Какая(ой) правитель(ница) лучше

+103
JackyBreezeв блоге Опросы Табуна8 мая 2024, 09:56
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут участвовать в опросах.
И с точки и зрения характера и внешнего вида

2 250 комментариев

Народ, давайте по-приколу Сомбру выберем
Selenar_Nocturne (ред.)
+3
Протестное голосование? =) Ну, почему бы и нет =)
makise_homura
+1
Нет, давайте Аспена! У него рога!)
Arri-o (ред.)
0
У него рога!)
Жена постаралась…
Navk
+3
Или наоборот, не постаралась?)
ShprotaNa
+3
Его можно сшиппить с Селестией и Луной разом!
Arri-o
0
Не, разом не получится. Он же не крокодил. Тут только по-очереди.
partizan150
0
Ну рога то два =)
Opaline_Arcana
-1
А ноги четыре, ага.
partizan150
+1
Вот, значит мейн-6 разом можно =)
Opaline_Arcana
0
Обычно считают по обнимашкам первого рода и надеванию колец. А очередь — святое!
Arri-o
0
vlad2005vlad (ред.)
+1
— Мы тут алмазных псов не обсуждаем. А про такую очередь есть другая нетленная классика! (заменил на полную версию)
Arri-o (ред.)
0
Поэтому его жена и не появилась в комиксе, гуляла с другими оленями)))
Aniiety_Ney
+1
Возможно, в обществе оленей женская измена вообще считается нормой)))
Aniiety_Ney
0
У Торакса тоже рога!)
Aniiety_Ney
+1
О, точно, переголосовываем!
Arri-o
0
Подожди! У принца яков Рутерфорда и у лидера бизонов Тандерхувса тоже рога!
Aniiety_Ney (ред.)
+1
Рутерфорд остался единственным принцем, которой не отверг Рарити… Я не думаю, что его надо жалеть… Особенно, раз она туда к нему ездит.

А Тандера мы продолжаем дискриминировать! Сажай яблони! Хватить всё топтати!
Arri-o
0
У принца яков Рутерфорда и у лидера бизонов Тандерхувса тоже рога!
Aniiety_Ney
+1
5, 8, 8, 30
Сомбра, Кризя, Тёма Вспышкина, Селли…
Обидно…

И да — моя избранница вообще 3 набрала…
А её папа и сейчас на нулях… )))
Navk (ред.)
0
Я не понял, где принцесса Луна?! Или вы посчитали, что в случае ее участия у других нет шансов? Если так, то вы правы.
MTH_Root
+20
Луны нет, поэтому голос за Рамштайн
ShprotaNa
+9
долго не мог понять, при чём тут немецкая военная база)
attack_horse
+6
Музыкальная группа, ещё скажи)
ShprotaNa
+4
Шпрота, Шпрота… я из-за тебя второй день из головы не могу выкинуть образ Рейн, поющей что-то из репертуара раммов…
dementra369
+7
Benzin же — идеально для киринов))
Opaline_Arcana
+3
Кстати, да. Feuer frei ещё вроде бы. Хотя там вроде не в прямом смысле огонь… но не суть.
dementra369
+5
Ага, тоже пойдет ;)
Opaline_Arcana
+2
Hilf mir ещё про пожар
DMW
+3
Действительно. Всегда замечала, что у неё тревожное звучание, но текст не читала. А там нихрена ж себе, получается, смысл.
dementra369
+3
Ну на живых исполнениях огонь ещё какой настоящий!
Nyamiha
+1
Огонь на концертах всё-таки не особо связан с текстом песен. Он, емнип, в принципе как часть шоу всегда
мой внутренний пироман из-за этого очень хочет попасть на их выступление, не смотря на не слишком высокий интерес к самой группе
dementra369
+3
Это да, но в Feuer frei его прям МНОГО.
Nyamiha
+1
По факту хорошо Рейн Шайн под эту представлять.

Мол щас как отращу себе крылья, как Психованная Лошадь.

И типа такая
«я фольклёрный элемент,
у меня есть документ.
Я теперь ваапще отсюда
улечу в любой момент!»
ShprotaNa
+1
… Но ведь песня как раз про то, что лирический герой как раз не хочет отращивать себе крылья, потому что быть ангелом аликорном — грустно и одиноко))
makise_homura
+1
Не знаю немецкого, не понимаю я по ихнему)
ShprotaNa
+1
Спойлер
Opaline_Arcana
+1
Ничего не понятно на этом басурманском. Хотя в рифму строчки ложатся. Вобщем вот звук под картинку)
ShprotaNa
+2
там клавишник шуровать не устаёт? lul
Огонёчек… красиво… пустите меня туда. Норм у них там перфомансы с поджиганием :D
dementra369
+2
Угу, красивые у них концерты…
Это который на беговой дорожке?
ShprotaNa (ред.)
+1
Даа. Те же крылья Engel всё-таки чего стоят. Я бы к ним сходила чисто ради этого шоу, ибо за звучанием немного к другим группам ушла.
ага, вроде он и есть клавишник… но уже не помню, честно. Но он, да
dementra369
+2
Ну на концерты имеет смысл ходить именно изза шоу. Для звучания есть наушники и диски\мп3 в интернете)
ShprotaNa
+2
Ну почему. Иногда всё же хочется услышать любимого исполнителя в живую.
Я бы, например, хотела так с фаворитами. Единственное, что меня бесит на концертах и отталкивает от их посещения [помимо всех остальных проблем] — это фанаты. С самого начала всегда не любила фанбазы чего-либо, ибо вечно это толпа орущих неадекватов. А если у группы участники или хотя бы один вокалист считается красивым… всё. Визг девок обеспечен. не перевариваю визги, не перевариваю девок
Не знаю, правда, как на самом деле ведёт себя аудитория на выступлениях фавов, но… всё равно.
dementra369
+4
Визг девок обеспечен.
Ну они ж не будут визжать всё время =) Да и на концертах таких групп, думаю, звук достаточно мощный и плотный, чтобы никаких визгов слышно не было)
makise_homura
+1
Ну, у подобных раммов да. Но я не про таких. Хотя у моих фавов тоже не лайтовая, но всё же.

Ну они ж не будут визжать всё время

Может и не будут, но меня бесить будут перманентно после первого визга, ы…
dementra369
+3
Ну, иногда приходится чуть-чуть потерпеть неудобства, чтобы насладиться концертом)
makise_homura
+2
В идеале да.
Но я не идеал. Я злая, бешеная и не переносящая бабские визги…
поэтому могу заорать громче вокалиста что-то вроде «Заткнись, наYAYй, я сюда не тебя слушать пришла!»
dementra369
+3
Думаю, на таком концерте это может быть вполне в порядке вещей =)
makise_homura
+2
В моём случае вряд ли… потому что прям сагриться я могла бы именно только у фавов. А они сами всё-таки сейчас поспокойнее, это лет 10+ назад вокалист мог сам спуститься и надавать по морде [и такое было лол]. А у остальных было бы не так раздражающе
dementra369
+4
прям сагриться я могла бы именно только у фавов. А они сами всё-таки сейчас поспокойнее
Ну тогда мб и не так уж и вероятно, что будут визжать? Ну а будут — ты знаешь, что делать :3
лет 10+ назад вокалист мог сам спуститься и надавать по морде [и такое было лол]
Вот это я называю «единение с залом»! =)
makise_homura
+2
Так это парни поспокойнее, музыканты. А бешеных фОнаток никто не отменял. Они даже в комментах «визжать» умудряются…

Ага. Молодой был, буйный, хых. Там, емнип, ситуация была, что кто-то из толпы что-то вякнул, а он такой в стиле «Чё сказал? А ну иди сюда»… ну и вот. Но подробностей не знаю, не сильно вникала. Но забавно, ы
dementra369
+3
А бешеных фОнаток никто не отменял. Они даже в комментах «визжать» умудряются…
Эх(
Там, емнип, ситуация была, что кто-то из толпы что-то вякнул, а он такой в стиле «Чё сказал? А ну иди сюда»… ну и вот.
Лол, ору, представил такое на каком-нибудь брони-концерте))
makise_homura
+3
Если туда наконец приедет Акио, то… =)
Opaline_Arcana
+3
Я б послушал такое
ShprotaNa
+4
Сначала хотела Хомуре ответить мол, для этого нужно быть молодым глэм-металистом и немножко пьяным, но… походу и не обязательно даже…
dementra369
+2
Думаешь Акио ирл на трезвую голову послушать не выйдет?
ShprotaNa
+2
Понятия не имею… и знать не хочу.

Но вообще мой ответ был насчёт вокалиста, так что молодым и немножко пьяным металистом должен быть исполнитель.
dementra369
+2
Хм. Ну Хомура частично соответствует этим критериям)
ShprotaNa
+1
Он молодой и пьяный? Или просто пьяный? :D
dementra369
+1
Вечно молодой. Вечно пьянныыыый!)
А ещё любит играть и петь песни) Порой со сцены, порой так)
ShprotaNa
+2
Лол, я б посмотрел на этот цирк)
makise_homura
+3
Как там было в «Масяне»? Типа «ты чё, дурак, кто ж на концерты музыку слушать ходит, туда ходят тусоваться!» =)
makise_homura
+2
там клавишник шуровать не устаёт? lul
Лол, вот я тоже задумался над этим, это ж случайно споткнёшься во время какого-нибудь соляка и запорешь всю песню)))
Норм у них там перфомансы с поджиганием :D
Ага, они в этом явно профи (я прям с начала ролика чего-то такого ожидал =))
makise_homura
+1
Может конечно не в тему, но оставлю это тут))
Спойлер
Nikxy
+2
Под огненное шоу
partizan150
+2
… это повод это нарисовать =)
makise_homura
+3
А я б послушал такое пожалуй…
ShprotaNa
0
Интересно, в 15.ai (или чем там сейчас пони-нейрокаверы делают?) есть голос Рэйн Шайн? Если да, то такое можно было бы бахнуть =)
makise_homura
+1
А оно умеет в языки кроме инглиша? Петь то канонiчную немецкую версию надо =)
Opaline_Arcana
0
Кстати, это вопрос, не знаю…
(я видел какой-то кавер с Флатти, поющей что-то по-немецки, но не знаю, был это AI или живая исполнительница...)
makise_homura
+1
Живая Шай!
ShprotaNa
+2
Мертвая Шай было бы брутальнее =)
Opaline_Arcana
0
Ыыыы
Какойто пони.мув ремастеред
ShprotaNa
+2
Некрокавер! =)
makise_homura
+2
Более сатанинской и селестиемерзкой вещи, чем аи-каверы, придумать нельзя! Это хуже артов 18+!
Nyamiha
+2
Увы, другого способа услышать их голоса для тех, кто не имеет стопицоттыщбаксов чтобы заказать озвучку оригинальными голосами у актрис озвучки FiM, нету(
makise_homura
+4
А если арт 18+ с озвучкой аи-кавером?))
Opaline_Arcana
+2
MTH_Root
0
Что там написано? Лень идти за микроскопом.
Принеси флюгегехаймен чтоли?
ShprotaNa (ред.)
+2
Огнемет.
MTH_Root
+1
*задумчиво* огнемёд...
Огнемёд это типа как огнецветы, которые пожрала сами знаете кто, только мёд (в перцем видимо)?
ShprotaNa
+5
Это когда огнепчёлы с огнецветов огненектар собрали и сделали из него огнемёд.
partizan150
+6
Огнемёд… звучит как сладость, которую пожрала бы даже моя злая лошадь…
dementra369
+5
В виде огнемедовухи?
partizan150
+1
Не обязательно, если предположить, что этот мёд не просто так имеет приставку «огне».
dementra369
+1
Opaline_Arcana
0
Чёт там вокал как на бэтконе, едва слышно на фоне музыки =/ Я не разбираю текст…
makise_homura
0
Opaline_Arcana
0
Лол, забавная песня)
makise_homura
+1
Адаптируй под поней, и на бэткон =)
Opaline_Arcana
0
Только бэткон уже прошёл))
makise_homura
+1
Ну, еше какой-нибудь кон =)
Opaline_Arcana
0
Эх, теперь бы переработать этот текст под поней)
makise_homura
+2
Огненные пчёлы живут в самом сердце острова Вечеррфелл, вокруг поросшей джунглями Огненной горы. Вечерами они опыляют обильно цветущие в этом краю ночноцветы, а затем делают из их пыльцы чудесный мёд, с которым не сравнится ни один другой. Гурманы со всех концов Эквестриэля готовы пожертвовать чем угодно, чтобы его отведать.

И часто за это желание действительно приходится расплачиваться дорогой ценой, ведь именно в районе Огненной горы находится основной очаг таинственной болезни мангус или мангопускус…
Arri-o
+1
… Я бы сказал «bring FLŰGGÅƏNK∂€ČHIŒβØL∫ÊN» =)
makise_homura
+1
ЛОЛ
Теперь надо каждую из киринок назвать как какую-нибудь их песню!
Ну там:
Отэм Блейз = Wilder Wein
Фёрн Флэйр = Feuer Frei

Блин, а больше нет киринов, имеющих имя(
makise_homura
+4
Кого это когда останавливало!)
Nyamiha
+3
Во-первых, Саммер Флайр, а во-вторых, есть ещё Синдер Глоу. Хотя их считают одним персонажем, кто их там разберёт. Может, это её сестра-близнец или шиза? ))
LunReaper (ред.)
0
Про первую не помню, а у второй, вроде, это имя фанонное, не?
makise_homura
0
Ну уж нет, её ты точно помнишь. )) Это, ещё раз, по идее и тегам на буре одна героиня, и это одна из трёх киринов, которые мелькают на артах чаще всего. Рейн Шайн, Атом Бумц и она.
LunReaper
+1
Негр???
А чо она накосячила, что на неё все так смотрят на скрине?
ShprotaNa
+1
Назвалась зебрикокиринцем. ))
LunReaper
+1
Занятно, но я сейчас как раз проверил — походу, имя и правда фанонное, в официальной вики она зовётся только как «Composed Kirin»/«S08E23 Unnamed Kirin #1» (а вот почему там нет даже её фанонного имени, это интересно — обычно известные фанонные имена даются там в кавычках).
makise_homura
0
Комментарий съели параспрайты

— Что она — Саммер Флайр, тоже не написали. Дискриминация по цаету шкурки! ))

— Мы давно знакомы.
LunReaper (ред.)
+3
Гм. Кирины очень популярны, так что да, странно.
LunReaper
+2
У Луны диархия с Селестией
vlad2005vlad
+5
Хоть не диарея)
ShprotaNa
+1
Продлившаяся примерно 50 лет до изгнания и 6 лет после. Из тысячи, да.
Nyamiha
+2
Издержки троноотсиживания…
Navk
0
А каков сурс про 50 и 6?
makise_homura
+1
Комментарий съели параспрайты
Таки Аморе — это та, которая жила давным-давно =)
makise_homura
+1
Ведь очевидно, что твой ответ не имеет смысла, т.к. я удалил коммент, потому что сам погуглил.
Cute_Tammy
0
Ну так я ж не знаю, что это потому, что ты погуглил, а не почему-то ещё)
makise_homura
+3
Раз человек удалил коммент, значит решил, что он не актуален. Реагировать на неактуальное — странно.
Cute_Tammy
0
Раз есть ответ — значит, он сделан ДО удаления: после удаления кнопка «Ответить» исчезает.
Но это так, к слову…
Navk
+2
Нет, он был удалён ещё вчера. Тут использовалось стороннее по. Или чёрная магия
DMW
+3
TheScriptComp
0
Комментарий съели параспрайты
Opaline_Arcana
0
Кстати, я подозреваю, что даже безо всяких скриптов можно ответить на коммент, который уже был удалён, но ещё виден у тебя на странице, если ты её не обновлял после удаления.
makise_homura
+2
Я б тогда не писал про неактуальность.
Cute_Tammy
0
Не, у Хомуры какой-то скрипт
Dany
0
Вот этот, если кому интересно.
makise_homura
+2
Комментарий съели параспрайты
Комментарий съели параспрайты
Комментарий съели параспрайты
Но не со скриптом)
makise_homura
0
Вот поэтому удаление комментов на табуне не-модераторами в течение неограниченного промежутка времени — я считаю, ересь.
makise_homura
+1
Вообще Рэндом говорил, что за злоупотребление фичей будет карать. И что-то мне подсказывает, что это тот самый случай…
Opaline_Arcana
+3
Почему ересь? Нормальная практика. Написал некто по ошибке что-то, осознал, что это ошибка, стёр, чтобы не множить сущности.
Кроме того, я удалил сразу после того, как написал коммент — в пределах одной минуты.
Cute_Tammy
-2
Потому что эта фича предполагалась не для этого (а если бы для этого — на неё были бы такие же ограничения, как на редактирование, т.е. немозможность удалить после кулдауна или если есть ответы).
makise_homura
+2
Абсолютно не согласна с Тамми в споре в этом треде про минусы, но комментить то, что человек удалил — хамство. Демонстрация, как тебе насрать, что он решил, что не надо оно. А объяснение якобы благими намерениями «я же не знаю, удалил потому что уже узнал ответ или нет» — ложь перед остальными а может и собой.
Dany
-3
Вот то о чем и было сказано с самого начала — удаление это вредная и ненужная фича, приводящая только к такой вот хрени, и ни к чему большему. А главное — абсолютно бессмысленая, ибо есть скрипты и бэкап)
Opaline_Arcana (ред.)
+3
Потому что смысл этой фичи не в удалении сообщений, когда тебе это удобно, а чистка той информации, которая не должна была попасть на Табун. Об этом Random с самого начала говорил.
Salo
+1
Но как видишь — благие намерения традиционно привели в жопу)
Opaline_Arcana
+4
Есть у меня подозрения, что фича связана не только с «удалением всплывших личных данных», но и с тем, что что-то, постившееся ранее законно, теперь нельзя, и будучи запощенным оно — «длящееся преступление», без защиты через «обратной силы не имеет», а цифровой след, по которому можно найти чела без выдачи данных органам админом, у многих есть ещё со времён более свободного инета.
Dany
0
Но да, неактуальный вопрос лично я бы не удаляла, а откомментила «всё, разобралась», ну я и не всегда редактирую комменты, а дописываю новый (как щас), но это вопрос личного выбора. И ответ на удалённый вопрос — как ответ на вопрос с дополнением «всё, я сам понял» или «всё, мне больше не интересно».
Dany
0
Это имело бы смысл, если бы не было бэкап-сайта, а главное — минимум дважды утекшей базы.
Opaline_Arcana
+3
неактуальный вопрос лично я бы не удаляла, а откомментила «всё, разобралась»
Именно, это выглядит как раз как нормальная реакция. И уточнение в таком случае очевидно, если и будет, то для других, кому стало интересно, а не для автора. А в случае удаления — непонятно, то ли автор разобрался, то ли ещё что-то такое.
makise_homura
+4
Звучит как полная хрень при наличии бэкапа табуна.
ShprotaNa
+2
Для этого есть механизм репортов. Во-первых, репортить может тот, кто первый увидел, а не автор (автор не факт, что заметит), а во-вторых, решать, следует ли это удалять, также должен Рандом, а не автор.
makise_homura
+2
Скажем так, в своё время мне как админу нескольких табунских блогов народ иногда писал «а вон там вон такое, удоли!». Было понятно куда идти, на что смотреть, и что удолять.
ShprotaNa
+2
Погоди, а разве при этом информация удалится с бэкапа? Типа цифры с обратной стороны кредитки и всё такое…
ShprotaNa
+2
чистка той информации, которая не должна была попасть на Табун.
Всё равно для этого надо писать Андреймалу, чтобы он удалил её с бэкапа, поэтому не думаю, что удаление вообще эту проблему как-то решило (ну теперь надо писать не двум людям, а одному, но это лишь количественное изменение, а не качественное).
makise_homura
+3
Вброшу на вентилятор:
а «комментарий съели порноспрайты» это когда сам удаляешь, а не когда тебе минусами сливают в сервисзону?

А если я открыл страницу позавчера и не обновлял, я могу ответить на тот комментарий который у меня ещё не виден как удалённый? Или не могу?

Да, это вопросы скорее к админам, ибо я не особо понимаю как после этих хипстерских обновлений всё работает теперь.
ShprotaNa (ред.)
+2
порноспрайты

\поперхнулась чаем\
dementra369
+7
Всегда их так называю)
ShprotaNa
+1
Но вот для меня это было неожиданностью… Причём не с первого раза заметила.
dementra369
+2
Не дай Селестия оказаться в Понивилле, наводнённом порноспрайтами… =)
makise_homura
+4
Ага…
-Твайлайт, беги скорее, там напали членджинги!
-Может чейнждлинги?
-Нет, именно членджинги!
Opaline_Arcana
+2
Вот-вот =)
makise_homura
+1
А бежать туда или оттуда?
ShprotaNa
+2
А это зависит от тебя
dementra369
+4
На любителя =)
Opaline_Arcana
+1
На любителя чего именно надо бежать?)
ShprotaNa
+2
Порноспрайтов))
Opaline_Arcana
0
Ааааааа
ShprotaNa
+1
О да. Если параспрайты всё жрали, то порноспрайты всё будут… кхм. Ну вы поняли.
dementra369
+3
Есть у меня шикарная картинка)) жалко даже для «грани» черезчур))
Opaline_Arcana
+1
Реквестую ссылку на дёрпибуру)
makise_homura
0
Оно не с буры))
Opaline_Arcana
+1
Так залей туда)
makise_homura
0
Opaline_Arcana
+3
Лол, орнул =)
makise_homura
+3
Спасибо, проорал
ShprotaNa
+3
Показывать другим. Типа «я снимаю свой плащ и волшебную шляпу»), а потом в лучших традициях раннесезонной Трикси со вспышкой исчезать, чтобы появиться в другом месте)
ShprotaNa
+2
ибо я не особо понимаю как после этих хипстерских обновлений всё работает теперь.

Спойлер
Opaline_Arcana
+1
Кер, перелогинься)
ShprotaNa
+4
Пардон-с, вы меня с кем-то путаете-с =)
Opaline_Arcana
+1
Фсралы, они на деревьях!
ShprotaNa
+2
Самокритично)))
Opaline_Arcana
0
А я то тут причем?
ShprotaNa
+2
А Луня то успешнее всех сопротивляется древнему гнездовому весеннему инкстинкту ;)
Opaline_Arcana (ред.)
+1
Wibbly wobbly timey wimey stuff! =)
makise_homura
+1
а «комментарий съели порноспрайты» это когда сам удаляешь, а не когда тебе минусами сливают в сервисзону?
Вроде бы и так, и так (но на 100% я сейчас не уверен).
А если я открыл страницу позавчера и не обновлял, я могу ответить на тот комментарий который у меня ещё не виден как удалённый?
Почти уверен, что да.
makise_homura
+1
комментить то, что человек удалил — хамство
Ты слишком многое считаешь хамством, я считаю.
Демонстрация, как тебе насрать, что он решил, что не надо оно.
Мы разговариваем в публичном пространстве. Это всё равно, что требовать от людей не обсуждать какие-то публично сказанные тобой слова и делать вид, что ты их не говорил, если тебе вдруг что-то не понравилось.
А объяснение якобы благими намерениями «я же не знаю, удалил потому что уже узнал ответ или нет» — ложь перед остальными а может и собой.
Ну-ка давай поясни, где я в данном конкретном месте сказал ложь.
Вот называть ложью то, что ей не является — как раз куда больше хамство, чем отвечать на «удалённые» комментарии.
makise_homura
+4
Ладно, мой скрипт не видит удалённые мною же комментарии, поэтому я отвечу на тот, что уже удалён.
Это позволяет скрипт на просмотр удалённых ответов. Как доказательство, комментарий, на который я ответил выше, удалён не позднее 6:37 по МСК. Мой ответ сделан в 16:15 по МСК.
TheScriptComp (ред.)
+1
король Торакс

Торакс — трутень. А его должность обозначалась как «лидер».
вождь тандерхувс

Фамилию с большой буквы
А где принцесса Луна? А где Найтмер Мун?
Changel
+5
Так они не правительницы же
JackyBreeze
+1
Правительницы. Соправительница Луна в обычной Эквестрии и единоличная правительница Найтмер в альтернативной. Это канон.
MTH_Root
+7
Раз нет Луны, то киринская.
Dany
+4
Возмутительно! Если нет принцессы Луны, я требую добавить пункт против всех кандидатов!
MorningMist
+12


Да! Даёшь Лунную Республику! Слава вечному Президенту Луне!
vlad2005vlad
+7
Казалось, все уже помирились, и NLR давно вымер.
вечному Президенту Луне
«Вечному»? Но это уже монарх, а не президент с сроком правления.

И знаете, что-то я боюсь все эти ваши республики. Все они катятся к бардаку, коррупции, неэффективности. А потом всë заканчивается сменой на авторитаризм, под гром аплодисментов.
ARTEM_XJ15
0
С такой же коррупцией, бардаком и неэффективностью, но только без гласности, с репрессиями, стигматизацией и прочим людоедством и беспределом. Под гром аплодисментов несчастных, которым приставили дуло автомата к виску.
Cute_Tammy (ред.)
0
Неужели любая недемократическая власть — это обязательно людоедская? Обязательны ли терроры и расстрелы? При ней граждане обязательно должны быть рабами, без права свободно ходить и говорить?
Почему в Stellaris, например, я могу создать Божественную пацифисткую монархию, сделать свой народ счастливым и обеспеченным, быть впереди всех во всех отраслях, и даже с большинством империй наладить дружбу.
ARTEM_XJ15 (ред.)
+2
Ну так какая свобода слова и передвижения, если демократия отсутствует?
Пацифизм без демократии? Это когда пацифизм из-под палки, что ли? Даже не знаю, нравится мне это или нет. Звучит странно. Пацифизм или смерть! XD
Игра на то и игра, что там можно что-то, что нельзя в реальности.
Cute_Tammy
-1
Пацифизм без демократии? Это когда пацифизм из-под палки, что ли? Даже не знаю, нравится мне это или нет. Звучит странно. Пацифизм или смерть! XD

Представь себе, в игре можно сделать «Просвещенную монархию». «Этот тип правления — пацифистский вариант автократии, где правитель выступает в роли просвещенного защитника, всегда действующего в интересах граждан.»
Вот тут вы меня простите, но у меня появились подозрения, что ты либо троллишь меня, либо США промыла мозги, и ты не признаëшь каких либо других форм правления.
Получается, во всех фэнтези и всей нашей реальной истории все короли и цари — дьяволы и фашисты, даже самые успешные и благородные. И Селестия тоже. Даже «Просвещëнный абсолютизм» не признаëте?
ARTEM_XJ15 (ред.)
+2

США? Этот империалистический капиталистический гегемон, построивший своё могущество на эксплуатации, колонизации и сплошных завоеваниях? Повинный в геноциде коренной Америки и в котором ещё не очень давно цвела и пахла расовая сегрегация, до сих пор полно консервативных штатов с запретом абортов и смертной казнью, очень высокий процент преступности, тюрем и неравенства?
Относительно автократий с сословно-феодальными порядками, США, конечно, выглядит выгодно, но в целом нет, вот вообще ни разу не идеал. Демократия в Штатах носит весьма условный характер.
Просвещённый абсолютизм был актуален несколько веков назад, в совершенно иную фазу развития. Сейчас для развитой страны индустриального уклада — нет.
Селестия — хорошая.
Cute_Tammy (ред.)
-2
и всей нашей реальной истории все короли и цари —
— в основном лидеры аграрных государств, не прошедших промышленную революцию — а значит, с минимальной мобильностью населения, с преобладанием привычности над эффективностью и с крайне малочисленным образованным классом.
Таким ещё можно более-менее успешно управлять в одиночку, без автоматической обратной связи в виде рыночной экономики и демократии. Промышленным и тем более постиндустриальным государством — уже нельзя (это будет совершенно неэффективно).
makise_homura
0
Можно. Просто сложнее и намного менее вероятно, что в итоге получится хорошая страна.
Teikan
0
Пока в мире адекватных примеров развитых индустриальных и тем более постиндустриальных государств с абсолютной монархией, насколько я знаю, нет.
makise_homura
0
Что-то арабское же вроде — Саудиты или ОАЭ, не?
Opaline_Arcana
+1
Они не являются ни индустриальными, ни постиндустриальными государствами. 75% доходов Саудовской Аравии и около 40% ОАЭ составляет экспорт нефти. При этом ОАЭ, кстати, не такая уж и абсолютная монархия — формально каждый эмират считается монархией, но общий законодательный орган, няз, выборный.
makise_homura
0
Монархи в ОАЭ также совмещают свои титулы с должностями законодательных и исполнительных органов, например, эмир Абу-Даби по совместительству всегда является президентом ОАЭ. Там очень хитрая и запутанная система.
TheScriptComp
+1
Ну мб, я прям досконально про их систему не очень в курсе, но то, что там есть представительство каждого эмирата и нет абсолютного монарха в рамках страны — вроде как известный факт (хотя могу и ошибаться).
Ну и да, это опять же не делает ОАЭ индустриальной или постиндустриальной страной хотя бы по структуре экономики.
makise_homura
0
Ну мб, я прям досконально про их систему не очень в курсе, но то, что там есть представительство каждого эмирата и нет абсолютного монарха в рамках страны — вроде как известный факт (хотя могу и ошибаться).
Ну и да, это опять же не делает ОАЭ индустриальной или постиндустриальной страной хотя бы по структуре экономики.
makise_homura
0
ну, вообще-то индустрия добычи нефти это тоже индустрия, так что и СА, и ОАЭ вполне себе индустриальные страны
attack_horse
0
Индустриальное государство — это не то, которое закупило где-то оборудование, поставило его и качает себе что-нибудь на продажу. Как минимум, у него должна быть цепочка производства этого оборудования со значительной занятостью населения в ней.
makise_homura
0
Думаю, что различные формы правления покажут разную эффективность при разных условиях и ситуациях. При этом рыночноэкономические демократии вполне могут попасть в таковые, где сольют аграрным королям с царьками, как выразился Хомура, поскольку играет роль не только отсталость или современность форм правления, но и компетентность и личные качества тех, кто принимает решения и находится на нужных местах с должностями.
MorningMist
+3
чтобы рыночноэкономическая демократия проиграла аграрным королям, она должна попасть в чрезвычайно специфические условия (я не могу представить такие, но не отрицаю их возможность). Главная особенность рынка и демократии как раз в том, что, когда система работает правильно, у власти чаще всего оказываются самые компетентные люди (этот механизм работает гораздо лучше, чем в любых авторитарных системах)
attack_horse
+2
чтобы рыночноэкономическая демократия проиграла

… нужен один Тайлер Дёрден)
vlad2005vlad (ред.)
+1
Ну, я же не имел ввиду короля с армией агрономов )). Скорее эффективно работающую монархию ). К тому же у вас какая то теплично идеалистичная демократия, где кругом дружбомагия и бессеребренники. Только так не бывает и я такого никогда не видел ).
MorningMist
+1
Только так не бывает
Именно. Не бывает идеальных демократий, как не бывает и идеальных монархий. Но даже не самая идеальная демократия с обратной связью «снизу» именно наличием этой связи в значительной степени нивелирует свои проблемы; у абсолютных монархий такого метода нет.
makise_homura
+1
когда система работает правильно

А правильно — это как? Это не из той же области, что правильный коммунизм?
SMT5015
0
это как?

