"Поня: Военное дело" Небольшое отступление: Оружие "пороховой эры" в мире классического MLP

Оглавление и глоссарий
Доброго времени суток вам, мой дорогой читатель. Это снова я, местный графоманствующий параспрайт. Подисписавшись, я решил на время оставить свой фанфик «Поня: Военное дело» и заняться путней аналитикой. И сегодня мы поговорим об оружии в мире MLP:FiM. Если быть точнее, то об оружии «пороховой эры».
Среди брони всегда хватало споров по поводу уровня технического развития вообще и наличия огнестрельного оружия в частности в мире маленьких разноцветных лошадок: немало копий поломали в диспутах сторонники Эквестрии-сказки и апологеты технически развитой Эквестрии. Так что мне тем более приятно взяться за эту двойственную для сообщества тему. Ну я же таки из параспрайтов)

Оружие «пороховой эры» в мире классического MLP



Еще раз, доброго вам времени суток) Это еще одно «небольшое отступление» к «Поня: Военное дело», а потому речь пойдет об оружии, а именно о той его ветви, что берет свое начало в «веке химии». К четвертому сезону накопилось уже предостаточно материала по данной теме.
В целом, с уверенностью можно сказать, что подобное оружие в Эквестрии есть: пати-пушка Пинки Пай и праздничный агрегат Сыра являются что ни наесть самыми натуральными представителями семейства огнестрельного оружия. Но каков уровень развития этого оружия, каковы его место в хозяйстве, культуре и истории пони? Чтобы ответить на эти вопросы нам придется разобрать несколько довольно интересных моментов в сериале.

I) Слова и устойчивые обороты речи



Для начала зайдемте издалека, со стороны языка) В чем нам поможет отличная серия «May The Best Pet Win!» (номер 7 второго сезона).
1)
Во время выбора питомца в начале серии Флаттершай и Рэйнбоу Дэш поют песню, в которой радужнохвостая выдает вот такую вот фразу: «I need something real fast like a bullet to keep up with me» («Мне нужен кто-то быстрый как пуля, чтобы не отстать от меня любимой,» — перевод мой)).
Что мы тут видим? А видим мы тут устойчивое словосочетание, чей смысл отличается от прямого смысла составляющих его слов: Дэш отнюдь не собирается разгонять кого-то до сверхзвуковых скоростей, а просто говорит о том, что ее питомец должен быть быстрокрыл.
И эти слова дают нам сразу две интересных опоры в нашем дальнейшем разборе:
а) Пони известны пули (что ни чего не говорит нам о конкретном виде оружия — на Земле пули используются и в чисто механическом, и в пневматическом оружии, и… как деньги — был один в Великобритании деятель, предлагавший ради экономии заменить монету крупной дробью).
б) Пули в какой-то момент истории Эквестрии настолько прочно вошли в жизнь маленьких лошадок, что смогли поучаствовать в образовании фразеологизмов.

2)
Уже под конец эпизода, когда черепах довозит разноцветную выпендрежницу до подруг, Рэйнбой сравнивает его с танком. Конечно, у английского «tank» есть и другое, первоначальное, значение — бак, емкость для жидкостей и сыпучих грузов. Но вряд ли радужный хвост стала бы для обычного бака использовать эпитеты «крепкий» и «мощный». Так что речь в этом сравнении, по всей видимости, идет о, всем нам хорошо известной, боевой машине.
А Что это дает для дальнейших рассуждений?
а) Эквестрийцам хорошо известна бронетехника (Дэш говорит о танке как о чем-то отлично ей знакомом, лишенном любого налета мистики).
б) Существование танков подразумевает то, что бой в понячьих войнах ведется или велся преимущественно на дистанции — в рукопашной копытопашной тяжелая броня малополезна (древняя аксиома: «чем ближе — тем слабее щит»). Более того, это подразумевает то, что ранее пони участвовали в конфликтах высокой интенсивности — в небольших разборочках вполне можно обойтись и без этой дорогой и требовательной машины.

II) Средства защиты

Теперь подберемся чуть ближе, и взглянем не на сам «меч», а на «щит», которым пользуются эквестрийцы.
1) Доспехи


