Почему контент для детей стал таким мусорным?

?
Selenar_Nocturneв блоге Общеличный блог8 апреля 2026, 14:18
Наверное многие ведь заметили, что последние 10 лет как-то всё очень грустно с контентом для детей. Например, мультики детские. В 90-е и 00-ые было полно проектов, которые не считали детей тупыми и поднимали небанальные темы. А сейчас как-то примитивно и печально всё.
Так вот, неужели инвесторы реально такого низкого мнения об интеллектуальных способностях детей? Чисто интересно кто что думает…

304 комментария

Про то, что сейчас рисковать не любят можно и не писать. Это вполне понятно. Другое дело почему всё решили максимально упрощать…
Selenar_Nocturne
+2
Удешевление и упрощение анимации. Раньше вкладывали много сил в то, что будет анимировано, потому что это был очень трудоёмкий процесс. Сейчас можно запросто анимировать любую хрень, которую дети и так посмотрят
Vibrissa
+8
— Мы смогли сильно удешевить процесс анимации!
— Теперь у нас будет больше ресурсов на работу над сюжетом, сценарием и качеством проработки?
— ?..
— Ведь будет?..

Кхм… Если правильно поняла и не просто глупо пошутила...
VictoriaNya
+12
Как и книжки про попаданцеа и аниме про иссекай.
AlisarDoUrden
+2
Вот не надо тут, книжки про попаданцев такие, потому что пишут их толпы закомплексованных спермотоксикозных школотронов, в следствие чего нормальные произведения сложно найти, просто потому что они похоронены среди гор того, что наваливают такие вот пейсатели. А уж для аниме это вообще стандартная особенность, его всегда клепали в каких-то совершенно неадекватных количествах на 95% состоящих из откровенной трэшанины, просто широко известны только те 5% которые получались хоть сколько-нибудь выделяющимися из серой массы третьесортного мусора.
vorodor (ред.)
+8
Согласен, Особенно названия такого треша.
Буквал синопсис непосредственно произведения.Спойлер
Telegram_hero (ред.)
+1
Не, вот с названиями как раз идея была шикарная, изначально подобные названия одновременно привлекали внимание своей необычностью, цепляли странным звучанием и одновременно сразу явно намекали на содержание. Это был крутой и нестандартный подход, просто потом все так начали делать и случилось то, что случается с любым популярным тропом, его просто затёрли до дыр толпы бездарностей, сохранявших форму но терявших суть. По сути, как и любой заезженный троп, этот приём не плох сам по себе, наоборот — он хорош, потому все и пытаются его использовать к месту и не к месту, просто теперь он куда менее эффективен из-за обилия слопа под него косящего и требует определённых навыков для грамотного применения.
vorodor
+4
Ладно, согласен. Но сейчас это как-то кринжово. Как по мне название должно быть в меру длинное и запоминающееся. А такие названия как по мне, запоминаются только своей абсурдной длинной.
Telegram_hero
+1
Расскажи это автору романа с названием:
«Жизнь, необыкновенные и удивительные приключения Робинзона Крузо, моряка из Йо́рка, прожившего 28 лет в полном одиночестве на необитаемом острове у берегов Америки близ устьев реки Орино́ко, куда он был выброшен кораблекрушением, во время которого весь экипаж корабля, кроме него, погиб; с изложением его неожиданного освобождения пиратами, написанные им самим»

И да, это реально оригинальное название книги. Нет, не аннотация, не введение, не синопсис. Это именно название книги.
vorodor
+8
Кайф, я уже представляю как советую эту книгу:
Есть одна замечательная книжка, очень советую! Называется:«Жизнь, необыкновенные и удивительные приключения Робинзона Крузо, моряка из Йо́рка, прожившего 28 лет в полном одиночестве на необитаемом острове у берегов Америки близ устьев реки Орино́ко, куда он был выброшен кораблекрушением, во время которого весь экипаж корабля, кроме него, погиб; с изложением его неожиданного освобождения пиратами, написанные им самим»
Telegram_hero
+2
MTH_Root
+5
Забавно, что ты именно поэтому его в пример и привёл. Ничего против не имею, кстати, просто забавно. Любое произведение, нашедшее отклик у большинства, будет иметь своё короткое название. Здесь тоже собрались те, кто сериал про цветных лошадок в 99% случаев не называют целыми шестью словами, а просто сокращают до «пони» или «MLP».
ColdSky
+4
аниме про иссекай

В Японии вообще беда с оплатой труда аниматоров
Vibrissa
+3
Ну там чуть ли не каждая 3 студия в диких долгах. Вон, студия что Обещанный Неверленд делала вроде как раз такая. Так как бюджет урезали, то второй сезон получился существенно слабее первого.
Selenar_Nocturne
+2
Ну вот мультипликаторов и посадили сценарии писать. Хоть был пожарником Гаврила…
GlennWitcher
+3
Недавно была новость, Союзмультфильм для удешевоения официально начал использовать нейросети
Kovoranu
+1
Ну тут речь не об анимации самой (хотя средний её уровень тоже падает), а о сценарной работе скорее. Почему-то сюжеты мало что доносить пытаются сейчас.
Selenar_Nocturne
+7
Какие дети, такие и мультики?
AlisarDoUrden
+3
А раньше не экономили?
Первое, чего я вспомнил, это махо-сëдзë детства, типа Сейлормуна, Чародейки и Винкс, с их сценами превращения, повторяющиеся каждый раз, из серии в серию.
И зачем их вообще делали? Разве не для продажи игрушек?
ARTEM_XJ15
+3
Да, раньше мультики были заметно красивее и лучше. Сегодня как раз Чип и Дейла смотрел. Можно еще Черного Плаща вспомнить, черепашек-ниндзя из сериала нулевых, да тот же G4, разумеется. Сейчас так уже не умеют красиво делать.
BorisM
+6
Легенда об Аанге — один из любимых) рисовка вроде старенькая, но смотрится до сих пор прекрасно. Цвета, фоны, экшен сцены…
Antracit_Semechka
+2
А мне в детстве про эхолёты нравился мультфильм, очень интересным и эпичным казался
Kovoranu
0
Да и взрослый тот еще шлак.
partizan150
+5
Ну взрослые хоть выбирать могут что смотреть, а детям зачастую родители что-то включают. И вот фиг знает как на мировоззрение ребёнка повлияют примитивные произведения.
Selenar_Nocturne
+3
Выбирать между шлак1, шлак2, шлак3 и т.д
partizan150
+4
А можно просто весь шлак послать нах и тогда владельцы киностудий, чьи сверхдоходы внезапно превратятся в тыкву, зодумаются о том что таки что-то надо менять, если они не хотят остаться с голой жопой наблюдая с обочины жизни как кто-то другой рассекает на новеньком тридцатом по счёту рендж ровере, заняв кормушку этих неудачников.
vorodor
+4
Пока Леонов в конторе качал права за бардак на стройке — бригада быстренько за спиной премию получила, хотя договор был всем от неё отказаться.
partizan150
+3
Киностудии сейчас ориентированы на деньги инвесторов, а не реальную прибыль.
AlisarDoUrden
+3
Есть у меня немного осчусчение, что инвесторам нравится когда вложенные ими деньги приносят доход, и не очень нравится, когда эти деньги просто просираются. Конечно, кто-то может просто из принципа гнать трэшанину, но это только до тех пор, пока потери не станут реально ощутимыми.
vorodor
+3
Для того чтобы инвесторы давали деняк и не брались за паяльник и существуют профессиональные жонглёры цифрами с подвешенным языком.
partizan150
+4
Думаю, что рынок просто перенасытился и всё крутится вокруг денег.
Сейчас любой при малом знании может сделать простетскую анимацию, это в целом касается не только мультфильмов, но и игр, аниме и фильмов.
Вот и штампуют, ради простой развлекаловки чтобы срубить деньги, особенно крупные студии.
Такое уж время, что сделать что-то дурацкое, чем что-то годное, банально просто выгодней.
Наверное поэтому и получаются плохие сиквелы и спиноффы.
Студии просто берут удачную вселенную, и выдаивают из неё все соки.
А нынешним детям всё равно, лишь бы посмеяться.
P.S.И на самом деле, это очень грустно. есть ещё много факторов почему так делают, настолько, что можно книгу написать.
Поправьте меня если в чём-то не прав или что-то не уточнил)
Telegram_hero (ред.)
+3
Сейчас любой при малом знании может сделать простетскую анимацию, это в целом касается не только мультфильмов, но и игр, аниме и фильмов.
Вот и штампуют, ради простой развлекаловки чтобы срубить деньги, особенно крупные студии.

Это тут вообще ни при чем. Ты так говоришь, будто «штампуют» мелкие создатели простецких анимаций, а не крупные студии, в которые попадают только по связям.
RaCa
+2
Может, анимация отупела, может нет, а может, это только так кажется. Сейчас повзрослевшее поколение 90-х говорит: какие же сейчас дурацкие мультики показывают, вот в наше время классика Диснея была: Чип и Дейл, ЧП и прочее. Но когда они шли по телеку, их же мамы и папы говорили: «что за ерунду ты смотришь, лучше бы нормальные советские мультики посмотрел, про Чебурашку, Незнайку, „Щайбу! Шайбу!“ и прочее.». Но уже в их время их родители говорили: «опять ерунду всякую показывают, мы вот, в своё время, полезные вещи смотрели: про потец, диафильм „Мой друг молоток“ и так далее». А в свою очередь их родители сказали: «да муть ваш ящик какая-то, одни оттенки серого и помехи. Лучше бы на кукольный спектакль сходили, вот там душа, искусство».
DragonKnight
+11
Да, Конфликт поколений-это вечная тема!
Telegram_hero
+3
Нет, совецкие мультики явно проигрывают диснею и симпсонам в том числе.
AlisarDoUrden
-5
Те, кому сейчас за 50, вероятно, с вами не согласились бы)
DragonKnight
+3
Наверное, это не мультфильм в привычном понимании, но «Фитиль» явно выигрывает в сравнении с работами Диснея и Симпсонами, но это моё субъективное мнение, хех.

А вообще, тут явно речь не о мультфильмах. Как верно подметили о столкновении ценностей между родителями и их детьми (в принципе, любыми двумя возрастными группами), которые обёрнуты в форму различных мнений о мультипликации. Мне кажется, что DragonKnight хочет подметить, что мы можем неосознанно сами попасться в эту ловушку, рассуждая с позиции «взрослого» о качестве контента для «младшей» возрастной категории.
Salo
+4
В плане атмосферы, особенно хоррор-атмосферы — выигрывают на много порядков!
RaCa
+2
Я бы не согласился, что в последние 10 лет происходил какой-либо упадок в сфере детского контента. По сей день продолжают выходить качественные проекты как для детей, так и для любой другой возрастной категории. Больше скажу: о них говорят, их рекомендуют и их включают своим детям, друзьям и родителям, чтобы провести время вместе.

На самом деле, чтобы продуктивно и интересно обсудить эту тему, нужно установить дискурсивно-коммуникативную рамку высказывания, а то мы рискуем улететь в совсем другую тему.

Но насчёт инвесторов можно точно сказать, что они не имеют низкого мнения об интеллектуальных способностях детей. Конкретно по этому вопросу у них нет никакого мнения, так как их интересует прибыль, а не аудитория.
Salo (ред.)
+6
Это какие? Я слышал новый сезон Спанч Боба немного лучше предыдущего.
AlisarDoUrden
+1
Если за последние 10 лет: Кот в сапогах: Последнее желание, Клаус, 10 жизней, Поток, Хильда, Дом Совы, большинство Дисней/Пиксар* мультфильмов, и ещё можно в список известные старые мультфильмы последних лет, что-то типа вселенной Стивена.

*Да, все мы знаем о «босс молокосос» и подобном, но думаю, что очевидно неудачные фильмы каждый сможет исключить самостоятельно.

По крайне мере, я слышал о них лестные отзывы на фоне некоторых популярных спорных проектов.
Salo
+4
Еще Амфибию туда же можно поставить, по мне, так даже чуть получше Дома Совы, тематика борьбы со злом снаружи и внутри схожа, но выражена иначе.
NTFS
+4
Легенда о волках неплоха.
partizan150
+1
Wolfwalkers про оборотней? Да, хороший, но как-то малоизвестен, его даже не дублировали, смотрел в качественной, но любительской озвучке.
In your dreams тоже зашел, идея очевидна и по-моему, где-то утырена у Кинга, но сделано хорошо с должным напряжением и открытым финалом.
NTFS
+1
Спанч Боба

Вот что-что, а это детским сериалом назвать можно с большущкей натяжкой. Сериал, в котором героев сначала расчленяют (пусть и за кадром), а потом сшивают в каких-то вурдалаков, детям показывать желания как-то нет.
(По крайне мере, подобный сюжет был в серии про автошколу, которую я случайно увидел, включив телевизор. Но если мне «повезло» включить телевизор именно в момент такой серии, то что же творится в остальных?)
Pompajist_gen
+2
Это точно был Спанч Боб?
AlisarDoUrden
+1
Точно. Название серии, естественно, не знаю. Серия про то, как Боб и Патрик учились в автошколе, развалили там все лодки и в итоге оказались в больнице, сшитые в кадавров.
Pompajist_gen
+1
Когда писал мнение по последнему Марио для Киноблога Табуна, тоже возмущался по этому поводу…
Если углублённо: качество кино стремится к качеству шортсов и рилсов, потому что кино как платформа в силу ряда причин заменяется на «достал телефон и смотрю». Качество неважно, так как подписчика удерживает количество и баг психики «должен потребить всё, что могу».
niklaykin
+4
Приговаривался ли сюжет в слух (несколько раз) в новом Марио чтобы люди смотрящие спиной не смогли пропустить ничего важного?
zpn_1999 (ред.)
+2
Злодейский план проговаривают раза три те и тем, кто и так в курсе
niklaykin
+3
мне кажется стёб над бондианой(его злодеями), мета-стёб, я уже не разбираюсь, я стар
zpn_1999 (ред.)
+2
«Имя, сестра, имя»©

Ну или списки, что любо Твайлайт Спаркл. Список того, что раньше поднимало «небанальные темы», и список того, что сейчас «примитивно и печально».
И по возрасту хорошо бы границы поставить, потому что Даша-путешественница, Царевны и Лего Ниндзяго — оно всё детское, но сильно разно детское.
NTFS
+5
Всегда так было. Просто посредственная хрень с течением времени вымерла, и о ней никто не вспоминает (и вспоминают только хорошее), а современная посредственная хрень на виду.