Это когда не через жопу.
partizan150
0
это ты конечно верно подметил) Разумеется, идеально правильно в нашем мире не может работать никакая система. Но демократия может приблизится очень близко к этой правильной работе: когда закон одинаков для всех, когда главы государства — слуги народа, а не его владельцы. Всё это достигается за счёт работающих институтов и систем сдержек и противовесов. Но конечно, чтобы грамотно всё это объяснить надо прочесть очень много умных книжек, а я, к сожалению, пока не успел это сделать
attack_horse
+3
Какой бы компетентный ни был абсолютный монарх, при отсутствии адекватной обратной связи он не сможет достаточно эффективно реагировать на потребности «снизу».
makise_homura
0
Идеальный монарх
ShprotaNa
0
проблема любой просвещённой монархии состоит в одном очень простом свойстве: каждый раз, когда просвещённый монарх умирает, крутится колесо фортуны. Если выпадет просвещённый монарх — великолепно, у нас есть ещё в среднем от 10 до 30 лет процветания. Но может вместо просвещённого монарха выпасть клинический идиот, который разрушит экономику, ввяжется в 10 бесполезных войн и разрушит все союзы (после его смерти (скорее всего, не из-за старости) страна с очень большой вероятностью будет уничтожена) Из-за этого пали почти все монархии, а те, которые пока что не пали, очень скоро падут.

В проекцию на МЛП этот вопрос решается очень просто — аликорны потенциально бессмертны, а значит и сменятся им нужно будет крайне редко, что позволит им, хотя бы в теории, подобной проблемы избежать
attack_horse
+3
В добавок к выше написанному.
При прочих равных просвещенный монарх сможет сделать намного больше «добра», чем просвещенный демократ.
P.s Не, то чтобы это стоило риска получить не просвещенного
Teikan
+2
Проблема любой демократии заключается в одном очень простом свойстве: всякий раз, когда наступают новые выборы запускается колесо фортуны не хуже монархического и достойных кандидатов попросту не оказывается, остаётся только выбор между клизмой и сэндвичем с дерьмом )). И так кучу раз подряд.
Кстати рыночность и демократичность не являются гарантиями отсутствия войн.

В проекцию на МЛП этот вопрос решается очень просто — аликорны потенциально бессмертны, а значит и сменятся им нужно будет крайне редко, что позволит им, хотя бы в теории, подобной проблемы избежать

Ну, о бессмертии нам ничего неизвестно, быть может они не стареют внешне, а так могут протянуть чуть больше тыщонки лет, а потом на пенсию, неспроста же Селестия себе преемницу в виде Твайлайт выращивала ). Кстати от смерти в бою или от заговора аликорны тоже не застрахованы ).
MorningMist
+3
Кстати рыночность и демократичность не являются гарантиями отсутствия войн.

Когда Круппу крупным рыночным дельцам начинает мешать расти демократия, то начинают рождаться всякие фашизмы…
partizan150
+1
и тут мне почемуто вспомнился бризи-гитлер…
ShprotaNa
+1
Проблема любой демократии заключается в одном очень простом свойстве: всякий раз, когда наступают новые выборы запускается колесо фортуны не хуже монархического и достойных кандидатов попросту не оказывается, остаётся только выбор между клизмой и сэндвичем с дерьмом ))
Это проблема не демократии, а того что за неё хронически выдают. Настоящая демократия этим кандидатам невыгодна, вот и.
Dany
+1
Форма правления не столь важна, главная проблема их всех это люди с их личными качествами, амбициями и недостатками. А если прибавить конкуренцию между государствами, влиятельными кругами и прочие переменные, настоящие демократии вероятно в принципе невозможны, только нечто близкое в самом идеальном случае.
MorningMist
+1
Честнократия нужна. Честнократия.
partizan150
+1
Чеснок? Ммм, чеснок
vlad2005vlad
+1
Ну, представительство никогда не бывает идеальным, но представительство в корректно выбранном органе из, например, 300 человек выглядит куда лучше, чем в невыборном органе из 1 человека =)
makise_homura
0
Тут тоже палка о двух концах. Корректно выбраный орган (прямое пропорциональное представительство, нет никаких партийных и фракционных списков, невнятных отпартийных выдвиженцев) как правило оказывается абсолютно неработоспособным и превращается в этакий дискуссионный клуб, где каждый за некоторое материальное поощрение получает возможность участия в бесконечных дискуссиях. Ещё небезызвестный В.И. Ульянов назвал подобные органы «говорильней»…
Edinorog23
+1
В общем что так фигня, что эдак.
ShprotaNa
+1
Именно для того, чтобы такое не происходило, и нужны партии, фракции и консенсусные обсуждения. Насколько я знаю, в XIX-начале XX века этого ещё в России полноценно не понимали.
makise_homura
+2
Фракции в большинстве парламентов мира заняты лоббированием своих партийных спонсоров.
Edinorog23
+4
И здесь стоит понять, что во-первых, не каждый спонсор будет спонсировать каждую фракцию/партию в её составе, во-вторых, у фракций/партий тоже не всё решается спонсорством, а в-третьих и в-самых главных — это то, что каждая фракция/партия участвует в консенсусном обсуждении, так, чтобы получившийся результат удовлетворил большинство.
makise_homura
+1
Ну это в идеальном варианте, в какой нибудь Исландии, где годами ничего не происходит. (Разве что вулкан какой с непроизносимым названием пукнет...) А в реальных республиканских парламентах, («от Кореи до Карелии...») как правило методы консенсусного обсуждения весьма разнообразны. От откровенного мордобоя (это как раз в Южной Корее любят) до подкупа и войны компроматов (это к США). Так что консенсусность тут условная, как на Новгородском вече…
Edinorog23 (ред.)
+2
Ну даже не идеальные методы лучше, чем их полное отсутствие.
makise_homura
0
Пожалуй, если каждый раз при определённом устроении оно приводит к одному и тому же результату, логично предположить, что это и есть результат устроения, а не «настоящий социализм/анархизм/демократизм никогда не был опробован».
Глубоко рекомендую мнение Платона по этому поводу, к слову, глубоко разделяющему демократию, которую он справедливо объявляет худшей из трёх дурновластий, и политию полисов (и, продолжая идею, славянских вече). В условиях небольших и ограниченных обществ, где каждый житель может прибыть на площадь и не только высказать мнение, но и, что важнее, аргументировать его, некоторое сходство с мечтой демократов возможно. И то, как правило, в полисах и так далее таким гражданским правом обладало далеко не большинство жителей. Но чем дальше от политии, тем ближе к вам описываемому — люди напарываются на то, за что борются, убеждая себя, что пилот их самолёта мог никогда не садиться за руль ранее, но вот если ему точно доверяют, как человеку, все пассажиры, он точно будет прекрасен и донесёт их до места назначения, пока, тем временем, желающие пилотировать играют в смежную игру, и это ещё кое-какой «компенсаторный патологический процесс», сближающий ситуацию с другими платоновскими дурновластиями, а то было бы хуже.
Пятьдесят миллионов прохожих не могут управлять государством. Хотя каждый из них, по отдельности, может быть законным и достойным хозяином своего поля, своей мастерской, своего имения или своего музыкального инструмента.
… Возможно, мы с вами уже не раз оговаривали это.
Octavian
0
Пожалуй, если каждый раз при определённом устроении оно приводит к одному и тому же результату, логично предположить, что это и есть результат устроения, а не «настоящий социализм/анархизм/демократизм никогда не был опробован».
Нет.
Потом что демократия проёбывается не потому что её искренне пытаются сделать по её заветам, а оно не работает, а потому, что те, кто у власти, притворяются что её делают и льют наивным говно в уши.
Глубоко рекомендую мнение Платона по этому поводу
По поводу, ммм, что там было в науке, что сейчас опровергнуто, тоже рекомендуешь мнение древних чуваков? Может, ещё инасчёт веры мнение философов из мест и времён, где и когда было повсеместно христианство порекомендуешь?
… Возможно, мы с вами уже не раз оговаривали это.
Да, и я рекомендую не продолжать по ровно тем же причинам, что оговаривали в дискорде.

(И да, минус комменту не что-то личное, а по-моему принципу расстановки оных, надеюсь, понимаешь.)
Dany (ред.)
+2
проёбывается не потому что её искренне пытаются сделать по её заветам, а оно не работает, а потому, что те, кто у власти, притворяются что её делают и льют наивным говно в уши.
Хочется спросить, почему тогда ни единого другого случая не было, несмотря на ставшее практически однозначным и единственно приемлемым поклонением демократии и, следовательно, сотням тысяч «попыток». Логично было бы предположить, что только для таких личностей «демократия» является идеальным кровяным агаром процветания.

Да, и я рекомендую не продолжать по ровно тем же причинам, что оговаривали в дискорде.
Но да будет так, на этом покидаю диалог всецело.

(И да, минус комменту не что-то личное, а по-моему принципу расстановки оных, надеюсь, понимаешь.)
Конечно, я и не воспринимаю «минусы», как нечто личное. В отличие от некоторых отдельных прочих персон.
Octavian (ред.)
+1
Как же ты бесишь. Вот за каждый коммент надо бы жирнющий минус влепить, а с другой стороны — ухитряещься и мою точку зрения выразить.
Почему нельзя одновременно и то и то поставить*
ShprotaNa
+1
оно приводит к одному и тому же результату
Так вот результат не один и тот же. Нет двух крайностей — однозначно плохого и однозначно хорошего результата, есть целый спектр, и надо рассматривать ситуацию с учётом этого.
makise_homura
+1
про демократию ты почти верно сказал. Но есть одно отличие от монархии. В случае, если в работающей демократии правителем окажется человек пусть даже с самыми злобными намерениями, механизмы демократии не дадут ему сделать фигню. В современном мире действительно многие демократии работают не лучшим образом, но даже они намного стабильнее приводят к власти хороших специалистов, чем любые авторитарные системы
attack_horse
+2
Это сильно зависит от способностей к манипуляции и наличию союзников. Вообще греки, говоря о демократии, очень чётко прописывали требования к членам демоса, гражданам. Там и религиозные требования (свобода вероисповедования — это к персам), и заслуги в очередности высказывания, и происхождение (потомок граждан мог получить гражданство, или за заслуги, римские позднейшие правила 25 лет службы в ауксилии за гражданство для греков — ультралиберализм). И всё равно, у афинян это не очень успешно работало на самом деле, тот же Лисандр Спартанский их сломал
Arri-o
+3
Опять же, вспоминая школьно-институтский курс философии, известные философы считали демократию самой худшей формой государства)

о, повторяюсь
ShprotaNa (ред.)
+1
хороший повод задуматься об умственных способностях этих философов. Не любой древний мужик, иногда говоривший умные вещи прав во всём. А чтобы говорить о том, какая форма правления хуже\лучше, сначала надо сказать критерий, по которому мы оцениваем. А демократия лучше других известных мне систем как минимум по следующим критериям: экономическая эффективность, точность принятия решений и сохранение свобод и благосостояния граждан. Если производить оценку по каким-то другим критериям демократия действительно может оказаться не лучшей, но я не смог придумать критериев, более важных, цем эти
attack_horse
+2
хороший повод задуматься об умственных способностях этих философов.

Скорее повод задуматься о том, стоит ли тратить школьное время на изучение курса этой лженауки.)
ShprotaNa
+1
И институтское тоже)
Opaline_Arcana
+2
Во-первых, философия наукой вообще не считается, поэтому и лженаукой быть не может. Во-вторых, собственно наука как способ познания мира — это философское учение, и как минимум эту часть давать стоит (и логика, кстати, тоже из философии). Без неё возникает представление о науке как наборе утверждений вроде F = ma и E = mc2, а как они соотносятся с реальностью, непонятно. И такие вот полуграмотные потом думают, что учёные это сектанты, поклоняющиеся авторитетам и запрещающие всё новое.

Древние же мужики должны быть отнесены к истории и рассматриваемы в контексте своего времени (собственно, тут их вспомнили потому что они лезли в политику), но действительно, вряд ли стоит ли тратить на них именно школьное время.
SMT5015
+4
а как они соотносятся с реальностью, непонятно.

Что тут непонятного «m» — объект, «a» и «c» — движение. Следовательно F — движение объекта, а E — движение движущегося объекта.

что учёные это сектанты, поклоняющиеся авторитетам и запрещающие всё новое.

Про авторитетов не скажу, а вот Шиве они поклоняются это точно:
www.youtube.com/watch?v=BVnk9ZZur7o

И ничего они не запрещают, а просто не изучают те направления, которые могут навредить авторитету учёных, ведь учёные они на то и учёные, что в принципе не могут неправы. Ну ещё и тем, кто финансирует учёных и кому новые и непонятные технологии не особо-то и нужны, так как они и на старых неплохо зарабатывают.
Xodok
-2
Что тут непонятного «m» — объект, «a» и «c» — движение. Следовательно F — движение объекта, а E — движение движущегося объекта.
Ээээ щито.
К слову, философия (а точнее, методология) науки как раз и учит тому, что есть такая вещь, как термин и его определение, а также тому, что все термины должны быть сводимы к фундаентальным неопределимым понятиям (подобно тому, как в любой теории все её выводы сводятся к базовой аксиоматике), и потому фразы типа «F — движение объекта, а E — движение движущегося объекта» не имеют смысла.
а вот Шиве они поклоняются это точно
Ахахахах, ты серьёзно?
Неужели в универе в общаге ни разу подобные пранки не делал? =) (я тут же вспомнил наш «крестный ход во имя святого Ландафшица» по всем корпусам общаги в ночь перед экзаменом по теормеху, лол, а ещё мы однажды совершали подобный «ритуал» в лесу за общагой, расставив свечки (в вершинах проекции тессеракта, ибо пентаграмма — это слишком просто =) и читая книжку Фокина по квантам, как будто это некрономикон — заклинания там соответствующие, кто раскладывал выражение для векторного потенциала (или то был даламбериан?) по координатам, поймёт о чём я =)
Если что, это место — 46.229770984960744, 6.054197610408279, между гостиницей CERN и, как я понимаю, что-то типа конференц-корпуса, доступного для всех желающих. Подозреваю, что эта «гостиница» вполне может быть как раз общагой для младшего персонала, что ещё больше заставляет меня поверить в то, что это просто аспиранты забавляются на Хэллоуин или что-то подобное.
И ничего они не запрещают, а просто не изучают те направления, которые могут навредить авторитету учёных, ведь учёные они на то и учёные, что в принципе не могут неправы.
Помнится, в прошлом треде мы выяснили, что у тебя доказательств этого нет от слова совсем, не так ли?
makise_homura
+1
К слову, философия (а точнее, методология) науки как раз и учит тому, что есть такая вещь, как термин и его определение,

Из интернетов:
Масса — это мера количества материи в объекте.
«m» = объект

Скорость– это физическая величина, показывающая, какой путь проходит тело за единицу времени.
Понятие «проходит» говорит, что что-то движется.
«c» = движение.

Ускорение — физическая величина, характеризующая увеличение/уменьшение скорости тела с течением времени. Проще говоря, это изменяющаяся скорость.
«a» = движение, изменяющееся во времени.

Следовательно формулы F = ma и E = mc2 показывают, что присутствует объект, который перемещается m*a и m*c(сила F и импульс Р). Разница только в том, что в гениальной формуле скорость умножается на скорость (m*c*c) и поэтому эту формулу можно представить как импульс умноженный на скорость.

«F — движение объекта, а E — движение движущегося объекта» не имеют смысла.

Вот тебе и смысл формулы
F — движение объекта, а E — движение движущегося объекта или движущийся импульс. Если есть вопросы по поводу «Е», то задавай их тем, кто эту формулу вывел или тем, кто на эту формул не молится.

Ахахахах, ты серьёзно?

Как бы само видео и говорит, что это тролинг на утверждение о поклонению авторитетам.

Помнится, в прошлом треде мы выяснили, что у тебя доказательств этого нет от слова совсем, не так ли?

В прошлом треде мы выяснили, что ты можешь только необоснованно оскорблять уважаемых людей, которые задают неудобные вопросы минздраву. А в позапрошлых, ты так и не доказал, что Большой Взрыв и ТМ являются научно доказанными, а не общественно принятыми научным сообществом.

А по моему перлу выше про «а просто не изучают те направления, которые могут навредить авторитету учёных», я тебе уже показывал пример, как в двух независимых лабораториях (Фермилаб и Церн) получили один и тоже же результат, с разностью в несколько лет, но потом провели уже правильный опыт, где данного результата уже не было. Ведь скорость света превысить нельзя, причём нельзя ни в коем случае, так как в противном случае, учёным придётся переделывать свои полувековые труды, да и авторитет их может взволноваться. Смартфоны же работают, даже если скорость света и может быть превышена, работают и самолёты летают, и телескопы видят. Так что зачем заниматься столь сложным занятием, как пересмотр устоявшейся концепции. Так что Земля плоская, а кто не желает придерживаться нашей научной концепции, того в топку.

И данную ситуацию можно отнести не только к скорости света. К примеру:

— как безмассовая частичка способна подвергаться гравитации, а так же способна передавать импульс (солнечный парус);
— как мы можем видеть свет Большого Взрыва(реликтовое излучение), когда по разумной логике, он должен бы улететь от нас со скоростью света и в разных направлениях, ещё на стадии формировании первых молекул в космосе, причём видим мы этот свет со всех сторон, как будто БВ произошёл со всех сторон, а не из определённого эпицентра как наука любит показывать на
картинке
— как частичка может проявлять волновые свойства, когда волна — это возмущение среды, вспомним тот же пресловутый эфир, который был придуман как раз как та самая среда, которая возмущается при прохождении через неё частичек, то есть появляется свет Светоносный эфир, но пришла гениальная формула E = mc2 и волна стала самостоятельным объектом, непонятно из чего состоящим и непонятно откуда появляющимся;
— и так же вспомним придуманные наукой всякие там виртуальные частички, эфирщики нервно курят в стороне, которые как бы есть, но их нет.
Xodok (ред.)
+1
Масса, скорость ускорение, это… что нужно курить чтобы отнести это к философии, а не к нормальной физике или термеху?
ShprotaNa
+3
Не знаю как другие, а я данные параметры не отношу к философии, а применяю философию, как способ определения сути того или иного явления.
Вот и получается, что выше упомянутые формулы являются математическим описанием такого явления в природе, как перемещение объекта в пространстве. Где упомянутые тобой параметры, описывают как именно этот объект перемещается в пространстве. Для чего, собственно и были придуманы все эти буковки и символы, чтобы описывать и моделировать природные явления. И без философии тут уж никак.
Xodok
0
а применяю философию
А ты не применяй философию на самом деле нет, ты просто псевдофилософски рассуждаешь, вообще не понимая, что такое «термин» — а ведь это тоже философия, кстати к физике. Ты же не применяешь фонетику к медицине или химию к информационным технологиям.
выше упомянутые формулы являются математическим описанием такого явления в природе, как перемещение объекта в пространстве
Неправильно. Математическим описанием такого явления в природе, как перемещение объекта в пространстве, являются уравнения движения, и только они. Упомянутые же тобой формулы F = ma и E = mc2 — нет; первая — лишь частный случай одного из возможных решений уравнения движения материальной точки в строго определённых условиях (ИСО, равноускоренное прямолинейное движение), вторая вообще не является и не выводится из уравнений движения ни в каком случае.
makise_homura
+1
А ты не применяй философию на самом деле нет, ты просто псевдофилософски рассуждаешь, вообще не понимая, что такое «термин» — а ведь это тоже философия, кстати к физике.

Тебе надо избавиться от привычки додумывать за других.

Перечитай ещё раз: «Не знаю как другие, а я данные параметры не отношу к философии, а применяю философию, как способ определения сути того или иного явления.» И найди там слово физика.
Xodok
0
Чтобы понимать, что ты о физике, достаточно наткнуться на первый же физический термин у тебя в «рассуждениях». Если ты не хочешь, чтобы это была физика, так не используй термины, которые относятся к физике.
makise_homura
+2
Применение терминов из какой либо науки, не означает, что кто-то говорит о этой науке. По такой логике можно сказать, что дпс-ник говоря про превышении скорости, тоже говорит о физике.
Ещё раз тебе советую избавиться от привычки додумывать за других, что конечно же бессмысленно.
Xodok
-4
дпс-ник говоря про превышении скорости, тоже говорит о физике
Именно так. Он не вводит какое-то своё понятие скорости, а использует его физическое определение, не пытаясь выдумать своё.
makise_homura
+3
Ага. И штраф он выписывает за нарушение физики, а не за то, что превысив скорость, данный «объект» нарушил правило дорожного движения.
Xodok
-5
как можно быть таким тупым?..
это явно нарушает какой-нибудь закон мироздания
Dany
-1
Вам штраф, за нарушение логики и за невнимательность при ознакомлении с комментариями.
Xodok
-2
Не понял, с чего такая логика. Если у пони есть грива, это не значит, что её проблемы могут быть связаны только с гривой и больше ничем.
makise_homura
+3
Если у пони есть грива, это не значит, что её проблемы могут быть связаны только с гривой и больше ничем.

Не сравнивай божий дар с яишницой.
Напомню тебе отрывок из моего коммента 3-х дневной давности
Скорость– это физическая величина, показывающая, какой путь проходит тело за единицу времени.
Понятие «проходит» говорит, что что-то движется.

Это тебе по поводу
Он не вводит какое-то своё понятие скорости, а использует его физическое определение, не пытаясь выдумать своё.


Если бы читал внимательно то в увидел бы в определении скорости такую фразу «проходит тело», что говорит о наличии объекта(тело), который движется(проходит).
И если бы умел использовать обыденные понятия, а не заученную терминологию, то до тебя бы всё таки дошло, что понятие скорость, подразумевает под собой движение объекта, скорость = движение объекта= прохождение пути.
Ускорение тоже подразумевает под собой движение объекта, так как тоже имеется путь и объект, который движется по этому пути. Отличие лишь во времени его прохождения.
Xodok
-3
если бы умел использовать обыденные понятия, а не заученную терминологию
Обыденные понятия надо использовать в обыденном мире. Когда же мы говорим о физических явлениях, надо использовать физические термины, а не выдумывать особые значения для обыденных понятия и для терминологии.
makise_homura
+2
Так движение для тебя не является физическим явлением?
Xodok
-1
«Движенья нет!» — сказал Старсвирл Брадатый. Луна же молча стала перед ним ходить. Сильнее не могла бы возразить. ))
LunReaper
+2
Движение является. А фраза «скорость подразумевает движение» — нет, потому что непонятно, что такое «подразумевает».
makise_homura
+2
подразумевать
3 предполагать, иметь что либо своим условием
Xodok
-1
Если ты хочешь сказать «движению объекта в какой-либо системе отсчёта можно приписать мгновенную скорость» — то да, так и есть. Если ты хочешь сказать «скорость и движение — синонимы», то нет.
makise_homura
+2
шепотом
скорость химической реакции...
partizan150
+4
Кстати да, одни и те же слова могут использоваться в разных терминах, и при этом эти термины совсем не обязательно должны быть связаны.
makise_homura
+3
Отучись додумывать за других!
Хотя ты тут уже не додумываешь, а уже тупо придумываешь.
Xodok
-1
Мне казалось что единственный кто тут додумывает — это ты.
ShprotaNa
+2
Почитай новости трех-пяти летней давности. Как гаишники штрафы выписывали за то что двигалась тень от машины, а не сама машина?
Вот если у тени нету никакого тела, то ка по твоей философии у тени возникает скорость?
ShprotaNa
+3
Масса — это мера количества материи в объекте.
«m» = объект
Как из первого следует второе? Более того, учитывая то, что «мера количества материи в объекте» и «объект» — это очевидно не одно и то же (иначе у тебя получается бесконечно вложенная цепочка типа «масса — мера количества материи в мере количества материи в мере количества материи в мере количества материи в...») И я уж не говорю о том, что в разных теориях определение массы разное (несмотря на то, что они, сводясь к общей системе понятий, становятся эквивалентными), потому что для разных теорий важны разные её свойства.
Понятие «проходит» говорит, что что-то движется.
С чего ты это решил? Напомню, мы оперируем не обыденными понятиями, а строгой системой определений.
И к слову, намного проще скорость определить не как «физическая величина, показывающая, какой путь проходит тело за единицу времени» (это неимоверно сложное определение — здесь нужно знать, что такое «физическая величина», «показывать», «путь», «проходит», «тело»), а как «первая производная координат по времени» (здесь достаточно знать только, что такое производная). С ускорением то же самое, кстати.
формулы F = ma и E = mc2 показывают, что присутствует объект, который перемещается m*a и m*c(сила F и импульс Р).
Ничего подобного от слова совсем. Никакое «присутствие» никакого объекта эти формулы не показывают. Они лишь утверждают, что в условиях, в которых к объекту применимы эти формулы (а они применимы, к слову, отнюдь не во всех), эти его характеристики связаны именно такими соотношениями.
скорость умножается на скорость (m*c*c) и поэтому эту формулу можно представить как импульс умноженный на скорость.
Щито. Импульс тут ни при чём, импульс объекта может быть нулевым (и к слову, именно в таком и только в таком случае E = mc2; если же импульс ненулевой, то E = p2/2m + mc2).
F — движение объекта, а E — движение движущегося объекта или движущийся импульс.
Чего ты несёшь.
F — это обозначение величины, называемой «сила», E — «полная энергия». Твои определения — это просто бессмысленная мешанина слов.
ты так и не доказал, что Большой Взрыв и ТМ являются научно доказанными, а не общественно принятыми научным сообществом.
Прочитай, пожалуйста, определение научной истины. Пока ты этого не поймёшь (и не поймёшь, чем научная истина отличается от объективной и других типов истин) — у тебя просто не будет возможности этого понять.
я тебе уже показывал пример, как в двух независимых лабораториях (Фермилаб и Церн) получили один и тоже же результат, с разностью в несколько лет, но потом провели уже правильный опыт, где данного результата уже не было.
Нет, не было там никакого одного результата, были результаты разные, не совместимые друг с другом (и именно это важно!), и методологические ошибки в обоих были найдены (если я правильно помню, о чём ты).
Ведь скорость света превысить нельзя, причём нельзя ни в коем случае, так как в противном случае, учёным придётся переделывать свои полувековые труды, да и авторитет их может взволноваться.
Ты несёшь бред — у тебя нет (да и очевидно, что не может быть) никаких доказательств этого. Давай ещё приведи в пример этого своего выжившего из ума конструктора, ага.
как безмассовая частичка способна подвергаться гравитации, а так же способна передавать импульс
Элементарно. Именно потому, что ты не понимаешь, что такое импульс (и нет, он отнюдь не всегда равен mv — это лишь очень узкий частный случай), у тебя и возникают такие вопросы. Ты реально выглядишь сейчас для человека разбирающегося в теме так же, как для брони выглядел бы человек, утверждаюший, что Твайлайт и Старлайт — одна и та же пони с обоснованием типа «они же обе фиолетовые, а фиолетовые — значит одинаковые».
— как мы можем видеть свет Большого Взрыва(реликтовое излучение), когда по разумной логике, он должен бы улететь от нас со скоростью света и в разных направлениях, ещё на стадии формировании первых молекул в космосе, причём видим мы этот свет со всех сторон, как будто БВ произошёл со всех сторон
Именно потому, что он и произошёл «со всех сторон», вообще-то. Это не совсем точно, чтобы это точнее описать, нужно учитывать ещё и инфляцию и тензор кривизны пространства-времени; но тебе этого всё равно не понять, поэтому просто считай, что для тебя это проще всего описать словами «со всех сторон».
картинке
Ты даже не понимаешь, что на этой картинке изображено, и что по горизонтали, на самом деле, это время, а не расстояние. И да, опережая твои «контраргументы» — все эти красивые анимации Большого взрыва как внезапно «бахнувшей» точки в центре чего-то, с последующим «расширением» в стороны — столь же нельзя рассматривать иначе как аллегорию, как и, например, картинку атома, вокруг которого по «орбитам» «летают» шарики-«электроны». Эти картинки — не имеют отношения к науке и существуют лишь как иллюстративный материал, имеющий лишь очень малое отношение к действительности.
волна — это возмущение среды
Ничего подобного. Твои представления о том, что такое волна, застряли на уровне XVIII века.
но пришла гениальная формула E = mc2 и волна стала самостоятельным объектом
Утверждения «волна — самостоятельный объект объект, не требующий для своего распространения среды (поправил, не благодари, иначе ты не сможешь объяснить, что такое „самостоятельный“, хотя бы потому, что сам не понимаешь)» и «Полная энергия покоящегося в инерциальной системе отсчёта объекта равна произведению его массы на квадрат электромагнитной постоянной» — не только не связаны, но и получаются из абсолютно разных теорий, и вовсе не обязательно обязаны выполняться одновременно (можно построить непротиворечивую систему утверждений, в которой одно из этих выражений будет истинно, а другое — ложно, и наоборот; единственное — такие системы не будут выполняться в нашем мире). Потому что ты даже не понимаешь, откуда эти выражения берутся, ты и делаешь такие чудовищные ошибки.
которые как бы есть, но их нет.
Твоё понимание, что такое виртуальные частицы — тоже на пещерном уровне. Слова «виртуальная частица» — термин, обыденные смыслы слова «виртуальный» к нему неприменимы. Их просто назвали так, чтобы было удобно. Никто не говорит, что они «как бы есть, но их нет»; единственное, что их отличает от невиртуальных частиц — то, что их время жизни ограничено (зависит от энергии). Если бы их не существовало, масса нуклонов, например, была бы намного меньше, а скорее всего, нуклоны вообще не могли бы существовать, не говоря уж об атомах (и я уж не говорю о куче других менее очевидных следствий). Кроме того, без них невозможно объяснить ни одно взаимодействие никаких частиц.
makise_homura
+2
Как из первого следует второе?