В сериале нам показали немалое число разнообразных доспехов, функциональных и не очень, (вот тутава есть на эту тему моя статейка)) но среди них в 3-й серии четвертого сезона проскочил один очень интересный экземпляр (вернее, целый замок, заставленный этими экземплярами).
Практически все брони обратили внимание на то, что доспехи в старом замке Сестер сплошь предназначены для единорогов. Но почему-то ни кто не задался вопросом: «Зачем худосочным рогатым пони настолько тяжелая броня, если есть куда более легкие и столь же неудобные для копытопашной доспехи королевских гвардейцев?»
Хм, а зачем аналогичные доспехи использовались на Земле? Если отбросить столь популярное сейчас фэнтези и обратиться к истории, то выясниться, что полный пластинчатый доспех большую часть времени ни кому нужен не был. У этого способа защиты был лишь единственный периода расцвета, длившийся менее двух столетий и крайне ограниченный территориально: Западная Европа XIV-XVI веков. И на это же время в этих самых местах приходится период господства арбалета на поле боя: бравые итальянские наемники и испанские дворяне загнали своими боевыми машинками лук и пращу в подполье, а блаародных рыцарей в дорогущие скорлупки пластинчатых лат. Что примечательно, ни на куда более технически продвинутом востоке, на Руси и Речи Посполитой, ни на могучем юге, в Османской империи, ни на недавно гонявшем в хвост и гриву «континентальных свиней» западе, на Британских островах, пластинчатые доспехи не прижились. Что, по всей видимости, объясняется тем, что во всех этих местах военные сами любили завалить врага пудами стрел и пуль, а не пытаться под обстрелом сблизиться с ним для рукопашной.
Так в чем достоинства и в чем недостатки полного пластинчатого доспеха, обусловившие его столь, хм, специфическую популярность?
Достоинство у него всего одно: доспех обеспечивает мощную почту круговую защиту без активного участия носителя. То есть, в отличие от того же кольчужно-пластинчатого или ламинарного доспеха, процветавших в XIV-XVI веках у других народов, бойцу не надо заботится о том, чтобы подставить бронеэлемент под правильным углом к удару — он и так уже соответствующе ориентирован бронником в мастерской. Это крайне актуально тогда, когда даже просто отследить многочисленные удары не представляется возможным. Но такая ситуация бывает лишь в двух случаях: бой в окружении и плотный обстрел. Понятное дело, что ни один идиот не будет специально приспосабливать свое снаряжение к первому, так как это совершенно экстремальная ситуация, которую допускать нельзя ни в коем случае.
Недостатков же гораздо больше. Во-первых, это цена — полный пластинчатый доспех настолько дорог, что даже в период его расцвета большая часть западноевропейской тяжелой пехоты и кавалерии продолжала щеголять в кольчуге. Во-вторых, он замечательно ограничивает подвижность бойца, делая его далеко не столь эффективным в рукопашной как того хотелось бы видеть от элиты. В-третьих, 20-25 килограммов железа, даже весьма удачно распределенных на бойце, сильно выматывают, а недостаток воздуха в закрытом шлеме только усугубляют ситуацию, что крайне ограничивает время активного участия солдата в бою. В-четвертых, в железном чугунке практически ничего не слышно и мало что видно — страдает управляемость подразделений в таких доспехах.
В общем, полный пластинчатый доспех имеет смысл только тогда, когда вас интенсивно обстреливают, а активно ответить гадам совершенно нечем. Во всех же остальных случаях будут предпочтительнее куда более легкие виды брони.
То есть, если провести параллель с Землей, в какой-то период своей истории рогатые пони настолько боялись дальнего боя, что решились пожертвовать ради защиты от него практически всеми остальными качествами своих бойцов. Что могло заставить магов-единорогов так поступить? Боюсь, ответ тут лишь один — машины. Как мы видим на примере все той же Твайлайт, мага обучать долго и дорого, да и не каждая понька сгодиться на эту роль. Тогда как научить брать прицел и упреждение можно за считанные недели даже Дерпи. С учетом весьма демократичной стоимости самострелов и карамультуков, противники единорогов, сделавшие ставку на эти типы вооружений, могли бы попросту сначала перестрелять немногочисленных боевых магов, а потом проделать тот же фокус со всем рогатым воинством, кто не успел вовремя слинять.

2) Укрепления


Теперь взглянем на один из самых спорных в моих построениях моментов — замки и крепости.
Их нет. Те места, где, по идее, должны быть мощные укрепления: старый замок Сестер, Кантерлот, столица Кристальной империи, укреплений лишены вообще. Имеются декоративные башни и незамкнутые стены, но с военной точки зрения они бесполезны. Почему так? Ведь, как можно судить по наличию различных следов воинской культуры, история пони не всегда была мирной, а добираться от границы Королевства Эквестрия и Кристальной Империи до их «сердец»-столиц не так уж и долго.
Нечто подобное было и в истории Земли — вся Европа и часть Северной Америки утыканы замками, от которых нет вообще ни какого военного прока просто потому, что они строились не для военных целей. Многочисленные замки «века химии» это эхо предыдущих времен — зримое воплощение богатства их владельца. Но что случилось с их славными предками, у стен которых не раз приносились жертвы Марсу?
А их выбросила на обочину истории огнестрельная артиллерия, которой, в отличие от механических коллег, дерево и камень старых укреплений был не противники, а немалая высота стен — отличный помощник. Потому в умах военных инженеров устремленные в небо средневековые крепости были вытеснены прижавшимися к земле многоугольниками с непомерно толстыми стенами, артиллерийскими батареями и множеством траншей и ложных позиций. Правда, прятать в них государственные службы было попросту нерационально: такая крепость не предполагает концентрации внутри себя каких-то просторных строений и большого количества горючего материала, что как-то сложно совместимо с нормальной работой бюрократической машины. К тому же подобные уродливые каракатицы слабо справляются с демонстрацией мощи страны — всю дороговизну и опасность этих объектов могут оценить лишь специалисты, которых среди ежедневных посетителей гос.учреждений не так чтобы и много. Нет, административные центры, конечно же, беззащитными ни кто не оставлял. Просто крепость не была совмещена с ним, а находилась на пути к нему — для эпохи дистанционного боя такая вольность вполне допустима.
Так почему бы этому же не произойти в Эквестрии? — следы былой архитектурной традиции, сходной со средневековыми замками Европы, мы видим, но самих укреплений нет. При этом претендентов на роль «победителей стен» у нас даже поболе, чем на Земле: огнестрельная артиллерия и понячья магия.