Спойлерэто ещё помимо того, что планка качества со временем растёт, и для детских воспоминаний играет роль синдром утёнка
StaSyaN (ред.)
+5
К слову да, забавно, что поколение, заставшее телепузиков, возмущается деградации детского контента.
wing_regent
+6
Не троньте телепузиков!:))) (Шучу))
Не смотрела их, но мои мама и бабушка включали это каждое утро и кого-то знали даже по именам))) Они прост на работу собирались, а я в школу))
Но мне кажется там ничего криминального не было, кроме ряженых каких-то, которые несли всякое — что, не вникала)
Almira
+3
Подруга, но ведь наряду со всем этим цирком, там был и взаправду трагический персонаж, Noo-Noo! Я его уважала!
MollyBuckshot
+4
Так телепузики это контент для возраста солнышка из этих же телепузиков.
partizan150
+4
Комментарий съели параспрайты
Комментаторы выше пишут, что это не раньше было лучше, а просто ностальгия у нас.

А я с ними не согласен. Если посмотреть старые мультфильмы (до 1990), то это зачастую советские экранизации старых сказок, которые и смотрели в детстве большинство наших табунчан. Можно обратиться к известным мультфильмам из США вроде тех же «Тома и Джерри», «Чипа и Дейла» и пр. В любом случае, у аниматоров была тогда задача создать картинку, которая воспринималась бы как трехмерная, как полноценный рисованный мир. А сценаристы старались придать персонажам смысл, а их действиям – логику.

Какие же мультфильмы делают сейчас? Включаешь канал «Карусель», а там… какие-то цветные пятна. Которые двигаются туда-сюда по экрану со странными звуками. 2Д анимация стала абсолютно плоской как в плане анимации, так и в плане смысла. Ладно, а что насчет 3Д анимации? Да, в принципе, то же. Топорные сюжеты и кривые 3Д модели с минимизированными анимациями. И, естественно, это все прерывается на 2Д вставки вроде описанных ранее.

Короче, легендарные «Дети против волшебников» на фоне этого кошмара кажутся шедевром и анимации, и сюжета (хотя сюжет ДпВ, кажется, не так уж плох).

Из крайнего нормального, что отследил на «Карусели» – это «Люк, пушешественник во времени», «Герои Энвела» и «Сказочный патруль». Причем последний тоже скатился до состояния «цветных пятен».

П.Т. А, есть еще полнометражки вроде «Князя Владимира», «Огонек-Огниво» и еще парочки. Они замечательны… но кто из вас о них вообще слышал?
Pompajist_gen (ред.)
+8
Тома и Джерри

Если честно, я бы это своим детям не показывал по очень многим причинам. Там как бы прикольные отсылки, но детский мозг поймет не это, а как мышь драконит кота и пойдет переносить в реальный мир.
StaSyaN (ред.)
+5
Я бы показала, но лишь серии конкретного периода. До сих пор чуть ли не покадрово помню серии Snowbody Loves Me и The Night Before Christmas
Vibrissa
+3
«Только не говори маме что мы смотрели спанч боба».

ну как бы исследования говорят что от губки боба дети тупею, но мне кажется в школьной программе после «Преступления и наказания» нужно обязательно смотреть первые три сезона квадратных штанов
zpn_1999
+2
ну как бы исследования говорят что от губки боба дети тупею

Мне даже в детстве этот мультик казался тупым)
Vibrissa
+3
Ну, как минимум некоторые мультфильмы которые кажутся тупыми в детстве, на деле просто рассчитаны на более взрослую аудиторию.
vorodor
+3
пойдет переносить в реальный мир.

Забавно матрица работает, вчера в диагностическом центре видел как раз образовательный плакат на тему планшетов, среди прочих тезисов — что на экране льются реки крови, и ребенок это перенесет в реальный мир :-)

«Я был там, Гэндальф, был» 30 лет назад, жил в рабочем общежитии, все пацаны участвовали в веселых забавах, месилове и рубилове, порой попадая в больничку, потому что сложно использовать обрезок трубы по голове без последующего её зашивания (головы, а не трубы). Один-единственный «пацан» в этих благородных затеях не участвовал, зато проливал «моря крови» на Фобосе, Деймосе, в Мортал Комбат, а также в Азероте (натурально, одна из частей WC2 так и называлась — «моря крови»). Остальные не увлекались.

Как говорил кролик из детского, но хорошего мультфильма — «Мне кажется, дело не в ананасе»©
NTFS
+10
Разница на самом деле вполне конкретная: реки крови и прочие кишки — это вполне понятные даже не до конца сформированному детскому мозгу последствия (а мозг до определенного момента в эмпатию не может) — и переносить исходные действия в реальную жизнь никто не будет.

В случае же с Томом и Джерри от того, что на кота падает наковальня, тот видимых повреждений в мультике не получает, и откладывается мыслишка так попробовать (ну ничего же не случилось, а мультик врать не может — напоминаю, что ещё и долгое время детский мозг настроен повторять всё, что он видит) — просто, блин, на слово мне поверь, что может попробовать, я рефлексировал. Понятное дело, что от всех таких гэгов избавляться не надо, но только в этом случае сериал почти исключительного из таких гэгов состоит.

Я бы вот скорее Happy Tree Friends показал, чесслово.
StaSyaN (ред.)
+3
*вородор который с самого детства смотрел томиджерей и прочих луннитюнзов и ни разу не испытывал позывов херануть соседского пиздюка по голове кочергой или кирпичом*
И всё же, «Мне кажется, дело не в ананасе»©
vorodor
+6
Ну, ты не сталкивался значит с теми, которые кошмарили. Может быть и не только в этом дело.
StaSyaN
+1
Дело не в том, что не сталкивался, просто по какой-то странной причине подавляющее большинство взрослых почему-то быстро забывают как сами были детьми и начинают относиться к этим самым детям как к каким-то тупым животным вроде собачек, которых надо дрессировать ибо мыслить они не способны. Вородор прекрасно помнит себя мелким пиздюком и таки что я имею вам сказать, в четыре года нормальный ребёнок совершенно адекватно осознаёт окружающую его реальность и возможные последствия своих действий, так что если у кого-то возникает мысль уронить на голову ближнего наковальню, то это не потому что «дети тупые, повторят всё как в мультике», а потому что родители распиздяи не удосужившиеся донести до ребёнка даже самые базовые понятия о технике безопасности в окружающем мире.
vorodor
+6
Примерно так. Помню, как мой где-то лет в 4-5 начал кидать в кошек камни, я взял камень пропорционально размеру и кинул в него, объяснив, что кот чувствовал примерно то же, но намного хуже (потому что я имел намерение выработать эмпатию, а не покалечить, и силу соразмерял). Метание камней по котам прекратилось, синяк сошел за неделю.

не удосужившиеся донести

Ну или сами не против кинуть наковальню. На 90% дети повторяют за родителями, и на 10% — за тем, что вокруг них в садиках/дворах происходит. Предок может хоть до вторых петухов объяснять, что бить плохо, но если он сам по пятницам мамку поколачивает, то корм будет не в коня.
NTFS
+4
Поэтому вородор и сказал не «объяснить», а «донести», как бы немного разные понятия, как «знать» и «осознать».
vorodor
+2
Когда в одном сообщении ты пишешь, что большинство не помнит, но при этом ты сам помнишь — делай контрольную самопроверку на избранность. Ты мог не повторять это, но мог повторять другое, и твоя память могла это с течением времени сожрать.
StaSyaN
+3
в четыре года нормальный ребёнок совершенно адекватно осознаёт окружающую его реальность и возможные последствия своих действий

Подтверждаю на примере дочери, которой как раз 4.
Almira
+4
Некоторые мои сверстники сдирали кожу с живых лягушек и втыкали соломинки в жопу мухам. И что-то я не припомню мультиков такое показывавших.
partizan150
+3
Я бы вот скорее Happy Tree Friends показал, чесслово.
Спойлер
dsmith
+2
Согласен с каждым словом, но просто знай что этими словами ты делаешь себя мишенью борцов свободы творчества(так как это «минус вайбик»).

Ну кроме последней строчки. HTF это просто мрак.
zpn_1999 (ред.)
+3
HTF это просто мрак.

Это жанр.
NTFS
+1
Ой да пусть творят, что хотят, лол, зато у меня есть свобода выбора того, что я буду показывать своим детям и в каком конкретно возрасте (на полном серьёзе я бы вряд ли HTF включил, впрочем, но имхо допустимый возраст с Томом и Джерри там примерно одинаковый, даром что первый пародирует второй). Это раньше мы смотрели тупо то, что было по телевизору, и какие кассеты завезли в киоск.
StaSyaN
+3
зато у меня есть свобода выбора того, что я буду показывать своим детям и в каком конкретно возрасте

От ты наивный))), дети сами за тебя решат, что им смотреть, а что нет.
Аргументы им бесполезны)))
Almira
+1
Это исключительно вопрос подачи)
StaSyaN
+1
Таки поверьте, ребёнок в любом случае будет смотреть именно то что ему нравится, а от подачи тут зависит только будет ли он в итоге слать вас матом или вежливо объяснять что вы не правы.
vorodor
-1
Таки поверьте, что можно добиться того, что ребёнку будет нравиться то, что хочешь ты сам (да и как бы не требуется, чтобы ничего сверх этого ребенку не нравилось). Это и со взрослыми людьми прокатывает, а с детским разумом, который ещё только формируется, ещё и гораздо проще.

Если, конечно, не просрать все воспитательные полимеры.
StaSyaN (ред.)
+2
По началу возможно да, но по мере взросления вкусы у человека меняются.
Наша тоже сначала смотрела то, что было включено у нас, а потом ей случайно включили мультики и понеслось…
Воспитательные примеры.
Я по юности тоже думала, что если у кого-то ребёнок орёт, то это родители такие-сякие, не могут ему объяснить, что так нельзя. Теперь понимаю, что была не права.
Almira
0
По мере взросления очевидно да. Но в дискуссии у нас отсутствуют какие-то возрастные рамки, кек. Лет в 12 будто бы уже практически невозможно что-то навязывать, там в лучшем случае на равных можно что-то предложить, а что посередине очень индивидуально. Вполне верю, что может быть и дико несговорчивая терроризирующая личность, а может быть и та, которая и не против. Ну и я считаю, что подход можно найти ко всем, ы.
StaSyaN
+2
Ага, ну у меня пока взросление это 1 год, 2,3,4. Дальше мы пока растём)
Да не, договорится то можно, но у них в 3 период отрицания всего. Сейчас её даже довольно легко убедить посмотреть ту же Мою планету (канал про путешествия) или про животных. Раньше с этим было сложнее).
Almira
+1
смотря обзор «Супергеройского кино» от настальгирующего критика я вспомнил что в 5 лет верил в рекламу редбула(да, та мультяшная) что она правда окрыляет. И верил достаточно долго, возможно до момент пока нам не начали преподавать физику.

ну то есть, даже если эти крылья отрастут, взмах этих крыльев не позволят тебе даже сохранять тот уровень в котором ты находился во время полета, обдумав это я только потом начал что то подозревать…
zpn_1999 (ред.)
0
Ну, это уже не просто подача, а вопрос полноценного воспитания. Это всё равно что сказать «да олигарха посадить это всего лишь вопрос подачи заявления в полицию, надо только сначала свергнуть тоталитарную коррумпированную власть и построить функционирующее правовое государство, но это ведь одно и то же, делов на пять минут».
vorodor (ред.)
+1
ребёнок в любом случае будет смотреть именно то что ему нравится, а от подачи тут зависит только будет ли он в итоге слать вас матом

Это же как надо воспитать ребенка, чтобы он крыл нас матом?

Нет, фильтрация контента на этапе раннего детства – это задача именно родителей/опекунов, и притом очень важная задача, ибо потребляемый в этом возрасте контент формирует мировоззрение, моральные принципы, особенности поведения на всю оставшуюся жизнь. Естественно, не полностью, но как раньше говорили: «плохое поведение идет из семьи», то сейчас можно добавить «из ТВ и Интернета». Короче говоря, если родители самоустранятся от воспитания ребенка, отделавшись от него мультиками и играми, то в итоге эти мультики и игры ребенка и воспитают. И хорошо если этими мультиками будут MLP или «Смешарики», а если какие-нибудь «Мимимишки» и иже с ними?

И, естественно, если ребенку дать смотреть какой-нибудь Ютюб без контроля, то он очень быстро выйдет на т.н. «треш-контент», который тупой и матерный, но зато яркий и динамичный.

Все, что я написал – это касается дошкольников, отчасти начальной школы. Понятное дело, что 14-летнюю детину так уже не проконтролируешь. Тут и переходный возраст, и формирование «взрослого» образа мысли. Если в детстве не воспитывали, то в этом возрасте поздно уже и пытаться: «улица воспитала».
Pompajist_gen (ред.)
+2
Всегда можно предложить варианты.
NTFS
0
Ну да: «Или смотришь [Название_фильма/мультфильма/аниме], или не смотришь ничего»…
GORynytch
+3
С моей этот номер не работает))
Almira
0
Я наверно, что-то не так делал, просто ставил X, а если ребенок говорил «не нравится», то менял на Y и так пока не заходило.
Список «не нравится» конечно, двигался с возрастом, но кое-что понравилось, а так как родитель определенно знает мир больше и лучше, то и варианты там есть.
NTFS (ред.)
+3
Ну, тут ты прав, никакого спору нет!
Если дети не доросли до X, то поставь им TV-Y, ну или хотя бы TV-Y7! И так, пока не зайдет!
MollyBuckshot
+1
И работает эта схема ровно до того момента, пока ребёнок не узнает, что все его сверстники смотрят крутое Z, которое мамки-няньки почему-то категорически ему смотреть запрещают, после чего гладкий на бумаге воспитательный процесс превращается в натуральное противостояние между фрицами и партизанами сороковых годов. И родители в этом противостоянии нихрена не партизаны.
vorodor (ред.)
+2
Ну-уу я думаю теперь найти левый видеострим вправду проще, чем просочиться в синематограф на какой тебе смотреть не положено фильм!
MollyBuckshot
0
почему-то категорически ему смотреть запрещают

Лет с 10-12, когда уже открывается полный мировой Интернет, где можно найти хоть Атаку Титанов, хоть Дети против волшебников — уже поздно что-то запрещать, поезд ушел, Ютуб пришел.
Нужно лишь постараться объяснить, почему существуют рейтинги и что кино/мульты сильно не по возрасту не столько вредят, сколько просто будут тупо неинтересны, а когда до них дорастешь, уже не захочешь смотреть снова.
NTFS
+1
Вородор конечно не в курсе когда нынешние дети добираются до интернетов, но во времена моего детства уже лет с 6-7 дети манали цензуру и были пусть и не шибко уверенными, но таки пользователями ПК, а я просто напомню, в те времена даже не слышал никто про эти ваши интернеты, а уж как там сейчас обстоят дела, мне представить сложно.
vorodor
+1
Скажем так, в 6-7 лет дети еще не предоставлены сами себе, в садике с ними нянька, дома — мама или папа и хотя бы посмотреть, куда твой деть листает планшет, ты можешь.
В школьные годы со второго-третьего класса — всё, ты уже понятия не имеешь, о чём они на переменах перетирают и что смотрят. Можешь лишь постараться донести основы безопасности, почему то или иное плохо, вредно или бесполезно.
NTFS
+1
О-хо-хо-хо-хо, ну, вы конечно можете на это надеяться.
vorodor
0
Лет с 10-12, когда уже открывается полный мировой Интернет
Если родители достаточно богатые, чтобы купить им гаджет.
dsmith
0
Цены на гаджеты весьма вариабельны.
Almira
0
Мне пришлось в своё время 5 лет (с 2014 по 2019) копить карманные деньги, чтобы купить себе планшет, а ноутбук смог позволить себе только уже в универе.
dsmith
0
Да нет, ты прав, ситуации бывают разные и финансовое положение тоже, сама некоторое время жила так, что денег хватало только на предметы первой необходимости, а копить не получалось вообще. Те же, у кого есть дети, за некоторым исключением, чаще всего не бедствуют и способны их обеспечить всем, чем нужно.
Я когда была маленькая не просила у родителей вообще ничего (хотя была одна кукла, которую мне хотелось), да и став взрослой тоже спокойно обходилась небольшим набором вещей. Уже многим позже, заработав достаточное количество денег можно было позволить тратить их на себя, а сейчас я трачу их на девчонок.
Almira
0
Когда я была в больнице и старшая жила с папой и бабушкой, она вообще всё безропотно смотрела, даже классическую музыку по культуре слушала. Но вернулась мама и понеслось…((
Не, щас то нормально уже, но тупо повтыкать в то, что хочу я мне не удаётся)
Almira
0
«Или смотришь [Название_фильма/мультфильма/аниме], или не смотришь ничего»


Это так не работает, если ребенок уже познал свободу потребления контента. Этот метод в принципе не работает.