Если ты не знаешь, то масса это параметр, который относится к какому либо объекту и она не может существовать сам по себе. И когда говорится о массе, значит мы говорим об объекте, сколько бы при этом у этой массы не было определений.
И если ты не можешь этого понять, то найди пожалуйста красный цвет, не объект красного цвета (грибочек, лучик света), а именно красный цвет как самостоятельный объект.

С чего ты это решил?

Напомню, мы не на научной конференции и строгой системой определений здесь оперируешь только ты. Научись использовать обыденные понятия.

Ничего подобного от слова совсем.

Как там, нашёл красный цвет?
Напомню, если ты забыл, что та сила, которую ощутила головушка Ньютона и которую он после вывел в математическом виде, была сформирована движущимся объектом.

Щито.

Ты неумеешь преобразовывать формулы?

m — масса
c — скорость
E = m*c2=m*c*c=р*с где р импульс

E = p2/2m + mc2
Ооо, гениальная формула мутирует.

Чего ты несёшь.

К сожалению некоторым не дано понять, что сила, как явление, не способна существовать сама по себе, так как она формируется только когда существует объект, который двигается, перемещается, проходит. Так что неудивительно, что столь простые понятия для некоторых лишь бессмысленная мешанина слов.

Прочитай, пожалуйста, определение научной истины.

Научная истина — это знание, которое отвечает двойному требованию: во-первых, оно соответствует действительности; во-вторых, оно удовлетворяет ряду критериев научности.

Что-то так и не увидел от тебя доказательств того, что Большой Взрыв и ТМ соответствует действительности.

Нет, не было там никакого одного результата

Если бы ты читал те ссылки, которые я тебе скидывал, то узнал бы, что и Фермилабе и Церне речь шла о нейтрино, которое пришло раньше запланированного времени.

Ты несёшь бред

А что доказывать, и так ясно, что гениальность гениальной формулы сойдёт на нет, когда окажется, что с 300000 км/с не является константой.

Давай ещё приведи в пример этого своего выжившего из ума конструктора

И вот опять оскорбления. Я вижу ты не можешь без того, чтобы оскорбить авторитетного человека, который стоял у истоков развития российского авиационного оборудования. Что говорит, что ты не совсем хороший человек. Я тебе вроде бы уже скидывал картинку Твайлайт на фоне азбуки.

Элементарно. Именно потому, что ты не понимаешь, что такое импульс

Проблема в том, что будучи чрезмерно образованным и разбирающимся в теме, ты сам неспособен понять, что такие определения как импульс сами по себе не существую, что это свойство движущегося объекта, а не самостоятельный объект. Нет движущегося объекта нет импульса.
И когда такие умы придумывают безмассовые частички и затем выводят формулы, в которых отсутствует главная характеристика(масса), которая подтверждает что объект существует в природе, это называется создавать костыли к своей шатающейся теории.
Я тебе уже говорил, что математика это универсальный инструмент и с её помощью можно доказать любую ахинею.
Ещё в советском союзе на эту тему сняли забавный видосик.

Именно потому, что он и произошёл «со всех сторон», вообще-то.

Ага, весящая в бесконечном пространстве безразмерная точка, бесконечной плотности и массы, взорвалась со всех сторон. Твоя инфляция и тензор кривизны пространства-времени как раз подтверждают мои слова об ахинеи, для которой необходимы разного рода костыли, чтобы последняя не рухнула.

Ты даже не понимаешь, что на этой картинке изображено

Ты же не понимаешь для чего я представил эту картинку, поэтому и лезешь со своим временем и аллегориями. А я её показал, как пример развития вселенной, в котором в самой крайне правой стороне, имеется символ света от БВ, который, как мы помним, движется со скоростью света. И вдруг оказывается, что нарисованный там человечек, планетарная система и какая-то воронка тоже летят со скоростью света, то есть все ныне существующие галактики летят со скоростью света.

Ничего подобного.

В том то и дело, что учёные XVIII века лучше понимали природу бытия, чем нынешняя научная истина со своей гениальной формулой.

(поправил, не благодари, иначе ты не сможешь объяснить, что такое „самостоятельный“, хотя бы потому, что сам не понимаешь)

Конечно поблагодарю за то, что более точнее написал ту чушь, которую ты называешь научной истиной.
Несколько уточняющих вопросов, от непонимающего:
-как выглядит твоя самостоятельная волна;
-какого она размера, массы, плотности;
-из чего состоит;
-откуда берётся;
-куда девается.

Потому что ты даже не понимаешь, откуда эти выражения берутся, ты и делаешь такие чудовищные ошибки.

Конкретика прям хлещет.
Слишком много говоришь про непонимание других, при этом сам не способен понять, что без движущихся объектов никаких сил, импульсов и энергий не существует.

Их просто назвали так, чтобы было удобно.

Их назвали так, потому что нужен ещё один костыль, который будет придерживать научность истины.
Xodok (ред.)
-2
Ооо, гениальная формула мутирует.




Она не мутирует. Наоборот, мы все её видим в упрощённом виде.

E = m*c^2, ВНЕЗАПНО, можно получить из формулы E = p^2/2*m + m*c^2, если приравнять p к нулю:

E = 0^2/2*m + m*c^2 = m*c^2

Эту формулу, следовательно, можно применять тогда, когда мы знаем, что значение p равно нулю — то есть, когда тело покоится в инерциальной системе отсчёта.



Это же, блин, очевидно… Блин, это, по-моему, должны ещё в шестом классе проходить и позже на протяжении всей школы использовать, это одна из основ решения уравнений…
TheScriptComp
+2
Это же, блин, очевидно…

Почему-то многие разбирающиеся забывают один момент, что с = 300000 км/с это прежде всего скорость, а потом уже константа.

E = p^2/2*m + m*c^2 ещё можно записать как E = m^2*v^2/2*m + m*c^2,
то есть, когда тело покоится в инерциальной системе отсчёта

В m^2*v^2/2*m тело это «m».
Вопрос, а в m*c^2 тело «m» тоже, что и в m^2*v^2/2*m или какое-то другое?
Xodok
-2
Комментарий съели параспрайты
E = m^2*v^2/2*m + m*c^2

Вот оно…

Первую часть уравнения можно сократить. Делим m в числителе на m в знаменателе.

Вот так мы пришли к формуле кинетической энергии.
E(кин.) = (m*v^2)/2

Кинетическая энергия — произведение квадрата скорости на массу, делённое пополам.

Продолжим.

E = (m*v^2)/2 + m*c^2…
TheScriptComp
+2
Я, кстати, забыл упомянуть, что формула кинетической энергии, всё же, не подходит для частиц с малой инвариантной массой или на высоких скоростях. Ну, что же, издержки классической механики…
TheScriptComp
+2
На уровне частиц вообще много чего странно работает…
Dany
+3
Вот, да. Всегда, когда делаешь какое-то преобразование, надо понимать границы применимости (любимое «упражение» этих всяких отрицателей — это начать мучать какую-нибудь формулу сильно вне её границ применимости и начинать получать бессмысленные результаты, выдавая их за «новое откровение», лол).
makise_homura
+1
К слову, это справедливо только для нерелятивистских точечных массивных макрообъектов, это тоже надо понимать, преждле чем записывать Ek как mv2/2.
makise_homura
+1
Вот тут я уже честно заявляю, что не понимаю.
Энергия Е равна сумме кинетической энергии E(кин.) = (m*v^2)/2 и полной энергии покоящегося в инерциальной системе отсчёта объекта E = m*c^2?
Xodok
0
Полная энергия E = p2/2m + mc2 равна сумме кинетической Eк = p2/2m и энергии покоя E0 = mc2.
makise_homura
+1
энергии покоя

Энергия покоя стула равна
E0 = 5(кг)*9*101022)=45*1010 кгм22=450ГДж
Xodok
0
Ты в показателе квадрата скорости света ошибся, там не 10, а 16 (соответственно и результат не 450 ГДж, а 450 ПДж). А так да, всё верно. И что?
makise_homura
+1
Пардон, думал про километры (300000 км/с), а написал единици измерения в метрах.
Xodok
+1
Бывает, да и вообще в числах с таким количеством нулей порой несложно ошибиться на порядок-другой…
ShprotaNa
+1
… а что будет, когда завтра ты узнаешь вес высоты воздушного столба, который на тебя давит когда ты лежишь в своей кроватке?

А это тоже курс школьной физики.
ShprotaNa
+2
Вообще-то воздух давит со всех сторон.
Xodok
+1
Но речь шла о его весе и создаваемом давлении)
ShprotaNa
0
Воздух всё таки имеет свойства подниматься и опускаться при разных температурах, плюс перемещение по горизонтали из за разницы давления.
А если измерять по барометру, то при 735 мм рт.ст, это 1 кгс/см2.
Xodok
+1
А это курс школьной физики емнип за шестой класс.
ShprotaNa (ред.)
+2
с = 300000 км/с это прежде всего скорость, а потом уже константа.
c — это именно что электромагнитная постоянная, одна из фундаментальных постоянных, описывающих нашу Вселенную.
То, что она имеет размерность скорости и численно равна скорости, с которой перемещаются безмассовые возмущения полей (например, свет) — это лишь следствие определённых законов, прямо из наличия c это не следует.
E = p^2/2*m + m*c^2 ещё можно записать как E = m^2*v^2/2*m + m*c^2
Нет, нельзя, это ошибка. P = mv только в очень ограниченном количестве случаев.
тело это «m»
Ага, а грива — это пони.
makise_homura
+2
А никакой гравитации в природе нет © Рыбников Ю. С.
Nyamiha
+2
То, что она имеет размерность скорости и численно равна скорости, с которой перемещаются безмассовые возмущения полей (например, свет) — это лишь следствие определённых законов, прямо из наличия c это не следует.

С таким же успехом, можно за электромагнитную постоянную, имеющую размерность скорости и численно равную скорости, принять скорость передвижения суслика.
Нет, нельзя, это ошибка. P = mv только в очень ограниченном количестве случаев.

Пожалуйста приведи примеры природных явлений, а не научной околесицы типа безмассовых частиц, при которых к движущемуся объекту не применима формула импульса.
Ага, а грива — это пони.

Вижу красный цвет ты уже нашёл.
Xodok
-2
можно за электромагнитную постоянную, имеющую размерность скорости и численно равную скорости, принять скорость передвижения суслика
Можно, и из этого вполне получится стройная непротиворечивая система (с соответствующими следствиями, например, что суслики могут только излучаться и поглощаться и не могут меняться, а также что они не имеют массы и не могут покоиться). Вот только когда мы её попытаемся подтвердить наблюдениями, выяснится, что это не так.
примеры природных явлений
Если ты считаешь все наблюдаемые и подтверждённые природные явления, которые не укладываются в физику XVII-XVIII веков, околесицей, то у меня для тебя плохие новости.
Да, АЭС, космических полётов и Вселенной за границами Солнечной системы тоже не существует. И Меркурия, кстати, тоже — на нём так заметна неудобная тебе прецессия орбиты. Веруй дальше, чё.
Вижу красный цвет ты уже нашёл.
Это ты настойчиво говоришь, что красный цвет — это красный объект.
makise_homura
+1
Вот только когда мы её попытаемся подтвердить наблюдениями, выяснится, что это не так.

Мы сделаем это постулатом. Как и БВ и ТМ.
Если ты считаешь все наблюдаемые и подтверждённые природные явления, которые не укладываются в физику XVII-XVIII веков, околесицей, то у меня для тебя плохие новости.
Да, АЭС, космических полётов и Вселенной за границами Солнечной системы тоже не существует. И Меркурия, кстати, тоже — на нём так заметна неудобная тебе прецессия орбиты. Веруй дальше, чё.

Причём здесь XVII-XVIII века.
Как АЭС стыкуется с " P = mv только в очень ограниченном количестве случаев". Космические полёты вполне стыкуются с P = mv, как и Меркурий, так как присутствуют движущиеся объекты. А вот к прецессии вообще никаких претензий нет и почему ты её упомянул для меня загадка.
А если нет доказательств, то так и говори.
Xodok (ред.)
-2
Мы сделаем это постулатом. Как и БВ и ТМ.
Вот именно что эволюция Вселенной в ранные моменты после Большого взрыва и наличие тёмной материи наблюдениями подтверждаются. А безмассовость суслика — нет.
Как АЭС стыкуется с " P = mv только в очень ограниченном количестве случаев"
Элементарно. Если бы это было не так, то при распадах был бы совсем другой спектр энергий нейтрино, а гамма-фотоны, вероятно, вообще бы не излучались, либо наоборот, излучались бы намного чаще и с более низкой частотой.
Космические полёты вполне стыкуются с P = mv
Нет, не стыкуются, потому что на скоростях, на которых эти полёты проходят, необходимы лоренцевы поправки (без них мы бы не то что не долетели бы до Юпитера и Сатурна, скорее всего, даже до Марса и Венеры).
как и Меркурий
И Меркурий не стыкуется (до появления СТО и ОТО это была одна из нерешённых задач физики).
makise_homura
+1
Вот именно что эволюция Вселенной в разные моменты после Большого взрыва и наличие тёмной материи наблюдениями подтверждаются.

Про БВ ничего не скажу, так как у меня «хаотические представления о нём», а вот про ТМ это ты МОНД расскажи.

… спектр энергий нейтрино, а гамма-фотоны… лоренцевы поправки...

Как это всё относится к тому, что «импульс равный произведению массы на скорость, только в очень ограниченном количестве случаев», до сих пор не представлено, а тупо накидана на вентилятор куча никак не связанных друг с другом фактов.
Про Меркурий тоже самое.
Xodok
0
а вот про ТМ это ты МОНД расскажи
Вот только пока МОНД способна объяснить куда меньше, чем тёмная материя.
Как это всё относится к тому, что «импульс равный произведению массы на скорость, только в очень ограниченном количестве случаев»
Так, что если бы это было так, то например, фотоны не могли бы переносить импульс, а значит, в каналах распада, ассоциированных с гамма-фотонами, импульс уносился бы другими продуктами распада, и с расчётами, в которых считается, что фотон переносит импульс, ничего бы не сходилось.
Про Меркурий тоже самое.
Если бы его мгновенный импульс был бы равен mv, а не mv(1-β2)-1/2, то он бы двигался по орбите совсем по-другому, и это было бы заметно (и не было бы никакой аномальной прецессии).
makise_homura
0
Вот только пока МОНД способна объяснить куда меньше, чем тёмная материя.

Когда-то в прошлых трендах давал тебе ссылку, где ты придрался на не совсем научное повествование одного абзаца, а про содержательную часть, ничего сказать не смог.

что фотон переносит импульс

Вот тебе и доказательство, что он обладает массой. А то что его вычисляют по формуле где нет массы, я уже говорил про костыли.

Если бы его мгновенный импульс был бы равен mv, а не mv(1-β2)-1/2

Масса имеется, имеется, скорость имеется, имеется. Просто добавь костыль ((1-β2)-1/2) и всё получится. И я тебе не про мгновенный импульс, а про импульс, где есть масса(тело) и скорость(движение).
А то, что он двигается так, то ничего странного в этом нет. Просто из за неправильной орбиты, в какой-то момент он ускоряется при приближении к Солнцу, а при отдалении замедляется, гравитация Солнца не даёт улететь, при отдалении, вот он и колеблется так.
Xodok
-2
придрался на не совсем научное повествование одного абзаца, а про содержательную часть, ничего сказать не смог
Скорее всего потому, что ты мне кинул не статью, а какую-то публицистику, где автор сам не понимал, о чём пишет.
Вот тебе и доказательство, что он обладает массой.
Бред. Для того, чтобы у частицы был импульс, ей не обязательно обладать массой, и это общеизвестный факт.
Просто добавь костыль
И? Твоей оригинальной формуле это УЖЕ не соответствует. То есть, твоя формула справедлива не всегда (а есть и другие исключения).
И я тебе не про мгновенный импульс, а про импульс, где есть масса(тело) и скорость(движение).
Не понимаю, что за такой «импульс, где есть масса(тело) и скорость(движение)». Физика таких величин, не имеющих физического смысла, не изучает.
Просто из за неправильной орбиты, в какой-то момент он ускоряется при приближении к Солнцу, а при отдалении замедляется, гравитация Солнца не даёт улететь, при отдалении, вот он и колеблется так.
Во-первых, ты путаешь законы Кеплера и прецессию орбиты. А во-вторых, все классические расчёты показывают одну величину прецессии, а релятивистские — другую. И наблюдаемая прецессия идеально совпадает со второй, но не совпадает с первой.
makise_homura (ред.)
0
Скорее всего потому, что ты мне кинул не статью, а какую-то публицистику, где автор сам не понимал, о чём пишет.

там писал сотрудник фермилаба.

частицы был импульс, ей не обязательно обладать массой, и это общеизвестный факт.

Поправлю, костыль.

Твоей оригинальной формуле это УЖЕ не соответствует.

Она не моя.

Не понимаю, что за такой «импульс, где есть масса(тело) и скорость(движение)».

Тут уже мои полномочия всё, так что помочь ничем не смогу.

Во-первых, ты путаешь законы Кеплера и прецессию орбиты. А во-вторых, все классические расчёты показывают одну величину прецессии, а релятивистские — другую. И наблюдаемая прецессия идеально совпадает со второй, но не совпадает с первой.

Но работает это за счёт воздействия гравитации на движущийся по неправильной орбите объект. Погляди на гифку
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F
Xodok
+1
там писал сотрудник фермилаба.
Давай, короче, ссылку на нашу дискуссию, посмотрим, кто там что доказать не смог.
Поправлю, костыль.
Факт — не костыль, факт наблюдаем, костыль — это поправка к теории.
Она не моя.
Важно не то, что она не твоя, а что ты утверждаешь, будто бы p = mv в любых условиях, а я тебе показываю, что это не так.
Но работает это за счёт воздействия гравитации на движущийся по неправильной орбите объект.
Конечно. Вот только именно это и позволило доказать, что гравитация действует так, как предсказывает СТО и ОТО, а не так, как предсказывает ньютоновская механика.
makise_homura
0
Давай, короче, ссылку на нашу дискуссию, посмотрим, кто там что доказать не смог.

Все ссылки были даны в позапрошлых трендах, так что ищи там.

Факт — не костыль, факт наблюдаем, костыль — это поправка к теории.


Проблема была вынужденно решена Максом Планком 14 декабря 1900 года при помощи квантовой теории излучения, путём введения так называемой гипотезы Планка...


Важно не то, что она не твоя, а что ты утверждаешь, будто бы p = mv в любых условиях, а я тебе показываю, что это не так.

Это утверждаешь ты. Начинаю думать, что ты сам с собой беседуешь, сам что-то выдумываешь и сам на это отвечаешь, игнорируя при этом то что тебе пишут другие. Я же тебе утверждаю, что для импульса всегда необходима масса и скорость, что с костылём(поправкой), что без.

Конечно. Вот только именно это и позволило доказать, что гравитация действует так, как предсказывает СТО и ОТО, а не так, как предсказывает ньютоновская механика.

При этом в формуле импульса присутствует масса и скорость.
Xodok
+1
Все ссылки были даны в позапрошлых трендах, так что ищи там.
Звучит как слив.
Проблема была вынужденно решена Максом Планком 14 декабря 1900 года при помощи квантовой теории излучения, путём введения так называемой гипотезы Планка...
И? Эта гипотеза оказалось верной — выяснилось, что в микромире все электромагнитные законы прекрасно ей соответствуют. Или у тебя есть что-то, что лучше всё это объясняет? Нет, «фотонов не существует, значит, и никаких проблем с ними тоже» — не объяснение.
Я же тебе утверждаю, что для импульса всегда необходима масса и скорость
Ещё раз тебе говорю: нет. Импульс может не зависеть как от скорости, так и от массы, и тому есть наблюдаемые подтверждения.
При этом в формуле импульса присутствует масса и скорость.
Нет, не присутствует. Импульс фотона, например, ни от какой-либо массы, ни от какой-либо скорости не зависит.
makise_homura
+1
Звучит как слив.

Звучит как: не хочешь искать, это уже твои проблемы.

Нет, «фотонов не существует, значит, и никаких проблем с ними тоже» — не объяснение.

Вот именно, что таких глупостей как безмассовость, энергия(скалярная физическая величина) без массы, импульс без массы, появление из ниоткуда и поглощение в никуда для пространственной волны ненужны.

Импульс может не зависеть как от скорости, так и от массы, и тому есть наблюдаемые подтверждения.

Это наблюдения, где безмассовый фотон толкает парус, ну-ну. Это называется, придумали ахинею, а все наблюдения трактуются так, чтобы подтверждать ахинею.

Импульс фотона, например, ни от какой-либо массы, ни от какой-либо скорости не зависит.

Я кажись уже говорил, что математикой можно доказать любую ахинею.
Xodok
-4
Вот именно, что таких глупостей как безмассовость, энергия(скалярная физическая величина) без массы, импульс без массы, появление из ниоткуда и поглощение в никуда для пространственной волны ненужны.
Что такое эта твоя «пространственная волна»? Какой у неё вид волновой функции, какие формы операторов рождения и уничтожения, какими уравнениями описывается передача ею импульса и энергии? У тебя нет ни единой идеи по этому поводу, а значит, вся твоя теория не просто выдумка, а ты даже её выдумать-то до конца не удосужился.
Это называется, придумали ахинею, а все наблюдения трактуются так, чтобы подтверждать ахинею.
Это не ахинея, а реальное положение дел, и так будет до того момента, пока ты сможешь предложить что-то, что лучше объясняет эти наблюдения. У тебя такого объяснения нет, и учитывая твою вопиющую необразованность и незнание элементарных вещей и нежелание даже пронаблюдать те эксперименты, что опровергают твои домыслы, такого объяснения и не будет.
makise_homura
0
Что такое эта твоя «пространственная волна»?

Если тебе из слов «пространственная волна» не понятно, что это некая среда, которая возмущается, создавая волновые явления, то смысл тебе вообще что-то говорить.

Какой у неё вид волновой функции, какие формы операторов рождения и уничтожения, какими уравнениями описывается передача ею импульса и энергии?

Ща, пагаги, достану свой карманный коллайдер…

а ты даже её выдумать-то до конца не удосужился.

Я хотя бы пытаюсь придумать что-то новое, простые понятия о котором, для научных деятелей вроде тебя, недоступны в плане понимания, как и собственно придумывать что-то новое.

а реальное положение дел

Вот именно реальное положение дел (свет это корпускула — волна, волна это самостоятельный объект, импульсу не нужна масса), которое никакого отношения к действительности не имеет.
Так что бывайте плоскоземельщики.
Xodok
-5
Если тебе из слов «пространственная волна» не понятно
Конечно, непонятно. Потому что ты не удосужился дать определение этих слов.
Предположим, что твоя «пространственная волна» — это волна (а это именно не более, чем предположение, поскольку определение из двух слов вовсе не обязательно определяет подмножество того, что определяется одним из этих двух слов). Ответь хотя бы на вопросы, продольная она или поперечная? Стоячая или бегущая? Линейная или нелинейная? Если линейная, то как задаётся спектр такой волны? Как вычисляется задающая функция этой волны (та, даламбериан от которой равен нулю)? Каковы решения волнового уравнения для монохроматической компоненты такой волны?
Как бы ты не ненавидел математику и уравнения, если ты утверждаешь, что понимаешь, о чём говоришь, ты обязан уметь ответить на эти вопросы.
Я хотя бы пытаюсь придумать что-то новое
Не нужно придумывать что-то новое (особенно неработающее), если есть хорошо работающее старое, к которому ни у кого, кроме тебя, нет никаких претензий.
makise_homura
+1
Потому что ты не удосужился дать определение этих слов

Твоя проблема в том, что ты не умеешь оперировать простыми понятиями. Зазубрив кучу заумных напридумыванных терминов и определений, для разных явлений и процессов, ты и ждешь, что я тебе тоже что-нить такое и выдам.
Вот и не понимаешь, что я писал ранее, что пространственная волна это возмущение некой среды.

Ответь хотя бы на вопросы, продольная она или поперечная? Стоячая или бегущая? Линейная или нелинейная? Если линейная, то как задаётся спектр такой волны? Как вычисляется задающая функция этой волны (та, даламбериан от которой равен нулю)? Каковы решения волнового уравнения для монохроматической компоненты такой волны?

Умел бы ты читать, то заметил бы, что я оперирую наблюдениями, как я и написал выше, а не математикой. А какие где волны, можно определить лишь имея специализированное оборудование, а глазами можно лишь увидеть различия между светом от лампочки и светом от лазера.

Как бы ты не ненавидел математику и уравнения

Твои глупые утверждения о моей ненависти к математике, основаны лишь на твоём глупом воображении.

если ты утверждаешь, что понимаешь, о чём говоришь, ты обязан уметь ответить на эти вопросы.

Смысловая нагрузка отсутствует в данном предложении от слова совсем. Где я утверждал, что не понимаю о чём говорю?

Не нужно придумывать что-то новое (особенно неработающее), если есть хорошо работающее старое, к которому ни у кого, кроме тебя, нет никаких претензий.