3) Камуфляж


И последнее в этом разделе: камуфляж, в котором щеголяют пони в 7-м и 15-м эпизодах первого сезона и 21-м эпизоде второго сезона. И опять: зачем?
Ответ на этот вопрос несложен: чтобы не быть замеченными. Но тут неизбежно возникает второй вопрос: а с какого это перепуга эквестрийцы стали вкладываться в недешёвую разработку камуфляжа да еще так масштабно? Поня рассекают перед нами сразу в трех его разновидностях: однотонный «хакки» (Твайлайт, Флаттершай, Р.Дэш), «амеба» лесных расцветок (вся шестерка за исключением Флатти) и «геометрический» (Рэрити).
Боюсь, что на этот вопрос может быть лишь один, вряд ли устраивающий поборников Эквестрии-утопии, ответ: война. Только она способна заставить кого-то тратить огромные ресурсы на практически бесполезные в размеренной повседневной жизни вещи. Похоже, что «наряды для наблюдения за бабочками» Твайлайт и Ко это «эхо» других, куда более неспокойных, времен.
Но теперь еще один вопрос: зачем солдату нужно становиться незаметным на поле боя. Засады и прочее сразу отметаем — не такое это частое дело, чтобы ради него отдельно разрабатывать и производить в промышленных масштабах снаряжение. В ближнем бою от камуфляжа проку так же немного — на таком расстоянии ни какая маскировка не поможет. Но вот если бой идет на дистанции… кто первый выстрелил — тот и прав. А уж если попал (да-да, камуфляж не столько маскирует, сколько размывает очертания), то тогда победа вообще бесспорна.
Но променять доспех (демаскирующий из-за своих неестественных форм) на крашеную тряпку можно лишь в одном случае — стреляющий «меч» настолько сильнее «щита», что о том, чтобы делать ставку на ближний бой лучше забыть. На Земле это произошло во время замещения дульнозарядных винчестеров на казнозарядные винтовки, то есть тогда, когда темп огня пехоты стал настолько высок, что даже кавалерии пришлось отказаться от лихих наскоков и превратиться в драгунов (одни поляки продолжили фигней страдать и то недолго).

Что нам дают эти три пункта в совокупности?
Во-первых, когда-то в истории Эквестрии был такой момент, когда дальний бой безраздельно господствовал на полях сражений.
Во-вторых, эквестрийцы пришли к нему сами, постепенно совершенствуя свое вооружение и средства защиты. Ни каких драконикусов-приколистов, сразу подкативших поням воз пулеметов, не было.

III) Оружие

Ну а теперь перейдем к самому оружию, которого у нас целых три экземпляра.
1) Пати-пушка Пинки Пай


Я слабо разбираюсь в артиллерии, но попробую описать то, что вижу.
Во-первых, это гладкоствольное дульнозарядное орудие, установленное на колесную тележку. Во-вторых, ствол конусовидный и отлит целиком. В-третьих, спуск осуществляется не прямым воспламенением пороха через запальный канал, а при помощи некоего механизма, который Пинки запускает в работу рывком шнура на казенной части орудия. В-четвертых, ни каких устройств для фиксации орудия на земле не видно (кроме Розовой Занозы, разумеется). В-пятых, не отмечаются хоть какие-либо прицельные приспособления, впрочем, механизмов для фиксации ствола в определенном положении тоже не видно.
В общем, пати-пушка выполнена на очень высоком техническом уровне, несколько превосходящем технический уровень ведущих держав Земли в период Наполеоновских войн. При этом данное орудие совершенно непригодно для ведения боя — нет прицельных приспособлений и фиксация оружия перед выстрелом затруднительна (таскать с собой повсюду Пинки Пай не то чтобы очень сложно, но вредно для нервно-психического здоровья расчета).

2) «Танк» Сыра


Перед нами довольно интересный агрегат. Если отбросить его цирковую внешность, то это весьма занятная машинка, отличающаяся гигантскими размерами, наличием вращающейся башни, не такой уж низкой скоростью передвижения и не слишком большим удельным давлением на грунт при весьма узких гусеницах (то есть масса машины невелика — брони нет). О степени возвышения орудия ни чего определенного сказать нельзя, так как в конце серии Сыр накручивает на свой зюзик-переросток еще ДВА дополнительных ствола, и судить о том какая из этих трех труб принадлежит пушке, а какая является просто декорацией сложно.
Теперь же взглянем на орудие. Оно, во-первых, гладкоствольное цельнолитое, во-вторых, казнозарядное, в-третьих, невероятного калибра при очень длинном и одновременно весьма тонкостенном цилиндрическом стволе.
То есть, орудие Сыра выполнено на еще более высоком техническом уровне, чем пушка Пинки, но еще менее пригодно к боевому применению — слишком тонкие стенки ствола не выдержат серьезного давления пороховых газов, подразумеваемое его длинной (ну не просто же так пони такой дрын приспособили? видимо, собирались разгонять снаряд до приличных скоростей, что в огнестрельном оружии немыслимо без приличного давления).

Что можно сказать по этим агрегатам? Похоже, перед нам еще одно «эхо» прежних неспокойных времен. Это артиллерийские системы, причем выполненное на весьма приличном техническом уровне — начала и конца XIX века Земли, соответственно. При этом представленные нам устройства подверглись выраженной стилизации (скорее всего, даже назвать огнестрельными в полной мере их не удастся), что исключает использование в качестве боевого оружия, но указывает на то, что пони осознают что это и знают как оно работает. Что касается «танка» Сыра, то назвать его именно танком по представленным нам кадрам не удастся — слишком мало данных. Но несомненно, что это стилизованная артиллерийская система на самоходном гусеничном шасси. То есть у «пати-пушки» желтого жеребца был реальный, далеко не мирный, прототип.