Другое дело – когда у вас есть вполне конкретный режим. Режим дня, режим питания, режим отдыха. Если вы приготовили на обед борщ, а ребенок хочет торт, то он всё равно будет есть борщ, а не торт. Не потому что родители злые, а потому что есть такая штука как правильное питание, а также потому, что капризам нельзя потакать. То же касается и мультфильмов, фильмов. Можно посмотреть что-то необычное, в каких-нибудь особенных случаях. Но в обычные дни в обычном режиме это должно быть именно то, что выбрали родители. Может быть, выбор из того, что выбрали родители (какая-нибудь своя видеобиблиотека). А лучше вообще убрать телевизор и поставить вместо него книжную полку.
Pompajist_gen (ред.)
0
Предложить то можно, а выбор всё равно за ними), причём, пока маленькие и внимание не устойчивое, желания меняются очень быстро.
Almira
0
Я бы вот скорее Happy Tree Friends показал, чесслово.

Это Маленькие лесные друзья что ли в нашем переводе?
Неее, я кусочек видела — там они кажется друг друга ножечками резали и кровища рекой текла. Это уж всяко не детский контент))

… и переносить исходные действия в реальную жизнь никто не будет.

Ага не будет переносить. У знакомых дочка года в 3 пыталась новорожденную сестричку ножницами порезать, а потом через прутья в окошке вытолкнуть. Сейчас обе взрослые, но между собой не общаются.
Это не мульты конечно, а способность взять в руки не только игрушку, но и что-то по настоящему опасное.
Almira
+2
У знакомых дочка года в 3 пыталась новорожденную сестричку ножницами порезать, а потом через прутья в окошке вытолкнуть.

Вот кстати, почему я против, когда интервалы между детьми на уровне 2-3 лет. Или сразу один за одним, чтобы была как стая «мы с тобой одной крови», или от 5 лет и больше, чтобы уже воспринимал новичка не как неведому зверушку, а как брата/сестру осознанно.
NTFS (ред.)
+1
Ну, у моих разница почти в 3, норм всё. Любят друг дружку, мутузят, игрушки отнимают, и т.п.
А ещё поддерживают друг друга.
Недавно у старшей была истерика — сидела в комнате одна, раздетая (не хотела одеваться) на холодном полу и плакала. Меня выгоняла с ором. Успокоила её моя младшая. Она подошла к ней, стала ей что-то балакать и пыталась погладить по голове. После этого старшая смягчилась и я смогла её успокоить.
Almira
+1
Хе, я наоборот старшего выпускал, как кракена, когда с младшей что-то не так было. В 8 лет уже можно и понять задачу от взрослого, и донести её мелкой.
NTFS
+3
В 8 лет

А я то надеялась что куда раньше))

Про кракена забавно)))
Almira
+1
Фраза «выпустить кракена» из фильма как раз нашей молодости, так что мы должны её помнить, ага.
NTFS
+1
Неее, я кусочек видела — там они кажется друг друга ножечками резали и кровища рекой текла

Да я и говорю, концептуальная разница с Томом и Джерри только в том, что в последнем кровищи нет))
StaSyaN
+2
В Том и Джерри ещё и после явно смертельных событий персонажи в той же серии встают, отряхиваются и дальше тусят. В HTF хотя бы в рамках одной серии кто помер — тот помер, то есть ребёнок видит, что вот такие-то вещи вообще-то опасны. Том и Джерри в этом плане могут сильнее навредить ребёнку (и его взаимодействию с другими) ещё не понимающему технику безопасности и неотвратимость смерти — но и то, если ему попутно родители не объяснят, что это условность, как в сказках.
Хотя HTF может кошмары обеспечить, так что всё-таки мелким лучше не.
Dany
+1
Если честно, я бы это своим детям не показывал по очень многим причинам.

… Читая обсуждение выше, меня очень сильно удивило, что на Табуне появились родительские обсуждения)
TheScriptComp
+3
родительские обсуждения)

Фэндому пятнадцать лет, конечно, у кого-то появились дети, а у кого-то уже и внуки на подходе.
NTFS
+4
Уже сказали, что не просто ностальгия, а синдром утёнка))

Не скажу за всё, потому что вынуждена смотреть только малышковый контент по ТВ, но те мульты, что там показывают в большинстве своём совсем не оч. Всё слишком уж яркое и дёрганное, а музыка примитивна до ужаса (много где авторы не парятся и на разные песни используют одну и ту же мелодию). Однако среди этого всего есть неплохие мульты, хоть их и в разы меньше.

Фильмы-скази, которые снимают сейчас — вообще прц. Особенно убили Бременские музыканты. Что курили авторы известно только им самим.
Almira
+2
Фильмы-скази, которые снимают сейчас — вообще прц. Особенно убили Бременские музыканты. Что курили авторы известно только им самим.
Особенно понравилось как с самого начала фильма задаётся настроение, показывая сцену довольно жуткой смерти матери на глазах ребёнка.

«Ну знаете, для детей!»
vorodor (ред.)
+2
Подобной трэшанины я давно не видела. В том фильме ужасно всё)), от песен до зверей. Последние дюже страшны. Спецом промотала до них и решила — хватит)
Впрочем, нового Буратину дальше говорящих тараканов тоже смотреть не стала)), может зря)
Almira
+2
П.Т. А, есть еще полнометражки вроде «Князя Владимира», «Огонек-Огниво» и еще парочки. Они замечательны… но кто из вас о них вообще слышал?

Я слышал.
Mainframe
+2
П.Т. А, есть еще полнометражки вроде «Князя Владимира», «Огонек-Огниво» и еще парочки. Они замечательны… но кто из вас о них вообще слышал?

«Огонек-Огниво» (2020) Не путать с фильмом «Огниво» (2024). — добротный мультфильм-сказка. Приятные герои — есть, злой и коварный злодей — есть, посыл — на месте. Отчасти затянули хронометраж и зачем-то приквел-короткометражку выпустили отдельно. А в ней — важные моменты для сюжета.
«Князь Владимир» вышел больше по мотивам, но ярким, сочным и — местами — пугающим.
Стоит упомянуть и полнометражки «Карлик Нос», «Алеша Попович и Тугарин Змей» (лучшая в серии), «Снежная Королева: Зазеркалье» (лучшая в серии).
Wintersad
+1

— Не волнуйтесь, добрые дяди вам помогут!
LunReaper
+3
Постой. Это реальная новость или какая-то Панорама?
attack_horse
+4
К счастью, это кто-то хреново пошутил. Но я бы не удивился, если бы в реале нашлись идиоты с такой инициативой…
LunReaper
+6
А ты не знал что Панораму основал заскучавший путешественник во времени?
partizan150
+4
— Тс-с, не пали контору!
MTH_Root
+2
Комментарий съели параспрайты
Я не согласен. Уверен, сейчас много вполне себе нормального детского контента. (Хоть я вопрос и не изучал, чисто статистически его не может не быть.) А то, что его по ТВ не показывают? Так там и взрослый контент 99% времени умом не блещет, нечего у детей формировать завышенные ожидания.

Впрочем, всё рассыпается о то, сколько просмотров на ютубе набирает всякий шлак. Лучший аргумент против демократии — пятиминутный разговор со средним избирателем.
attack_horse
+4
Почему контент для детей стал таким мусорным?

Потому что ты вырос, мир стал восприниматься менее ярко, и хочется поворчать о том, как раньше было лучше. 10 лет назад так же говорили про мультфильмы 2010-х, хотя среди них было «Время приключений», которое по количеству поднятых интересных тем превосходит подавляющее большинство телевизионной анимации в принципе, и по которому до сих пор клепают спин-оффы.
Но, в общем-то, далеко не все смотрят мультфильмы за «небанальными темами».

реально такого низкого мнения об интеллектуальных способностях детей?

Я вообще думаю, что все это про «можно халтурить, схавают» — это чаще придумки обывателей, чем то, как мыслят реальные сценаристы. Даже нелюбимые всеми эпизоды сериала вроде Non-Compete Clause, я думаю, написаны людьми, которые просто пытались рассказать веселую поучительную историю для детей, просто их понятие такой истории — это когда персонажи однообразно собачатся весь эпизод.

Ну а вообще, анимация, как и формат сериалов в целом, переживает сейчас некий кризис по ряду причин, поэтому в последние годы не выходит никаких крупных детских мультсериалов, как раньше.
RaCa (ред.)
+2
10 лет назад так же говорили про мультфильмы 2010-х

И 15 лет назад говорили. Мол, афтырьская анимация померла, сливайте воду. После этого в форчаншрутке начался сущий кошмар.
GlennWitcher
+2
Для начала дай чёткую границу между «раньше» и «сейчас». С какого года ты рассматриваешь детский контент как «сейчас»? А то я как-то выяснил, что оказывается тот же Гравити Фолс многие считают старым мультфильмом.
KaskeT
+3
Где-то с 2016 как будто решили все сюжеты упростить.
AlisarDoUrden
+1
Ну-с, Утиные Истории 2017-го года были очень даже хороши от начала и до конца, да и поднимали довольно серьёзные темы. И последний сезон — выходил уже в двадцатых годах, через четыре года после твоей даты конца.
wing_regent
+1
2016
В поисках Дори
Моана
Зверополис
Кубо. Легенда о самурае
2017
Тайна Коко
2020
Душа
2024
Головоломка 2
2025
Зверополис 2

Из того что вспомнилось.
KaskeT
+3
Мне кажется, имелось ввиду что-то для более раннего возраста
attack_horse
+2
Тогда мне нужен пример чего-то для раннего возраста, что было с «не упрощённым» сюжетом и «не банальными» темами. Мне понять нужно, с чем сравнивать современный контент.
KaskeT
+4
Ну вот мне тоже, я по долгу родительства в детском контенте разбираюсь и заявления «всё пропало» без списка «пропажи» выглядят странно.

Из буквально последнего — «Академия Сверхестественного», не скажу, чтобы прям топовый сериал, попирающий сапогами вселенную, но назвать банальным тоже не могу, в ряде мест прямо приходилось пояснять десятилетнему зрителю, почему герои поступают так, а не иначе, как работает политика внутри и снаружи школы, и что делать ради высшего блага низкие вещи — отстой. Ну и про «не выпускай на волю древнее зло, оно тебя сьест», но это как раз сто раз избитый сюжет.
NTFS
+1
это как раз сто раз избитый сюжет

Тут ещё дело в том, что это для умудрённых сединами двадцатилетних, всё повидавших, старцев это «сто раз избитый сюжет», а вот для целевой аудитории, то есть детей, эти сюжеты вот ни разу не очевидны. То что взрослый человек много раз видел какой-то сюжет/троп вовсе не означает, что у юного зрителя такая же насмотреность. Предъявлять к детскому контенту те же требования, что и ко взрослому — довольно глупо.

До сих пор помню, как какой-то обзорщик на серьёзных щщах ставил в укор «Супер семейке 2» то, что он смог быстро вычислить главную злодейку. Ему, похоже, и в голову не могло прийти, что он для этого воспользовался опытом/начитанностью/насмотренностью которой нет у детей и то, что если ребёнок сам поймёт в чём интрига, то это ему понравится гораздо больше, чем если он будет сидеть и слушать объяснения.
KaskeT (ред.)
+5
Комментарий съели параспрайты
Тоже верно, да. Это как предъявлять претензии к мультфильму про царя обезьян, что он повторяет роман, хотя ребенок с вероятностью 99% не читал «Путешествие на запад» и смотрит историю сам по себе.
NTFS
+1
Мне не 5 лет, но тоже доставляет радость, когда я разгадала что-то до объяснения (ну ок, если прям с первого появления персонажа всё с ним понятно, это скучновато, но опять же, для детей норм, у них и по тропам нет опыта, и жизненного). И пофиг, если это было легко, для сложностей есть работа и прочая бытовуха.
Dany
+2
это как раз сто раз избитый сюжет

нас просто избаловали авторы которые поверх основного сюжета детских мультиков, накладывают сверху незримые элементы взрослой поп-культуры, или даже внедряют целую историю на фоне основного, которую меткий усталый взрослый глаз жадно цепляется и не отпускает. Претензия многих «половозрелых» зрителей в том что смотря очередной новый тайтлы, они ждут что каждый автор будет этим заниматься. Хотя это именно что редкие моменты перевыполнение плана. А не обязательный стандарт. Явно те кто так делают, получают преференции и респекты. Но чаще* авторы за такой труд ничего не получают.
zpn_1999 (ред.)
+1
Как не парадоксально, но я думаю, что проблема в возрасте телевидения. Выросло как минимум два поколения, которые в детстве видели мультсериалы и мультфильмы. И что сами родители, что чиновники, больше не воспринимают детский контент, как вёсёлые картинки для детей. Все прекрасно осознают, что иногда детский контент может поднимать очень серьёзные темы, если не откровенно пугать. И видите ли? Родители не хотят, чтобы их дети сталкивались с некоторыми темами даже в мультиках. Тем более они не хотят мультики смотреть вместе с детьми.