Ориентируясь по тому, что придумывают костыли, можно понять, что это старое работает не очень хорошо.
А когда узнаёшь, что они придумывают костыли к костылям,
translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.e959f90e-664ed8a2-5666f5ce-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Dark_radiation
то уже никаких сомнений не остаётся, что это старое является таким же абсурдом как и ещё более старое типа плоской земли и самозарождающихся мышей в куче грязных тряпок.
Xodok
-3
Умел бы ты читать, то заметил бы, что я оперирую наблюдениями, как я и написал выше, а не математикой. А какие где волны, можно определить лишь имея специализированное оборудование, а глазами можно лишь увидеть различия между светом от лампочки и светом от лазера.

То есть ты по сути признаёшь что ты нихрена не понимаешь, но пытаешься описать увиденное словами. Примерно как когда век назад эскимосы впервые в жизни увидели электролампочку. «Она круглая, она светится!»
ShprotaNa
+3
Если бы вступающие в дискуссию ознакомились со всеми комментами, ну хотя бы с большей частью, то узнали бы, что те научные описания которые имеются в учебниках и головах тех, кто их зазубрил, для меня являются ахинеей.
Когда говорят, что частички появляются из энергии или превращаются в энергию, когда по научной же терминологии энергия это всего лишь мера, то есть абстрактная величина, для меня эта наука является ахинеей.
Когда наука говорит про корпускулярно-волновой дуализм, где частичка проявляет свойства волн, когда волновой процесс это возмущение окружающей среды, для меня эта наука является ахинеей.
Тоже самое про тёмную материю и большой взрыв.
Xodok
-4
Если бы вступающие в дискуссию ознакомились со всеми комментами

Я тот редкий идиот, который прочитал овер 97% комсментариев в этом посте, за исключением пары десятков комментов с жесткими околоквантовыми измышлениями Хомуоры, они в меня не влезли.

з.ы. точно так же для меня философия является лженаукой, и ещё со школы есть устойчивое желание расстрелять всех древних философов и ижей с ними
ShprotaNa (ред.)
+3
Ну, как говорится каждому своё. Лично мне, глубоко всё равно на эту философию, так как я не рассуждаю «быть или не быть», а пытаюсь додуматься до истины.
Xodok
0
пытаюсь додуматься до истины.
Сначала хотя бы разберись, до чего ты хочешь докопаться, а то понимания этого тебе явно недостаёт.
Ты как детсадовец, который пытается из лего построить полноценную машину, на которой бы ездил его папа, но не понимает, что чтобы сделать машину, надо сначала вырасти и стать инженером, и говорит «все не могут построить, а я построю!».
makise_homura (ред.)
0
до чего ты хочешь докопаться

Уже докопался.

Ты как детсадовец, который пытается из лего построить полноценную машину, на которой бы ездил его папа, но не понимает, что чтобы сделать машину, надо сначала вырасти и стать инженером, и говорит «все не могут построить, а я построю!».

Детсадовская аналогия.
Xodok
-2
Уже докопался.
Ты слишком наивен.
makise_homura
-1
те научные описания которые имеются в учебниках и головах тех, кто их зазубрил, для меня являются ахинеей.
Вот только благодаря этой «ахинее» ты сейчас строчишь комменты на табун, а не бегаешь с палкой за мамонтом.
И она для тебя «ахинея» не потому, что она объективно ложна или бесполезна — очевидно, что это не так. Она для тебя «ахинея», потому что твоего уровня образованности недостаточно для того, чтобы её понять. Просто нормальные люди, если понимают, что чего-то не знают — не лезут отстаивать свою точку зрения, пока не разберутся, о чём они вообще говорят. Ты — лезешь.
makise_homura
+2
Вот только благодаря этой «ахинее» ты сейчас строчишь комменты на табун, а не бегаешь с палкой за мамонтом.

Проблема Некоторых представителей науки, неспособных разделять частное и общее.
Наука, я тебя спрашиваю про закон Бернулли, как уже писал ранее, или про закон Ома?
Перестань додумывать за других.
Xodok (ред.)
-4
что те научные описания которые имеются в учебниках и головах тех, кто их зазубрил, для меня являются ахинеей

Тут себя поправлю. Так как к своему стыду, данной фразой я поступил так же как и некоторые научные деятели, которые не знают таких простых и бытовых слов как «электричество», «провода», «проводник», «изолятор», «контакт», «свет», «лампочка», я обобщил сказав слово учебник. Ведь разговор идёт только о конкретном параграфе «свет — частичка проявляющая свойство волны», а не про закон Бернулли или закон Ома например, к которым у меня нет никаких вопросов.
Xodok
-2
свет — частичка проявляющая свойство волны
Вот только там такого нет. Хотя бы потому, что свет — это не частица, а поток частиц.
makise_homura
+1
Не просто частичек, а волнующихся частичек. Кстати, ты мне так и не показал как выглядит волнующаяся частичка.
Xodok (ред.)
-2
Вообще-то это ты начал говорить, что частицы якобы «волнуются».
makise_homura
0
Твоя проблема в том, что ты не умеешь оперировать простыми понятиями.
Твоя проблема в том, что ты думаешь, что оперирование «простыми понятиями» поможет хоть что-то понять там, где это оперирование неуместно. Ты фактически утверждаешь, что незнание продуктивнее знания, а это очевидная глупость.
пространственная волна это возмущение некой среды.
Нет, твоя «пространственная волна» — это выдумка и чушь, потому что ты даже объяснить не можешь, что это такое.
я оперирую наблюдениями
Наблюдениями оперировать нельзя. Оперировать можно их результатами. А значит, у тебя должна быть схема наблюдения (или эксперимента) и полученные результаты. Ты не представил ни того, ни того.
Где я утверждал, что не понимаю о чём говорю?
Так ты не понимаешь, о чём говоришь? Тогда зачем же ты говоришь?
Ориентируясь по тому, что придумывают костыли, можно понять, что это старое работает не очень хорошо.
Вот только то, что ты придумываешь, работает на много порядков хуже, и не способно объяснить ни одного эффекта, более того, прямо противоречит наблюдаемым явлениям.
костыли к костылям
Это не «костыль к костылям», а гипотеза, верность которой, разумеется, ещё не доказана. Вот когда будут проведены эксперименты и наблюдения, которые её докажут, тогда да. А так гипотез существует много, вопрос к физике в том, чтобы для каждой гипотезы подтвердить её или опровергнуть.
makise_homura
+1
что оперирование «простыми понятиями» поможет хоть что-то понять там, где это оперирование неуместно.

Когда учёный не умеет объяснять простыми понятиями, это говорит что он сам ничего не понимает происходящих процессов, а от тупо зазубрил то что написано и далее пересказывает то, что зазубрил.

Нет, твоя «пространственная волна» — это выдумка и чушь, потому что ты даже объяснить не можешь, что это такое.

Если бы умел читать, то прочитал бы
Свет, это явление, возникающее при возмущении некой окружающей среды.

А если бы умел понимать простые понятия, то «пространственная волна» у тебя не вызывало бы вопросов.

Наблюдениями оперировать нельзя.

gramota.ru/poisk?query=%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C&mode=all
4. обычно нсв. чем. Пользоваться чем-л. при рассуждениях, подсчётах, доказательствах и т.п.

Так ты не понимаешь, о чём говоришь? Тогда зачем же ты говоришь?

Как видно факты у науки закончились.

Вот только то, что ты придумываешь, работает на много порядков хуже, и не способно объяснить ни одного эффекта, более того, прямо противоречит наблюдаемым явлениям.

Конечно же она противоречит такой научной ахинеи как «энергия/мера превращается в материю» и «частичка проявляет волновые свойства». Потому что в моей идее имеется среда, из которой и обязуется материя и которая создаёт те колебания, которые называются светом.

Вот когда будут проведены эксперименты и наблюдения, которые её докажут, тогда да.

Э то как с тёмной материей, которую не нашли и не найдут, так как «гипотетическая форма материи, не участвующая в электромагнитном взаимодействии и поэтому недоступная прямому наблюдению», так что все косвенные наблюдения, это не что-то иное или обычные ошибки в расчётах, а именно тм.
Xodok
-3
Когда учёный не умеет объяснять простыми понятиями, это говорит что он сам ничего не понимает происходящих процессов
Нет, это широко распространённое среди необразованных идиотов заблуждение.
Хочешь поспорить? Давай проведём эксперимент. Попробуй объяснить простыми словами, например, почему я включаю выключатель — в комнате светло, выключаю — темно. Слов «электричество», «провода», «проводник», «изолятор», «контакт», «свет», «лампочка» и т.п. — я не знаю. А я буду косплеить тебя и говорить, что ты ни в чём не разбираешься, а это просто я щёлкаю выключателем, прилетает маленькая Селестия и начинает светить, так вот мир устроен.
простые понятия
Оперируй терминами, а не «простыми понятиями». Я не знаю, не хочу и не должен знать, что значат твои «простые понятия».
gramota.ru
Засунь себе свою грамоту.ру туда, откуда ты её достал. Это не терминологический словарь, и ей пользоваться в околонаучной дискуссии столь же бессмысленно, как носить воду дуршлагом.
Как видно факты у науки закончились.
Нет, это у тебя закончились умственные способности, чтобы понимать их.
Конечно же она противоречит такой научной ахинеи как «энергия/мера превращается в материю» и «частичка проявляет волновые свойства». Потому что в моей идее имеется среда, из которой и обязуется материя и которая создаёт те колебания, которые называются светом.
Я вообще не понимаю, что за бред ты сказал. Это тупо терминологическая мешанина от человека, который просто не понимает, что говорит.
которую не нашли и не найдут, так как «гипотетическая форма материи, не участвующая в электромагнитном взаимодействии и поэтому недоступная прямому наблюдению»
Вот потому, что ты не понимаешь, о чём говоришь, поэтому для тебя это утверждение не кажется столь же бессмысленным, как утверждение типа «красный — это синий».
makise_homura
0
Попробуй объяснить простыми словами, например, почему я включаю выключатель — в комнате светло, выключаю — темно. Слов «электричество», «провода», «проводник», «изолятор», «контакт», «свет», «лампочка» и т.п. — я не знаю.

Если ты не знаешь таких простых и бытовых слов как «электричество», «провода», «проводник», «изолятор», «контакт», «свет», «лампочка», то могу тебя поздравить с тем, что ты Маугли. И рассказывать буду так:
Когда тыкаешь туда, боги благословляют тебя и даруют тебе свет. А если ты тыкаешь и света нет, значит боги сердятся на тебя.

Оперируй терминами, а не «простыми понятиями». Я не знаю, не хочу и не должен знать, что значат твои «простые понятия».

Напомню тебе про научную конференцию: мы не на ней.
Если ты не знаешь что такое простые понятия, то тебе ужо не помочь.

Засунь себе свою грамоту.ру туда, откуда ты её достал. Это не терминологический словарь, и ей пользоваться в околонаучной дискуссии столь же бессмысленно, как носить воду дуршлагом.


Там есть словари, которые надо выбирать при поиске. А засунуть не смогу, так как у одного представителя науки, слишком жарко в том месте, куда я засунул свою идею, из за большого количества фотончиков.

Я вообще не понимаю, что за бред ты сказал. Это тупо терминологическая мешанина от человека, который просто не понимает, что говорит.

Ссылки на словари выше.
Xodok (ред.)
-4
Если ты не знаешь таких простых и бытовых слов
Это не влияет. Важно, что их можно не знать.
Когда тыкаешь туда, боги благословляют тебя и даруют тебе свет. А если ты тыкаешь и света нет, значит боги сердятся на тебя.
То есть получается, что этими твоими «простыми словами» только и можно сказать, что ложь. Чем, к слову, ты и занимаешься.
Напомню тебе про научную конференцию: мы не на ней.
Ага, ещё скажи что «я не буду писать грамотно, мы не на диктанте». Где-то я это уже слышал...
Там есть словари, которые надо выбирать при поиске.
Терминологического словаря там нет.
Ссылки на словари выше.
Вот только пользоваться даже ими, судя по всему, ты не умеешь.
makise_homura (ред.)
+1
Тык видно из твоих пёрлов, пользоваться ты ими тоже не умеешь.
Xodok
-3
Я ими умею пользоваться в нужных случаях, а не всегда, даже когда пользование ими вместо нужных словарей — глупость.
makise_homura
0
Чего же ты тогда не способен различить перемещение связанное с замещением одного другим из за химических свойств прижатых друг к другу золота и свинца и самостоятельное перемещение перемещение атома железа без воздействия внешних сил?
Кстати, я привёл в пример лишь один атом железа, ты сказал что он способен, следовательно все атомы швеллера, должны передвигаться внутри швеллера. Я надеюсь наука предоставит нам доказательство этого на примере хотя бы рельса столетней давности или лучше меча тысячелетней давности?
Xodok
-3
перемещение связанное с замещением одного другим из за химических свойств прижатых друг к другу золота и свинца
В том-то всё и дело, что оно происходит совсем не из-за химических свойств. Золото со свинцом не реагирует, золото вообще крайне мало с чем реагирует. А вот диффузия идёт вне зависимости от того, что за материалы ты прислонил друг к другу.
Два свинцовых или золотых хорошо отполированных цилиндра точно так же склеятся.
следовательно все атомы швеллера, должны передвигаться внутри швеллера
Конечно. Просто большая часть атомов не уходит далеко от своего места — с дальностью количество переместившихся атомов падает, емнип, экспоненциально.
наука предоставит нам доказательство этого на примере хотя бы рельса столетней давности или лучше меча тысячелетней давности?
Чтобы предоставить такое доказательство на таких примерах, надо отправиться на сто или тысячу лет назад и промаркировать атомы. Поэтому так никто не делает, и показывает это на примерах, например, годовой давности. Тысячу и сто лет назад, очевидно, материалы вели себя так же.
makise_homura
+1
Золото со свинцом не реагирует, золото вообще крайне мало с чем реагирует.

И снова наука что-то там себе придумывает. Не можешь различить понятия хим свойства металлов и хим реакции?
Посмотри в таблице Менделеева где расположены золото и свинец и попробуй тот же процесс диффузии произвести между золотом и магнием.

диффузия идёт вне зависимости от того, что за материалы ты прислонил друг к другу.

Что-то такого не наблюдается между стальными болтами и гайками, которые диффузируют друг в друга только коррозией.

Просто большая часть атомов не уходит далеко от своего места — с дальностью количество переместившихся атомов падает

Кто-то тут приводил пример расчёта того как атом железа проходит 3 метра за 16 млрд лет стальном швеллере, а тут оказывается уже нет.

Чтобы предоставить такое доказательство на таких примерах, надо отправиться на сто или тысячу лет назад и промаркировать атомы

Проблема в том, что наука не понимает, что явление перемешивания атомов в кристаллической структуре изменяет эту структуру, которая образовалась в процессе изготовления, к примеру того же рельса, результатом чего прочностные характеристики данного рельса должны ухудшаться по всему телу рельса, что можно будет заметить на срезе 100 летнего рельса. А время показывает, что движение атомов происходит лишь за счёт сплющивания рельса из за движения по нему составов.
Xodok (ред.)
-3
и попробуй тот же процесс диффузии произвести между золотом и магнием
И? Ты считаешь, что они не диффундируют друг в друга? Спеши тебя разочаровать, прекрасно диффундируют, просто на это, возможно, потребуется другое время (сходу так я не нашёл коэффициентов диффузии магния в золоте — видимо, их никто специально не мерил, поскольку у этого нет практической ценности).
Что-то такого не наблюдается между стальными болтами и гайками
Наблюдается, более того, если бы это не наблюдалось — то соединения болтами и гайками были бы куда менее крепкими.
а тут оказывается уже нет.
Почему это нет? 16 млрд. лет — среднее время «пробега» одного атома в результате диффузии на расстояние, равное длине швеллера. Это не значит, что все атомы туда пробегут (но практически все из них поменяют своё положение).
явление перемешивания атомов в кристаллической структуре изменяет эту структуру
Ничего подобного. Переход атома в междоузлие с образованием вакансии и рекомбинация вакансии и междоузельного атома — процессы взаимно обратные, и кристаллическая решётка при их прохождении не разрушается.
makise_homura
0
(сходу так я не нашёл коэффициентов диффузии магния в золоте — видимо, их никто специально не мерил, поскольку у этого нет практической ценности).

Или не будет. А какое практическое применение соединение золота и свинца диффузией? Почему первые опыт по изучению явления диффузии были проведены между золотом и свинцом, а не железом и золотом? А какие коэффициенты диффузии между железом и золотом?

Наблюдается, более того, если бы это не наблюдалось — то соединения болтами и гайками были бы куда менее крепкими

Ты явно никогда не откручивал закисшие полувековые болты и гайки. Крепость болтового соединения размерами, формой резьбы и коэффициентом трения друг о друга резьб болта и гайки.

Почему это нет? 16 млрд. лет — среднее время «пробега» одного атома в результате диффузии на расстояние, равное длине швеллера. Это не значит, что все атомы туда пробегут (но практически все из них поменяют своё положение).

Ты хотя бы докажи что это произойдёт при 50 градусах практическими способом и без использования изотопов, а на примере того же рельса: сейчас промаркируй атом железа в рельсе, положи его в тёпленькое место в 50 градусов, а через год посмотрим, куда этот атом переместился. Так что пока что все твои расчёты являются ахинеей.

Ничего подобного. Переход атома в междоузлие с образованием вакансии и рекомбинация вакансии и междоузельного атома — процессы взаимно обратные, и кристаллическая решётка при их прохождении не разрушается.

Ага, получается тот слой свинца, в который проникло золото, обладает такими же прочностными характеристиками как и остальная часть свинца, где нет золота.
Xodok
-1
А какое практическое применение соединение золота и свинца диффузией?
Например, даже если не считать того, что золото и свинец — достаточно популярные модельные металлы в химических и физицеских демонстрациях, практика, например в часто встречающейся пайке электронных компонентов с золотым покрытием контактов свицовосодержащими припоями.
Почему первые опыт по изучению явления диффузии были проведены между золотом и свинцом
Именно потому, что это как раз достаточно популярные модельные металлы.
С железом, к примеру, это сложнее провернуть из-за оксидной плёнки.
Ты явно никогда не откручивал закисшие полувековые болты и гайки.
Откручивал, но там механизм другой (там диффузия оксидных слоёв друг в друга).
Ты хотя бы докажи что это произойдёт при 50 градусах практическими способом и без использования изотопов
Почему «без использования изотопов»? Как ещё ты предлагаешь маркировать атомы?
сейчас промаркируй атом железа в рельсе
Ты сам себе противоречишь.
получается тот слой свинца, в который проникло золото, обладает такими же прочностными характеристиками как и остальная часть свинца
Не понимаю, к чему ты это сказал, но, разумеется, нет — это по факту твёрдий раствор золота в свинце или наоборот.
makise_homura
0
Вот да. Почему-то все «опровергатели Эйнштейна» даже не удосуживаются банально проверить те формулы, которые они «опровергают» и понять, что проблема странных результатов, которые они получают — в неумении работать с этими формулами и знать их области применимости.
makise_homura
+2
Проблема странных результатов говорит о странности формулы.
Xodok
-1
Проблема того, что тебя, допустим, переходящего улицу на красный свет, сбила машина, конечно же, говорит о странности того, что по улице ездят машины, а не о том, что ты просто не удосужился узнать правила перехода улицы, да?
makise_homura
+1
Я всегда перехожу дорогу по правилам и в положенном месте, так что не надейся машина меня не собьёт.

E = m*c2=(кг)*(м/с)*(м/с)=р*с=(кгм/с)*(м/с) тебе не нравится, а как ты посмотришь на

E = m*c2=(кг)*(м/с)*(м/с)=F*l=(кгм/с2)*(м)= Ньютон-метр
Xodok
0
Каким боком твои ковыряния с размерностями придают физический смысл тому, что у тебя написано справа?
Да, энергия имеет размерность произведения импульса на скорость, или произведения силы на расстояние, но это совершенно не означает численного равенства.
makise_homura
+1
Да, энергия имеет размерность произведения импульса на скорость, или произведения силы на расстояние, но это совершенно не означает численного равенства.

Вот видишь, уже прояснения в голове начинаются, а то говорил нет, неверно, бред.
А про численное равенство:
E = (5кг)*(300000км)2/(1сек)2= (5кг*300000км)/(1сек)2)*(300000км)
Xodok
0
Вот только это твоё (5кг*300000км)/(1сек)2 не соответствует никакой силе, которую ты бы мог наблюдать в такой системе.
makise_homura
0
Сила равна произведению массы на путь, поделённые на квадрат времени.
Xodok
-1
Сила равна произведению не любой взятой с потолка массы на не любой взятой с потолка путь, поделённые на квадрат не любой взятой с потолка времени.
Ты же их именно что берёшь с потолка.
makise_homura
+1
Стул не взвешивал, так что 5 кг, это с потолка, а вот с=300000 км/с, научный факт. Вот после всех преобразований формулы и получается равенство.
Xodok
0
В этом-то как раз никто не сомневается. Ты найди мне в этой системе силу, которая выражается как (5кг*300000км)/(1сек)2, о которой ты говоришь, записывая E = F*l.
makise_homura
+2
Какой «этой» системе. Пиши пожалуйста по понятнее и по конкретнее.
Xodok
0
Ты девятью сообщениями выше утверждаешь, что E = F*l. Я говорю, что нет, это так только в очень ограниченном количестве случаев. Ты проводишь систему из покоящегося стула и семью сообщениями выше говоришь, что E = (5кг*300000км)/(1сек)2)*(300000км), по контексту подразумевая, видимо, что (5кг*300000км)/(1сек)2) — это некая сила, существующая в этой системе. Я тебе говорю: покажи мне её: к чему она приложена и кто так воздействует на объект её приложения.
makise_homura
0
В комментариях выше я показал преобразования скалярной физической величины, где получил две формулы импульс на скорость и силу на путь. И почему-то импульс на скорость тебе не нравится, а против силы на путь ты ничего не имеешь.

А 5-ти килограммовым стулом я тебе показываю абсурдность формулы и её преобразований, в которых можно взять массу любого объекта и умножить на скорость света, получив какое-то нелепое число измеряемое в джоулях.

Я тебе говорю: покажи мне её: к чему она приложена и кто так воздействует на объект её приложения.

Как я тебе показал, твоя гениальная формула позволяет существовать этой силе, а куда она приложена ужо сам разбирайся.
Xodok
-4
В комментариях выше я показал преобразования скалярной физической величины, где получил две формулы импульс на скорость и силу на путь. И почему-то импульс на скорость тебе не нравится, а против силы на путь ты ничего не имеешь.
Ты выше написал какие-то глупости (любая формула без границ применимости и описания физического смысла всех входящих в неё величин — глупость). То, что ты увидел какие-то равенства размерностей, совершенно не значит, что у тебя будут и равенства величин.
позволяет существовать этой силе
Формула не позволяет ничему существовать априори. Только в том малом количестве случаев, в которых такая сила действительно существует, она может подчиняться этой формуле (а может и не подчиняться, если мы вне границ её применимости).
А 5-ти килограммовым стулом я тебе показываю абсурдность формулы и её преобразований, в которых можно взять массу любого объекта и умножить на скорость света, получив какое-то нелепое число измеряемое в джоулях.
Это не нелепое число, а очень точно и повторяемо наблюдаемое в экспериментах.
makise_homura
+1
Ты выше написал какие-то глупости (любая формула без границ применимости и описания физического смысла всех входящих в неё величин — глупость).

Вообще-то это пишешь ты. Я же тебе говорил, что формулы должны описывать физические процессы математической точки зрения и если в такой формуле имеется буковка «м», которая описывает наличие массы, то значит существует объект, чья масса описывается этой объект(масса это объект, а не процесс). Но как видим науке этого не понять.

Формула не позволяет ничему существовать априори.

Не уж-то до тебя наконец-то начинает доходить, что формулы не создают условий, объектов, процессов, сил, импульсов, а всего лишь описывают их.

Это не нелепое число, а очень точно и повторяемо наблюдаемое в экспериментах.

Ещё бы понимали бы некоторые, что для стула, стоящего на кухне, это число ничего не означает от слова совсем.
Xodok
-5
если в такой формуле имеется буковка «м», которая описывает наличие массы, то значит существует объект
Да. Но это нисколько не значит, что
«m» = объект
, что ты прямым текстом утверждаешь выше.
чья масса описывается этой объект
Поставь слово «объект» или «масса» в правильный падеж, я не понимаю, что ты хочешь сказать. Я не понимаю, что в этом предложении является подлежащим, а что — дополнением, у тебя оба существительных стоят в форме подлежащего.
формулы не создают условий, объектов, процессов, сил, импульсов, а всего лишь описывают их
Разумеется. И если ты написал E = F*l (а ты написал), это не означает, что в любых условиях эта сила F существует и имеет смысл.
для стула, стоящего на кухне, это число ничего не означает
Означает. Я, условно, могу создать такое же количество антиматерии, аннигилировать её с этим стулом и получить эту энергию (вернее, в два раза больше, поскольку стул из антиматерии содержит столько же энергии), например, в виде излучения, которым могу нагреть воду или зарядить аккумулятор. Более того, это экспериментально доказуемо и не раз доказано.
makise_homura
+1
Да. Но это нисколько не значит, что
«m» = объект
что ты прямым текстом утверждаешь выше.

Ещё раз повторяю, научись пользоваться простыми понятиями, тогда для тебя «m» = объект = значит существует объект не будет вызывать непонимания.

Поставь слово «объект» или «масса» в правильный падеж, я не понимаю, что ты хочешь сказать. Я не понимаю, что в этом предложении является подлежащим, а что — дополнением, у тебя оба существительных стоят в форме подлежащего.

Сначала прочти
в такой формуле имеется буковка «м», которая описывает наличие массы, то значит существует объект,

а затем
(масса это объект, а не процесс)


И если ты написал E = F*l (а ты написал), это не означает, что в любых условиях эта сила F существует и имеет смысл.

Я тебе уже несколько раз писал, для чего выводил формулу E = F*l, но ты так и не понял.
Что вызывает определённые подозрения.

Я, условно, могу создать такое же количество антиматерии, аннигилировать её с этим стулом и получить эту энергию

Я тебя поправлю
Я, условно, могу создать такое же количество антиматерии, аннигилировать её с этим стулом и получить эту скалярную физическую величину

Я, условно, могу создать такое же количество антиматерии, аннигилировать её с этим стулом и получить это числовое значение, выраженное действительным числом

Я, условно, могу создать такое же количество антиматерии, аннигилировать её с этим стулом и получить циферки и дроби
Xodok
-4
научись пользоваться простыми понятиями, тогда для тебя «m» = объект = значит существует объект не будет вызывать непонимания.
Научись пользоваться логикой в своих рассуждениях, тогда они не будут напоминать никому не понятную шизофазию, которую оин из себя представляют сейчас.
но ты так и не понял.
Разумеется, потому что ты не умеешь связно говорить.
Я тебя поправлю
Твои поправки — глупость, потому что ты так и не дочитал определение энергии до конца, а также твой мозг слишком недоразвит, чтобы понять разницу общего и частного.
makise_homura
0
Научись пользоваться логикой в своих рассуждениях, тогда они не будут напоминать никому не понятную шизофазию, которую оин из себя представляют сейчас.

Моя логика говорит, что из единиц измерении материя не появляется, в отличии от науки, которая утверждает что мыши самозарождаются в грязном белье. Так что не мне надо к специалистам обращаться.

Разумеется, потому что ты не умеешь связно говорить.

Логопед, срочно повысьте свою квалификацию, а то поставленные вами диагнозы дают понять, что вы шарлатан.

Твои поправки — глупость, потому что ты так и не дочитал определение энергии до конца, а также твой мозг слишком недоразвит, чтобы понять разницу общего и частного.

Я тебе уже скинул дочитанное до конца определение, которое утвердило, что твоя наука это глупость.
Xodok
-5
Моя логика говорит, что из единиц измерении материя не появляется
Научись дочитывать определения, идиот.
Логопед, срочно повысьте свою квалификацию
Чтобы увидеть, сколь бессвязна твоя речь, не нужно быть логопедом.
которое утвердило, что твоя наука это глупость.
Если оно и утвердило чью-то глупость, то ярко видно, что твою.
makise_homura
+1
Научись дочитывать определения, идиот.

Довольно забавно читать это от человека, которому уже не раз показали полное определение, суть которого не изменилась, в том что всего лишь мера. При этом ещё и определение меры дали. Так что продолжай превращать циферки, описывающие способность материи переходить из одного состояния в другое, в материю, плоскоголовый.
Xodok
-3
А теперь представь что у тебя есть Черный Ящик массой 100Ньютон, лежащий неподвижно на высоте десять метров. Вот какая у него энергия?