3) Фейерверки


Да, они самые — пороховые ракеты, сдобренные различными химическими добавками ради достижения красивого разноцветного пламени и громких взрывов. Конечно, это не оружие в общепринятом смысле, но приспособить фейерверк для войны много ума не надо — было бы желание.

В итоге разбор оружия дает нам следующее:
Во-первых, в прежние времена пони обладали весьма продвинутым огнестрельным оружием (по крайней мере, в больших формах), которое развили самостоятельно (две пати-пушки выполнены на разном, но логично взаимосвязанном техническом уровне).
Во-вторых, в какой-то момент времени эквестрийцы вели маневренные войны высокой интенсивности. Только для таких столкновений и нужны мощные подвижные артиллерийские системы с высокой проходимостью — на негров бизонов вполне достаточно буксируемой артиллерии малого-среднего калибра и пехоты понилерии с поддержкой легкой бронетехники.
В-третьих, в Эквестрии известны химические ракеты.

IV) Химия


Да-да, не все пункты еще разобраны. На сладкое оставлено самое главное)
Что есть огнестрельное оружие? Огнестрельное оружие это триумф химии. Его наличие — показатель того, что для общества изменения окружающего мира уже не мистическая загадка и козни потусторонних сил, а сложные, не всегда до конца понятные, но вполне объяснимые процессы взаимных превращений, которые можно и нужно поставить на службу себе.
К чему это я?
Нельзя создать пороха и взрывчатку не понимая процессов горения и взрыва. Не выйдет понять процессы горения, не разбираясь в органической химии и химии окисления. Нельзя отлить крупный ствол и производить снаряды ни румпеля не смысля в металлургии. Не получится научиться разбираться в металлургии, сначала не изучив хорошенько неорганическую химию.
Тема эта обширна, а потому перечислю только самые вопиющие случаи)
1) Двигатели внутреннего сгорания на машине Флима и Флама, «танке» Сыра, дирижаблях Эпплов и Фэнси Пэнтса, швейных машинка, где-то раздобытых Эпплджэк.
2) Паровые двигатели королевских и имперских паровозов.
3) Кристальные дома кристальных пони.
4) Изоляция электроэнцефалографа Твайлайт, пластики ди-джейского пульта и виниловые пластинки Винил Скрэтч, полимерные комбинезоны Вондерболтов, недосуперпупергероев и участников Эквестрийских игр, пластиковые свистки и полимерная одежка для аэробики, химический заводик в волшебном комиксе и тд. и тп.
5) Сидрогонный аппарат все тех же братьев Флам
6) Арсенал шампуней и духов в спа и закромах Рэрити.
7) Фейерверки.
8) Защитные костюмы от кьютипокса и летучих мышей.
То есть можно сказать, что Королевство Эквестрия и Кристальная империя обладают вполне приличными химической, металлургической и машиностроительной промышленностями, каковые немыслимы без очень глубоких и разнонаправленных познаний в химии. Так что появление у пони оружия «пороховой эры» это вопрос не возможности, а необходимости: при появлении таковой у маленьких лошадок достанет знаний для разработки и массового выпуска подобных устройств.

Итак, какие выводы можно сделать на основе данной статьи?

I) Мир пони индустриально развит, нравится это части брони или нет. Как минимум разноцветные лошадки обладают развитыми химической промышленностью, черной металлургией и тяжелым машиностроением.
II) Да, к великой радости любителей Ф: Э, некогда жители эквестрии имели в своем распоряжении технически сопоставимое с современным земным вооружение (разброс от последних десятилетий XIX века до 50-х годов XX века), рассчитанное преимущественно для ведения боя на дистанции, и использовали его в конфликтах высокой интенсивности.
III) Создали его они сами и сами же совершенствовали.
IV) На данный момент времени либо часть прежних технологий эквестрийцами утеряна и теперь активно восстанавливается, либо они изначально шли отличными от земных путями научно-технического развития и только теперь обратили свой взор на те области, каковые кажутся нам самими собой разумеющимися.
Первое подразумевает под собой некий катаклизм, лишивший поней части знаний. Нет, мегазаклинания не подойдут — после Ф: Э как бы украшением палеонтологического музея не стать, а не то чтобы технологии восстанавливать. Зато у поней есть бессмертные божества-аликорны, которые могут стать катаклизмом как раз нужного уровня, потихоньку, столетие за столетием, вымарывая или превращая в ересь те знания, которые им по каким-то причинам не нравятся.
Второе же, на мой взгляд более вероятное, подразумевает то, что ряд остро стоящих перед человеком вопросов пони как-то не слишком и беспокоят, тогда как кажущееся нам несущественным представляется маленьким лошадкам жизненно важным. К примеру, зачем четвероногим механический транспорт? Тогда как вопрос тонких манипуляций, мало беспокоящий счастливых обладателей хватательных конечностей, остро стоит перед земнопони и пегасами. Этим можно объяснить кажущееся несоответствие уровня технического развития эквестрийцев в различных областях.
V) Огнестрельное оружие пони известно, его возможности они осознают, изготовляют в очень ограниченных количествах, но по прямому назначению не применяют. Является ли отказ от боевого применения огнестрельного оружия добровольным (не против кого) или нет (внешнее либо внутреннее (в том числе со стороны аликорн) давление) неизвестно. Но попытки использовать огнестрел по прямому назначению не отмечаются даже во время конфликта с перевертышами.
VI) Огнестрельное оружие, не смотря на то, что стало не более чем «эхом» древних времен, занимает в культуре пони важное место, став уже символом, мало связанным со своими первоначальными функциями.