Я бы с большей готовностью показывал десятилетним детям Отель Хазбин, чем некоторые эпизоды ребута Дигимонов. Продажную любовь и зависимости проще объяснить, чем историю мотоцикла, который в молодости баловался допингом, в старости остался совсем один и теперь хочет совершить роскомнадзор на трассе, чтобы уйти красиво.

Серьёзно, ребят, вспомните условного Бэтмена девяностых. Вспомните душераздирающие сцены первой Земли до Начала Времён и поймите, что большинство соверменных родителей их видели. И многие из них стремятся ограничить детей от такого контента.

А также поймите, что большинству цензоров на самом деле плевать на детей. Дети не напишут на них жалобу, они ещё писать не умеют. Цензоров волнуют упрёки родителей, которые побегут отменять сериал за очередную жестокую сцену.
wing_regent (ред.)
+3
которые побегут отменять сериал за очередную жестокую сцену

Но при этом не отменяют каналы где круглые сутки показывают как славяне друг друга мочат за чужие интересы.
partizan150
+2
Вспомните душераздирающие сцены первой Земли до Начала Времён
Именно поэтому важно смотреть такие фильмы. Если тебе показывать исключительно сюжеты «где все легко и просто», вырастешь эмоциональным инвалидом.
MTH_Root
+8
Но это только, если запереть ребëнка и не выпускать из дома.
Да и не одни же только мультики. Видеоигры, кино, телевизор, школа, окружающий мир тоже формируют личность. За всем этим тоже стоит последить.
ARTEM_XJ15
0
Вот и выросло поколение падающее в обморок порезав палец…
MTH_Root (ред.)
+1
Неужели есть люди, которым никогда в жизни не делали укол, прививку, анализ крови?

Незнаю, кем надо быть, чтобы хоть раз в детсве не столкнуться с чем-то негативным.
ARTEM_XJ15
+1
Укол делают, обычно, в попу.
Надо быть пони, чтобы хорошо и в деталях разглядеть собственную попу, пока туда делают укол!
MollyBuckshot
+3
детский контент может поднимать очень серьёзные темы, если не откровенно пугать
И нести пропаганду.
Тем более они не хотят мультики смотреть вместе с детьми.
Зачем было рожать детей тогда?
Я бы с большей готовностью показывал десятилетним детям Отель Хазбин,
Как консервативный человек, не надо пожалуйста, и осуждаю выставление ангелов мудаками. Детей, короче, очерните.
Да и чувствую, дети тупо не поймут местных приколов. Явно 18+ там не просто так.
Земли до Начала Времён
Не было этого у меня, но были Лоло и Пепе, финал которого воспринял… никак — Лоло же выжил.
ARTEM_XJ15
+2
выставление ангелов мудаками

Кем считать ангела который убивал первенцев в Египте? Или все претензии к Яхве?
partizan150
+1
Старшему подарили как-то детскую Библию, я думал, там будет адаптированное издание с вырезанной жестью, но куда там, на каждой второй-третьей странице кого-то убивают, а на каждой десятой — разрушают города.
NTFS (ред.)
0
И заметь — в пользу одного конкретного маленького народа. И на что надеются те, кто в этот народ не входит ума не приложу. И ведь молятся, выслуживаются перед тем кто не за них.
partizan150
+1
Очередной целью © Мисато Кацураги
ColdSky
+1
«Господь всех любит» — говорили нам. «Не убий» — тыкали нам везде эту заповедь.
Читал я научные объяснения «Исхода» и 10 египетских казней, заставляющее усомниться в правдивости Библии, как и богоизбранности Израиля, и что вся Библия — сказка своего времени, для одурманивания людей.
И всë больше начинаю сомневаться вообще во всëм, чему нас учили всю жизнь. Если все сказки мира (Те же белые добрые ангелы и злые черные демоны и орки) — ложь, для управления людьми. Так что же на самом деле абсолютная истина?
Не хочется становиться каким-то бездушным материалистом/нигилистом, но жить во лжи тоже не хочется. Ну или я просто пал в кризис, что абсолютно все не соответствуют тем образам, которые нам вбивали с рождения. Те же, ряженные в белое, крылатые добродетели, типа, по природе не способные причинить зло, ни в каком виде.
ARTEM_XJ15
+1
Так что же на самом деле абсолютная истина?

У старика Канта есть все ответы.
NTFS
+3
Толкин, Ньютон, Юнг. Они думали о Назаретянине больше чем следует учёным. И даже больше чем обычный верующей в своей повседневной жизни.
zpn_1999 (ред.)
0
Так что же на самом деле абсолютная истина?
Так её не существует. Разве это не очевидно?

Человечество научилось с достаточно высокой степенью точности измерять реальность — научный метод, все дела. Пока что ничего лучшего нет и не предвидится. Но даже это — всего лишь измерения с погрешностью и теории, которые, если повезёт, объясняют, почему эти измерения приводят к именно таким результатам. И это фундаментальный уровень, где все электроны, протоны и нейтроны ведут себя абсолютно одинаково в любой части вселенной в любой момент её существования. По крайней мере, мы сейчас думаем, что одинаково. Возможно, в будущем это опровергнут. Но причин сомневаться в этой одинаковости пока, как мне известно, не нашли.

А если подняться на много-много уровней абстракции выше, к отношениям между людьми и устройству общества — тут вообще всё плохо. На каждое правило найдётся по 10 опровержений, и на каждое из них ещё по сотне контропровержений. Именно поэтому каждому человеку приходится выстраивать свои собственные правила, и общественная норма формируется как что-то среднее между собственными правилами всех людей. Людям не нравится, когда убивают? Чаще всего — да. Именно поэтому общественная норма запрещает убийство в большинстве случаев. Люди сами создали ту среду, в которой живут — с её плюсами и минусами, а не взяли какую-ту существующую Истину. Мне кажется, это вдохновляет на жизнь даже сильнее.
attack_horse
+4
Не хочется становиться каким-то бездушным материалистом/нигилистом
Ты так говоришь, будто бы материализм и нигилизм это одно и то же. А это не так! Материализм говорит, что идеи произошло от материального. Извините пожалуйста, но я пока что не видел ни одного доказательства, что это не так. Нигилизм же вообще опровергает существование таких идей, как мораль, смысл и ценности.

Так что можно вполне себе руководствоваться понятиями морали, являясь материалистом.
attack_horse
+1
Я недавно увлёкся одним каналом который как зеркало отразило в видео мои постоянные душевные метания. Только красиво, чётко и структурированно. И похоже я нашел автора этого канала, это ты
m.youtube.com/watch?v=2mzCH3M-0Ww
zpn_1999 (ред.)
0
Ну нееееет, я по-другому мысли формулирую. По крайней мере, мне так кажется.

Да и сами идеи мне не то, чтобы близки, по крайней мере из того видео, что ты скинул. Я просто их не понял) Я вообще хлебушек в деле осознания себя и всего такого.
attack_horse (ред.)
+2
Ты так говоришь, будто бы материализм и нигилизм это одно и то же.
Нет, но материализм отрицает бога и душу у человека. А значит нет души — нет духовности — нет морали.
Нигилизм же вообще опровергает существование таких идей, как мораль,
Про мораль, та же ситуация — зачем она нужна, если его не соблюдают те, кто его навязывают? Все эти темы про лицемерную церковь, которые учат всех жить праведно, а сами свободно грешат, и не прочь всем отпустить грехи за 1000$. Теперь и мораль ощущается как ложь, придуманное ханжами, чтобы дурить людей, а не учить хорошему.

Ещë раз. Все эти философские раздумья пошли, что кто-то не против показать «Отель Хазбина» 10-летнему — про демонов в аду, и про рай, где правят мудаки и ханжи. Если Адаму можно в сверхдобром раю быть грязной нарцистичной "[матюки]", то нафиг мне сдалась эта мораль, Библия, правила, добро и зло, свет и тьма, т.д.?

Или пусть ведут себя соответственно, или пусть снимают с себя всë белое и перестанут лицемерить.
ARTEM_XJ15 (ред.)
0
А значит нет души — нет духовности — нет морали.

Ну вот опять

Мне лично не нужно угрожать котлами, чтобы вести себя морально — в Бога и душу не верю, но в возжелании жены ближнего, равно как и его ослов/волов, пока что замечен не был.

то нафиг мне сдалась эта мораль, Библия, правила, добро и зло, свет и тьма, т.д.?

И вот для этого нужно разнообразие, например, мораль через поступки. Дети с удовольствием посмотрели «Семь смертных грехов», где показано, как люди, называющие себя святыми рыцарями, делают скверные дела, а объявленные преступниками — помогают, спасают, и вообще ведут себя достойно. То есть неважно, в какой ты плащ нарядился, важно, как ты себя ведешь.
NTFS (ред.)
+5
с удовольствием посмотрели «Семь смертных грехов»

То есть неважно, в какой ты плащ нарядился, важно, как ты себя ведешь.

«Семь смертных грехов» — аниме. В аниме работают другие правила.
Нацу тюкнул Гажила — Гажил стал хорошим. Наруто тюкнул Гаару — Гаара стал хорошим. Юги тюкнул Пегаса — Пегас стал хорошим. Или, например, Мьюту тюкнул Эша — Мьюту стал хорошим.
Наоборот. Четверка Звука тюкнула Саске — Саске стал плохим. Рафаэль тюкнул Юги — Юги (на пару минут) стал плохим. Казарина тюкнула Джейка — Джейк стал плохим. Корг и Зед тюкнули Орвина — Орвин стал плохим.
Свет и тьма в аниме — относительны и с добром и злом связаны слабо. Например, Юги играет темной колодой с чудовищами и колдунами, но является положительным персонажем. Сэто Кайба играет светлой колодой белых драконов, но местами ведет себя просто отвратительно. Лина Инверс — ведьма, использующая заклинания тьмы, но постоянно творящая добрые дела. Резо — жрец, лечащий больных белой магией, но лишь из эгоистических целей.
То есть неважно, в какой ты плащ нарядился, важно, кто и с каким мировоззрением тебя тюкнет.
Wintersad (ред.)
+3
материализм отрицает бога и душу у человека. А значит нет души — нет духовности — нет морали.
Ты не прав. Духовность — ДАЛЕКО не единственный источник морали. Мораль вполне себе можно вывести из того, что существует в материальном мире.

Про мораль, та же ситуация — зачем она нужна, если его не соблюдают те, кто его навязывают?
А зачем её навязывать? Навязывать надо законы и правила, так как они защищают общество от антисоциальных элементов. А мораль — это то, к принятию чего человек должен прийти сам, иначе она просто не работает.
attack_horse
+4
Навязывать надо законы и правила, так как они защищают общество от антисоциальных элементов.
Согласен, если они справедливы и соблюдаются всеми.
ARTEM_XJ15
0
Всегда найдутся преступники, в том числе и во власти. Но, если система в целом работает, очень мало кому станет лучше от того, что, например, полицию полностью расформируют — ведь неправильно навязывать законы, когда их не соблюдают некоторые власть предержащие.
attack_horse
+1
Просто замечу: мне нравится как в своих комментах ты формулируешь свои мысли. Очень доходчиво для некоторых))
Almira
+4
материализм отрицает бога и душу у человека. А значит нет души — нет духовности — нет морали.
Про мораль, та же ситуация — зачем она нужна, если его не соблюдают те, кто его навязывают

*минутка образовательного вородора*
Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores «общепринятые традиции») — принятые в конкретном обществе и в конкретный отрезок времени представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

Как видите ни единого упоминания о душе, духовности или боге в самом определении морали не присутствует в принципе. Как и какой либо связи со сверхъестественными силами.
Нет, я конечно понимаю что ты просто жирный тролль, решивший в очередной раз поиграть во вниманиепони, но мне просто интересно, кто-то действительно на это ведётся?

А нет, вопрос снимается, вон там вверху ещё два таких же дурачка как вородор.
vorodor (ред.)
+4
кто-то действительно на это ведётся?

Трое ответили. На фоне не слишком великой активности, вполне себе достойный результат.
KaskeT
+1
Хотелось бы другой активности и других результатов.
vorodor
0
Давеча zpn_1999 предлагал табунчанам некую активность. Идея, конечно, несколько сырая и требует доработки, но активности не было вовсе.
Если же вы про активность в конкретно этом посте, то думаю большинство уже высказало свои мысли.
KaskeT
+2
Да не, это просто вородор песочком сыплет про то что раньше трава была зеленее, табун табунее и вообще повсюду были радуги и дружбомагия.
vorodor
0
Нет, я конечно понимаю что ты просто жирный тролль
Кто? Выступать против лицемеров и против показа взрослых мультиков детям — это троллить?
решивший в очередной раз поиграть во вниманиепони,
Стиль речи вородора также заставляет заподозрить в вниманиепони.
Тогда все будут молчать. Любой коммент — тоже внимание.
ARTEM_XJ15
0
Хорошая попытка трындобол ушастый, даже жир почти не течёт.
vorodor
+2
— Внимание, пони!
— Спасибо за внимание.
MTH_Root
+4
показа взрослых мультиков детям

Хорошо бы определение «взрослых» мультиков. Лады, всякие хентайные произведения, где соития крупным планом, оно понятно, оно для своей ЦА. Произведения с плохой моралью — тоже ясно, не каждый может в рефлексию.
Но во имя понных богов, чего там в Хазбине из этого? Там же буквально поданные на блюде истины, что изменять — плохо, убивать плохо, геноцид — вообще отвратительно, а попытки его остановить, защищая своих людей и свою семью — хорошо
Это буквально наш MLP, только в адском антураже и с выкрученныи в потолок натурализмом — да, детка, когда в твой дом приходят убивать без причины, это так и выглядит, кровь, кишки и детские трупики, запомни и так не делай. А серафим с его «они восставали против нас» очевидно, гонит, ибо не показали и не рассказали.

Уж не знаю, чего там может навредить детям.
NTFS (ред.)
+1
«Хазбин» что ж за мульт-то такой, о котором тут так жарко дискутируют?
Аж любопытно стало. Пошла гуглить)
Almira
+1
Очень интересный мульт, наверное, один из немногих, который хочется анализировать после просмотра.

Он сочетает в себе и привлекательную форму, и проработанное содержание. Причём форма обеспечила ему популярность, а поднимаемые темы (глобальные, локальные, личностные и далее) дали возможность не загнуться ему в дальнейшем. Кроме этого мульт также интересно анализировать с точки зрения анимации (не простого: хорошая или плохая анимация, а почему был выбран именно этот план или такой пролёт камеры).