… а если это обычный свинцовый аккумулятор?
ShprotaNa
+1
массой 100Ньютон
(ты, вероятно, хотел сказать «давящий на опору своим весом в 100 ньютон»)
makise_homura
+2
Так, давай посчитаем:
F=100H
F=ma
a = 9,8 м/с2 — ускорение свободного падения
m=F/a=100/9,8=10,2 кг

E = mc2=10,2*3000000002=30.6*1016Дж=306 ПДж
Xodok
0
Уточню а — ускорение свободного падения взял 9,8, так как не знаю какое оно будет на высоте 10 м, которые взяты непонятно от какого уровня.
Xodok
+1
Но тем не менее энергию аккумулятора, а это был именно он, нормальные теоретики (и практики) считают не так
ShprotaNa
0
Под энергией аккумулятора, имеется в виду сколько он электрончиков может перегнать от + к -. Так что никакой энергии там нет, а есть поток электронов.
Xodok
-3
Но если он упадет со шкафа тебе на голову — там будет не энергия потока электронов, а кинетическая; Р
Opaline_Arcana
+2
Я не ставлю на такую высоту аккумуляторы, так как у меня их нет, так что не упадёт. А вот когда ты прищемишь себе палец дверью, то и там тоже никакой энергии не будет, а будет тяжёлая дверь, которая движется и твой палец, которому дверь будет передавать импульс своей массой.
Xodok
0
Что характерно в момент удара кинетическая энергия превратится в ноль
9_9
ShprotaNa
+1
Нет, под энергией (химической, которую аккумулятор может отдать при своём разряде) аккумулятора понимается не это (количество электронов и энергия даже по размерности не совпадают), а определённый интеграл (от 0 до времени полного разряда согласно установленному производителем условию полного разряда) произведения напряжения на мгновенный ток на dt (причём функция мгновенного тока может быть разной в разных процессах разряда, из-за этого аккумулятор может отдать разное количество энергии при разных режимах).
makise_homura (ред.)
+1
А напряжение и мгновенный ток, видать, появляются так же как и виртуальные частички, из ниоткуда.
Xodok
-3
Ну уж точно они не появятся из потенциальной и кинетической энергии этого аккумулятора.

Хотя можно натянуть сову на глобус, вспомнить что если бить старую солевую) батарейку двумя камнями, то она какоето время вновь будет работать)
ShprotaNa
+1
если бить старую солевую) батарейку двумя камнями, то она какоето время вновь будет работать
Я руками сдавливал, тоже работает.
MTH_Root
+1
забавно, когда народ пытается это провернуть с алкалиновыми батарейками и у них не получается))
makise_homura
+1
Так ведь у солевой батарейки прикол в том что у неë содержимое «слеживается» в гранулы, содержимое которых не участвует в реакциях по отдаче тока. А когда батарейку бьют и/или мнут, то гранулы разрушаются и реакциям снова есть с чем идти. В других типах батареек содержимое не слеживается и фокус не прокатывает.
partizan150
+2
Там, как я понял, суть не в том, что образуются гранулы, а что на поверхности цинка образуется твёрдый, кажется, хлорид цинка, который можно таким образом раскрошить; а в щелочных батарейках электролит другой, потому там он не образуется и крошить там нечего, если она разрядилась — то разрядилась полностью)
makise_homura
+2
Мне так школьная учительница химии объясняла. А для перепроверки это слишком неважный для меня вопрос, я у себя почти всë на аккумуляторы перевëл.
partizan150
+1
Что такое «появляются»? Это величины, которые мы можем измерить и которыми можем управлять, например, меняя сопротивление нагрузки, скорость разряда, температуру и много чего ещё.
makise_homura
0
Что такое «появляются»?

gramota.ru/poisk?query=%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F&mode=all
Это величины, которые мы можем измерить и которыми можем управлять, например, меняя сопротивление нагрузки, скорость разряда, температуру и много чего ещё.

Ага, и сопротивление появляется из неоткуда, и разряжается ничто, и температура тоже из ниоткуда.

Под энергией аккумулятора, имеется в виду сколько он электрончиков может перегнать от + к -.


Нет, под энергией (химической, которую аккумулятор может отдать при своём разряде) аккумулятора понимается не это


Вроде наука, а понять, что без электронов всех этих параметров(сопротивление, температура, скорость разряда), не существует.
Xodok
-3
gramota.ru
Мы говорим о терминах, а не о значениях из толкового словаря.
и сопротивление появляется из неоткуда, и разряжается ничто, и температура тоже из ниоткуда.
Тебе этого не понять — у тебя слишком мало знаний.
без электронов всех этих параметров(сопротивление, температура, скорость разряда), не существует.
Легко может существовать — например, половина тока в электролите приходится вовсе не на электроны; кроме того, легко представить себе ток позитронов в проводнике из антиматерии.
Кроме того, ты опять отождествляешь совершенно разные понятия, из-за своей необразованности не видя между ними разницы.
makise_homura (ред.)
0
Мы говорим о терминах, а не о значениях из толкового словаря.

Некоторые представители науки не понимают значения отдельных слов.

Тебе этого не понять — у тебя слишком мало знаний.

Очередное подтверждение, что факты у науки закончились, поэтому она переходит на личности.

Легко может существовать — например, половина тока в электролите приходится вовсе не на электроны;

Так на что же приходится другая половина? И как та другая половина проходит через резисторы и транзисторы?

легко представить себе ток позитронов в проводнике из антиматерии.

Алё, гараж! Твой телефон питается позитронами?
Xodok
-3
И как та другая половина проходит через резисторы и транзисторы?

Чот к слову вспомнилось как электроны проходят через конденсатор.
ShprotaNa
+2
Конденсатор детсад — полевик с изолированным затвором))
Opaline_Arcana
+3
Во валит, гад! ©
Хорошо что эти ваши LGBT -транзисторы запретили!
Я и обычный то полевик не понимаю как работает, у меня от этого биполярные
ShprotaNa
+2
*Повесил на кисточку КТ117*
Opaline_Arcana
+4
Убери эту мерзость!
Где мои православные П416б и МП37?
ShprotaNa (ред.)
+3
Это антиквариатЪ!
*повесил рядом КУ208*
Opaline_Arcana
+2
*Зажигает 6П14П и отмахивается ей как кадилом*
Уберите вы свою холодную мертвечину!
ShprotaNa
+3
*Достал пробирку с свинцово-серным сплавом для детекторов* — Мое кун-фу все равно сильнее!
Opaline_Arcana
+2
Когерер ещё достань! Знаю я эти ваши питерские замашки, лишь бы порошка какого в пробирку насыпать)
ShprotaNa
+2
Нэ-э, порошок это не к нам — мы по разделению на составные части))
Opaline_Arcana
+2
Любите от общего переходить к частному?
ShprotaNa
+2
Аха, к дуализЬму сущностей, так сказать))
Opaline_Arcana
+1
LGBT -транзисторы
Lightly-insulated Gate Bipolar Transistor? =)
makise_homura
+2
Так вот оно что!
ShprotaNa
+1
Не подавай ему идеи, а то он сейчас додумается, что и электронов не существует, раз переменный ток проходит через конденсатор =)
makise_homura
+1
К твоему сожалению, я такого никогда не заявляю, так как я могу предоставить реальные доказательства существования электрона, которые ты можешь увидеть собственными глазами, в от твоих непонятных вспышек на непонятных датчика.
В данном видео
youtu.be/pqNvbETGZSg?t=1278
А теперь представь аналогичные наблюдения для фотона, чтобы мы увидели трек его пролёта, а не непонятную вспышку, которую можно трактовать как волну, на непонятном датчике.
Xodok
-3
А что, если электроны — это тоже просто волны в пространстве, ведь они также обладают корпускулярно-волновым дуализмом?
Maxwell
+3
А что, если электроны — это тоже просто волны в пространстве

Ты смотрел видео? Видел ли там треки путей электрона?
ведь они также обладают корпускулярно-волновым дуализмом?

Электрон летит сквозь пространство, создавая в нём возмущения.
Xodok (ред.)
-1
Ты смотрел видео? Видел ли там треки путей электрона?
Может, это пути пространственных волн?
Maxwell
+2
Ну, можешь так думать.Только скажи, почему ты можешь взять рукой, состоящей, по твоему, из пространственных волн, ложку, тоже сотоящих из пространственных волн, а пространственную волну «свет» рукой не возьмёшь?
И как пространственные волы, под названием лампочка, создаёт пространственную волну свет?
Xodok (ред.)
-3
«Твёрдая» материя состоит из стоячих пространственных волн, а свет — из распространяющихся. Поскольку я сам состою из стоячих волн, я могу взаимодействовать с другими стоячими волнами.
Maxwell
+2
стоячих пространственных волн

Сами по себе волны не возникают. Для каждой волны нужен возбудитель. Для света колебание частиц, для гравитации масса частиц.
Что будет возбудителем стоячей волны? И ещё раз спрошу: как волны создают волны?
Xodok
-2
Колебания вакуума порождают волны и служат источником энергии для стоячих волн. Если стоячей волне придать слишком много энергии, она начнёт создавать волны, которые будут распространяться в пространстве.
Maxwell
+1
Из за чего вакуум колеблется? Ещё раз повторю, самозарождающихся волн не бывает, как и частиц. Всегда должно быть что-то, что возбуждает вакуум и из чего появляются частички.
Энергия — это всего лишь способ измерения, а не объект, из которого что-то появляется.
Xodok (ред.)
-1
Вакуум обладает минимальным энергетическим состоянием, из-за которого происходят его колебания.
Maxwell
+3
В своей идее я не использую слово вакуум, а использую пространство. И по моей идее, изначальное пространство, до появлении материи, было статичным. Потом что-то его качнуло, в результате чего по пространству пошли мощнейшие колебания, которые начали сталкиваться друг с другом и в эпицентре столкновений концентрироваться в материю (частички). И никаких минимальным энергетические состояний нет, а есть затухающие колебания, от того первого мощнейшего колебания.
Кстати, эту идею можно взять как объяснение реликтового излучения.
Xodok
-3
Кстати, эту идею можно взять как объяснение реликтового излучения.
Удачи тебе точно предсказать его температуру (что нормальные теории-таки умеют делать).
makise_homura
+1
Для каждой волны нужен возбудитель. Для света колебание частиц, для гравитации масса частиц.
Наведи порядок в своей терминологии.
makise_homura
+1
а пространственную волну «свет» рукой не возьмёшь?
Почему же? Возьмёшь (только «рука» должна состоять из зеркал).
makise_homura
+1
Человек, который постоянно говорит про моё понимание не может отличит понятия «взять рукой» и «отразить». Вперёд, поймай волнующиеся фотончики своей зеркальной рукой.
Xodok
-3
Поэтому я тебе и говорю про важность терминов. Для меня твое «взять рукой» (электрон ты тоже в буквальном смысле взять рукой не сможешь) означает «содержать некоторое ненулевое количество времени в ограниченном пространстве». Что для тебя значит это твоё «взять рукой» — я знать не могу.
makise_homura
0
Для меня твое «взять рукой» (электрон ты тоже в буквальном смысле взять рукой не сможешь) означает «содержать некоторое ненулевое количество времени в ограниченном пространстве».

Очередное подтверждение того, что ты придумываешь свои вопросы, додумывая за других и на них же отвечаешь.
При этом не можешь понять, что взять рукой, это совершить движение, пори которым ты взятый тобой объект будет находиться в руке до тех пор, пока ты его не отпустишь, и при этом не будет самостоятельно перемещаться, так как поверхность ладони не будет ей этого позволять.
Пример того как взять «кусок» воды, хоть одной ладонью, хоть двумя, она никуда не утечёт из рук, пока ты не выльешь её. Или воздух, тут уже только двумя руками, можно зафиксировать часть воздуха между ладонями и перенести его в другое место. А вот теперь попробуй своими зеркальными ручками поймать так же свет, вдруг окажется, что после смыкания ладоней, внутри того объёма будет темно.
Xodok
-3
А почему ты уверен что после смыкания ладоней в руках остаётся вода или воздух? Сомкнул, значит всё/, место кончилось и ничего не осталось, ни воздуха ни воды.
ShprotaNa
+1
Стрелял когда-нибудь водой из сомкнутых ладошек, купаясь на речке?
Xodok
+1
эмммм… Нет!?
ShprotaNa
0
А зря, довольно весело стрелять водой из сомкнутых ладошек.
Xodok
0
Где я тебе речку возьму?

меня вчера случайно водой из пожарного брандсбойта чутка обрызгали. Хорошечно при наших почти плюс тридцати)
ShprotaNa (ред.)
0
додумывая за других
Да потому что от тебя адекватного определения не дождёшься.
взять рукой, это совершить движение, пори которым ты взятый тобой объект будет находиться в руке до тех пор, пока ты его не отпустишь
Удачи тебе взять рукой молекулу кислорода. Или ты в их существовании тоже сомневаешься?
она никуда не утечёт из рук, пока ты не выльешь её.
Если ты её так будешь держать час-два, оначастично испарится, частично поглотится кожей, и это ещё если у тебя руки идеально совмещаются и вода не просачивается в щель между ладонями.
А вот теперь попробуй своими зеркальными ручками поймать так же свет
Напыляешь на них изнутри хорошо отражающую металлическую плёнку, светишь туда импульсным лазером — и вот, на какие-то доли секунды свет у тебя в руках (пока не диссипирует от многократных отражений, так же, как вода не испарится).
makise_homura
+1
Лучше пусть подержит рукой десяток или сотню или тыщу молекул гелия)
ShprotaNa
+2
Ахахахах)
Их даже в запаянной металлической банке не очень-то удержишь)) Диффундирует, зараза, сквозь металл как сквозь решето =)
makise_homura
+2
Так он же двумя ладошками будет!
ShprotaNa
+3
Аргумент)))
makise_homura
+2
У тех, кто надувает шарики с гелием это не вызывает проблем.
Если наука не способна понять словосочетание «взять рукой» так и говори, а не придумывай всякие отговорки типа, «а вот она у тебя через щёлочку выльется/выдуется», «для меня взять рукой и отразить рукой это одно и тоже». А то читая твои отговорки начинаешь сомневаться в твоих научных способностях.
Xodok
-3
Читаю, вроде всё норм. А потом думаю «показалось или нет?» и заново перечитываю.
«У тех, кто надувает шарики с Гегелем это не вызывает проблем»
нет, показалось, видимо музыкой навеяло
ShprotaNa
+2
У тех, кто надувает шарики с гелием это не вызывает проблем.
Покажи мне шарик (обычного объёма), из которого гелий не утечёт через неделю, лол.
Если наука не способна понять словосочетание «взять рукой»
Наука не способна понять, что ты под этим подразумеваешь. В этом и проблема понятий из толкового словаря, а не терминов — у них очень неточное значение.
makise_homura
0
Покажи мне шарик (обычного объёма), из которого гелий не утечёт через неделю, лол.

Научись понимать что тебе пишут
зафиксировать часть воздуха между ладонями и перенести его в другое место.

Баллон с гелием это позволяет. А то что там несколько молекул просочилась через металл баллона, это называется придирки к словам наукой, которой по факту нечего сказать, а сказать что-то надо.
Xodok
-2
У тебя баллон что, дырявый, что через него молекулы просачиваются? И это считается нормой, раз баллон как решето
ShprotaNa
0
Ахахахах)
Их даже в запаянной металлической банке не очень-то удержишь)) Диффундирует, зараза, сквозь металл как сквозь решето =)
Xodok
+1
Баллон с гелием это позволяет.
Шар с зеркальным напылением тоже так же позволяет переносить свет.
Разве что временные порядки слегка другие — баллон с гелием не продержит гелий больше пары-тройки лет, зеркальный шар — более пары-тройки наносекунд. А принцип тот же самый, да.
А то что там несколько молекул просочилась через металл баллона
Да не несколько, а оттуда льётся прямо сплошным потоком. Гелий, зараза, очень хорошо диффундирует сквозь любые материалы (в том числе и через металлы). Из-за этого, кстати, гелиевую аппаратуру в высоком вакууме практически никогда не используют.
Условно, баллон с гелием у тебя вытечет через 5 лет, в то время как такой же баллон с кислородом — через 50-100.
makise_homura
0
Если там про треки электронов в камере Вильсона, то с чего ты решил, что видишь трек электрона? Его ещё надо идентифицировать (кроме того, не понимаю, с чего ты решил, что детектирование частицы с помощью конденсации и с помощью детектора — разные вещи).
makise_homura
+1
Алё, наука! Ты не знаешь что такое бетта-излучение?
Xodok
-2
Аллё, антинаука! Ты не знаешь что такое гамма-излучение, рентген, УФ, видимое излучение, ИК, радиоволны?
И да, что такое «бетта-излучение» я не знаю, я знаю, что такое бета-излучение.
makise_homura
+1
Аллё, антинаука! Ты не знаешь что такое гамма-излучение, рентген, УФ, видимое излучение, ИК, радиоволны?


Науке показали опыт того, как можно увидеть частички альфа- и бета-излучения, от источника, при этом сказали, что гамма — излучение таким образом не зарегистрировать, вдобавок, наука не заметила отсутствия в камере треков от фотонов видимого света.

И да, что такое «бетта-излучение» я не знаю, я знаю, что такое бета-излучение.

Это называется когда науке сказать нечего, а ей надо что-то сказать, так что давай придираться к оЧеПяткам.
Xodok
-2
Науке показали опыт того, как можно увидеть частички альфа- и бета-излучения, от источника, при этом сказали, что гамма — излучение таким образом не зарегистрировать
Щито.
Ты точно так же его можешь регистрировать в блоке фотоэмульсии, например.
наука не заметила отсутствия в камере треков от фотонов видимого света.
А они отсутствуют (потому что не имеют заряда). Это, кстати, известная вещь — в камере Вильсона невозможно зарегистрировать фундаментальные (и некоторые составные) частицы, не имеющие заряда (нейтрино, фотоны, глюоны, некоторые мезоны и т.п.) При этом их распады на заряженные частицы — с лёгкостью.
makise_homura
-1
Щито.

В который раз наука показывает неспособность понимать, а скорее воспринимать увиденное/прочитанное.
В видео показали опыт, где электроны оставляют треки своего движения (очень тоненькие полосочки) в спиртовых испарениях, сказали, что таким способом увидеть трек(очень тоненькую полосочку) от гамма излучения. А наука не поняв, что ей сказали начинает рассказывать про фотоэмульсию.
Скажи пожалуйста, наука, а как выглядит трек от прохождения гамма излучения через фотоэмульсию?

А они отсутствуют (потому что не имеют заряда)

Ага, при этом не имеющие заряда фундаментальные частицы толкают солнечный парус, а вот молекулу спирта толкнуть не способны.
Xodok
-2
В видео показали опыт, где электроны оставляют треки своего движения (очень тоненькие полосочки) в спиртовых испарениях, сказали, что таким способом увидеть трек(очень тоненькую полосочку) от гамма излучения.
Ты только что сказал
гамма — излучение таким образом не зарегистрировать
Ты уж определись, можно или нельзя в твоей камере увидеть трек фотона.
Скажи пожалуйста, наука, а как выглядит трек от прохождения гамма излучения через фотоэмульсию?
по направлению луча наблюдаются затемнения, т.е. после проявления это выглядит, как более тёмная линия внутри фотоэмульсии.
а вот молекулу спирта толкнуть не способны
Молекулу — способны. Вот только для этого они должны поглотиться ею, а не пролететь мимо, спровоцировав в целой куче молекул начало конденсации. В этом и разница между люксонами и тяжёлыми заряженными частицами.
makise_homura
0
Ты только что сказал

Не написал слово «не получится». Вот правильный вариант

В видео показали опыт, где электроны оставляют треки своего движения (очень тоненькие полосочки) в спиртовых испарениях, сказали, что таким способом увидеть трек(очень тоненькую полосочку) от гамма излучения не получится.

Как вижу наука и логически поддерживать суть разговора не способна.

по направлению луча наблюдаются затемнения, т.е. после проявления это выглядит, как более тёмная линия внутри фотоэмульсии.

Эта тёмная линия равна ширине луча?

Молекулу — способны.

Так чего же мы этого не наблюдаем. Где все те триллионы триллиардов треков прохождения фотонов от лампы, которая светит в камеру.

а не пролететь мимо, спровоцировав в целой куче молекул начало конденсации

Вообще-то электроны не пролетают мимо, а как раз врезаются в молекулы.
Xodok (ред.)
-1
Эта тёмная линия равна ширине луча?
Тёмная линия — не математический объект, она не может быть равна чему-то. Говори правильно, не заставляю за тебя додумывать.
Если ты хотел спросить, равны ли сечения этой линии и луча, проходящего сквозь эмульсию — то ответ да.
Где все те триллионы триллиардов треков прохождения фотонов от лампы
У тебя лампа светит гаммой (ионизирующей радиацией)?
Вообще-то электроны не пролетают мимо
Вообще-то конденсационная камера именно что показывает треки одиночных частиц, которые пролетают мимо и взаимодействуют электромагнитно с молекулами пара.
makise_homura
0
не понимают значения отдельных слов.
Потому что обыденные слова — не инструмент науки и по очевидным причинам никогда им не будут. Именно чтобы избавиться от их недостатков, наука и оперирует терминами, а не «простыми словами».
факты у науки закончились
Факты, понятные человеку с уровнем развития шестиклассника — да. Да они и не должны быть, наука прекрасно справляется и без умственных инвалидов.
Так на что же приходится другая половина?
На ионы электролита, очевидно. Ах да, это проходят, вроде, в восьмом классе. Поучись ещё два года, тогда для тебя это не будет новостью. А ещё химию поучи, и тогда для тебя то, что при электролизе воды выделяется водород, например, не будет какой-то «вещью, которую наука не может объяснить», а станет очевидной — ведь ты узнаешь про такую штуку, как ионы, ага.
И как та другая половина проходит через резисторы и транзисторы?
А при чём тут резисторы и транзисторы? Они обычно уже не в ванне с электролитом, лол.
Твой телефон питается позитронами?
Был бы из антиматерии — питался бы током позитронов, да.
makise_homura
+1
Потому что обыденные слова — не инструмент науки и по очевидным причинам никогда им не будут. Именно чтобы избавиться от их недостатков, наука и оперирует терминами, а не «простыми словами».

Непонимающий простых и бытовых слов, как электричество, провода и лампочка, сначала определись для себя, что такое бытовые слова, а то такое научные термины. А если не можешь и не понимаешь, тогда тебе уже ни чем не помочь.

Факты, понятные человеку с уровнем развития шестиклассника — да. Да они и не должны быть, наука прекрасно справляется и без умственных инвалидов.

Очередное подтверждение уровня интеллектуальной культуры представителя науки: никакой.
На ионы электролита, очевидно.

Наука так и не научилась читать
Под энергией аккумулятора, имеется в виду сколько он электрончиков может перегнать от + к -.

Расскажет ли нам наука, что движется по электрической цепи от + к -, ионы?

А при чём тут резисторы и транзисторы? Они обычно уже не в ванне с электролитом, лол

При том, что наука продолжает придумывать для себя свои вопросы, а не отвечать на чужие.
Xodok
-3
что движется по электрической цепи от + к -, ионы?
Такое вполне может быть в некоторых цепях.
makise_homura
+2
В каких? Возьми свой телефон и покажи, где там иончик лития переключает затвор транзистора.
Xodok
-4
Мой телефон — не электролитическая ячейка.
Ты опять путаешь частное с общим (вообще популярная ошибка у конспирологов типа тебя).
makise_homura
0
Те уводи тему разговора.
Xodok
-3
Я не увожу. Ты просишь показать, где иончик лития переключает затвор не в электролитической ячейке, где они есть, а в транзисторе внутри телефона. Там этих ионов нет.
makise_homura (ред.)
-1
Так не надо уводить тему разговора вспоминая иончики в электролите батареи, когда тебе говорят про движение электронов в электрической цепи.
Xodok
0
Ещё раз.
Ты спрашиваешь:
что движется по электрической цепи от + к -, ионы?
Я тебе говорю: да, в некоторых цепях (например, в электролитических ячейках) так и есть. В других цепях (например, в микросхемах телефона) — нет. Ты же почему-то требуешь показать от меня явление, происходящее в электролитической ячейке, в объекте, который такой ячейкой не является. Опять не различаешь частное и общее?
makise_homura
+1
(например, в электролитических ячейках)

движется по электрической цепи от + к -

Если ты прочитал не электрической цепи а электролитических цепи, то так и говори.
Xodok
-2
Всякий Геннадий голубь, но не всякий голубь — Геннадий.
ShprotaNa
0
Электролитическая ячейка может быть частью электрической цепи (и если через ячейку идёт дрейфовый ток — то она ей является).
Ты не знаешь терминологии, поэтому опять городишь чушь и видишь якобы ошибки там, где их нет.
makise_homura
0
Полную энергию аккумулятора, к слову, считают именно так =) Вот только в быту ты используешь не полную энрегию, а только очень малую её часть, запасённую в химических связях. Поэтому на практике тебе как раз надо обычно считать электрохимическую энергию, а не полную.
makise_homura
+2
… а ещё можно вспомнить что мы пренебрегаем кинетической энергией изза скорости вращения Земли, так ведь? Ну и на высоту 10метров относительно чегото я тоже предложил поднять его не просто так.

Но по факту если ты бросишь с третьего этажа вниз использованную батарейку — несмотря на наличие\появление потенциальной и кинетической энергии у нее как от батарейки тебе от неё пользы не прибавится)
ShprotaNa
+2
F — движение объекта, а E — движение движущегося объекта или движущийся импульс.


смотрит на формулы

Так, я что-то не понял. Ты сейчас в F = m*a только что приравнял ускорение к скорости?..

Потому что, исходя из того, что я попытался о твоей логике узнать, F, по идее, тоже должно быть движением движущегося объекта, потому что…

скорость умножается на скорость (m*c*c) и поэтому эту формулу можно представить как импульс умноженный на скорость.




БЛЯТЬ.
TheScriptComp
+2
makise_homura , прости, я не физик, но, пожалуйста, можешь ли ты опровергнуть сделанный мною вывод выше? Я правильно понял, что Xodok приравнял ускорение к скорости?
TheScriptComp
+2
Он приравнивает объект к его характеристике (см. выше мой пример про «пони обладает гривой, значит пони и грива — это одно и то же»), поэтому я вообще не понимаю, что он хочет сказать.
makise_homura
+1
Проблема додумывания за других, приводит к неправильным умозаключениям и не даёт понять, что наличие характеристики под названием масса, говорит о существовании некого объекта, обладающего этой массой. И говоря о массе мы подразумеваем объект. Но присутствующие здесь физикам, это видно непонятно.
Xodok
-2
Если масса (как и любая другая характеристика объекта) не может быть приписана чему-то, не являющемуся таким объектом, это не говорит о том, что масса и объект — это одно и то же.
Ещё раз — ты по факту утверждаешь, что грива и пони — это одно и то же на основании того, что у пони есть грива.
И говоря о массе мы подразумеваем объект.
Говоря о массе, мы подразумеваем характеристику объекта.
makise_homura
0
Говоря о массе, мы подразумеваем характеристику объекта.

Характеристика может существовать как самостоятельный объект?
Красный цвет, срочно ищи красный цвет!
Xodok
-1
Что такое «как самостоятельный объект»?
makise_homura
0
Характеристика, которая существует в природе независимо от физического объекта( en.wikipedia.org/wiki/Physical_object ), свойства которого описывает.
Xodok
0
Ещё раз: масса (как и любая другая характеристика объекта) не может быть приписана чему-то, не являющемуся таким объектом. Но это не говорит о том, что масса и объект — это одно и то же.
makise_homura
+1
Ещё раз: масса, как характеристика объекта, подтверждает наличие объекта.
Xodok
-1
Любая характеристика выражаемая цифрами может иметь нулевое значение.
partizan150
+3
Масса м=0 кг означает, что объекта нет.
Xodok
-4
Фотоны вышли из чата.
Opaline_Arcana
+4
Докажи. И объясни заодно все эксперименты с частицами с нулевой массой. В частности то, как частица, имеющая скорость света и ненулевую массу, может обладать конечной энергией.
makise_homura
0
Доказываю, так как безмассовая частичка может обладать конечной энергией, вычисляемой по формуле E = m*c2.