P.S. Вот такую вот халтурку накидал за пару дней.
P.P.S. Может теперь языком тела пони заняться?

41 комментарий

Логично, достаточно хорошо написано. Действительно интересная статейка. Кофе тебе автор и шоколадку.
3axapp
0
Интересные размышления. Любопытное решение в виде проведения аналогий с языковыми свойствами.
Octavian
0
Если рассматривать мир пони не как детский мультик, созданный людьми — то да, всё написанное здесь звучит очень правдоподобно. Однако моё мнение таково, что всё же виноват в появлении различных технологий и порой не совсем уместных вещей в сериале именно «человеческий фактор». Ведь его создавали люди, ориентируясь на своё собственное общество, историю собственной цивилизации. И тем более, сериал предназначен для детей и призван нести воспитательную функцию. Смысл в том, что поучать лучше всего на знакомом, преподнесённом в несколько ином свете.

Вряд ли создатели предполагали, что из добавления в кадр знакомых для нас вещей (та же пати-пушка) люди станут делать выводы о том, что пони воевали и развивали военные технологии не менее активно, чем человечество.

А так, за статью спасибо.
misterio
+1
Есть у меня много чего сказать по поводу этого.
Главный вопрос — насколько делать мир MLP непохожим на наш?
Если немного дать полёт фантазии, можно привести много чего

Зачем худосочным рогатым пони настолько тяжелая броня, если есть куда более легкие и столь же неудобные для копытопашной доспехи королевских гвардейцев?

Он может быть нужен именно из-за того, что
доспех обеспечивает мощную почту круговую защиту без активного участия носителя

Позволяя носителю активно заняться колдовством.
Ничего не видно и не слышно? Но, как мы видим, зачастую пони нужно закрыть глаза, зажмуриться, чтоб колдануть что-нибудь. Вообще, чем меньше пони думает — тем лучше работает магия. Доказано Пампкин Кейк и Твайлайт на экзамене, хехе.
Своеобразная сурдокамера.
Тем более, что цвет материала наводит на мысли об особых магических его свойствах.
Телекинетируют на поле битвы таких инкантобаллистов и закидывают врага магией.
Если конечно забыть о вариантах «Эти доспехи имели целью испугать врага или вообще молодых принцесс»

Те места, где, по идее, должны быть мощные укрепления: старый замок Сестер, Кантерлот, столица Кристальной империи, укреплений лишены вообще.

Какие укрепления есть у Кантерлота и как он обороняется мы видели в «королевской свадьбе»
Имеются декоративные башни и незамкнутые стены, но с военной точки зрения они бесполезны.

Опять же, с земной точки зрения. В пределе на этих башнях может располагаться сколь угодно эффективное средство обороны.

камуфляж, в котором щеголяют пони в 7-м и 15-м эпизодах первого сезона и 21-м эпизоде второго сезона. И опять: зачем?

Собственно, в 21х2 видно, зачем — маскировка от драконов. Пони не обязательно воевать друг с другом, чтоб иметь необходимость маскироваться.
Только она способна заставить кого-то тратить огромные ресурсы на практически бесполезные в размеренной повседневной жизни вещи.

В повседневной жизни землян. То, что у пони жизнь отнюдь не спокойна — очевидно. Но характер неспокойства показывает наличие защитных костюмов у понивилльцев. Так как теория о том, что пони готовятся к возможной военной атаке с применением ОМП невероятна, остаётся предположить, что угроза жизни имеет невоенный характер, который можно определить общим термином «монстры».
Пони буквально окружают монстры, от которых и может быть нужна подобная камуфляжу, защитным костюмам (и, кстати, может и доспехам) защита.

Про оружие я бы сказал, что первые два примера принадлежат настоль трансцендентным сущностям, что все рассуждения становятся затруднёнными из-за смены применяемой логики.
Но можно привести и более приземлённую аналогию:
roboco.ru/posts/55
Образец технологии, которая существует, но имеет только развлекательное применение.