Крч прикольная штука.
Salo
+1
Справедливости для, дизайны там иногда больновато пестрят (и не как местами кислотные пони, у тех нет этой кучи полосок и прочего, что даже в ограниченной гамме, ну… пестрит).
анализировать с точки зрения
… психологии. Потому что иногда первая реакция «да с хули ты это-то творишь», но если подумать, вписывается в показанную психику персонажа.
Dany
+1
дизайны там иногда больновато пестрят

Не так как в Adventure time?)
Almira
0
Адвенче тайм знаю только по скринам, но вроде там, хотя и яркие цвета, они по тону (тёмности, если перевести в чб) не сильно контрастируют. А в хазбине и тоновый контраст.
Но когда следишь за сюжетом, это перестаёт мешать, да.
И песни прекрасны и исполнением, и многие смыслом.
Dany
+1
Я не смогла AT смотреть долго — на тот период не зашло почему-то, как и Гравити Фолз, который в целом неплох.
Зато мне очень понравился аниме сериальчик Прекрасный Мир или Богиня благословляет этот прекрасный мир.
Он не блещет какими-то идеями и морали там не припомню, зато смешной. Над некоторыми сериями ржала в голос.
Almira
0
«да с хули ты это-то творишь»

Весь Хазбин отель одной фразой :-)
NTFS
0
Угу, спасибо, тоже решила посмотреть хотя бы серию и сделать выводы.
Almira
0
Аж любопытно стало. Пошла гуглить)

Я больше из этого сеттинга предпочитаю Адский босс. Хазбин, конечно, мощно копнул, но «не мальчику, но мужу» таки рекомендую с него начать. Там и вечная тема добычи бабла, и семейные отношения, и любоффь во все поля и дыры, простите, как же там ржачно обыграна шутка «можно по морде, но можно и засадить»
NTFS
0
Адский босс

Матюки, матюки, кровяка, повесточка, несмешная шутка, матюки, матюки, несмешная шутка, кровяка, повесточка и так до бесконечности.
Wintersad
+1
Не без этого, да. А еще поиски бабла и построение бизнеса, смешные шутки про бабло и бизнес, дружба, здоровые отношения в браке, сложные отношения отцов и дочерей, очень сложные отцов и сыновей, и любовь, ради которой один важный человек могучий демон готов помереть (его бы не убили, но он этого не знал), а другой — рискнуть своей репутацией главтраха всея круга похоти.

Повторю свой старый комментарий:
Отель он про высокое, несправедливость, искупление, добро и зло, секси-нефилимка, всё это.
Адский босс — про простое и понятное, попытка построить своё дело, дружба и деньги, отцы и дочери, даже просто бабло. От диалога «я заплачу тебе? Чем? Деньгами?» рыдал как сученька, ибо жизненно в частной практике, как боженька демонище молвил.
NTFS (ред.)
+1
Извини, конечно, но ты, либо слишком странный, либо совсем испорченный.
Ты говоришь, что Адский Босс — это MLP какой-то, про дружбомагию. Но при этом ты говоришь про матюки, секс, насилие, и «когда в твой дом приходят убивать без причины». Ты определись уже.

Значит, это не MLP, а мульт «для взрослых», со всеми вытекающими. А мне нельзя творения «для взрослых», потому что вырос стереотип, что они все про кровь, сиськи, говно, наркотики, матюки, и чëрную мораль — ничего приятного и хорошего там нет и сопереживать некому.

Кстати, некоторые плохо говорят про анимацию. Меня она наоборот привлекает. Но толку от этого — я за сюжетами пришëл и чем-то поучительным, а не мюзиклами с чëрными-чëрными разборками — мразей против мразей.
ARTEM_XJ15
+1
MLP какой-то, про дружбомагию

матюки, секс, насилие


Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?
NTFS
0
что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?
Есть такое. В моëм случае, это игра Overlord.
neolurk.org/wiki/Добру_необходимо_зло
Контрпримеры там звучит очень интересно. Что делать добру, если исчезнет зло? Тоже самое можно сказать про зло.
Добро — созидательная сила, а зло может только паразитировать на нём, и в одиночестве обречено на самоуничтожение.

На примере той же Вахи. Насколько такие общества будут жизнеспособны в ИРЛ, и насколько их хватит?
Что будут делать Хаоситы или Тëмные Эльдары, если всех победят и захватят всю галактику? Они живут войной и грехами, из-за чего будут дальше убивать друг друга, пока не съедят все ресурсы галактики, или пока галактику не съест варп.
Или если Империум наконец-то всех победит, и наступит мир, то как им вернуться к мирной жизни? Инквизиторы и Механикусы врядли расстанутся со своей властью и полномочиями, а Космодесант, рождëнные для войны, врядли захотят распускаться, за ненадобностью.
ARTEM_XJ15 (ред.)
0
Хаоситы или Тëмные Эльдары, если всех победят и захватят всю галактику? Они живут войной и грехами, из-за чего будут дальше убивать друг друга, пока не съедят все ресурсы галактики, или пока галактику не съест варп.
Ну так это ведь канон. Одна организация (ксеносская) буквально хотела так хаос уничтожить. Но Императору это не понравилась, так как план предполагал уничтожение человечества.

Инквизиторы и Механикусы врядли расстанутся со своей властью и полномочиями, а Космодесант, рождëнные для войны, врядли захотят распускаться,
С инквизицией — да. А Механикусы и Астартес вполне себе могут жить и без тотальной войны. Некоторые ордена хороши и в полностью гражданских сферах, а все остальные — шикарные спецназовцы (которые нужны даже в мирное время). Их всего несколько миллионов на целую галактику.
attack_horse
+1
а Космодесант, рождëнные для войны, врядли захотят распускаться, за ненадобностью.

Эммм, как бы космодесы это не просто помешанные на войне мясники, а условно бессмертные сверхлюди с буквально сверхчеловеческими аналитическими способностями, достаточно вспомнить того же Гульмана, который в одиночку затащил оборону Ультрамара просто начав лично командовать войсками планетарной обороны, да и любой, кто хотя бы начинал читать Ересь Хоруса (та ещё унылая нудятина если честно), в курсе, что император изначально разрабатывал и готовил маринадов уже с учётом того, что рано или поздно война закончится и их придётся переводить в мирное русло, где все их сверхспособности будут более чем востребованы.
vorodor
+1
рано или поздно война закончится и их придётся переводить в мирное русло

Громовые воины передают привет.
NTFS
0
Ну так это был недоделанный прототип, а я про маринадов говорю, их с самого начала готовили с заделом на перевод в администраторы Прекрасного Империума Будущего.
vorodor
+1
Примархов — возможно, а рядовые астартес — сомнительно, навык плеваться кислотой, есть мозги и выдерживать перегрузки 20G не сильно полезен в административной работе.
NTFS
+1
Бабуля капающая тебе на мозги из за отсутствующих пандусов мне кажется больше 20g нагрузки может выдать на нервную систему.
zpn_1999 (ред.)
0
Астартес это по сути примархи на минималках. По факту одна только способность при необходимости не спать неделями помноженная на превосходящие обычных людей умственные способности и неограниченный срок жизни делают из них идеальных руководителей. А если ещё вспомнить о сверхчеловеческом здоровье, позволяющем без последствий обдалбываться смертельными для простых смертных стимуляторами и очень сильно усложняющим работу разного рода убийц…
vorodor (ред.)
+1
Прошу прощения, что влезаю, но… вы ж буквально об одном говорите, только NTFS озвучил проблему сосуществования добра и зла (одно без другого не бывает) через монолог из «Мастер и Маргарита», а вы ту же идею через Неолурк и Вахи.

Мне кажется, что вы (вдоём) говорите и обсуждает совершенно разные вопросы и не слышите друг друга.
NTFS говорит про то, что даже через жёсткую и «грязную» подачу можно рассказывать про нормальные вещи: дружбу, любовь, отношения.

А ARTEM_XJ15, как я понял, не спорит с этим на уровне идей — ему сама такая подача не заходит, и из-за этого он и не верит, что там есть что-то, за что можно зацепиться.

Поэтому спор получается не о том, есть ли там «дружбомагия» или других идеях/философии, а о том, допустимо ли её так подавать.
Salo (ред.)
+1
Почитал, про что Адский Босс.
Звучит как сюжет для GTA, от которого меня огородила вся общественность.
Почему я должен сопереживать киллерам?
NTFS говорит про то, что даже через жёсткую и «грязную» подачу можно рассказывать про нормальные вещи: дружбу, любовь, отношения.
Но такая подача ощущается противоестественной. О какой дружбе и отношениях может быть речь, где все сплошь мудаки, тянущие одеяло на себя?
ARTEM_XJ15 (ред.)
+1
Люди сверху скорее хотят донести мысль что сериал(ы) написаны добротно, соответствуя своей сериальной логике, интересно подают историю. И если по какой-то причине мульт вас заинтересует, то вы получите хорошо проведенное время. Но…

Но при условии что вы примете все условности и правила игры. А если вы не хотите принимать гипертрофированную жестокость граничащий с абсурдом как худ. инструмент, то вам и не нужно мучать себя. Так как мульт изначально и предполагался для исключительных людей у которых чувствительность к таким вещам изначально понижена, и их это не отпугивает, а только веселит.

И опять же опускаем тотальное переиначивание библейских постулатов(так как ничего кроме статьи за оскорбления чувств верующих, и поверхностного инфантильного чтения писания там нет) и беря библейские мотивы только как антураж истории. И не более.

как я всегда в таких случая поступаю: «Не твоё — не трогай»
zpn_1999 (ред.)
+1
Но такая подача ощущается противоестественной. О какой дружбе и отношениях может быть речь, где все сплошь мудаки, тянущие одеяло на себя?
— Этот пользователь дело говорит.
MTH_Root
+2
где все сплошь мудаки

все

Ты точно смотрел сериал, или как говорится, не читамши осуждаем?

Почему я должен сопереживать киллерам?

А вот это хороший вопрос, и здесь мы приходим к понятию «лирического героя». Когда мы сопереживаем персонажу, мы не обязаны разделять его убеждения или даже одобрять действия. Плохо ли убивать? Да. Хорошо ли, что герои пытаются приподняться над серой массой, хотя бы таким способом? Тоже да.

Как говорится в одной из книг, «Вы же не станете обвинять читающего Де Сада в намерении кого-то замучить?»
Или читая про капитана Блада, он конечно, держал своих людей в рамках приличий того времени, но всё равно в процессе работы люди убивались, в том числе виновные только в том, что плавали на кораблях. Будем сопереживать убийце и разбойнику?
NTFS (ред.)
+1
как я понял, не спорит с этим на уровне идей — ему сама такая подача не заходит,
Но он именно что навязывает, что не может там быть про добро.
Dany
0
Спойлер
dsmith
+2
Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?

Довольно интересная цитата, жаль только, что автором её является дьявол.

Мне кажется, не следует приравнивать добро ко злу, и уж тем более утверждать, что они не могут существовать друг без друга. Они совершенно не равнозначны и не взаимнозависимы.
TheScriptComp
+4
Опять в философию ударились)))

Мне кажется, не следует приравнивать добро ко злу, и уж тем более утверждать, что они не могут существовать друг без друга. Они совершенно не равнозначны и не взаимнозависимы.

Они не равнозначны, но существовать друг без друга действительно не могут.
Almira
0
Даоизм. Учение об неотделимости добра и зла удобно ложится в мозг. Потому что звучит и выглядит как что то правильное. Но это то что «может» родиться в человеческом уме.

А всё человеческое это искусственное и следовательно временное. Но жизнь слишком велика и красива чтобы быть настолько мизерным и не значимым.
zpn_1999
0
Да? А если я не люблю правильное?))
Если прям всё-всё правильное — это уныло.

А на самом деле зачем какое-то учение, жизнь отлично подтверждает всё фактами.
Almira
+1
А на самом деле зачем какое-то учение, жизнь отлично подтверждает всё фактами.

Мое поколение знает больше любого великого учёного из 20го века. И вместе с этим они самые не приспособлены к жизни поколение. Огромный багаж знаний не заменит тебе твердый характер.

Так как характер помогает тебе стоять тогда когда ты полностью облажался и не понимаешь что делать.

А огромное знание фактов будет каждый раз тебя останавливать, так как статистика говорит что жить — опасно.
zpn_1999 (ред.)
+1
Ебать-копать, ну нихуя себе какие все философы! Не, я конечно понимаю что всякие пафосные псевдофилософские цитаты это дофига круто, но блин не всерьёз же их воспринимать. Ема народ, вы чё!? Это ж бредня уровня детского сада, которая рассыпается стоит включить мозг дольше чем на минуту. Какой нафиг «существовать друг без друга действительно не могут» вы где такой травы обкурились, занесите и мне, я тоже так хочу. Нет, я конечно понимаю, что дихитомия это красиво и люди склонны к упрощению всего до простого и легко воспринимаемого дуализма, но ёсень-сосень это всё равно что сказать «чёрный цвет невозможен без белого», да нет, схерали это, между ними там ещё и пятьдесят оттенков БДСМа где-то затесались. Просто словарь блин откройте, прочитайте определение, его даже искать не надо, его за вас гугол сам найдет.
vorodor
+4
Может стоит принять во внимание что зрения может быть несколько, не?
Окей, твоя понятна, но где в мире ты видел одно только хорошее или наоборот плохое?
Almira
0
Видишь ли Альмирочка, если взять изначальное утверждение за авторством дьявола, то оно хоть и нелепо с точки зрения логики, но хотя бы подаётся в контексте привязки к объективным реалиям, так что с ним, таки да, можно съехать «мол оно сугубо отражает человеческую природу, а не буквальное значение сказанного», но даже так выходит разрыв в логике между началом мысли и её дальнейшим развитием. Но ты же отвечаешь на вполне конкретное заявление о «не взаимозависимости добра и зла» и вот в этом контексте уже даже эта возможность съехать с темы за счёт апелляции к обобщённым реалиям совершенно не канает, ибо тут изначально вопрос поставлен не о том «как добро и зло работает в исполнении людей», а конкретно о том, как добро и зло работает на концептуальном уровне. То бишь «возможно ли гипотетическое существование одного при исключении другого». И тут вполне очевидный ответ «да возможно», можно конечно удариться в откровенную софистику, но мы тут все приличные люди, давайте не будемте опускаться до привычек шимпанзе.
vorodor (ред.)
+2
Милый Вородор, ну почему я вынуждена прочитывать твои комменты по два раза?)) я сперва ни слова не поняла из того, что ты сказал, и нет,
я не съезжаю с темы, мол, засыпаю и т.п., просто немножко не догоняю))
И нет же, где я вваливаюсь в обобщения? Спросив у тебя о хорошем и плохом? Да я прямо говорю, что нет, одного без другого не бывает, подразумевая под этим не «здесь и сейчас», а течение всей жизни (ну да, тут обобщила). Дело не в том, что без белого, мы не увидем чёрное (или наоборот), дело в равновесии. И потом, не может быть чего-то (кого-то) исключительно доброго или злого.
Не надо мне софистики и шимпанзе, я хочу аппелировать чёткими понятиями
и ясно понимать что к чему, но и в моих ответах и в твоих получается расплывчатая белиберда))
<А ещё)))…, нет, я таки скажу)), после предыдущего коммента мне внезапно напелось (цитата) « Hey you, walking away
Got the wrong kind of mindset
And it's helping no one
Hey you, throw it away
You'll only grow to despise it, realize it)))
(Не, не затем чтобы кто-то куда-то уходил со своим мнением и не про презрение конечно)), просто вдруг в башке мелькнуло)) Это всё Яндекс музыка конечно)
Almira
0
Ну океюшки, если чёткими понятиями то я только за, вот смотри, ты говоришь:
дело в равновесии
Ну в каком блин равновесии, откуда оно вообще взялось. Да одна только эта фраза настолько бессмысленная и бредовая, что я даже не стану к ней придираться ибо не хочу объяснять насколько именно она бессмысленная и бредовая. Далее ты говоришь:
И потом, не может быть чего-то (кого-то) исключительно доброго или злого.