где m — масса частички, а с — скорость частички.
Если m=0 то и Е=0, означает, что частички нет.
Xodok
0
Доказываю, так как безмассовая частичка может обладать конечной энергией, вычисляемой по формуле E = m*c2.
Твоё «доказательство» неверно, потому что в нём есть две фундаментальные ошибки:
1) энергия (для массивных частиц) равна E = p2/2m + mc2, а не E = m*c2;
2) для безмассовых частиц энергия и импульс вообще рассчитываются по-другому. К примеру, для фотонов E = ℏω, а импульс p = ℏk. Наличие импульса и энергии у фотонов определённой длиной волны бесспорно и легко показывается в эксперименте; наличие фотонов как квантов электромагнитного излучения не менее бесспорно, потому что иначе мощность, излучаемая любым телом с температурой выше абсолютного нуля была бы бесконечна, а это невозможно физически. Кроме того, в эксперименте у нагретых тел наблюдается именно такие спектральные кривые излучения, которые возникают только при условии квантования излучаемой энергии;

Кроме того, m = 0 — НЕ условие несуществования частицы, а E = 0 — условие несуществования только невиртуальной частицы, если под E понимать совокупную энергию на характерном масштабе рассматриваемой реакции (да, закон сохранения энергии может локально нарушаться, поскольку время локально неоднородно).
makise_homura (ред.)
+1
для безмассовых частиц энергия и импульс вообще рассчитываются по-другому. К примеру, для фотонов E = ℏω, а импульс p = ℏk.

Я тебе уже раз десять сказал про математические доказывания вычисленной ахинеи(безмассовость частиц), путём добавления костылей в формулы.
Xodok
-3
Почему же все в экспериментах наблюдают то, что получается из этих формул, а не твои выдумки?
makise_homura
+1
Сколько раз я тебе уже говорил про подгон формул под имеющийся ответ, который из наблюдений интерпретирован так, чтобы получился именно этот ответ? Раз двадцать уже.
Xodok (ред.)
-5
А теперь вспомни что такое Эмпирическая Формула, филосософ ты наш.
ShprotaNa
+2
Как ни назови, подгон, остаётся подгоном. И понятия «данный подгон математически описывает желаемую трактовку наблюдений», и «данный подгон математически описывает действительные процессы», не одно и тоже.
Как пример:
оппоненты говорят волна это самостоятельный объект(частички проявляют волновые свойства)
я говорю волна это возмущение среда(частичка летит через среду, в которой появляются волны)
Xodok (ред.)
-3
Если ты подгоняешь под один эксперимент — то ты только в нём и будешь получать правильные результаты, а во всех остальных — нет.
Если же ты измеряешь каким-то экспериментом неизвестную ранее величину, и у тебя получается, что с этим значением все остальные эксперименты дают значения, согласующиеся с формулами, включающими эту величину — то это никакая не подгонка.
makise_homura
+1
Это твой постулат?
partizan150
+3
Действительность.
Xodok
-4
Неотличимо от постулата.
partizan150
+2
Ну если для тебя свет, оказывающий давление на твою кожу это постулат, то что тут уж скажешь.
Xodok
-4
Мои кожные рецепторы никакого светового давления не фиксируют, так что постулат.
partizan150
+2
То что ты такой бесчувственный, хоть и кирин, не означает, что свет не способен оказывать давление на поверхность.
Xodok
-1
Из такой позиции можно доказать даже что бог — гей. То что ты не можешь вообразить себе безмассовость еще не значит что она невозможна.
partizan150
+1
Кокой именно бог? А то их многовато.
Я сомневаюсь, что и наука может представить что такое безмассовость, так как она не может описать суть того как из скалярной физической величины появляются фотончики. А просто говорит, что есть скалярная физическая величина, из которой появляются фотончики.
Xodok
-4
Один бог вполне может быть геем, не? А вообще какая разница, какой именно бог, разве не важен сам факт?
ShprotaNa
+1
Я сомневаюсь, что и наука может представить что такое безмассовость
У науки нет задачи «представлять». Она с помощью матаппарата предсказывает результаты наблюдений и экспериментов — и гипотезы о нулевой массе определённых частиц позволяют это делать прекрасно.
makise_homura
+2
Без «представления» о сути происходящего, все те гипотезы и матаппарат, просто предложения ни о чём и набор символов ни о чём.
Xodok (ред.)
-4
Это инструмент, который лежит в основе всего развития человечества аж со времён появления первых цивилизаций. А вот твои измышления о «представлении», по сравнению с этим инструментом, имеют нулевую (даже, скорее, отрицательную) ценность.
makise_homura
+2
Сей час твой матаппарат доказывает, что единица измерения превращается в материю. А когда учёный не может представить как это происходит, эти доказательства имеют нулевую (даже, скорее, отрицательную) ценность, не говоря уже про их истинность.
Xodok
-5
Сей час твой матаппарат доказывает, что единица измерения превращается в материю.
Не мой матаппарат, а твоя неспособность дочитать определения.
А когда учёный не может представить как это происходит
Я прекрасно могу. То, что ты из-за необразованности не можешь, не значит, что больше никто не может.
отрицательную) ценность
Ты будешь имет право так говорить только после того, как переедешь в джунгли Новой Гвинеи и будешь там жить и питаться подножным кормом. Потому что всё, что окружает тебя в нынешней жизни — как раз результат вот этой твоей якобы «отрицательной» ценности, ага.
makise_homura
+2
Ты будешь имет право так говорить только после того, как переедешь в джунгли Новой Гвинеи и будешь там жить и питаться подножным кормом. Потому что всё, что окружает тебя в нынешней жизни — как раз результат вот этой твоей якобы «отрицательной» ценности, ага.

Твои доказательства и наблюдения о природе света и зазубренность терминами из квантовой физики не помогут тебе разжечь костерок в тундре и купят тебе котлеток.
И то что ты так и не предоставил мне описание процесса того, как нолик превращается в фотон, как раз подтверждают отрицательную ценность твоих познаний.
Xodok
-3
не помогут тебе разжечь костерок в тундре
Зато они сделают так, чтобы мне не нужно было разжигать костёр в тундре, а можно было щёлкнуть выключателем и согреться без всяких проблем.
makise_homura
+1
Выключатели и обогреватели сконструированы не по формулам из квантовой физики. Так что не помогут.
Xodok
-4
(тьфу, не туда ответил, ответ на этот коммент ниже)
makise_homura
0
Открою тебе секрет — если твой нагреватель чуть посложнее нихромовой проволоки с вентилятором и термореле (например, в нём есть термодатчик или таймер), то в нём есть полупроводники, которые без формул квантовой физики не могли бы работать.
makise_homura (ред.)
-1
Ага, сплошь формулы из квантовой физики
youtu.be/SW-sY-xYJsc
Xodok
-2
Видео не смотрел, но судя по превьюшке, там как раз те самые характеристики, которые и получаются из квантовой модели — например, модели Шокли-Рида-Холла.
Без квантовой физики ты эти характеристики в принципе никак не получишь (разве что что-то близкое эмпирически).
makise_homura
0
Да да, напряжения база-эмитор, напряжения коллектор-эмитор, сила токов бэ и кэ, сопротивления бэ и кэ, эдс и тд, всё это было рассчитано из квантовой физики.
Xodok
-1
Именно. Именно из неё получаются Is и φ0, из которых появляется ВАХ для p-n-перехода, а затем и для биполярного транзистора.
makise_homura
-1
Ну и пусть говорит. Мне лично в жизни это нигде не брякает, так как я это нигде не использую. А пока выдаваемые наукой технические штуки используемые мной в быту работают так как я от них ожидаю, то к науке у меня вопросов нет. Весь развернувшийся в этой теме пиздежь за вещи на проверку которых у пиздящих тупо никогда не хватит денег, я считаю пустой тратой времени. Электричество, с которого я кормлюсь, ведет себя так как написано в науке. Этого мне достаточно. От альтернативщиков же я видел лишь фокусы с потайными проводками и голословные утверждения.
partizan150
+4
Ну, кому-то неинтересна проблематика сути бытия, а лично мне интересна.
Xodok
-3
Вижу что тебе интересна философия в её самом извращённом виде.
ShprotaNa
+3
Если бы он ещё понимал, что такое философия (а не что такое его фантазии на тему того, чем, по его мнению, является философия)…
makise_homura
+1
Повторю, слишком много говоришь о понимании других, при этом сам не способен понять простых определений.
Xodok
-3
Пока что видно, что это ты не способен их не то, что понять, а даже дочитать до конца.
makise_homura
+1
Вижу, тебя с должности стрелочника перевели на должность попугая.
Xodok
-4
Пока я вижу что тебе интересно ебать ею мозг непричастным. Это как если бы я взял своë охуевание с того что растения имеют поведение не имея нервной системы, и пошел бы с этим к фуррям вместо настоящих биологов.
partizan150
+5
Все непричастные проходят мимо. А колебания в мозгах я вызываю, только у тех, кто причастен к данной дискуссии.
Xodok
-2
Потому что молча пройти мимо дурака проще чем ему что-то доказать. Это развлечение лишь для утонченных гурманов.
partizan150
+3
Лови идею: пойди с этой идеей не к фуррям, а к радикальным веганам. И объясни этим пидорам что они своим веганством убивают живые растения!
ShprotaNa
+4
Спойлер

Opaline_Arcana
+3
Раз пошла такая пьянка, суй быстрее огурец!

Реквестирую фанфик, когда главгерой попав на планету антивеганов идёт в заведение общепита. И пытается там покушать. За попытки заказать чтото растительное его чуть ли не линчуют, но в итоге советуют заказать чтото мясное. И в этот момент к нему приходит полуразумное мясо, предлагающее показать на нем какую часть следует отрезать и приготовить.

Ах да, это не фанфик же. Вот название мож напомнит кто? Это Лем или мне так кажется?
ShprotaNa
+1
Не, ну выращивание с/х культур в промышленных масштабах уничтожает жившие в этом месте дикие растения, поле ж зачищают от них, этим ломает местную экосистему, уничтожает живших среди тех растений животных, и их самих как вредителей прогоняют/истребляют, и много чего ещё поганит, животноводство тоже для экологической обстановки и местной экосистемы не ок, но равноценно, а то и мягче)
Dany
+3
И в очередной раз приходим к заключению что «всё хорошо в меру»/«каждый инструмент для своих целей»
ShprotaNa
+2
Да.
С/х растениеводство важно и нужно. Просто вымораживает лицемерие или полная неосведомлённость в вопросе тех веганов, что уверяют, будто их образ жизни — забота о природе и животных. Ну вычесть влияние животноводства, так добавится больше влияния от расширения выращивания растительной пищи. А нужно её обычно поболе.
А, и производство витаминов и добавок, нужных при веганском образе жизни (который не вегетарианский, а прям веганский с полным отказом от любых продуктов «эксплуатации» животных).
Dany
+3
А ты меня из кустов прикроешь?
partizan150
+1
Это не действительность, поскольку с огромной степенью уверенности было опровергнуто в экспериментах.
makise_homura
0
Ещё раз напомню про трактовки наблюдений.
Xodok
-1
Вот только твоя «трактовка» не позволяет объяснить ни одно наблюдение. А нормальная — позволяет, делает это без проблем, и в ней никто, кроме идиотов типа тебя, не сомневается.
makise_homura
0
Она тебе уже не раз объяснила, не все конечно же, но многие наблюдения. А то что ты их не понимаешь, тут уже я тебе ничем помочь не смогу.
Xodok
-1
Ничего она не объяснила. Хоть одно предсказание, проверяемое экспериментом/наблюдением, она может дать? Нет, по карйней мере, ты ещё ни одного не озвучил.
makise_homura
0
Хоть одно предсказание, проверяемое экспериментом/наблюдением, она может дать?

Алё, наука, как ты думаешь, есть ли у обычного человека инструменты по типу ускорителей?

А если хочешь эксперимент, то сделай ящичек с двумя щелями и тогда ты увидишь доказательства того, что свет это пространственная волна.

А перед тем как говорить что фотон это частичка, сначала выхвати эту частичку из потока света, покажи её всем, а потом уже и говори.
Xodok
-2
есть ли у обычного человека инструменты по типу ускорителей?
Для того, чтобы сделать предсказания, не нужны эксперименты. Эксперименты проводятся уже после выдвигания предположений.
сделай ящичек с двумя щелями и тогда ты увидишь доказательства того, что свет это пространственная волна.
Во-первых, нет — я не знаю, что такое «пространственная волна», ты так и не дал её определение. А во-вторых — мне нужно доказательство не того, что «свет это, возможно, пространственная волна», а что свет — это именно твоя «пространственная волна», а не поток фотонов (безмассовых, с зависящими от частоты энергией и импульсом). Твой ящичек не опровергает второго предположения.
сначала выхвати эту частичку из потока света, покажи её всем
Это прекрасно делается с 1925 года (более того, именно на этом основаны многие алгоритмы квантовых компьютеров, которые, если бы излучение не квантовалось, не могли бы работать в принципе — а они прекрасно работают).
makise_homura (ред.)
+1
Для того, чтобы сделать предсказания, не нужны эксперименты. Эксперименты проводятся уже после выдвигания предположений.

Я тебе уже привёл у предсказания(свет это колебания пространства) и эксперименты подтверждающие это( эксперимент Юнга).

Во-первых, нет — я не знаю, что такое «пространственная волна», ты так и не дал её определение.

Это потому что то определение слишком простое для тебя, от того и непонятное, а как видно, тебе нужны сложные. Дать сложное определение я тебе не смогу, так что оставайся в непонимающем неведении.

а что свет — это именно твоя «пространственная волна», а не поток фотонов

Эксперимент Юнга.

Твой ящичек не опровергает второго предположения.

А первое подтверждает.

Это прекрасно делается с 1925 года

В 1925 году кому-то удалось из потока света выхватить квантовыми щипчиками фотон?
Или же провели эксперимент, где просто зафиксировали вспышку света, которую назвали единичным фотоном.
Xodok
0
реально, ощущение что когда ты учился в школе или в институте, тебя прямо на уроке физики трахнули учебником по философии. И с тех пор ты считаешь что физика это философия, и вместо дальнейшего изучения стандартного курса физики ты пошёл сдавать ЕГЭ усиленно изучать философию.

Или же однокурсники\одноклассники в шутку на учебник физики приклеили обложку от учебника философии и подсунули тебе в портфель.
ShprotaNa
+5
Я тебе уже привёл у предсказания(свет это колебания пространства) и эксперименты подтверждающие это( эксперимент Юнга).
Учитывая твой низкий уровень образованности, думаю, что тебе известен только один опыт Юнга — это его популярный опыт по двухщелевой интерференции. И этот опыт доказывает только то, что свет имеет волновые свойства, а не является колебаниями пространства.
определение слишком простое
Нормальное определение не может быть «слишком простым». Если оно сказано на нормальном языке, использующемся в науке, а не на языке шестиклассника, оно пбудет понятно, сколь бы простым оно не было.
А первое подтверждает.
Он не может подтвердить его, потому что утверждение «свет — это «пространственная волна»» подразумевает, что «свет — это «пространственная волна», а не что-то иное». То, что это не что-то иное, твой эксперимент не доказывает.
В 1925 году кому-то удалось из потока света выхватить квантовыми щипчиками фотон?
Да. Такие «щипчики» называются детекторы.
где просто зафиксировали вспышку света, которую назвали единичным фотоном
Нет, было показано, что свет низкой интенсивности строго приходит на один детектор и интенсивность сигнала с детектора не падает ниже определённого порога (а чуть позже было показано, что эта интенсивность в единицах этого порога всегда составляет целое число), что невозможно в случае, если бы он был классической упругой волной (тем более какой-то там «пространственной»).
makise_homura
0
Учитывая твой низкий уровень образованности, думаю, что тебе известен только один опыт Юнга — это его популярный опыт по двухщелевой интерференции. И этот опыт доказывает только то, что свет имеет волновые свойства, а не является колебаниями пространства.

А ну ка расскажи как это выглядит, когда частичка имеет частоту колебаний и длину волны?
Или опять будешь переводить стрелочки на тему про моё понимание, тем самым доказывая отсутствие у тебя самого какого либо понимания сути данного процесса.

Нормальное определение не может быть «слишком простым».

Показываю любителю 6-ти и 8-ми классников пример простого определения:
Энергия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.


Здесь нету таких научных терминов: квантовая хромодинамика, сингулярность, постоянная Планка, кварк-глюонная плазма и тд.
В данном определении всё написано простыми бытовыми словами. Обычный человек прочитав это поймёт, что энергия — это численное значение, которое показывает то, как материя взаимодействует с другой материей и преобразуется из одного состояния в другое.
Но для таких как ты это слишком просто.
Поэтому ты и не способен объяснить как нолик превращается в материю.
Да. Такие «щипчики» называются детекторы.

Читать так и не научился.

кому-то удалось из потока света выхватить квантовыми щипчиками фотон?


Нет, было показано, что свет низкой интенсивности строго приходит на один детектор и интенсивность сигнала с детектора не падает ниже определённого порога (а чуть позже было показано, что эта интенсивность в единицах этого порога всегда составляет целое число), что невозможно в случае, если бы он был классической упругой волной (тем более какой-то там «пространственной»).

Как и говорю, датчик показал одну вспышку, «а чуть позже было показано, что эта интенсивность в единицах этого порога всегда составляет целое число», и сказали то это одна частичка.
Xodok (ред.)
-3
А ну ка расскажи как это выглядит, когда частичка имеет частоту колебаний и длину волны?
Вот так и выглядит. Что тут странного?
пример простого определения
Нет, это пример не простого определения, просто оно кажется тебе простым, потому что ты не знаешь значения входящих в него терминов.
и сказали то это одна частичка.
У тебя есть претензии? Какая-то другая интерпретация, которую можно проверить экспериментально?
makise_homura
+1
Вот так и выглядит. Что тут странного?

Сказал как отрезал. Вот такая вот и вся твоя квантовая наука.
Какая-то другая интерпретация, которую можно проверить экспериментально?

Твой датчик уже экспериментально показал, что этот сигнал, от единичного, волнового всплеска.
Xodok
-3
Вот такая вот и вся твоя квантовая наука.
Да, она куда проще, чем тебе кажется, там не надо придумывать какой-нибудь ерунды типа визуализаций и прочей мути. Она просто работает, это известно, и известно как это рассчитывать.
Твой датчик уже экспериментально показал, что этот сигнал, от единичного, волнового всплеска.
Не знаю, что ты подразумеваешь под «волновым всплеском».
makise_homura
0
Но это не значит, что масса и объект — это одно и то же, о чём ты писал выше.
makise_homura
0
что масса и объект — это одно и то же

В твоём научном сознании не означает, а в действительности как раз означает.
Xodok
-4
Ты несёшь чушь.
Наличие гривы у пони не означает, что пони и грива — одно и то же.
makise_homura
+2
То что тебе непонятно, что грива не может появиться из ниоткуда, а ей нужна для этого пони, из которой она растёт, мне ужо давно ясно. И если я увижу гриву, даже состриженную, я сразу пойму что есть пони которой эта грива принадлежит. И да грива в данном случае это пони.
Ты же увидев гриву, как понятно, будешь говорить, что грива сама по себе зародилась из абстрактной энергии, даже если эта грива не будет сострижена с пони, а будет вместе с пони двигаться по улице.
Так что продолжай искать красный цвет, а когда найдёшь, не забудь его померить линейкой и взвесить на весах.
Xodok
-4
искать красный цвет
А че его искать, это фотон с длиной волны 680нм, который вызывает в человеческом глазу ощущение, которое условились называть «красный цвет»
Opaline_Arcana
+1
Рассмотри красный цвет, но только не без фотона с длиной волны 680нм.
Xodok
0
Рассмотрел — фотон желтого ~570 + фиолетового ~440 тоже даст оттенки красного
Opaline_Arcana
+3
Смысл в том, что надать увидеть красный цвет, как я уже писал выше, без лучиков(680нм,570+440, и тд) и грибочков.
Xodok
0
Да на здоровье. Подобрав химическое/электрическое/физическое воздействие на глаз/глазной нерв/затылочные доли мозга — смотри хоть красный, хоть серобуромалиновый, который без какого-либо реального источника.
Opaline_Arcana
+2
и грибочков.
Xodok
-1
Ты не поверишь… даже без всяких грибочков, я могу чисто умозрительно представить себе красный цвет)
Opaline_Arcana
+2
Умозрительно представить, и увидеть реально существующий объект, не одно и то же. В первом случае ты можешь представлять всё что угодно, а во втором доказываешь существование этого объекта.
Xodok
0
Существование красного цвета это существование фотона 680ни или пары 570+440нм. Какое еще тебе существование надо?
Opaline_Arcana
+1
Или пространственной волны, без всяких там фотонов.
Вот тебе вопрос:
Увидишь ли ты, красный цвет, если возьмёшь фонарик, выйдешь в открытый космос и будешь светить ив в пустое пространство? И если нет то почему?
Xodok
0
волны, без всяких там фотонов.
Чел… man Корпускулярно-волновой дуализЬм
Opaline_Arcana
+2
Random приди, CSS почини.

MTH_Root
+1
Можешь пожалуйста уточнить: Это мобильный или дескопный режим? А так-же какое разрешение экрана или окна? (если браузер не на весь экран)
Random
+2
Desktop, окно: 1053x702.
MTH_Root
+1
Спасибо. Это проблема длинных веток, тут либо совсем ограничивать размер веток, либо оно рано или поздно будет ломаться на определённых разрешениях…
Random
+1
Да вобщем-то это типичное охуевание браузеров на сверхдлинных тредах, когда цепочка ответов более 15 где-то…
Opaline_Arcana
+1
сверхдлинных
О, уже даже слова обрезает!
MTH_Root
0
И чо это за фигня, раньще «до ремонта табуна», такого не было

Раньше была нормальная лесенка, а сейчас какаято фигня. Притом что ветка не такая и длинная.
ShprotaNa
+3
Ниругайсся насяльника — ремонть сделяль, лесенка поломаль, да…
Opaline_Arcana
+1
Кстати, у меня ничего не ломается, ширина окна 1920
И вроде ещё до починки табуна лесенки лимитировались определённым уровнем — т.е. дальше уже вложенность не показывалась, всё шло на одном уровне…
makise_homura
+1
1280x1024, к счастью, ничего не ломается.
TheScriptComp (ред.)
+2
Наоброт, все комменты же одной ширины, и тот коммент на который отвечаешь, и ответ на него. И ответ на ответ.
ShprotaNa
+1
Ну, так это всегда так было же, разве нет?
makise_homura
0
нет.
Комменты становились уже и уже, переходя в вертикальные.
ShprotaNa
0
Хм, не помню такого =/
Мб это было ещё до 2019 года?
makise_homura
+1
В бекапе они такие и есть, кстати.
TheScriptComp
+1
Да, кстати, вот про это отличие я как раз знаю (и помню его чуть ли не со времени, когда первый раз набрёл на бэкап — а это было ну максимум в 2020).
makise_homura
+1
Прочитав комменты, ты бы понял, как я отношусь к корпускулярно-волновому дуализЪму.
Xodok
-1
К счастью, он фунциклирует независимо от чьего-либо отношения^^
Opaline_Arcana
+1
Ты его обожаешь, как Акио обожает Псюшу?
ShprotaNa
+2
Удачи тебе объяснить тогда фотоэффект и квантование поляризации.
Ах да, ты же не знаешь, что это такое.
makise_homura
+2
Ты разве не знаешь, что явление выбивания светом электронов зависит от частоты света. Может всё таки расскажешь, как выглядит волнующийся фотончик, колеблется с определённой частотой и как он волнует дырочки в солнечной батарее.
А вот про квантование поляризации соглашусь, не знаю что это такое. Могу лишь предположить, что это разбиение волны, а не частички, колебания вектора напряжённости электомагнитного поля.
Xodok
-3
явление выбивания светом электронов зависит от частоты света
И? Дальше что?
Может всё таки расскажешь, как выглядит волнующийся фотончик
Не расскажу, потому что «волнующийся фотончик» — это твоя выдумка.
разбиение волны, а не частички, колебания вектора напряжённости электомагнитного поля.
Опять терминологическая каша.
makise_homura
+1
И? Дальше что?

Ты мне так и не показал волнующийся фотончик. А увидев как он волнуется, мы сможем понять как он взаимодействует с электроном.
Вот к примеру пространственной волной, это описать просто. Электрон летает вокруг ядра атома в пространстве и когда это пространство начинает колебаться то вращение электрона перестаёт быть стабильным, и при достижения определённой частоты колебаний, электрон получая дополнительную «тряску» и вылетает.

Опять терминологическая каша.

Ну так расскажи нам научную истину, в последней инстанции.
Xodok
-3
Ты мне так и не показал волнующийся фотончик.
Конечно не показал, потому что я не знаю, что это такое — это ты выдумал.
мы сможем понять как он взаимодействует с электроном.
Мы сможем понять как он взаимодействует с электроном, если разработаем модель, которая согласуется с экспериментом. И такая модель есть и прекрасно работает, и в ней никаких «волнующихся фотончиков» нет.
Вот к примеру пространственной волной, это описать просто.
Просто? Опиши. От тебя пока ни одной формулы не удалось дождаться.
Электрон летает вокруг ядра атома
Электрон НЕ летает вокруг ядра атома, и это настолько хорошо установленный факт, что в XXI веке сомневаться в нём — всё равно что сомневаться, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Для дотошных: да, Земля тоже влияет на Солнце, но центр масс системы Солнце-Земля лежит внутри Солнца, это в небесной механике называется «Земля вращается вокруг Солнца», а не «Земля и Солнце вращаются вокруг общего центра масс».
и когда это пространство начинает колебаться то вращение электрона перестаёт быть стабильным, и при достижения определённой частоты колебаний, электрон получая дополнительную «тряску» и вылетает.
Не говоря уже о том, что это очередная терминологическая ахинея, и что ты не предоставил ни одной формулы, которая описывает этот эффект и противоречит при этом общепринятым формулам — эта модель не может объяснить, почему энергия излучаемого фотона строго ограничена рядом значений, а не произвольна.
Ну так расскажи нам научную истину, в последней инстанции.
Она описана во втором и третьем томе (и ещё немного в четвёртом и седьмом) Ландау-Лифшица, я не буду пересказывать их тебе, ты сам можешь с ней ознакомиться, когда доучишься.
makise_homura
0
И такая модель есть и прекрасно работает, и в ней никаких «волнующихся фотончиков» нет.

Вот тебе и карпускулярно — волнового дуализма уже и нет.

Просто? Опиши. От тебя пока ни одной формулы не удалось дождаться.

Науке до сих пор не понятно отличие идеи от теории.

Электрон НЕ летает вокруг ядра атома, и это настолько хорошо установленный факт,

Установлен, несомненно
Электро́нное о́блако — наглядная модель, иллюстрирующая распределение плотности вероятности нахождения электрона по координатам, обычно в атоме или молекуле.

Вокруг чего эти плотности вероятности нахождения электрона по координатам, расположены в структуре атома? Если науке не понятно, что это электронное облако, это проявление движения электрона вокруг ядра, то даже не знаю что и сказать.
и что ты не предоставил ни одной формулы, которая описывает этот эффект и противоречит при этом общепринятым формулам

Любителю формул, до сих пор не понятно, что объект «m», движущийся со скоростью «v» передаёт импульс другому объекту не потому что есть формула p=mv, а потому что есть объект «m», движущийся со скоростью «v».

Она описана во втором и третьем томе (и ещё немного в четвёртом и седьмом) Ландау-Лифшица, я не буду пересказывать их тебе, ты сам можешь с ней ознакомиться, когда доучишься.

Вот тебе и наука, просишь её объяснить, а она посылает тебя по ссылкам.
Xodok
-3
Вот тебе и карпускулярно — волнового дуализма уже и нет.
«Волнующиеся фотончики» — это какая-то хтонь, а не корпускулярно-волновой дуализм, который лишь означает, что один и тот же объект в разных процессах может вести себя как точечная частица (например, излучаться и поглощаться, перенося импульс и энергию), либо как волна (например, дифрагировать и интерферировать).
Науке до сих пор не понятно отличие идеи от теории.
Глупая идея, противоречащая работающей теории — бесполезна.
электронное облако, это проявление движения электрона вокруг ядра
Электронное облако — это НЕ проявление движения электрона вокруг ядра, и это тоже очень хорошо установлено (например, по отсутствию вторичного излучения, по неравенству Белла и по отсутствию флуктуаций плотности электронного облака).
То, что говорят про «вероятность нахождения электрона по координатам», это не значит, что он там в конкретное время «находится»; это означает, что его в конкретной точке можно «найти», проведя эксперимент с коллапсом его волновой функции (например, рассеяние этого электрона на точечной частице).
просишь её объяснить, а она посылает тебя по ссылкам.
Если бы у тебя было достаточно знаний, я бы смог объяснить. Но это не так.
makise_homura
0
«Волнующиеся фотончики» — это какая-то хтонь

Для человека, который думает находится что находится на научной конференции, а не в комментах на Табуне, сложно понять что словосочетанием «волнующиеся фотончики», я подразумеваю корпускулярно-волновой дуализм

Электронное облако — это НЕ проявление движения электрона вокруг ядра, и это тоже очень хорошо установлено (например, по отсутствию вторичного излучения, по неравенству Белла и по отсутствию флуктуаций плотности электронного облака).
То, что говорят про «вероятность нахождения электрона по координатам», это не значит, что он там в конкретное время «находится»; это означает, что его в конкретной точке можно «найти», проведя эксперимент с коллапсом его волновой функции (например, рассеяние этого электрона на точечной частице).