Про технологии и промышленность я бы вообще сказал, что они несравнимы с земными. Они развивались своим путём чтобы сохранить сказочный образ.
Один факт того, что созданные тысячу лет назад гобелены и книги (достаточно большое множество книг для того, чтоб считать их создание достаточно массовым) были каким-то образом предохранены, чтоб всё это время пролежать почти не испортившимися, при экстраполяции даёт невообразимые результаты а вы заметили, что у пони практически вся 'электроника' беспроводная?
Плюс весьма серьёзные толчки давали таланты. Причём в совершенно случайные стороны. (а если вспомнить метчанку, больные которой по умениям могли сравниться с гениями Возрождения...)
И вообще, технологии неразрывно связанны с физикой. А если рассматривать все технологические процессы происходящими так, как они показаны на экране, мозг заклинит где-то на уровне промышленной воздуходувки, которая расплющивала Вайнону,а это ей нравилось и сидродавки, всасывающей яблоки с дерева.
Endor
+3
Спасибо, доставило. Единственное, феерверкам не обязательно иметь химическую природу. Это же пони. Они вполне могут работать на магии.
Aleinizer
+4
Дааа… предположеий и догадог очень много, и почему то мне это напомило стары добрый Дойчленд со всеми научными прогрессами аля 1890-1950годах.
DarDOS
0
«В-третьих, 20-25 килограммов железа, даже весьма удачно распределенных на бойце, сильно выматывают...»
Ересь с большой буквы «Е». Полный крупнопластинчатый «латный» доспех весил (в человеческом исполнении) 30-40 кг и, как свидетельствуют исторические источники, не нагружал сверх меры даже среднего по силе человека. Современные солдаты носят примерно те же 40 кг экиперовки (солдаты подразделения SAS — до 90 кг) и что, они тоже «сильно выматываются» и «ограничены во времени ведения боя»? Чушь это всё, тем более, что пони неизбежно выносливее людей и им на своих четырёх копытах нести нагрузку проще, чем человеку на двух ногах. Хотя никто не спорит, если не вылезать из лат несколько дней подряд, то да, легко выбиться из сил. Но провести всю длительность боя в доспехе, активно рубясь, воинам было вполне по силам.
Кроме того, как раз единорогам (как и всем магам вообще) сама Селестия велит одевать не просто латные, а тяжёлые турнирные доспехи с толщиной лобовых деталей до 6 мм и выше! Почему? Потому, что магам колдовать положено, а не в гуще боя топором махать. Как кое-где говорили "… волшебной палочкой махать не в пример легче!"
Generator
+1
1) Боюсь, что именно 20-25 кг. До 40 кг (иногда и чуть массивнее) были турнирные доспехи, именно о которых и повествует миф о том, что упавший с коня рыцарь не мог сам подняться (если просто споткнется, то он, конечно, встать самостоятельно мог, а вот если с коня...).
2) Да, современное снаряжение пехотинца существенно потяжелело, правда в XIV-XVI веках у блааародного сеньора оно и потяжелее было — могло достигать массы и в 400 кг. Правда, как и современный пехотинец, сам он его не таскал (на то есть либо подвода с холопами, либо БТР, в зависимости от времени), и уж тем более в бой в нем не ходил — всякое необходимое в походе барахло и в обозе до конца боя подождать может.
3) Хм, в основном полные пластинчатые латы носили кавалеристы, которые применялись весьма своеобразно — единственный стремительный удар, а там уж или пан, или пропал. Появившиеся в это же время рейтары, применявшие несколько другую тактику, предпочитали сильно облегченную версию пластинчатого доспеха, а под конец вообще оставили от него лишь нагрудник и поножи (шлем они изначально носили открытый). Латники баталий так же предпочитали неполный пластинчатый доспех, хотя баталию сложно назвать особенно подвижным порядком. Что-то мне подсказывает, что делалось все это не от особой выносливости одетых в латы бойцов.
4) Хм, а зачем стрелку такой доспех, если он может симметрично ответить на обстрел? Дело в том, что из под полного шлема ни черта не видно, а о слухе вообще можно забыть. Тут как в анекдоте выходит: «Годен для рукопашной».
ChaosCrash13
+1
1) Боюсь, что именно 20-25 кг. До 40 кг (иногда и чуть массивнее) были турнирные доспехи, именно о которых и повествует миф о том, что упавший с коня рыцарь не мог сам подняться

Вынужден не согласиться — подняться (человеку) трудно, особенно в свалке, но отнюдь не невозможно… перекат, левое колено, щитом либо мечом прикрылся, встал. Думаю, что пони было бы даже проще, подниматься надо на 4 ноги одновременно.

могло достигать массы и в 400 кг.
Уточните, плз, конь и шатёр в эту массу входят? ))

Хм, а зачем стрелку такой доспех, если он может симметрично ответить на обстрел? Дело в том, что из под полного шлема ни черта не видно, а о слухе вообще можно забыть

Согласен частично, любой шлем, закрывающий уши (а вместе с ними также щёки) выключает слух если не полностью, то до отдельных резких фрагментов команд… опять же НО, в тех же «вёдрах» было такое послабление как вентиляционные отверстия, сквозь которые даже в пыльной свалке противника видно достаточно сносно.
И опять же — боец дальней зоны воздействия (лучник, снайпер) не нуждается в столь же мощной бронезащите, как боец штурмовой группы (строевая пехота, кавалерия… внезапно ОМОН)))
afraniy
0
1) Вообще-то масса доспеха тут ни при чем) Дело в том, что турнирные доспехи очень сковывали движения, а потому грохнувшись в таком костюмчике с лошади рыцарь имел приличные шансы приземлится на землю неправильно, тем заработав сотрясение мозга. А с сотрясом особо-то не поподнимаешься.
2) Конь не входит, а вот фураж для него, шатер, всяческая утварь и припасы рыцаря — да. Форма, оружие и боеприпасы современного солдата, между прочим, так же составляют далеко не основную массу его снаряжения.
3) Вообще-то бойцы дальнего боя совершенно не нуждаются в мощно защите. На огонь они ответят огнем, а если это не помогает (вспоминаем битву при Креси и идиотов-французиков, перебивших собственных итальянцев-арбалетчиков), то эффективней рассредоточиться (чего не могут позволить себе рукопашные бойцы). При этом тяжелый доспех стрелку противопоказан: он сковывает движения и выматывает, что резко снижает темп огня и и собственную маневренность подразделений (от пехоты шибко не побегаешь, да и занять удобную огневую позицию становиться проблематично). Единственный случай, когда использование тяжелого доспеха стрелками становится оправданным это штурм укреплений.