Это и есть аппеляция к обобщённым реалиям, то бишь «человек не может творить только добро или только зло, паэтаму одно без другова низзя». Нет, это так не работает, изначально речь шла именно о концептуальной невозможности существования одного без другого, а не о реалистичности создания сферического святого в вакууме, который будет посредством манипулирования математически невозможными вероятностями делать всех вокруг счастливыми.
Это всё Яндекс музыка конечно)

Музыка, она такая.
vorodor
+4
:)) У меня есть рецепт как разозлить вородоров)), надо сказать им то, что они по определению считают чушью…
А потом коварно добавить, что они всё же (не бей) пусечки не смотря ни на что)))

Серьёзно, спасибо за попытку объяснить
что-то глупойнаивной мне.
А теперь держись и не злись))) (правда не злись)

Да почему про равновесие фраза то бредовая? От то, что я дальше скажу — будет бредовым. Я никогда не понимала и не пойму, почему… Как бы обтекаемо сказать… случается всякая хня, очень значительная и печальная часто там где её быть не должно было вообще? Почему с «хорошими» происходит «плохое», а с «плохими» хорошее? … и одно из объяснений (не я это придумала) — для поддержания баланса. Согласна, звучит вообще никак, но что есть, то есть.

изначально речь шла именно о концептуальной невозможности существования одного без другого, а не о реалистичности создания сферического святого в вакууме, который будет посредством манипулирования математически невозможными вероятностями делать всех вокруг счастливыми.


Чаво?))) да ты спецом так пишешь)))
Нет, я о святом (какого ему там, сферическому-то, да ещё в вакууме)),
даже не заикалась, а сказала то, что сказала. Шикарный аргумент, правда?)))
От и я о том же)))

… и вообще, не один ты тут хлебушек))
Всё)
Almira
0
Да почему про равновесие фраза то бредовая?

Потому что она не имеет смысла. Грубо говоря вся суть её сводится как раз к чему-то вроде:
Почему с «хорошими» происходит «плохое», а с «плохими» хорошее? … и одно из объяснений (не я это придумала) — для поддержания баланса

Вот только это не объяснение, а просто ни на чём не основанное предположение, ибо нет ни единого, даже самого притянутого за уши обоснования почему оно так действительно могло бы быть, окромя «ну вот мне бы хотелось, что бы у плохого был хоть какой то хороший смысл, тогда оно как бы не такое уж и плохое будет». Зато есть вполне обоснованное и адекватное объяснение, которое идеально согласуется с объективной действительностью и грубо говоря с водится к тому, что «оно происходит просто потому что происходит и в этом нет никакого скрытого смысла». И в этот момент у любого мало-мальски адекватного человека бритва Окама делает чик-чик, ибо выходит с одной стороны простая, понятная и полностью согласующаяся с окружающей реальностью теория, а с другой бессмысленные ни чем не обоснованные предположения «патаму шта я так хачу».
… и вообще, не один ты тут хлебушек))

Все мы немного хлебушки. Кто-то больше, кто-то меньше, а кто-то вообще вородор.
vorodor
+3
Я вижу ты немного погрустнел, объясняя мне очевидные вещи. Или я — оттого что ну да, происходит, потому что происходит, не надо искать скрытой подоплёки там где её нет, но иногда это так удручает, что волей не волей
примешь на веру тот вариант, который тебе легче принять, пусть даже не имеющий рационального объяснения.
а кто-то вообще вородор.

А кстати кто это? Персонаж какой-то игры? Потому что если набрать в поисковике «вородор» он обязательно исправит на «водород».
Ох, я чувствую щас ты погрустнеешь ещё больше)), поэтому не настаиваю на ответе)
Almira
0
Ты наверное просто искала с мобильного, там всякие Т9 и прочие страшные буквы перевирающие всё что ты вводишь, у меня даже яндекс на эдже, которыми я никогда не пользуюсь нормально всё ищут, даже нужный вариант одним из первых выдают.
Вообще правильно должно быть ворадор, по имени одного чёткого вампира, зависающего в шикарном особняке на болотах, но поскольку запоминал я через призму звучания пиратского перевода девяностых, то как-то вышло оно в итоге через «о» да так и прижилось.
vorodor
+1
Ага, с мобильного)
Нашла вообще-то, но решила уточнить.
Дааа, этот жуткий очаровательный зелёный ушастик идёт в разрез с образом Дэши))) (меня он правда улыбнул:))
Спасибо!)
Almira
0
Сдаётся мне, что Альмира говорит: «Чёрное не может быть чёрным само по себе. Чёрное — это противовес белому. Они существуют неразрывно друг от друга. Потому что они относительны друг друга. Как и добро можно назвать добром только в сравнении со злом». А Хлебушек понимает: «Она говорит, что есть только добро и зло, чёрное и белое. Вот прямо как ситх. Это неправильно! Там существует ещё серый. И поступки могут быть не только добрыми и злыми, а ещё и немножко добрыми и чуточку злыми. Дихотомия в пролёте, короче». Если это так, то вы говорите о принципиально разных вещах. В сторону Альмиры: это вопрос субъективного восприятия, прямо как в той шутке с чёрно-синем (бело-золотым) платьем. В сторону Вородора: Если чёрный исключить, то серый на 95 процентов станет новым чёрным, а если и его исключить, то серый на 90 процентов станет новым чёрным.
ColdSky
+2
Если это так, то вы говорите о принципиально разных вещах.

Нет, это не так, мы оба говорим именно о первом варианте.
Если чёрный исключить, то серый на 95 процентов станет новым чёрным, а если и его исключить, то серый на 90 процентов станет новым чёрным.

Нет, это так не работает. У добра и зла есть вполне конкретные критерии соответствие которым и позволяет относит явление к той или иной категории. Да, эти критерии неоднозначны и зачастую субъективны, но они всегда придерживаются вполне определённого паттерна. Более того, явление не обязано быть обязательно добрым или злым, в смысле не относиться однозначно только к одной из этих категорий, а в принципе относится хотя бы к одной из них. Возвращаясь к твоим аналогиям с цветом, серый не станет чёрным, он просто станет самым тёмным из оставшихся оттенков, но при этом останется серым, это сравнение канает только если говорить о субъективности восприятия добра и зла, но в нашем случае правильнее было бы сравнивать с тем как видят мир дальтоники — они просто не видят один из цветов, но если дальтоник не видит скажем зелёный цвет, то никакой другой цвет не становится для него зелёным, он просто перестаёт существовать.
vorodor (ред.)
+3
Вот ради такого я читаю обсуждения. Конечно, сформулировано так, что я ни черта не понял, поэтому пошёл разбираться в гугл.
Salo
+1
/ «возможно ли гипотетическое существование одного при исключении другого». И тут вполне очевидный ответ «да возможно»
/ У добра и зла есть вполне конкретные критерии соответствие которым и позволяет относит явление к той или иной категории. Да, эти критерии неоднозначны и зачастую субъективны, но они всегда придерживаются вполне определённого паттерна.
— Ты явно что-то недоговариваешь. Приведи примеры тогда.

/ Возвращаясь к твоим аналогиям с цветом, серый не станет чёрным, он просто станет самым тёмным из оставшихся оттенков, но при этом останется серым
— Я сказал, «полностью исключить чёрный цвет». В том числе информацию о том, как этот чёрный цвет выглядел, пока он ещё существовал. Для людей, которые никогда не видели чёрного, самым близкий к нему цвет и будет чёрным. К примеру, сейчас люди описывают «чёрный» цвет как цвет ночного неба или чёрной кошки. Но если показать им, как выглядит чёрная дыра, они скажут, что чёрная дыра — это «глубокий чёрный» или «невероятно чёрный» или «беспрецедентно чёрный» или ещё как-нибудь. Обычный «чёрный» для них останется чёрным по той причине, что они уже были научены, что такое «чёрный» цвет, но они не будут воспринимать его именно так, как раньше. Если людям изначально показывать чёрную дыру (на моменте изобретения чёрного цвета), они будут сравнивать имеющиеся оттенки именно с этим «глубоким чёрным». А там недалеко и до того, что «обычный чёрный» станет просто «тёмно-серым». Спроси кого угодно, какого цвета лист бумаги. Скажут «белый». Покажи несколько листов бумаги. Тот, который недавно был белым, может превратиться в «молочный» по сравнению с «настоящим белым». А то, о чём говоришь ты, работает для строгой классификации. Никто и не спорит, что цвет 000000ff — это чёрный, а цвет 050505ff — это тоже «чёрный», но на 2 процента светлее. Но почти все предпочтут назвать оба цвета чёрными, а не чёрный и серый.
Слева — серый 98%, но кому не всё равно?

/ дальтоники — они просто не видят один из цветов, но если дальтоник не видит скажем зелёный цвет, то никакой другой цвет не становится для него зелёным, он просто перестаёт существовать.
— «Для него» это будет означать «затрудяюсь ответить ввиду проблем со зрением», а не «этот цвет не существует». А «для всех остальных» — этот цвет превращается в «серый, наверное».
Потому что несуществующих цветов не существует
ColdSky
0
— Ты явно что-то недоговариваешь. Приведи примеры тогда.

Окей, берёшь ты и допустим камень лежащий у дороги пинаешь. Камень этот никому нафиг не нужен, так что хуже от этого никому не стало, соответственно это деяние не является злом. Но и лучше от этого никому не стало, соответственно и добром оно не является. В итоге получаем абсолютно нейтральное деяние находящееся вне категорий добро-зло, ну и при желании таких же примеров можно сколько угодно напридумывать.
Я сказал, «полностью исключить чёрный цвет». В том числе информацию о том, как этот чёрный цвет выглядел, пока он ещё существовал…

И далее по тексту, это, как я уже сказал было бы применимо только в контексте обсуждения субъективности восприятия добра и зла ибо неспособность человека на глаз отличить абсолютно чёрный от просто тёмного это именно особенность индивидуального восприятия, а вот вопрос «полного исключения» это как раз случай с дальтонизмом.
— «Для него» это будет означать «затрудяюсь ответить ввиду проблем со зрением», а не «этот цвет не существует»

Нет, для него этот цвет именно не существует. И прежде чем ты скажешь очередную дурость — то что он не существует субъективно, только для восприятия этого конкретного человека, вообще ни на что не влияет ибо Это Бл*ть Аналогия, она существует что бы в более понятной форме донести Конкретную мысль, а НЕ создать абсолютно идентичную во всех возможных отношениях модель изначального явления.
vorodor
+1
/ У добра и зла есть вполне конкретные критерии соответствие которым и позволяет относит явление к той или иной категории. Да, эти критерии неоднозначны и зачастую субъективны, но они всегда придерживаются вполне определённого паттерна.
/ берёшь ты и допустим камень лежащий у дороги пинаешь. Камень этот никому нафиг не нужен, так что хуже от этого никому не стало, соответственно это деяние не является злом. Но и лучше от этого никому не стало, соответственно и добром оно не является.
— Ты троллишь, чтоль? Давай пример вполне конкретных критериев, по которым можно относить явление к добру или злу. А ещё мысли насчёт неоднозначности и «частой субъективности». Типа белый добропорядочный налогоплательщик господин-полицейский стреляет в безоружного чёрного парня из гетто, который зачем-то руку назад отводит. Это добро или зло? Только что-то одно конкретное или всё же оба одновременно? Насколько? Как ты это определил? Какие последствия возможны? Кто бенефициар поступка? Камень, блин…

/ Нет, для него этот цвет именно не существует. И прежде чем ты скажешь очередную дурость — то что он не существует субъективно, только для восприятия этого конкретного человека, вообще ни на что не влияет
— Но я не буду говорить, что он не существует субъективно.
Я скажу «Окей, Гугл...»
ColdSky
0
белый добропорядочный налогоплательщик господин-полицейский стреляет в безоружного чёрного парня из гетто, который зачем-то руку назад отводит.

Это не из фильма Столкновение Пола Хаггиса? Когда-то его 3 раза пересмотрела.

Не троллит он вообще, а мнение высказывает. Ругается вон, устал уже объяснять одно и тоже)) С камнем нормальный пример.
(всё, ушла, простите что влезла)
Almira
0
поступки могут быть не только добрыми и злыми, а ещё и немножко добрыми и чуточку злыми


Вот это интересно конечно, не припомню ни один пример), но ниже там уже Вородор всё разобрал.
В его сторону лучше спросить зачем он хлебушком прикидывается)), когда ему можно диссер пойти написать)
А так да, всё в мире относительно.
Almira
+1
Вородоры не желают диссеры, вородоры предпочитают десерты!
vorodor
+4
А какой твой любимый?)
Almira
0
All of them!!!
vorodor (ред.)
+3
Обжорка!)
У меня мелкая точно так же крошки от чокопайки за сестрой доедает)))
Almira
+1
Гы, внезапно увидеть своё)
Dany
+1
Ой, внезапно:))) (честно не увидела(
Мне эта картинка очень понравилась.
Милая луняша:)
Almira
+1
Спасибо) К ней есть парная с Найтмер и колбасой
Спойлер
Dany
+3
Говяяяжий… Ммммммм

Простите
zpn_1999 (ред.)
+2
Иии))), шикарная)))
Ближе к ночи колбаска становится особенно вкусная))
Спасибо!:)
Almira
+1
Ой, забыла спросить, ты больше не рисуешь или готовишь что-то масштабное?
Almira
+1
У меня другие активности. Аняме, работа с аудио-редактором, работа в эксельке и с субтитрами, а ещё база данных музыки. Но про рисование я не забыл, я помню. Я просто тормоз. База данных музыки у меня, к примеру, уже пять лет как заморожена, но вот я потихоньку заканчиваю. Так что и к рисованию вернусь. Когда-нибудь. Не факт, что скоро. С тем же успехом у меня четыре фика наполовину написано или около того. Когда-нибудь я закончу и выложу, но с той скоростью, что я делаю, и кучей других сторонних проектов, это будет нескоро.
ColdSky
+2
Аниме переводишь или озвучиваешь?