Значит найденный электрон в конкретной точке на Луне(ударение на е), будет принадлежать атому железа, движущемуся в теле стального швеллера.
Скажи пожалуйста, есть ли в структуре атома электроны? А если есть, как они расположены в структуре атома, случаем не вокруг (под словом вокруг, я подразумеваю движение по сфере, где центр сферы ядро атома, если науке не понятно слово вокруг) ядра атома? А если эти конкретные точки, находятся вокруг ядра, не означает ли это движение электрона вокруг ядра?

Если бы у тебя было достаточно знаний, я бы смог объяснить. Но это не так.

Ты хотя бы со всей своей терминологией скопировал бы из учебника, только не забудь под спойлер, а так возникает ощущение что ты и сам этого не знаешь.
Xodok
0
что находится на научной конференции

То, что ты не на, как выразился, научной конференции, не значит, что не следует применять корректную терминологию. Я, например, не понял, что ты имел в виду под «волнующимися электрончиками» (боже, какой кринж).
TheScriptComp
+2
Когда слово «волнующийся» применяют не к живому существу, это говорит о совершении волновых явлений.
Когда-нибудь играл в «море волнуется раз...»? Там под словом «волнение» подразумеваются некие чувства, которые испытывает море?
Xodok
-1
совершении волновых явлений.

А также о том, что объект олицетворяется, например. Не всё так однозначно.
TheScriptComp
+2
Это определение, вообще-то из разряда там, духовных проявлений личности «стремление к великому» и тд.
Электрон же не олицетворяется.
Xodok
-1
Электрон же не олицетворяется.

При желании олицетворяется вообще всё, это литературный приём, в применении не ограниченный. Впрочем, дело твоё.
TheScriptComp
+1
это говорит о совершении волновых явлений.
Опять какая-то мешанина слов, из которой ничего не понятно. То есть каждое слово по отдельности — примерно понятно, но что ты хотел подразумевать под термином «совершение волновых явлений» — совершенно непонятно, да и «совершение явлений» звучит как очень странная семантическая конструкция.
makise_homura
0
Иди утешь волнующийся фотончик, а то тон распереживался весь.
Xodok
-1
Погоди, то есть «волнующиеся фотончики» это как ржукаю получается?
ShprotaNa
+1
Интернет-лексикон особо не пользуюсь, так что что такое ржукаю не знаю.
Xodok
0
Это не интернет лексикон, а табунский лексикон одного из твоих предшественников.
ShprotaNa
0
Ктож это был?
Xodok
0
Вроде как tabun.everypony.ru/profile/Gauss-Destronger-Gunner/ но это неточно.
ShprotaNa
0
сложно понять что словосочетанием «волнующиеся фотончики», я подразумеваю корпускулярно-волновой дуализм
Конечно сложно, потому что ты ни разу нигде об этом не сказал, а залезть тебе в голову и узнать это я никак не могу.
Значит найденный электрон в конкретной точке на Луне(ударение на е), будет принадлежать атому железа, движущемуся в теле стального швеллера
Да, такое вполне может быть. Кроме того, это легко рассчитать. Вероятность найти 1s-электрон атома на расстоянии в 3,85×108 м ± 1 м от ядра примерно равна 4r2Δr/a3×e-2r/a, где a = 5,8×10-9 (для водорода, но для железа порядок примерно тот же), то есть примерно 1/e1,32×1017. Это очень мало, но не ноль.
Скажи пожалуйста, есть ли в структуре атома электроны?
Да.
А если есть, как они расположены в структуре атома
В виде облаков различной плотности вероятности, с геометрическим центром, совпадающим с примерным расположением ядра.
случаем не вокруг (под словом вокруг, я подразумеваю движение по сфере, где центр сферы ядро атома, если науке не понятно слово вокруг)
Нет, в такой интерпретации — не вокруг, потому что они не движутся по каким-либо сферам, они представляют собой эти сферы.
А если эти конкретные точки, находятся вокруг ядра, не означает ли это движение электрона вокруг ядра?
Электрон в атоме — не точка, а облако.
скопировал бы из учебника
Мне весь учебник тебе копировать? Потому что тебе надо всё с самого начала (плюс ещё курс средней школы почитать перед этим).
makise_homura (ред.)
0
Конечно сложно, потому что ты ни разу нигде об этом не сказал, а залезть тебе в голову и узнать это я никак не могу.

Мы говорим про частички проявляющие волновые свойства. «Волнующийся фотончик».
ЛЭ — логика отсутствует от слова совсем.

Да, такое вполне может быть. Кроме того, это легко рассчитать. Вероятность найти 1s-электрон атома на расстоянии в 3,85×108 м ± 1 м от ядра примерно равна 4r2Δr/a3×e-2r/a, где a = 5,8×10-9 (для водорода, но для железа порядок примерно тот же), то есть примерно 1/e1,32×1017. Это очень мало, но не ноль.

Математика, универсальный инструмент…

они представляют собой эти сферы.

Вокруг ядра появляются вероятности нахождения электрона. Движение во круг ядра.

Электрон в атоме — не точка, а облако.

А есть ли фотография атома железа, у которого на разных орбитах 2, 8, 14 и 2 электронов, а не 1 как у водорода. И как эти облака из одного электрона не вытесняют друг друга на одной орбите.

Мне весь учебник тебе копировать?

Куда весь учебник, когда ты даже один параграф не можешь скопировать.
Xodok
-2
Мы говорим про частички проявляющие волновые свойства. «Волнующийся фотончик».
Прекрасный пример того, как ты плюёшь с высокой колокольни на всю терминологию, и потмоу не имеешь даже шанса понять, о чём говорят люди.
Математика, универсальный инструмент…
И что? У тебя с этим проблемы?
Вокруг ядра появляются вероятности нахождения электрона. Движение во круг ядра.
Вот это «облако вероятности» — это и есть электрон. Он не движется, а одновременно размазан по всему облаку с определённой вероятностью. Термин «вероятность нахождения» ты понимаешь неправильно: это вероятность найти электрон в конкретной точке в результате точечного процесса (например, рассеяния на другой частице), чтобы эта точка стала геометрическим центром процесса коллапса волновой функции, связанного с этим, а не то, что он якобы находится там.
Электрон — не точечная частица, в атоме он имеет форму облака и имеет известную неопределённость своего импульса.
А есть ли фотография атома железа
Нет — длина волны видимого света слишком велика, чтобы сфотографировать атом.
И как эти облака из одного электрона не вытесняют друг друга на одной орбите.
Очень просто — они имеют разные квантовые числа. Два квантовых ферми-объекта, которыми являются электроны, могут с лёгкостью занимать одно и то же пространство, если их другие квантовые числа различны.
К слову, для бозе-объектов даже это не обязательно — они в принципе могут занимать одну точку во всех коммутирующих координатных пространствах. И из-за этого существуют такие эффекты, как сверхпроводимость, сверхтекучесть, а также, например, нейтронные звёзды и тот факт, что чем она массивнее, тем она меньше, а не наоборот, как казалось бы интуитивно.
даже один параграф
Одного параграфа тебе будет мало — прекрасно видно, что твой уровень знаний слишком низок, чтобы его понять без предварительного изучения всех предыдущих.
makise_homura
0
К слову, это будут уже два фотона =) И то, что они дадут в глазу человека то же ощущение, что и монохроматический красный цвет, ещё не значит, что у того, у кого зрение, например, четырёхкомпонентное или даже трёхкомпонентное, но с другим графиком восприимчивости, ощущение будет то же самое. Забавно, что из-за этого на снимках ранних цифровых камер без коррекции фиолетового радуга заканчивалась примерно на голубом цвете — это для человека violet (монохроматический свет коротковолновее синего) и purple (как минимум бихроматический цвет с красной и синей компонентой) воспринимаются одинаково, а на деле это вообще никак не похожие друг на друга вещи =)
makise_homura
+2
Дык о то ж… «Красный» — чисто абстрактное понятие, имеюшее хождение в среде людей с нормальным цветовосприятием.
Opaline_Arcana
+2
Ещё раз.
Ты утверждаешь, что характеристика объекта — и есть сам объект.
Я утверждаю, что это не так. По-моему, это очевидно, и консенсус, пожалуй, всех живущих в мире людей, кроме тебя — в том, что объект и его масса — вещи разные.
Ты же прямо пишешь, что масса объекта эквивалентна объекту.
Если ты хочешь, чтобы в эту чушь кто-то поверил, докажи её.

Разумеется, красный цвет как материальный объект не существует. Но абсолютно глупо говорить, что «красный цвет» и «красная машина» — это одно и то же, что ты буквально утверждаешь.
makise_homura (ред.)
+1
докажи её.

Убери из своего тела массу и расскажи, как после этого будешь существовать.
Xodok
-4
Это не доказательство, а очередное идиотское не имеющее смысла предложение.
Очевидно, я, как фермионная структура, не могу «убрать у себя массу» (как не могу убрать электрический заряд, лептонный, барионный и т.п.) Зато мои частицы прекрасно могут испускать безмассовые частицы, и именно благодаря этому я вообще существую, а не представляю из себя газ кварков без цветового заряда и лептонов без электрического.
makise_homura
+1
То что ты не понимаешь простых предложений, то это уже тебе надо к специалистам.

частицы прекрасно могут испускать безмассовые частицы

Уже писал
Виртуальный гномик лупит по электрону своим виртуальным молоточком, выбивая из него фотончики.

Пока ты не объяснишь простыми словами(то есть без использования заумных терминов и формул), как частичка не имеющая внутренней структуры(по твоим словам) способна что-то выделять, как я уже говорил из ниоткуда, твоё утверждение является таким же идиотским, не имеющим смысла предложением. И повторю, простыми словами, без заумных терминов и формул, а если не можешь, то как раз и покажешь, что сам не понимаешь этого процесса, а только только выдаёшь зазубренную формулировку.
Xodok
-3
Виртуальный гномик лупит по электрону
Опять же — ты не поверишь, но таки да =)) в роли гномика — другая частица.
Opaline_Arcana
+2
Чот сразу вспомнились различные книжки типа «физика для детей»)
ShprotaNa
+4
Ну вот товарищу выше и надо с них начинать =)
Opaline_Arcana
+2
Я в детстве любил физику Перельмана листать.
partizan150
+5
Проблема в том, что ни один, из здесь находящихся, научных деятелей так и не представил описание того, как именно электрон испускает фотоны, откуда он берёт вещество для создания фотона, как именно он это вещество структурирует в фотон, чем все эти манипуляции он выполняет и тд и тп. А просто говорят частички создают фотоны из энергии/скалярной величины/циферок.
Xodok
-3
так и не представил описание того, как именно электрон испускает фотоны
Берёт и испускает. В момент t0-0 у тебя электрон с массой me, зарядом -e, энергией E0 > mec2+ℏω и импульсом p0. В момент t0+0 только не говори, что ты не понимаешь предельную нотацию, если не понимаешь — с тобой вообще не о чем разговаривать, ты даже языка не знаешь, на котором мы все говорим у тебя фотон с массой 0, зарядом 0, энергией ℏω и импульсом ℏk, и электрон с массой me, зарядом -e, энергией E0-ℏω и импульсом p0-ℏk. Законы сохранения выполняются? Выполняются. Всё, больше ничего для этого не надо! Куда ещё проще-то?
откуда он берёт вещество для создания фотона
Зачем ему что-то откуда-то брать?
как именно он это вещество структурирует в фотон
Зачем ему что-то во что-то структурировать?
чем все эти манипуляции он выполняет
Зачем у него должно быть что-то, чем ему это делать?
Ты у себя в голове не можешь понять, что электрон и фотон — это очень простые частицы, которые просто обладают такой возможностью — электрон может излучить фотон, а не какие-то сложные механизмы, в которых эти процессы каким-то сложным многоступенчатым образом происходят.
makise_homura (ред.)
+1
Берёт и испускает. В момент t0-0 у тебя электрон с массой me, зарядом -e, энергией E0 > mec2+ℏω и импульсом p0. В момент t0+0 только не говори, что ты не понимаешь предельную нотацию, если не понимаешь — с тобой вообще не о чем разговаривать, ты даже языка не знаешь, на котором мы все говорим у тебя фотон с массой 0, зарядом 0, энергией ℏω и импульсом ℏk, и электрон с массой me, зарядом -e, энергией E0-ℏω и импульсом p0-ℏk. Законы сохранения выполняются? Выполняются. Всё, больше ничего для этого не надо! Куда ещё проще-то?

А вот теперь ещё проще:
Есть электрон, со всеми представленными тобою параметрами, который возмущает пространство, то есть создаёт колебания пространства, которое проявляется в виде света.
Проще некуда.

Зачем ему что-то откуда-то брать?

Как и говорю, появляется из ниоткуда. НЭ — наука.

Зачем ему что-то во что-то структурировать?

А ну ка, поведай на свою визаулизацию частички под названием фотон. Какие у него размеры, форма.
Зачем у него должно быть что-то, чем ему это делать?

И правда, на кой чёрт электрону так напрягаться, просто качайся в пространстве и создавай в нём волны(свет).
Xodok (ред.)
-2
А с какой частотой надо колебать пространство, чтобы оно начало излучать свет?
Maxwell
+2
Это скучно. Лучше рассчитать, с какой частотой надо заколебать среднего табунчанина, чтобы его пукан начал излучать свет?))
Opaline_Arcana (ред.)
+2
Для начала нужно вычесть формулу среднего табунчанина.
dementra369
+3
Как принято в науке — примем его как сфера единичного радиуса в вакууме.
Opaline_Arcana
+2
-1 hz
partizan150
+3
Opaline_Arcana
+3
Не тревожь Варп.
partizan150
+3

Гы, Hz в русской раскладке получается Ря. Точно про заколебание)
Dany
+5
Пространство не излучает свет. Свет это колебания пространства. А с какой частотой, это зависит от того, какой тебе свет нужен. Если тебе нужен свет, к примеру как от 100 ватной лампочки, то нужно изучить, к какой частотой трясутся все частички вольфрамовой нити: как отдельные элементарные частичка(протоны, нейтроны, электроны); так и частички в единой структуре (атомы).
Сам должен понимать, что численные значения этих колебаний в секунду, я тебе назвать не смогу.
Xodok
0
протончики трясутся и излучают)))

Opaline_Arcana (ред.)
+1
Если это ответ на вопрос о визуализации того, как частички проявляют свойства классических волн (частичка имеет длину волны, амплитуду колебаний, частоту колебаний), тогда всё с вами ясно.
Xodok
-1
Какой вопрос — такой ответ =) Тебе реально надо начиинать разбираться с самой базой, с книжек «физика для чайников» с шариками и гномиками. А серьезной научной дискуссии тут явно не выйдет.
Opaline_Arcana
+3
Ещё один физик с книжками. Если ты не понимаешь как это выглядит, то так и говори.
Xodok
-3
Я то как раз понимаю =) А если у тебя реальные проблемы с абстрактным мышлением — ну извини
Opaline_Arcana
+2
Если понимаешь, почему не поделишься с «неучем», может переубедишь его, поставишь, как говорится, на пуь истинный.
Xodok
0
Потому что тебе это не надо? Хомура тут уже только что гопак не плясал, всё тебе расжевывая, но ты ж уперся «все физики врут, а я грейпфрут». Так что — безблагодатно)
Opaline_Arcana (ред.)
+2
Если бы мне это было не нужно, я бы не спрашивал. А наука только и делала, что плясала, а вот на вопрос так и не ответила.
Xodok
-2
«Вы не отвечаете на мой ответ!» ©

Вот представь, я сейчас пойду куда-нибудь, где профессионалы балета сидят, и такой «а растолкуйте-ка мне быстренько в двух словах, как тройной пирует с подвыпердом прыгать?». Много я из пояснений пойму, если я сам балет только один раз видел — по телеку в 91-м =) У тебя то же самое.
Opaline_Arcana (ред.)
+2
Ты хотя бы скопируй из учебника, что бы хоть как-то ответить, весь тот материал на тему моего вопроса. И не забудь под спойлер убрать. А то всё отговорки.
Xodok
-2
Так тебе весь учебник копипастить надо, начиная с «физика 5 класс» ))
Opaline_Arcana
+2
А наука только и делала, что плясала, а вот на вопрос так и не ответила.
Как мы выяснили выше, она ответила, просто у тебя не хватает знаний, чтобы понять это.
makise_homura
+1
Сам должен понимать, что численные значения этих колебаний в секунду, я тебе назвать не смогу.

Погоди, но ты же выше сам писал что
Рассмотри красный цвет, но только не без фотона с длиной волны 680нм.

Если ты учился в школе, то ты должен знать что 680нанометров однозначно переводятся в частоту в герцах…
ShprotaNa
+1
Упс, блин, прокосил по минусу вместо плюса, сорян(
makise_homura (ред.)
+2
Несомненно переводятся, через константу. А кто-нибудь считал эти колебания без константы, то есть брал эти 680 нм и вручную считал все те колебания в этих 680 нм?
Так что фактом того, что в 680 нм имеется 450 Ггц, является лишь для тех, чья наука держится на константе с=300000 км/с.
В моей идее частота света зависит от того с какой частотой колеблются частички тела, от которого исходтмт свет. По этой причине видимый свет от Солнца слепит сильнее чем видимый свет от лампочки 100 Вт.
И определить значения этих колебаний по понятным причинам не получится.
Xodok
-3
По этой причине видимый свет от Солнца слепит сильнее чем видимый свет от лампочки 100 Вт.

partizan150
+5
Посмотри сначала на Солнце, а потом на лампочку и расскажи об ощущениях.
Xodok
0
В Солнце охуеть на сколько раз больше 100 ватт, дебил. На один только квадратный метр земли прилетает немного меньше киловатта. И это ты со стоваттной лампочкой сравнил? Ты реально дебил сравнивать два разных по мощности источника.
partizan150
+3
От чего зависит мощность? Случает не от количества колеблющейся материи в структуре объекта? Вижу, что понятие чем больше количества колеблющейся материи в структуре объекта, темм больше колебаний пространства, а следовательно больше света, непонятно.
Xodok
-2
Откуда вдруг всплыло количество когда ты только что пиздел за частоту? Из табакерки? Идиот.
partizan150
+2
Ещё один не умеющий читать. Научитесь, сударь, культуре общения.
Xodok
-2
А вот возьмем два 405 нм лазерных диода. Один на 5 ватт а другой на 5 миливатт, и обоими тебе на хуй посветим. От какого из них ты заорешь?
partizan150
+3
А теперь расскажи, из скольких частиц состоит светящаяся часть диода на 5 ватт и из скольких частиц состоит светящаяся часть диода на 5 миливатт? Какое напряжение проходит через эту светящуюся при 5 ваттах и при 5 миливаттах? Почему диод на 5 миливатт сгорит при пропускании напряжения для 5 ватт, а диод на 5 ватт очень слабенько засветится, при пропускании напряжения для 5 миливатт?
И понял бы, что по моей идее воздействие света на объекты происходит не только за счёт количества света на площадь ни и за счёт частоты света.
Диод на 5 ватт слабо светится, при напряжении для 5 миливатт, потому что частота колебаний частичек светящеся части диода маленькая, хоть и выделяет столько же количество колебаний как и при напряжении для 5 ватт.
А 5 миливаттны сгорает при напряжении для 5 ватт, потому что частота колебаний слишком высокая и структура светящейся части диода разрушается.
Xodok
-2
потому что частота колебаний частичек светящеся части диода маленькая
Блэн, и ведь этот человек реально уверен в такой глупости…
makise_homura
-1
У двух 405 нм диодов одинаковая частота излучения, дебил.
partizan150
+1
Культура общения, ты лично посчитал то количество колебаний в 405 нм, или же рассчитал через скорость света.
Напомню тебе школьное описание длинны волны

расстояние между двумя ближайшими друг к другу точками в пространстве, в которых колебания происходят в одинаковой фазе.

Это значит в длине волны «l», происходит одно колебание.
И нахождение частоты колебаний волны путём деления скорости на длину волны, это тоже что определить частоту колебаний жигуля длиной 3 и едущего со скоростью 50 км/ч.
Xodok (ред.)
-2
Признаю свою глупость, так как с какого то перепугу посчитал, что все терагерцы происходят внутри 405 нанометрах, а не на протяжении 300000 км, которые эта волна проходит за одну секунду, тут да, дал маху. К сожалению ещё приходится признать, что здешние представители науки, не смогли это простейшее знание донести до неучей, что вызывает вопросы к их компетентности. Вот и приходится неучам самостоятельно доходить до этого.
Так что позор этим представителям науки и благодарность за помощь в избавление от ошибки в моей идее. Так что да воздействие света на объект зависит лишь от количества колеблющихся частиц в источнике, который передаёт эти колебания пространству.
Самое забавное, что помогла мне разобраться в колебаниях карпускулярно волновой частички, обычная механика, описывающая поведение колеблющейся среды, чью формулу используют для определения колебания квантовой частички.
Xodok
-3
К сожалению ещё приходится признать, что здешние представители науки, не смогли это простейшее знание донести до неучей, что вызывает вопросы к их компетентности.
Потому что неучи не способны даже толком дать понять, чего они не знают (особенно если это вещи, которые очевидны из определений — и выполняются даже для механических волн, которые вроде как эти неучи не отрицают). Скорее всего, все те эпизоды, про которые я говорил, что ты несёшь какой-то терминологический бред, связаны именно с этим — ты лепишь слова друг к другу, ориентируясь не на их определение, а на какое-то своё неверное внутреннее понимание, и естественно, что всем остальным это кажется шизофазией.
воздействие света на объект зависит лишь от количества колеблющихся частиц в источнике
Ага, воздействие 1 г вещества рентгеновской трубки, 1 г радиоантенны и 1 г люминофора в светодиоде — одинаково?
Ну очевидную же дичь несёшь.
помогла мне разобраться в колебаниях карпускулярно волновой частички, обычная механика
Правильно! Именно поэтому и термины близкие, и описываются они похожими уравнениями. И говорят, что свойства именно волновые, а не какие-то другие.
makise_homura (ред.)
0
Потому что неучи не способны даже толком дать понять, чего они не знают (особенно если это вещи, которые очевидны из определений — и выполняются даже для механических волн, которые вроде как эти неучи не отрицают).

Потому что то твоё определение не объясняет ничего,
Дурень, в электромагнитных волнах длина волны и частота — это величины связанные с точностью до константы.

а является лишь заученным термином, сути которого сам сказавший не понимает.
Вот сказал бы он к примеру простыми словами
Дурень, частота волны, это количество колебаний на определённом участке пути, пройденного волной за определённое время.

Но как видно наука и сама этого не понимает. Причём я дважды написал глупость «у которого в этих 680-ми нанометрах по расчётам содержится 450*1012 колебаний», и ни в первом ни во втором случае наука не сказала мне, что в 680 нм содержится одно колебание, а не 450*1012 колебаний, потому что видно сама так думает.

Скорее всего, все те эпизоды, про которые я говорил, что ты несёшь какой-то терминологический бред, связаны именно с этим

Вот именно, ты как наука ничего не объясняешь, а говоришь лишь, что сказанное мною для тебя бред. Это говорит о тебе то, что учитель из тебя никакой, от слова совсем.

Ага, воздействие 1 г вещества рентгеновской трубки, 1 г радиоантенны и 1 г люминофора в светодиоде — одинаково?

Наука сравнивает электромагнитные колебания с очень малой длиной волны в граммах с электромагнитные колебания с большой длиной волны в граммах и с люминофором в светодиоде. НЭ — наука

И говорят, что свойства именно волновые, а не какие-то другие.

А ещё они подтверждают, что колеблется среда, а не волнующаяся частичка.
Xodok (ред.)
-2
Потому что то твоё определение не объясняет ничего
Людям, которые учились в школе — прекрасно объясняет.
сути которого сам сказавший не понимает.
То, что ты не понимаешь, ещё не значит, что все вокруг такие же идиоты. Мне в этом определении понятно всё, более того, оно достаточно простое, чтобы быть понятным любому школьнику старше 6-7 класса.
частота волны, это количество колебаний на определённом участке пути, пройденного волной за определённое время.
Это муть, а не определение. Например, волны бывают стоячими и бегущими. Бывают волны с отличающейся групповой и фазовой скоростью. И твое «определение» верно лишь для волн, в которых групповая скорость или равна фазовой, или равна нулю (стоячая волна) — точно не понять, потому что у тебя опять месиво из терминов.
потому что видно сама так думает
Нет, не поэтому, а потому что разобраться в твоей шизофазии невозможно. О том, что ты реально так считаешь, стало понятно, когда ты сам это сказал, просто до этого ты нёс такую чепуху, что понять, что ты так считаешь, не было возможности.
учитель из тебя никакой, от слова совсем.
Спроси у сотен нормальных (а не как ты) школьников 8-10 классов из ЛМШ при МЦНМО, какой из меня учитель. Уверен, что они все как один разойдутся с тобой во мнении (по крайней мере они нередко меня благодарят за пригодившиеся знания).
Наука сравнивает электромагнитные колебания с очень малой длиной волны в граммах с электромагнитные колебания с большой длиной волны в граммах и с люминофором в светодиоде.
Начнём с того, что это как раз ты сравниваешь «электромагнитные колебания с очень малой длиной волны» с «количества колеблющихся частиц в источнике».
А ещё они подтверждают, что колеблется среда, а не волнующаяся частичка.
Нет, не подтверждают. Для проявления у объекта волновых свойств среда не обязательна.
makise_homura
+1
Людям, которые учились в школе — прекрасно объясняет.

Учиться и тупо заучивать терминологию, не одно и то же.

То, что ты не понимаешь, ещё не значит, что все вокруг такие же идиоты. Мне в этом определении понятно всё, более того, оно достаточно простое, чтобы быть понятным любому школьнику старше 6-7 класса.

Тем не менее, ты мне не дал описания физического смысла, что говорит, что некоторые вокруг меня всё таки, как ты сказал идиоты.

Это муть, а не определение.

Для некоторых вокруг меня представителей науки, которые не способны объяснять простыми словами, так как не знают что такое простые слова, несомненно муть. Для них же, как мы помним, формулы из физики ничего описывать не должны.

Нет, не поэтому, а потому что разобраться в твоей шизофазии невозможно.

Продолжаешь колоться и плакать.

Спроси у сотен нормальных (а не как ты) школьников 8-10 классов из ЛМШ при МЦНМО, какой из меня учитель.

Боюсь с такими учителями как ты, многие из них забудут всю ту заученную терминологию после выхода из школы.

Начнём с того, что это как раз ты сравниваешь «электромагнитные колебания с очень малой длиной волны» с «количества колеблющихся частиц в источнике».

Начнём с того, что если некоторые вокруг меня умели читать, то они поняли бы, что я говорю про то, что «электромагнитные колебания» возникают в пространстве из за колебания «частиц источника света» и что «электромагнитные колебания» так же способны увеличивать частоту колебаний частиц объектов, с которыми эти «электромагнитные колебания» от «источника света» взаимодействуют.
Но так как это всё «объяснение простыми словами», ты этого не поймёшь.

Нет, не подтверждают. Для проявления у объекта волновых свойств среда не обязательна.

Как там, гляжу жигуль у тебя уже заколебался.
Страшно становится за тех школьников которых учит человек, не понимающий что волновые явления проявляет колеблющаяся среда, а не колеблющийся объект.
Xodok
-4
Учиться и тупо заучивать терминологию, не одно и то же.
Да. Поэтому я учился, и не только знаю термины, но и понимаю, что они означают. А ты, видимо, только заучивал термины (и то неудачно, потому что понимаешь под ними совсем не то).
ты мне не дал описания физического смысла
Как может быть непонятен физический смысл слов «длина волны», «частота колебаний», «фазовая скорость» и «групповая скорость»?
которые не способны объяснять простыми словами
Нельзя объяснять строгие явления «простыми словами», не договорившись о значении этих слов. «Простые слова» каждым понимаются по-разному, а значит, передать ими знание правильно — невозможно.
многие из них забудут всю ту заученную терминологию после выхода из школы
К счастью, я, судя по всему, объясняю достаточно понятно — потому что многие из них сейчас учатся в вузах типа МГУ, МФТИ, МИЭТ, МАИ и МИРЭА, а некоторые даже пошли работать по специальности в электронику. Именно потому, что я не заставляю что-то «заучивать», а стараюсь, чтобы человек понял.
Начнём с того, что если некоторые вокруг меня умели читать
Начнём с того, что если бы кое-кто умел нормально писать, то тогда бы и не потребовалось каких-то особенных усилий, чтобы читать твою шизофазию. Которую ты, к слову, и несёшь дальше.
жигуль у тебя уже заколебался
Щито.
Страшно становится за тех школьников которых учит человек, не понимающий что волновые явления проявляет колеблющаяся среда, а не колеблющийся объект.
Какое счастье, что те дебилы, которые до сих пор не поняли, что для проявления волновых свойств не нужна среда, никого не учат. По крайней мере, я на это надеюсь. (С другой стороны, интересно, откуда тогда это засилье эфирщиков, не знающих порой программу фищики средней школы и не умеющих даже складывать вектора...)
makise_homura
+1
Как может быть непонятен физический смысл слов «длина волны», «частота колебаний», «фазовая скорость» и «групповая скорость»?