P.S. Кстати, снаряжение ОМОНа, по средневековым меркам, можно отнести к среднему или даже легкому. На сверхтяжелое, каковым является полный пластинчатый доспех, оно ну ни как не тянет.
ChaosCrash13
0
1) падать с коня в том же штехцойге (реплика 15 в) удовольствие ещё то. Доспех фактически полная скорлупа, не гнётся нигде кроме тазового сочленения и ног, после удара Луна знает где земля, летишь неизвестно куда и, самое подлое, если в боевой бриганте есть возможность сгруппироваться и перекатом уйти от коня, то это же пытаешься сделать и в турнирнике… а он не гнётся… правда страдали чаще ступни ног, на этих турнирах мы наплевали на полную реконструкцию и напихали в шлема дополнительно войлока. Жарко, но жив…

2) Тут нестыковочка по массе, это в любом случае оставим на твоей совести — вдруг у тебя полное «копьё» и все в кольчугах )) (шатёр х/б плотный без пропитки весит 12 кг, фураж для одного коня на 2 недели — 140 кг)

3) При штурме на порядок эффективнее групповая защита либо взаимодействие с бронированными пехотинцами… либо первое и второе вместе, в таком случае мы рассматриваем не средневековье, но современную схему воинских формирований.

Полный пластинчатый доспех был исключительно кавалерийским, и носил его рыцарь только в случае падения с коня, до этого его носил собственно конь.
По поводу сверхтяжёлости — миланский комплект весит 27,6 кг, максимилиановский с более поздней противопульной пластиной — 23 кг.
afraniy
+1
1) Полностью с вами согласен.
2) Согласен. Но все равно немало)
3) Ну дык потому доспехи для стрелков при осадах и использовали редко — не такое уж частое дело штурм, чтобы так тратиться.
4) Ну, как сказать, четверть центнера одного доспеха без поддоспешника и оружия это отнюдь не пушинка.
ChaosCrash13
0
4) Ну, как сказать, четверть центнера одного доспеха без поддоспешника и оружия это отнюдь не пушинка.

Мой полудоспех для строевого боя в комплекте (бриганта, шаллер, наручи, перчатки) с щитом, мечом и перначом весит 31 кг, что не мешает в этом железе мотаться неделю не снимая и отсыпаться на укреплениях в периоды «немордобоя». Телосложение у меня субтильное, вес 68 кг…
Не знаю как другим — мне норм. )))
afraniy
0
Фейерверки и пушки можно считать просто декоративными бабахалками. Пуля — ну, допустим, вместо дротика по шарикам или целям-игрушкам стрелять. Танки — транспорт для бездорожья и больших грузов, почти аналог джипа.

Но в Империи были гладиаторские бои. До Сомбры. Развлечение для мирных жителей. Бои на арене. С копьями.
Onestrwydd
0
Фейерверки — да, ствольную артиллерию — нет. Фейерверку нужна точность ± метр на 10 м полёта, пушки (и мортиры типа Пинкипушки) себе такой вольности позволить не могут. Пулевого оружия в сериале не припомню вообще. Эрзац-танки класса «пушка на тракторе» (ага, НИ-1) возможны, но закрытая вращающаяся башня с минимумом отверстий — однозначно защита экипажа с возможностью кругового обстрела, что уже выводит объект из категории чисто развлекательных.

«Гладиаторские» копейные сшибки в TheCrystalEmpire представляются мне адаптацией человеческих турниров… а поскольку турниры были мирной версией боевого столкновения, то и оружие, используемое в турнирах, должно быть адаптацией боевого. Что же мы видим здесь — лёгкие, достаточно прочные конусовидные копья, при попадании в бою подобным оружием, оно пройдёт насквозь и заклинит атакующего, не давая ему возможности продолжать бой. Если же используется наконечник типа «рунки» либо «рогатины с перекрестием», то поперечные элементы таких копий должны сохраниться хотя бы в символическом виде (пучок перьев, ленточки).
afraniy
+1
Насчет копий: подобное копье вполне можно сбросить после удара и продолжить бой другим оружием — импульс все равно уже израсходован и снова разогнаться в завязавшемся бою нет возможности (у нас ведь не кавалерия среди пехоты, а, хм, скакуны-бойцы среди скакунов-бойцов). С учетом же впечатлительности поней и парочка нанизанных на копья гвардейцев полностью деморализуют эквестрийскую или любую другую понячью армию, подарив кристальным пони победу.
ChaosCrash13
0
Тогда разумнее для сшибок использовать аналог македонской сариссы, что даст возможность затормозить после столкновения, сбросить застрявшее или сломавшееся оружие и отойти в тыл для перестроения (атака «волнами»)…

Кстати вполне возможный вариант, поскольку наконечник жёстко закреплённого длинного копья при галопе болтается вверх-вниз, то у неопытных бойцов на разгоне вполне мог наблюдаться приём «обман врага коварным прыжком с шестом в глубокий тыл», что и демонстрирует Флаттершай.
afraniy
+1
С учетом же впечатлительности поней и парочка нанизанных на копья гвардейцев полностью деморализуют эквестрийскую или любую другую понячью армию, подарив кристальным пони победу.