Круть, главное что в удовольствие.
Almira
+1
Просто смотрю. Я не очень умный, чтобы чем-то ещё заниматься. Ну максимум рассинхрон убираю в субтитрах, а то попадалось пару раз. Прост вся эт сфера прошла мимо меня, и пока все обсуждают Волчицу и Пряности или Фрирен, я не понимаю, о чём речь. Вот закончу с классикой 90-х, посмотрю эти два тайтла. Хотя бы буду в курсе, чем всем так нравится. Но это ещё ой как нескоро будет, я и так загружен.
ColdSky
+1
Я не очень умный, чтобы чем-то ещё заниматься.

Вот не надо тут))), а то щас придётся открывать обсуждение в духе — чем по твоему измеряется ум?))) (я не серьезно, если что)), и ты умный.

Нормас. Всё успеешь.
Я вообще видела только 3 анимешки — из них тот, что упоминала — Прекрасный мир (вот его б я посоветовала к просмотру, там классический гаремник,
шутки смешные и сюжет любопытный), всем известный ходячий замок и Сквозь слёзы я превращаюсь в кошку. Всё, блин. На остальное времени не хватило.
А у тебя есть цель — так что всё ты успеешь)
П.С. И уже говорила прежде — не забрасывай фанфики насовсем.
а вот рисование… Шучу))), его тоже не надо))
Almira
+1
Вот не надо тут))), а то щас придётся открывать обсуждение в духе — чем по твоему измеряется ум?))) (я не серьезно, если что)), и ты умный.

Ну как бы ему виднее умный он или нет. Меня вон тоже умным окружающие называют почему-то, хотя я тупой как пробка.
Selenar_Nocturne (ред.)
0
Ну как бы ему виднее умный он или нет.

Это его субъективное мнение))
Виднее как раз со стороны.
По поводу остального высказывания — эээй, народ, ну зачем вы себя записывайте в каких-то недалёких, если это не так? Не надо.
Almira
0
Они не равнозначны, но существовать друг без друга действительно не могут.


Тело может жить без рака, а рак может жить только в живом теле.
zpn_1999
+3
С этим утверждением я не спорю)
Almira
0
Рак — это, грубо говоря, когда клетки не захотели умирать в положенный им срок (и через это ещё и ломается их функционирование), но продолжают множиться.
Тело может жить без рака. Но тело не может жить без деления клеток и с клетками, дохнущими раньше срока.
Так что здоровье не в полной противоположности того, что делает рак, а в балансе между этим и тем, что будет противоположно.
Для твоей идеи плохой пример, очень плохой. Потому что через него как раз можно говорить, что нужно всякое, но в балансе.
Как хорошо, что манипулятивная* параллель про рак тут вообще-то не применима, да?)

*потому что так ты демагогически приравниваешь людей с иным взглядом к тем, кто считает, что рак — это ок
Dany
0
Мне эта аналогия нужна была только для того чтобы убрать знак равно между злом и добром. И показать что это одностороннее зависимость. А не созависимость. И что они даже не в одной области, и даже не в одной вселенной.

Чтобы в вашей жизни сейчас не происходило. Надеюсь всё уладится.
zpn_1999 (ред.)
0
И показать что это одностороннее зависимость. А не созависимость. И что они даже не в одной области, и даже не в одной вселенной.
И это очень неподходящая аналогия для этого. По причинам того, как на самом деле работает рак, из чего он получается (опять же, очень утрированно — жёстко пошедшая не туда регенерация, именно поэтому он часто происходит там, где клетки больше всего подвергаются травмам, ну например рак гортани у курящих сигареты, клетки вечно травированы постоянным обжиганием и в какой-то момент защита сбоит в сторону переборщить). При том, что в адекватный уровень регенерации — необходим. Так что нет, для подхода «не находятся в одной вселенной» очень не подходит аналогия. Очень. Я понимаю твой взгляд насчёт добра и зла (хотя не согласна с подходом, что нельзя показать что-то доброе про мудаков), но даже если смотреть из этой точки зрения — аналогия ещё хуже работает на неё. Её как раз мог бы приводить тот, кто говорит про необходимость зла (с прям необходимостью зла я, кстати, тоже не согласна). Тут тогда ещё можно вспомнить про методы лечения рака — химотерапия та же, которая убивает раковые клетки за счёт того, что она вообще убивает клетки. Одно зло борется с другим.
Так что… лучше для подобных философских концепций подбирай другие аналогии :)
Dany (ред.)
0
Ыыыммм… хорошо
zpn_1999 (ред.)
0
ничего приятного и хорошего там нет и сопереживать некому.
Если ты можешь сопереживать только идеально белым и пушистым, то в твоём же чёрно-белом мире ты сам получаешься мразь. Высшая степень доброты — способность увидеть за стрёмной обёрткой, что там есть и что-то хорошее (нет, я не про прогибание и всепрощение при этом). В том числе, что сомнительные личности тоже могут дружить и быть верными (пусть и делая вместе сомнительные делишки). И раз у тебя либо доброта и няшность, либо всё что посерее — говно, то коль ты сам не идеал добра, то ты вон то самое)
Впрочем, типично для громкого моралиста — все вы такие, на самом деле, мрази, которым просто нужна мишень для слива говнения через условно социально-одобряемое осуждение кого-то недостаточно беленького.
Dany (ред.)
0
Если ты можешь сопереживать только идеально белым и пушистым
либо всё что посерее — говно,
Что несëшь? Бывают хорошие и неоднозначные. Это и так очевидно. Реальная жизнь и политика — тому пример.

Речь шла о взрослых произведениях 18+. А мне попадались исключительно чернушные, типа GTA, про бандитов, шлюх, наркоманов, психов, отстрел полиции.
Почему я должен как-то сопереживать или симпатизировать таким отмороженным людям?
ARTEM_XJ15 (ред.)
+1
дружба, здоровые отношения в браке, сложные отношения отцов и дочерей, очень сложные отцов и сыновей, и любовь, ради которой один важный человек могучий демон готов помереть (его бы не убили, но он этого не знал)

Ладно, колыбельная Столаса для младшей дочери получилась трогательной. Только вышеперечисленное уже было в похожем по тематике сериале «Друзья ангелов» с красивой рисовкой и приятными персонажами, с логичным вмешательством в земные дела, с понятными и различимыми ангелами и демонами, с их обоснованным временным объединением против очередной хтони, стремящейся нарушить баланс сил добра и зла, с желанием бессмертных стать смертными, только чтобы любить друг друга. И все это без матюков.
Про бизнес, бабло и призвание — это в «Огонёк-Огниво» (2020). Там такое есть.
Wintersad (ред.)
0
Спасибо, гляну при случае.
Я согласен, что сериал ну очень на любителя, и многие сцены там могут выглядеть отталкивающе. Но это всё средство художественной выразительности, такой уж формат.
NTFS
+1
По ходу надо список типа как у Твайки составлять из того что можно посмотреть))
А шутка та никогда не потеряет актуальности, кмк.
Almira
0
Мнение со спойлерами.
Спойлеры«Отель Хазбин» получился… скучным (сужу по первому сезону).
Перенаселение — проблема сугубо земная, а не адская. Истребление не имеет смысла, т.к. в ад переносится за грехи бессмертная душа, а не тело. Сами отряды истребителей ни в чем неотличимы от демонов. Эти — рогатые, те — рогатые. Эти — сквернословят, те — сквернословят. Эти — дерутся и стреляют, те — дерутся и стреляют. Персонажи в аду — отвратительны, персонажи в раю — отвратительны. Разницы в сериале никакой.
В качестве главного злодея выведен Адам, но прописан плохо и поверхностно (матюки, матюки, матюки). Уровня Билла Шифра (серьезного злодея) или лорда Злыдня (комичного злодея) просто нет. Его гибель в сериале превратилась в буффонаду (пересказывать даже не интересно).
Аластор, о могуществе которого столько говорили по ходу, буквально сдувается в конце и отходит на десятый план. Враги Аластора — Валентино и Вокс (матюки, матюки, матюки, ну вы поняли). Когда персонажи не матюкаются, они начинают петь (с матюками). Из всех песен запомнилась только песня про лузеров (да и то слабо). Команды энтузиастов стараются, переводят, а скучность оригинала остается.
Отдельно про дизайн. Понимаю и признаю, что автор имеет право рисовать персонажей так, как ей нравится. Субъективно, рисовка не цепляет, не запоминается и трудно воспроизводится. Очень тонкие тела с непропорционально крупными головами. Скажем так, некрасиво.
Wintersad
+4
Ой, пропустила коммент.
Спойлеры никогда не пугали, особенно те, что до начала просмотра. Всё равно половину забуду)))
Спасибо за мнение. Вдвойне интересно глянуть.
Almira
+1
Мне друг постоянно портил впечатления от ГТА, пока я их ещё не прошёл. В частности (спойлеры)...«Вайс Сити? Это та, где Вэнс в конце предателем окажется?», «Тебе не нужно захватывать все районы Лос-Сантоса в Сан-Андреас, потому что после Сан-Фиерро и Лас-Вентураса ты снова вернёшься домой и захватывать районы нужно будет заново», «С Мишель необязательно на свиданки ходить, она окажется агентом ФБР» и так далее.
ColdSky
+3
Надо ему было аккуратненько дать по шапке))
Almira
+1
Вот тут я рил с тобой согласен. Выкинь из Хазбина формальные для 18+ моменты (вроде ебли и кишок), и получатся литералли адские пони, где проблемы решаются дружбой и песнями.
StaSyaN
+1
вроде ебли и кишок

Да и те там показаны весьма опосредованно, они чисто средство выразительности, а не самоцель.
NTFS
+1
Уж не знаю, чего там может навредить детям

Ничем не может.
Здесь подобное обсуждалось уже.
Дети его не поймут и пропустят мимо себя, а если что и сообразят, вряд ли это как-то негативно на них скажется.

Вспомнился старый мультсериал Суперкнига — ода библии. Вряд ли кому-то из посмотревших хотя бы его часть он добавил христанутости или желания прочесть эту самую библию.
Almira
0
мультсериал Суперкнига
Это что-то вроде наших «Дети против волшебников»?
attack_horse
0
Не смотрела их, но думаю нет — там дети в прошлое попадали и «своими глазами» видели основные события из Библии. В каждой серии делался акцент на эту «волшебную» книгу. А откуда она у них взялась я не помню.
Almira
+1
Господи, что постмодерн и деконструкторы делают с людьми — извратили все понятия, что хорошо, а что плохо — романтизация злых и демонизация добрых.
попытки его остановить, защищая своих людей и свою семью — хорошо
Но это противоречит классическим представлениям Ада, как ужасного царства вечных страданий, в который попадают исключительно злые.
А если там есть хорошие, то почему они не в Раю?
Это буквально наш MLP, только в адском антураже

когда в твой дом приходят убивать без причины, это так и выглядит, кровь, кишки и детские трупики, запомни и так не делай.
......«Да что ты чёрт побери такое несёшь!?»
Ты говоришь про дружбомагию и вдруг говоришь про убивать, без причины, кровь, кишки, детские трупики. Как это по твоему совместимо?

Нормальные люди там бы уже давно себе вены отрезали, чем так жить.
ARTEM_XJ15 (ред.)
+1
А если там есть хорошие, то почему они не в Раю?

«Да, почему он еще не в раю?"© Адам и Эмили.

Это буквально один из главных вопросов, что отбор поломан, механизм его никто не знает, и что демоны что серафимы — тупо обслуживающий персонал.

говоришь про убивать, без причины, кровь, кишки, детские трупики. Как это по твоему совместимо?

«Я не принимаю вашу капитуляцию»© Дарт Спраут из MLP:Movie.

Только рейтинг не позволил показать, как его Звезда Смерти перерабатывает пегасов и единорогов на фарш. А так намерение было вполне очевидным.
NTFS (ред.)
+2
Не совсем про то, но не могу не впихнуть шикарный кавер на песню Стинга.
Almira
0
Как консервативный человек, не надо пожалуйста

Это буквально консервативный мультфильм, где в ад попадают плохие (но с возможностью исправиться через деятельное раскаяние), а в рай — хорошие. На многомиллиардный рай там всего полсотни мудаков и один главный хрен (я так и не придумал, как художественно и пристойно перевести dickmaster). Приемлемо.

Покажи Отель любому христианскому писателю вроде Толкина или Льюиса — уверен, они будут довольны.
NTFS (ред.)
+1
Это буквально консервативный мультфильм
Тогда все пошли за Рай — за консервативно «хороших парней» против консервативно «плохих» чертей.
в ад попадают плохие
Уверен, что в ад кидают и хороших — не за 100% богоугодности.
на многомиллиардный рай там всего полсотни мудаков и один главный хрен
Во первых, в раю ведь не может быть каких-либо исключений — или все исключительно добродетели, или ну… никак. Это база.
Во вторых, этот «один главный хрен», в итоге представляет весь рай целиком, а не какая-нибудь Эмили. Если это сквернословное воплощение всех грехов прекрасно сидит в раю, то чего уж говорить про всех остальных.
ARTEM_XJ15
0
не за 100% богоугодности.

Нет, там буквально показано, за что ты попадаешь в ад — за убийство, за многочисленные убийства, за еще более многочисленные убийства. Чуть в стороне история змея, его грех в том, что не помешал убийствам, но он и вышел первым.

в итоге представляет весь рай целиком

Нет, не представляет, рай представляет их райский парламент и серафимы, а что касается Адама, то как упомянуто — он просто первый, попавший в рай, когда системы по сути еще не было.
И обращаю внимание, что принципы, почему кто-то идет в рай или ад, не прописаны — это чисто выраженный концепт морали, которая внутри тебя, подразумевается, что человек сам знает, что хорошо, а что плохо.