Поняааафки! А самих имперцев оно не впечатлит тогда?
SMT5015
0
Может и впечатлит… Но ведь не их колют. К тому же, там же, вроде, рыцарство — с детства тренироваться должны.
ChaosCrash13
0
Гмм а впечатлительность ты вывел на базе зекоррора в идиллической деревеньке?
SMT5015
0
Не только. Жаль, не могу расписать подробно — пишу с планшета из палаты. Так что могу только порекомендовать заглянуть в первую главу фанфика «Поня: Военное дело.»(в моем профиле).
ChaosCrash13
0
Ну да. Что не поняфки из деревеньки, то реальные лошоди.
SMT5015
0
Отлично написано, как раз по моей любимой теме
Freshovich
0
Написано действительно неплохо.
Soveno
0
Еще к оружию можно прикрепить копья рыцарских турниров.
Soveno
0
Это пост по оружию именно что «пороховой эры».
Octavian
0
А «копья-конусы», между прочим, в человеческом мире были уже в конце античности (5 век).
Octavian
+1
Увы, с холодным оружием у поней все плохо — только копья гвардейцев, копья алмазных псов и копьища кристальных пони. Да и технику владения не показывают (зачем?). Так что материала на разбор нема — все что можно было по этой теме разобрал мельком тутава, в теме про доспехи.
ChaosCrash13
0
В общем, пати-пушка выполнена на очень высоком техническом уровне, несколько превосходящем технический уровень ведущих держав Земли в период Наполеоновских войн.

Кстати бред.
10111
0
Очень аргументированное заявление :)
afan
+1
Сравнение хлопушки на колесиках с 12 фунтовым грибовалевским орудием, установленным на отвечающий нуждам того времени лафет, в пользу первого лично для меня несколько странное. Особенно по части технологического уровня — орудия того времени отличались целиком и затем в них высверливался канал ствола, что обеспечивало гарантированное отсутствие раковин и прочих изъянов литья. Снаружи они также обрабатывались. Ну а что касается запального отверстия и шнурка, то дело в том, что «пушка» Пинки это… хлопушка. Да, самая обычная, только гораздо больше привычных нам новогодних бабахалок.
10111
0
Вообще-то я, скажем так… знаком с «новогодними бабахалками» достаточно, что бы точно тебе гарантировать, что их размеры могут превышать и эту пушку. И намного.
Хотя, это зависит от класса опасности, разумеется — ведь выше третьего простым покупателям уже не выдают…

Кстати, «хлопушки» 4-5 классов имеют радиусы опасной зоны минимум 20-50 метров от ствола и способны отправить в больницу одной только звуковой ударной волной.
afan
0
Что есть огнестрельное оружие? Огнестрельное оружие это триумф химии. Его наличие — показатель того, что для общества изменения окружающего мира уже не мистическая загадка и козни потусторонних сил, а сложные, не всегда до конца понятные, но вполне объяснимые процессы взаимных превращений, которые можно и нужно поставить на службу себе.
Неправда. Вспоминаем опыт со сравнительной стрельбой свинцовыми и серебряными пулями.
Нельзя создать пороха и взрывчатку не понимая процессов горения и взрыва.
Корея, 15 век. Ракеты «земля-земля».
GL_DOS
0
Логично.
Спасибо :-)
Mordaneus
0
Нз)
ChaosCrash13
0
Короче, можно писать фик, начинающийся так:

«Мы стоим в девяти километрах от передовой. Вчера нас сменили; сейчас наши желудки набиты фасолью с мясомовсом, и все мы ходим сытые и довольные.»
Pale_Steed
0
А почему нет? Мне, правда, сейчас не до фиков (
ChaosCrash13
+1
(Больше некромантии богу некромантии!)
Перечитал эту статью — и почему-то при тех же исходных данных пришёл к несколько иным выводам:
Как всё было на самом деле (ТМ)Какое-то время назад пони столкнулись с иной цивилизацией, не владеющей магией, но хорошо развитой технически, и между ними началась война. Кто были эти враги — иная ветвь пони, минотавры, человеки, кто-то ещё? Информации недостаточно. В рамках рассматриваемой темы можно только сказать, что именно этот «народ Икс» использовал огнестрельное оружие, танки и т.п. Пони же, хотя и понимают принципы устройства всех этих штуковин, полагались на магию — и на средства защиты (доспехи, камуфляж и так далее, как описано в статье). Очевидно, конфликт был достаточно долгим и ожесточённым, чтобы соответствующие слова закрепились в языке, хотя представления простого пони о том же танке весьма отличаются от реальности (что мы и видим на примере Чиза).
Таким образом, мир пони так и остаётся индустриально неразвитым — все «высокие технологии» происходят от «народа Икс». То ли после войны оба государства перешли к взаимовыгодной торговле, то ли ещё в довоенные времена были позаимствованы разные штуковины (вроде тех же паровозов), которые потом с помощью магии просто копируются целиком (без улучшения конструкции).
Кто победил в той войне? Похоже, что пони как минимум не проиграли. Либо механистичную цивилизацию таки разгромили силой аликорнов, либо оба противника довоевались до истощения ресурсов, закончившегося боевой ничьёй.

И, конечно, статью можно дополнить каноническими оружейными деталями, появившимися в более поздних сезонах.
GreenWater
0
А почему обязательно воевать друг с другом? На одной стороне против кого-то ещё не вариант? Хотя это уже слишком большая головопушка.
SMT5015
0
А вообще нинужон он, огнестрел этот ваш. Обчитаються военных теорий Второй Мировой и устраивають из лампового фэнтези пустоши всякие.
Doof (ред.)
0
Да что пустоши, рядят поней в аутентичные формы и радуются. А потом у них чейнджлинги с танками и пегасы в самолётах. И лезут с этим куда не просят.
SMT5015
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.