Сам сериал слабенький, на четверку (мне больше зашел Адский босс в том же сеттинге), но с позиций христианства, там всё ОК.
NTFS
+2
Нет, не представляет

Ой, таки я вас умоляю, там рай это буквально воплощение «цивилизованного» западного общества, которое делает вид что оно всё такое из себя благообразное и положительное, но на деле регулярно отправляет свои войска устраивать геноцид, просто потому что ему лень разбираться с возможными проблемами и проще постоянно устраивать кровавую бойню дабы поддерживать своё благосостояние, нежели пытаться что-то изменить. Там буквально каждый образ пропитан эталонными вайбами бездушных корпоративных топ менеджеров и лицемерных клерков с вымученными улыбками. И это только первый сезон, где тема рая не то что бы прям сильно так раскрывалась, а уж что там во втором будет е-е-е-бой…
vorodor (ред.)
+4
но на деле регулярно отправляет свои войска устраивать геноцид

Я ж и говорю — абсолютно консервативный мультфильм, всё как в Библии написано.
NTFS
0
регулярно отправляет свои войска устраивать геноцид
Ладно, ладно, вы добились своего. Я посмотрю этот вах Отель Хазбин. Вы же про него всё ещё говорите?
attack_horse
0
Понятия не имею кто ты такой и откуда вообще в это обсуждение влез, но окей.
vorodor
+3
— Кто, кто…
— Конь без пальто!
MTH_Root
+5
И это не говоря уже о том, что там «Бога Нет». Чем буквально манается самая главная, основополагающая концепция Христианства — наличие безупречной всемогущей сверхсущности требующей поклонения себе, которая является основой и воплощением морали. Но в хазбине нету Деда Корый Всем Управляет, там ангелы как бы сами всё решают коллегиальным голосованием архангелов, что как бы немножко так Полная Блять Противоположность всего христианского мировозрения. Нет, будь это рандомное государство Г или даже дженерик фэнтези реалм, вопросов бы вообще не было (хотя вру, даже тут очень многие христиане усмотрели бы бесовщину), но у нас речь о рае и аде — центральных блин концепциях христианской мифологи, которые перекручены во что-то совершенно иное, диаметрально противоположное изначальной задумке. Да за такое даже сейчас многие веруны закидали бы авторов камнями, будь у них такая возможность, а уж что было бы лет 100-200 назад.
vorodor (ред.)
+1
Бога и сейчас нет в видимой части вселенной, но что-то никому это не мешает. Чёй-то оно диаметрально противоположное? То, что в аду нет котлов, а грешники живут своей жизнью? Ну так Данте всего лишь версию выдвигал, а не описывал этнографическую экспедицию в ад.
NTFS (ред.)
+2
Нет, будь это рандомное государство Г или даже дженерик фэнтези реалм, вопросов бы вообще не было
Вообще они таковыми и ощущаются. Рай и Ад показаны, как две планеты. Странно, что там нет планеты «Чистилище», куда можно кинуть неоднозначных. Если мир там основан на Божественной Комедии (те же 7 колец в Аду), то Чистилище имеет право на существование.
Да за такое даже сейчас многие веруны закидали бы авторов камнями, будь у них такая возможность, а уж что было бы лет 100-200 назад.
И сейчас могут, но уже в интернете.
ARTEM_XJ15
0
один главный хрен
Живший в ветхозаветные времена, так что как минимум то, что он хочет истребить всех «плохих» вписывается в нормы его времени.
Dany
0
мульт не смотрел, но… персонаж Лилит взята из оккультных «иудейских» баек, и в целом отсебятин от ветхозаветных учителей там не мало, и которые в канон Библии не вошли.

А так, для религиоведа и просто для верующего человека то что там показано это больше похоже на традиционную медицину в глубинке. Или как слушать лекцию по топологии от детсадовца. Для спецов больно, а остальным мило и смешно.

+сама личность VivziePop намекает на то что она состоит (как и весь голливудский свет) в церкви Ла__я, приправленный учением Бл__ской. А это вещи к которым даже со 100 метровой полкой лучше не притрагиваться. Бог, Христос, всё у них там «своё». И не тот который за нас всех умер.
zpn_1999 (ред.)
+1
Кажется, кому-то в раннем детстве, телепузиков не включали.
00-ые было полно проектов, которые не считали детей тупыми
Я не шарю в современных мультах, но как человек, выросший на мультах нулевых и канала СТС и ТНТ, я очень сомневаюсь, что раньше было сплошь лишь высоко-интелектуальное искусство.
ARTEM_XJ15
+3
Что объединяет телепузиков и скибиди-туалеты?

Желание выжечь себе глаза после просмотра.

Goldt (ред.)
+2
как будто для взрослых контент не мусорный (за очень редким исключением)
Sasha-Flyer
+4
Ну там чуть ли не каждая 3 студия в диких долгах.
В Японии есть одна жесткая проблема — рожать не хотят. Уже 600++к в год убыль населения, с пика в 2008 уже минус 7 миллионов населения и разгоняется как лавина. Студий после успеха 90х-2000х появилось больше, а потребителей контента внезапно все меньше. Естественный отбор при сокращении «кормовой базы».
Кстати демография может быть одна из причин — детей во всех более менее развитых странах все меньше, окружающее пространство пытаются сделать для них «более безопасным», контент как более безопасным, так и более дешевым.
Вот только дети «выросшие в безопасном пространстве» оказавшись во взрослом мире получают культурный шок и потом уже сами не хотят рожать.
lonelypony (ред.)
+4
Вообще-то про Японии говорят, что вымирание связано по экономическим причинам — люди пашут на работе 7 дней в неделю, зарплаты низкие, содержать ребëнка у них слишком дорого. Поэтому и не рожают.
Туда ещë причисляют слишком высокую урбанизацию Японии, мигранты к ним не приезжают, и, без того, слишком большое население на такую маленькую островную территорию.

Хотя, скорее всего, это проблема всех развитых, богатых, и высокоурбанизированных стран, а вовсе не в «безопасных» мультиках. Хотя… то что у Японцев принято жениться на вымышленных аниме-персонажах, звучит страшно.
ARTEM_XJ15
+7
Хотя, скорее всего, это проблема всех развитых, богатых, и высокоурбанизированных стран, а вовсе не в «безопасных» мультиках.

Это проблема всех стран, но, почему-то, в Европе, где развития немало, рождаемость «неплохая», причём даже там, где никаких мигрантов и в помине не было. А вот в Азии да, буквально демографический ад. Причём, кстати, в Японии всё довольно неплохо по сравнению с соседями в лице Южной Кореи (вот уж где ад на Земле, «high tech – low life») или северного Китая (наверное, депрессивнейшие регионы вообще, такой упадок, я не знаю, мало где ещё в мире происходил). Вот уж интересно, блин, почему так произошло)))
люди пашут на работе 7 дней в неделю, зарплаты низкие, содержать ребëнка у них слишком дорого
TheScriptComp (ред.)
0
рождаемость «неплохая»

Неплохая это от двух и выше, в Европе этого и близко нет.

люди пашут на работе 7 дней в неделю, зарплаты низкие, содержать ребëнка у них слишком дорого

Всего сто с лишним лет из выходных были только церковные праздники, зарплаты вообще отсутствовали, но дети спавнились с пулеметной скоростью — у наших прабабушек по 6-7 детей было, а вот у бабушек уже 2-3, в семьях же родителей и два ребенка уже не правило.

Дорого и долго, других факторов нет. Между тем, как он вылез на свет, и тем, как он сможет жить своей жизнью (для чего нужно пройти хотя бакалавриат, а лучше магистратуру) — пройдет больше 20 лет, и усилий/денег в эти двадцать лет уйдет несметное количество.
NTFS
+2
у наших прабабушек по 6-7 детей было, а вот у бабушек уже 2-3, в семьях же родителей и два ребенка уже не правило.

Все же там зимой в среднем было откровенно нечего делать, а предохраняться было нечем.

И к тому же тогда количество детей напрямую влияло на выживаемость (все-таки прабабушки большинства из нас жили в деревнях, вот моя бабушка уже нет, и начиная с неё в моей семье 1 ребенок), таки рабочие руки лет так с 6, в городе же детей заводят по другим причинам.

Неплохая это от двух и выше, в Европе этого и близко нет.

И нынче даже та, что есть, обеспечивается либо югами, либо мигрантами.
StaSyaN (ред.)
+2
Все же там зимой в среднем было откровенно нечего делать

«Откуда дровишки — из лесу, вестимо, отец слышишь рубит, а я отвожу»
NTFS
+1
у наших прабабушек по 6-7 детей было, а вот у бабушек уже 2-3, в семьях же родителей и два ребенка уже не правило.

Ну правильно. У них не было никаких нормальных средств предохранения. А у современных людей есть. Или если бы перед нашими предками встал выбор, использовать контрацепцию или нет, они бы все отказались?

Впрочем, если серьёзно, на рождаемость влияет очень много факторов, их невозможно свести к:
Дорого и долго, других факторов нет.
— потому что статистически, например, семьи даже с одинаковым доходом почему-то чаще заводят детей в больших квартирах и ещё чаще — в частных домах. И таких моментов очень много.
TheScriptComp (ред.)
0
семьи даже с одинаковым доходом почему-то чаще заводят детей

Сама постановка вопроса уже говорит о падении рождаемости, потому что завести можно только осознанно, а обычно процесс размножения выглядел так — муж пришел с поля, [вырезано цензурой] жену и пошел спать, а через 9 месяцев появился новый человек. Альтернативы ноль, осознанности ноль, роды идут чуть ли не с первых менструаций вплоть до менопаузы с интервалом в 2, реже 3 года, потому что единственное предохранение — это гормональное уменьшение фертильности в период лактации.
NTFS
+1
Это проблема всех стран, но, почему-то, в Европе, где развития немало, рождаемость «неплохая», причём даже там, где никаких мигрантов и в помине не было.
Демография. За 2025 пока картинки нет, но там лучше не будет)
lonelypony (ред.)
+1
Демография. За 2025 пока картинки нет, но там лучше не будет)

Я поэтому и говорю, что «неплохая»; около полутора и более в современных реалиях — это уже довольно хорошо, потому что в упомянутых мною азиатских странах нет даже этого.
TheScriptComp
0
Вот. Поэтому и студиям и инвесторам нес смысла делать сложный и дорогой одноразовый коньтент, если он НЕ сопровождается франшизой продающей игрушки, канцелярию, школьные принадлежности, мерч и так далее.
lonelypony (ред.)
0
Не думал, что разрастётся какое-то сильное обсуждение. Судя по комментариям вопрос мой тупой и нелепый. Ладно, плевать…
Selenar_Nocturne
0
Не думал, что разрастётся какое-то сильное обсуждение.
Всего 177 комментариев.
MTH_Root
+1
Любое явление вопроса как такового всегда неоднозначно. С одной стороны, вопрос не может быть тупым и нелепым. Оценке может подлежать только ответ на вопрос, а не сам вопрос, потому что вопрос как минимум для этого и существует — для ответа на него. С другой стороны, вопрос не может не быть тупым или нелепым. Любой вопрос — это недостаток информации, а задающий его ставит себя в положение индивидуума, которому недостаёт объективных данных или который неправильно оценивает субъективные. *Картинка Скелетора, который вернётся позже с ещё более туманными и занудными рассуждениями*
ColdSky
+4
В комментариях написали, что надо сделать для улучшения вопроса. Примеры нужны.
NTFS
+2
Почему же?

По обсуждению можно наблюдать, что вопрос людей заинтересовал и они начали обсуждать и развивать его уже вне рамок основной темы. К тому же ColdSky уже объяснил неоднозначность явления «вопрос». Так что вопрос в посте точно нельзя назвать «тупым» и «нелепым».

Но даже так, мне кажется, что обсуждение немного разочаровало вас, поэтому… как говорится: «в психиатрии ведь как — кто первым халат надел, тот и доктор»!

Высказанная проблема и скрытая за ней тема невероятно обширная, что без конкретизации в самом посте не получиться направить обсуждение в русло конкретного интереса, и поэтому многие либо просят выстроить ту саму дискурсивно-коммуникативную рамку (NTFS, KaskeT ), либо вводят её сами (DragonKnight, wing_regent, Pompajist_gen, StaSyaN ). И если подытожить, то люди высказали основные аргументов «за» и «против» проблемы (некоторые даже вышли за границы ядра и подчеркнули вытекающие из них уже другие проблемы), но даже таким хорошим обсуждением вы, кажись, не были удовлетворены.

Так может, интересующий вас вопрос лежит в смежной теме или вовсе хотелось обсудить что-то другое? Расширь мысли и тогда будет легче понять, о чем вообще нужно болтать/писать.

Все, снял халат, можно теперь можно и обратно в палату бежать)
P.s. кста, я очень удивился, что vorodor в каком-то комментарии перестал валять хлебушка и вкинул очень крутую мысль про литературу, хых
Salo (ред.)
+4
Ладно, может я некорректно выразил тему в посте. Но я и не умею дискутировать.
Selenar_Nocturne
0
Но я и не умею дискутировать.
Да и бог с этим! Захочешь — научишься, да и тут больше не про дискутировать, а про обозначить те самые границы темы, которая вам интересна. И если что-то не нравится, никто ж не запрещает потом задать вопрос/уточнить/дополнить.

Так все-таки, если тема была не очень сформулирована, может быть сейчас скажешь, что вы имели в виду и чего ожидали от обсуждением поста?
Salo
+2
Да ты тут особо и не нужен. Народ общается, а это происходит отнюдь не в каждом посте. Так что можешь гордиться — ты породил срач общение!
Iridany
+5
Эй! Вородор не валяет хлебушков!!!

Его хлебушковость это абсолютно сто процентов натуральный натюр продукт!
vorodor
+7
Смотря что иметь в виду под детским контентом, это весьма объёмное понятие, в которое входят самые разные продукты для самых разных целевых групп, говоря языком маркетинга. То, что делается для детей совсем младшего возраста, в принципе всегда было и есть довольно простым и легким, да — тут на самом деле без особых изменений.

А что до контента для детей постарше… Ну, тут ещё имеется такая вещь, как кризис жанра — то есть, грубо говоря, всё, что можно было придумать, уже было придумано и написано и(или) снято. Да, конечно, можно упомянуть негативное влияние формата «а-ля тикток», из-за чего — это объективный факт — современные дети в среднем могут концентрировать внимание на чём-либо гораздо меньше времени, чем ещё 20-30 лет назад, например. Можно пинать на условную «повесточку» (перегибы с ней имеются, это тоже объективный факт), монополизацию рынков, когда условные (не очень) Дисней и Нетфликс забивают всё однотипной продукцией, не давая прохода молодым авторам с их оригинальными проектами, которые есть, их много — но об их творчестве мало кто узнает просто-напросто. А в тех самых крупных компаниях создание контента давно и прочно поставлено на конвейер, сценаристы там не творцы, а ремесленники в лучшем случае (а в худшем так и вовсе «живые нейросети» такие себе).

Но в основе, повторимся, на наш взгляд лежит общий кризис жанра. Нового «Короля Льва» условного никто не снимает, потому что уже есть тот самый «Король Лев», например, если кто-нибудь и снимет, пускай с другими животными в другом антураже, но с похожим сюжетом, все будут говорить, что-де «опять плагиатят классику!» (и будут по факту правы), ну суть вы поняли.

И это всё касается и всего остального масс-культа, не только детского и подросткового.
Nyamiha
+2
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.