Напиши, пожалуйста, определение «частота колебаний», так как мы про неё говорим.

Нельзя объяснять строгие явления «простыми словами», не договорившись о значении этих слов. «Простые слова» каждым понимаются по-разному, а значит, передать ими знание правильно — невозможно.


частота волны, это количество колебаний на определённом участке пути, пройденного волной за определённое время.

Что, в твоём понимании, обозначают такие простые словосочетания:
— количество колебаний
— на определённом участке пути
— пройденного волной
— за определённое время

Начнём с того, что если бы кое-кто умел нормально писать, то тогда бы и не потребовалось каких-то особенных усилий, чтобы читать твою шизофазию.

Гляжу усилия тебе приходится применить не только чтобы читать простые понятия, но и понимать, чего собственно не происходит. Поэтому для тебя, выше написанное определение и является шизофазией. Слово-то какое придумал «шизофазия», видать не зря получил высшее образование.

Которую ты, к слову, и несёшь дальше.

И опять приходим к плачущим и колющимся мышкам.

Щито.

Для проявления у объекта волновых свойств среда не обязательна.


Какое счастье, что те дебилы, которые до сих пор не поняли, что для проявления волновых свойств не нужна среда, никого не учат.

Ого, жигуль уже интерферировать начал.

(С другой стороны, интересно, откуда тогда это засилье эфирщиков, не знающих порой программу фищики средней школы и не умеющих даже складывать вектора...)

Как ты критически относишься к сторонникам эфира Роберту Бойлю и Христиану Гюйгенсу. А вроде как представитель науки. Незачёт науке.
Xodok
-2
Напиши, пожалуйста, определение «частота колебаний», так как мы про неё говорим.
Если величина Q участвует в периодическом во времени и пространстве процессе (колебательный процесс), то частота колебаний — это параметр, равный обратной длительности периода такого процесса в фиксированной точке пространства. Например, для однородной одномерной волны, для которой такое решение выглядит как Q(x,t) = Q0ei(kx — ωt), это параметр ω).
Что, в твоём понимании, обозначают такие простые словосочетания:
— количество колебаний
— на определённом участке пути
— пройденного волной
— за определённое время
Я не знаю, что в твоём понимании значит «на определённом участке пути, пройденного волной». Ты имеешь в виду фронт волны? Поверхность равных фаз? Плоскость поляризации? Что-то ещё? Волна — не точечный объект, непонятно, что такое «путь, пройденный волной».
Слово-то какое придумал «шизофазия»
Не я его придумал, просто в твоей речи присутствуют все её признаки.
Ого, жигуль уже интерферировать начал.
Говорю же — шизофазия.
Как ты критически относишься к сторонникам эфира Роберту Бойлю и Христиану Гюйгенсу.
Они, в отличие от современных «эфирщиков», вектора складывать, уверен, умели.
makise_homura
0
для проявления волновых свойств не нужна среда

погоди. Теперь я кажется многое понял. Ну типа в среду постят лягушек. И лягушка если бросить её в воду будет пускать круги, или же волны, на воде. То есть в среду лягушку постят в интернете, а не бросают в водоём, потому что в среду волны и без лягушки возникают!
ShprotaNa
+1
Самое забавное, что помогла мне разобраться в колебаниях карпускулярно волновой частички, обычная механика, описывающая поведение колеблющейся среды, чью формулу используют для определения колебания квантовой частички.

Примерно подобное выдавал мой знакомый, когда минут пять завороженно разглядывал найденную на помойке шарнирную конструкцию, а потом добавляя что с этим новым знанием он ещё сильнее приблизился к постройке работающего механического вечного двигателя.
ShprotaNa
+4
Культура общения
Иногда «дебил» — это не обзывательство, а констатация факта.
ты лично посчитал то количество колебаний в 405 нм
Представь себе, для этого существуют приборы — например, дифракционная решётка, которая позволяет прямо установить длину волны излучения, то есть буквально «посчитать количество колебаний» в единице длины.
И нахождение частоты колебаний волны путём деления скорости на длину волны, это тоже что определить частоту колебаний жигуля длиной 3 и едущего со скоростью 50 км/ч.
Ты опять какой-то бред сказал, непонятно, что ты хотел сказать.
makise_homura
0
Иногда «дебил» — это не обзывательство, а констатация факта.

Не надо быть таким самокритичным.
Xodok
-1
… что самое смешное у диода в 5 ватт и в 5 миливатт напряжение будет одинаковое. Почему так и как такое возможно — гоу в учебник…
ShprotaNa
+1
Засуньте ему уже 100ваттную лампочку куда-нибудь! Можно в рот)
ShprotaNa
+4
Цоколем вперед — сломаем систему))
Opaline_Arcana
+3
По этой причине видимый свет от Солнца слепит сильнее чем видимый свет от лампочки 100 Вт.
Ох блин, для тебя проблема даже понять, что такое интенсивность…
makise_homura
0
Для меня кстати тоже, всегда бесили все эти «люмены» на ОБЖ.
Тем не менее я знаю что они есть, просто они выше моего понимания
ShprotaNa
+1
Ну, это просто удельная мощность на единицу площади =)
Короче, если просто, то разница между мощностью и интенсивностью — такая же, как между силой и давлением этой силы)
makise_homura
0
В теории понятно, но вот когда начинаешь считать «освещённость рабочего места»… ну нафиг!
ShprotaNa
+2
А кто-нибудь считал эти колебания без константы, то есть брал эти 680 нм и вручную считал все те колебания в этих 680 нм?

Я полагаю что лично ты этим и займёшься?
ShprotaNa
+1
Колебания массы вызывают гравитационные волны, это известно. Но как именно тогда гравитационные волны воздействуют на фоторецепторы в наших глазах?
Maxwell
+1
Ты видишь радиоволны?
А гравитационные волны толкают фоторецепторы в наших глазах, как и нас самих, к центру Земли.
Xodok
-2
Я воспринимаю электромагнитные волны, которые мои фоторецепторы могут уловить. Думаю, если бы они были больше, например, несколько сантиметров в длину, я бы мог «видеть» и радиоволны.
Maxwell
+4
Так или иначе ты их не видишь, как и гравитацию.
Xodok
-1
Мы воспринимаем только интерпретацию электрических импульсов нашим мозгом, если погружаться в солипсизм.
Maxwell
+4
Что бы там мозг не интерпретировал, организм от большой гравитации не загорится, а от большого количества света не расплющится.
Xodok
-2
Под действием силы тяжести тело можно сжать настолько сильно, что от сил трения оно нагреется до миллионов градусов. Если в определённой области создать достаточно интенсивный световой поток, который сможет искривить пространство-время, вокруг этой области возникнет горизонт событий.
Maxwell
+3
Нагреется только в определённый период, а затем охладится до абсолютного нуля, так как частички настолько сильно друг к другу прижмутся, и скорее всего далее начнут сливаться в единый кусок концентрированной материи, в котором нечему будет колебаться чтобы что-то возмущать. И получится статичный и массивный объект, под названием чёрная дыра.
Xodok (ред.)
-2
Нагреется только в определённый период, а затем охладится до абсолютного нуля
То есть у нас в центре Солнца вещество при абсолютном нуле. Ппц.
makise_homura
+1
Внутри Солнца светится нейтронная звезда, которая превращается в чёрную дыру?
Xodok
0
По твоим словам получается так.
makise_homura (ред.)
0
Охохо, пришло время яростно и планомерно плюсовать Максвелла)
ShprotaNa
+3
от большого количества света не расплющится.
То есть термоядерные бомбы, в которых обжатие излучением — это один из важных этапов их работы, выдумка?
makise_homura
+1
Вот кстати да, благодарю за очень хороший пример того, как пространственные волны способны влиять на материю.
Xodok
-1
Ты уж определись, влияет или не влияет?
И вопрос на засыпку: почему радиационное обжатие возможно для атомных ядер (частиц, которые получаются из заряженных кварков) и заряженных лептонов, но невозможно для незаряженных лептонов, например, нейтрино, и незаряженных частиц некварковой природы, например, глюонов?
Электродинамика, кстати (в которой свет — это именно электромагнитная, а не гравитационная волна), на этот вопрос легко ответит. А ты — нет, потому что не знаешь.
makise_homura (ред.)
-1
Ты уж определись, влияет или не влияет?

Несомненно влияет, надо лишь точнее говорить уровни больших значений. На поверхности Солнца тоже большая гравитация, но загоришься ты там не от неё.

невозможно для незаряженных лептонов, например, нейтрино, и незаряженных частиц некварковой природы, например, глюонов?

По поводу глюонов отвечу сразу
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B
Глюоны. Если глюоны существуют, то они являются безмассовыми, но до сих пор их существование может находиться под некоторым сомнением, так как есть некоторые (не слишком большие) сомнения в теории, где они теоретически вводятся — квантовой хромодинамике, а в свободном виде глюоны не наблюдаются (судя по всему, так и должно быть в полном соответствии с теорией, но математически последнее не доказано).


А нейтрино у меня к тебе вопрос. Кто нибудь ловил нейтрино с последующей его фиксацией и светил на него мощными лазерами, со всех сторон? Ответ очевиден, почему этого не получится сделать.
Xodok
-3
точнее говорить уровни больших значений
Ты, конечно, сейчас скажешь этот уровень, ниже которого, по твоим словам, гравитационная волна проявляет себя как гравитационная, а выше — как электромагнитная?
Если глюоны существуют
С 1978 года известно, что существуют, более того, в 2024 году смогли экспериментально наблюдать глюбол (системы связанных глюонов). Сомнений в КХД сейчас ни у кого из адекватных учёных нет.
Кто нибудь ловил нейтрино с последующей его фиксацией и светил на него мощными лазерами, со всех сторон?
Да. Именно это происходит при сверхновой, связанной с коллапсом ядра звезды, и тот факт, что нейтринное излучение от такой сверхновой доходит до Земли ощутимо раньше, чем оптическая вспышка — гарантия того, что нейтрино на фотонах практически не рассеиваются (кроме ничтожного вклада процессов, обусловленных нулевыми колебаниями в вакууме). Это фактически так и есть — только нейтрино поймано в процессе рождения пары, а в качестве «мощных лазеров», которые светят на него со всех сторон, выступает коллапсирующее ядро звезды, нагретое до огромных температур.
makise_homura
+1
что нейтринное излучение от такой сверхновой доходит до Земли ощутимо раньше, чем оптическая вспышка

Ты написал, что нейтринное излучение приходит раньше светового. Это происходит из за того, что нейтринное излучение возникает по времени раньше светового, или из за того, что нейтринное излучение движется быстрее скорости света?
Xodok
0
Из-за того, что нейтринное излучение меньше взаимодействует с материей.
TheScriptComp
+1
Вот тебе нейтрино и фотон, оба летят со скоростью света и появились одновременно, на их пути не было никаких препятствий, а нейтрино, из написанного выше, пришёл первым.
Xodok (ред.)
0
на их пути не было никаких препятствий

С хрена ли?

Даже космический вакуум, так или иначе, содержит вещество. На пути фотона есть миллиарды километров межзвёздного газа, об который он будет с радостью тормозиться.
TheScriptComp
0
Не весь вакуум забит веществом. Пустые пространства имеются.
Xodok
0
Абсолютно пустых пространств не существует.
TheScriptComp
+1
Выше
гарантия того, что нейтрино на фотонах практически не рассеиваются

Летит фотончик и толкает перед собой нейтринчик (фотон способен толкать солнечный парус, нейтрино, а молекулу спирта в камере Вильсона не способен).
И теперь расскажи науке, что толкающий нейтрино фотон, при попадании в вещество на пути следования, перестаёт толкать нейтрино и отстаёт от него, из за того что нейтрино слабо взаимодействует с веществом
(твой коммент)
Из-за того, что нейтринное излучение меньше взаимодействует с материей.

а фотон сильнее. Поэтому и происходит такое явление
что нейтринное излучение от такой сверхновой доходит до Земли ощутимо раньше, чем оптическая вспышка


и поэтому с нейтрино ничего не происходит
нейтрино на фотонах практически не рассеиваются

потому что на него ничто не давит.
Xodok (ред.)
-1
Мне тут попалось сегодня несколько расчленинградских новостей, поэтому предположу что перестанет фотончик толкать нейтрино или не перестанет зависит от того в какое именно вещество он попадёт по дороге 9_9

И вообще у меня травма детства, изза того что в журнале ЮТ в новости про попытку поймать нейтрино оно было изображено как золотая рыбка в банке (или аквариуме, не помню)
ShprotaNa
0
Летит фотончик и толкает перед собой нейтринчик
Он не может что-то «толкать» перед собой. Он может только поглотиться и полностью передать свой импульс (как и любой другой люксон). Вот только рассеяние фотонов на нейтрино — крайне маловероятный процесс.
а молекулу спирта в камере Вильсона не способен
Способен, но для запуска конденсации этого мало.
толкающий нейтрино фотон, при попадании в вещество на пути следования, перестаёт толкать нейтрино и отстаёт от него, из за того что нейтрино слабо взаимодействует с веществом
Чего ты опять несёшь-то. Ты хотя бы читай, что тебе говорят.
makise_homura
0
Вот только рассеяние фотонов на нейтрино — крайне маловероятный процесс.

ранее

что нейтрино на фотонах практически не рассеиваются


Так фотоны на нейтрино или нейтрино на фотонах?

Он не может что-то «толкать» перед собой. Он может только поглотиться и полностью передать свой импульс (как и любой другой люксон)

А нейтрино поглощает фотон вилочкой или ложечкой? И как мы можем видеть тогда «вспышку», после нейтринного излучения, если нейтрино поглотили фотоны этой вспышки?

Способен, но для запуска конденсации этого мало.

Так что ты тогда спрашивал
Если там про треки электронов в камере Вильсона, то с чего ты решил, что видишь трек электрона? Его ещё надо идентифицировать

и
Ты не знаешь что такое гамма-излучение, рентген, УФ, видимое излучение, ИК, радиоволны?

Если они не могут в конденсацию.

Чего ты опять несёшь-то. Ты хотя бы читай, что тебе говорят.

Я описываю то, почему нейтрино приходит раньше «вспышки» исходя из утверждения TheScriptComp, о прохождении ими вещества на пути своего полёта и взаимодействии с этим веществом. Но науке этого не понять из за неспособности следить за логическим смыслом комментов.
Xodok
-1
Так фотоны на нейтрино или нейтрино на фотонах?
Это одно и то же. Вопрос только в том, что мы считаем пробной частицей, а что — изучаемой (это тоже термины, не пытайся понимать слова «пробный объект» и «изучаемый объект» в обыденном смысле).
А нейтрино поглощает фотон вилочкой или ложечкой?
Когда нечего сказать, остаётся нести чушь.
И как мы можем видеть тогда «вспышку», после нейтринного излучения, если нейтрино поглотили фотоны этой вспышки?
Разумеется, они поглотили не все фотоны (а лишь малую часть).
Так что ты тогда спрашивал
Я не могу понять, что ты вообще спрашиваешь.
Я описываю то, почему нейтрино приходит раньше «вспышки» исходя из утверждения TheScriptComp, о прохождении ими вещества на пути своего полёта и взаимодействии с этим веществом.
Можешь не пытаться, это уже давно описано до тебя.
makise_homura
0
Кстати, на самом деле, выйдя из звезды, фотоны и нейтрино летят практически с одинаковой скоростью (нейтрино, правда, с чуть меньшей — поэтому у далёких сверхновых нейтринная вспышка запаздывает (это было показано на примере наблюдений SN1987A), и при очень далёких расстояниях в теории может приходить даже позже световой), кроме того, как правило, если фотон рассеялся (поглотился и переизлучился) на межзвёздном газе или пыли, то он меняет своё направление и на Землю уже не попадает; другое дело, что газа и пыли во Вселенной всё-таки достаточно мало, поэтому большая часть фотонов долетает до нас «нетронутыми».
Вот чего во Вселенной действительно очень много — это фотонов реликтового излучения; и с ними действительно некоторые высокоэнергетичные частицы могут взаимодействовать (не фотоны — с ними не получится сохранить импульс при такой разности энергий; но для протонов этот эффект (Грайзена-Зацепина-Кузьмина) есть, и благодаря нему вы в космических лучах видим куда меньше экзаэлектронвольтовых протонов, чем должны были бы при отсутствии эффекта).
makise_homura
+1
на их пути не было никаких препятствий
Чего? А сверхплотное ядро звезды и вышележащие слои?
Фотоны могут взаимодействовать электромагнитно, поэтому они на этом веществе очень сильно «задерживаются» (поглощаются и переизлучаются); нейтрино — только слабо, а характерные длины слабого взаимодействия на порядки выше, чем электромагнитного, поэтому значительная часть нейтрино (не все, конечно) проходят звезду практически без единого акта взаимодействия.
makise_homura
-1
Чуть выше
другое дело, что газа и пыли во Вселенной всё-таки достаточно мало, поэтому большая часть фотонов долетает до нас «нетронутыми».


Научись следить за логикой комментов.
Xodok (ред.)
-1
Ты научись яснее выражать свои мысли, потому что я даже не вижу, к чему ты придираешься.
makise_homura
0
Из-за того, что нейтрино практически не рассеиваются на вышележащих слоях звезды, и им нужны доли секунды, чтобы вылететь из неё в космос. Фотоны же, родившиеся в этих процессах, многократно рассеиваются на плотной материи ядра звезды и вышележащих слоёв и переизлучаются, и поэтому успевают дойти к поверхности спустя многие секунды, а то и минуты (когда уже и гидродинамически звезда перестаёт быть стабильной).
makise_homura
0
Так и пиши, что что нейтринное излучение возникает по времени раньше светового. Вот тебе и получается, что ничего там не рассеивается, так как на нейтрино ничего не давит. из за того что нейтрино прилетает на Землю раньше фотонов.
Xodok (ред.)
0
Оно возникает одновременно, в одном и том же процессе. Вот только фотоны, проходя через вещество звезды, многократно поглощаются и переизлучаются, и выходят с поверхности звезды намного позже. Нейтрино же почти на этом веществе не рассеиваются.
makise_homura
0
Если тебе нужен свет, к примеру как от 100 ватной лампочки, то нужно изучить, к какой частотой трясутся все частички вольфрамовой нити: как отдельные элементарные частичка(протоны, нейтроны, электроны); так и частички в единой структуре (атомы).
Ох Селестия, да ты вообще не понимаешь, как нагретые тела излучают свет.
Для тех, кому это правда интересно: как «трясутся» каждая из частичек, знать вовсе не надо. Достаточно знать лишь среднюю энергию их теплового движения, которая равна температуре с точностью до постоянной Больцмана. А дальше просто подставляем её в формулу Планка (это, кстати, формула не эмпирическая, её легко можно вывести, и на втором курсе универа в курсе общей физики это делают) и получаем зависимость интенсивности (точнее, спектральной плотности мощности излучения) от частоты.
численные значения этих колебаний в секунду, я тебе назвать не смогу.
Ты не можешь. А любой даже студент-физик — может.
makise_homura
0
Для тех, кому это правда интересно: как «трясутся» каждая из частичек, знать вовсе не надо. Достаточно знать лишь среднюю энергию их теплового движения, которая равна температуре с точностью до постоянной Больцмана. А дальше просто подставляем её в формулу Планка (это, кстати, формула не эмпирическая, её легко можно вывести, и на втором курсе универа в курсе общей физики это делают) и получаем зависимость интенсивности (точнее, спектральной плотности мощности излучения) от частоты.

Несомненно. А почему так можно? Да потому что с=300000 км/с.
А вот посчитать в ручную эти колебания почему-то не получается.
Xodok
-1
Тебе что в скорости света не нравится-то?)
TheScriptComp
+2
То что это не константа. А почему не константа, уже рассказывал науке.
Xodok
-4
Но это константа, и это установлено с достаточной точностью, чтобы об этом можно было говорить как о достоверном факте.
makise_homura
+2
электрон, со всеми представленными тобою параметрами, который возмущает пространство, то есть создаёт колебания пространства, которое проявляется в виде света
Свет — это не колебания пространства, иначе бы он одинаково взаимодействовал с частицами с нулевым и с ненулевым зарядом.
Как и говорю, появляется из ниоткуда. НЭ — наука.
То, что ты неспособен это понять — это твоя проблема, а не науки.
поведай на свою визаулизацию частички под названием фотон.
Щито.
Что такое «визуализация», каким критериям она должна удовлетворять? Зачем мне придумывать какую-то ущербную «визуализацию», если мне достаточно понимания, что такое фотон, что он может и чего не может?
Чтобы понимать, вовсе не обязательно что-то «визуализировать». Ты же понимаешь, что такое запах или звук (ощущение, а не физические процессы, приводящие к этим ощущениям)? Попробуй их визуализировать, лол.
на кой чёрт электрону так напрягаться
Именно. Электрон — слишком простой объект, чтобы он «напрягался» из-за чего-то.
makise_homura
+1
Свет — это не колебания пространства, иначе бы он одинаково взаимодействовал с частицами с нулевым и с ненулевым зарядом.

Вот у тебя есть частичка, которая имеет заряд. Что такое заряд, как он выглядит (он квантовый, волновой или квантово-волновой), из чего он состоит, где расположен(внутри электрона или на поверхности).
Или же этот заряд, то же что и энергия, всего лишь мера,
условное понятие
, которое показывает, что с этим электроном что-то происходит.

Что такое «визуализация», каким критериям она должна удовлетворять

gufo.me/dict/gallicisms/%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Xodok
-4
Что такое заряд, как он выглядит
То есть заряда по-твоему тоже не существует?
gufo.me/dict/gallicisms/%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
>видоизменение клинической картины протекания психоза, характеризовавшейся до того преимущественно расстройствами мышления, вследствие присоединения зрительных галлюцинаций
Так вон оно что у тебя, пожоше, лол.
makise_homura
0
Очередное подтверждение «как хочу так верчу».

ВИЗУАЛИЗАЦИЯ и, ж. visualisation f. Представление физического процесса или явления в форме, удобной для зрительного восприятия
Xodok
-2
Очередное подтверждение «как хочу так верчу».
Вот чтобы такого не было, надо пользоваться не толковыми словарями, а определением.
makise_homura
0
Кому-то была дана ссылка именно на это определение. Но оно было проигнорировано и взято то, которое понравилось.
«как хочу так верчу».
Xodok
-3
ты не понимаешь простых предложений
Никто не поймёт, пока ты не дашь определения всех входящих в него терминов. А ты этого не сделал.
Пока ты не объяснишь простыми словами
Никто никому не обязан «объяснять простыми словами», иногда это невозможно, а чаще всего — непонятно или некорректно, потому что мир намного сложнее «простых слов». Задача науки — разрабатывать теории, предсказывающие поведение различных систем и пока что она делает это прекрасно, в отличие от тебя. И точно так же, в отличие от тебя, я понимаю то, как происходят эти процессы, и нужные формулы не заучиваю, а вполне могу их вывести, потому что понимаю, почему они такие и каким образом они описывают происходящие в реальном мире процессы.
makise_homura
+1
Никто не поймёт, пока ты не дашь определения всех входящих в него терминов. А ты этого не сделал.

Вот предложение
Убери из своего тела массу и расскажи, как после этого будешь существовать.

а вот тебе толковый словарь
gramota.ru/biblioteka/slovari/bolshoj-tolkovyj-slovar
Изучи смысл каждого слова и сможешь понять смысл предложения

мир намного сложнее «простых слов».

Его усложняют такие деятели как ты.

И точно так же, в отличие от тебя, я понимаю то, как происходят эти процессы

При этом так и не рассказал, как из энергии/скалярной величины/циферок появляется свет.
Xodok
-3
а вот тебе толковый словарь
Ещё раз: мы говорим на языке терминов, а не на бытовом. Точно выразить что-либо бытовым языком невозможно, а необходимость точного выражения своих мыслей обязательна, когда мы говорим о физике.
Его усложняют такие деятели как ты.
Нет. Потому что иначе более простые, чем существующие, объяснения тоже были бы научной истиной, а значит, существующие бы ею не были по принципу бритвы Оккама.
При этом так и не рассказал
Потому что я не могу рассказать это тому, у кого уровень развития ниже шестого класса средней школы, как у тебя. Ты просто не знаешь языка, на котором это возможно объяснить, а на том, который доступен тебе, это правильно объяснить невозможно.
makise_homura
0
Ещё раз: мы говорим на языке терминов, а не на бытовом.

Это только ты на нём говоришь. Расскажи ка мне, чем слово энергия на бытовом уровне отличается от слова энергия на твоём научном.

Точно выразить что-либо бытовым языком невозможно, а необходимость точного выражения своих мыслей обязательна, когда мы говорим о физике.

Те, кто тупо заучивает термины не способен, описывать процессы простыми словами.

Нет. Потому что иначе более простые, чем существующие, объяснения тоже были бы научной истиной,

Чем простое объяснение «энергия — характеристика, показывающая способность материи переходить из одного состояния в другое» и научное «энергия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие» отличаются.

Потому что я не могу рассказать это тому, у кого уровень развития ниже шестого класса средней школы, как у тебя. Ты просто не знаешь языка, на котором это возможно объяснить, а на том, который доступен тебе, это правильно объяснить невозможно.

Потому что в этом языке нету никакого объяснения, а есть обычное утверждение «циферки превращаются в материю».
Xodok
-3
Расскажи ка мне, чем слово энергия на бытовом уровне отличается от слова энергия на твоём научном.

Тем что на бытовом уровне «энергия» это вот это вот



ShprotaNa
+3
Ещё есть радио ENERGY.
Xodok
+2
Это только ты на нём говоришь.
На нём говорят все нормальные люди, кто участвует в научной дискуссии.
чем слово энергия на бытовом уровне отличается от слова энергия на твоём научном
Прежде всего — жёсткой однозначной определённостью «на научном» и обтекаемостью смысла на «бытовом». Именно для того, чтобы эту обтекаемость исключить, «на бытовом» вопросы науки не обсуждают.
Те, кто тупо заучивает термины не способен, описывать процессы простыми словами.
Что мы видим на твоём примере. Ты, неспособный понять термины, заучиваешь их, причём без определений, а потом удивляешься, что для всех остальных твои выдумки выглядят как шизофазия.
Чем простое объяснение «энергия — характеристика, показывающая способность материи переходить из одного состояния в другое» и научное «энергия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие» отличаются.
Хотя бы тем, что первое — неверно (не говоря уже о том, что непонятно, что такое «способность переходить из одного состояния в другое» и как её измерить). Ко второму определению у меня, в целом, тоже есть вопросы, на самом деле — оно тоже не до конца определённое; но там хотя бы проблемы не фундаментальные.
есть обычное утверждение «циферки превращаются в материю».
Это ты так понял из-за того, что не умеешь понимать определения.
makise_homura
+1
Жопа есть, а слова нет!

Вот тень есть, а массы у тени нет. Но она существует, значит она объект. Как так то?
ShprotaNa
+3
Кстати, есть фокус с тенью, когда она быстрее света движется ;)
Opaline_Arcana
+2
Но ведь скорость света нельзя превысить?!

Так что всё относительно
ShprotaNa
0
Фазовую скорость хоть в 100500 раз превышай ;) Только инфа при этом не передается, так что всяких нехороших парадоксов не возникает.
Opaline_Arcana
+1
Сложна
ShprotaNa
0
Ну старый же баян — «как заставить инопланетян охуеть»)) Ставим по экватору проблесковые маячки, и настраиваем период так, чтоб бегущая по ним световая волна казалась быстрее света))
Opaline_Arcana
+2
Впервые слышу. Но идея классная, её ещё не пробовали реализовать? (а физически возможно такое? Скорость электричества тоже конечна, а эта байда должна както переключаться. Вот если переключатель поставить на полюсе… Ладно, реализуемо.
ShprotaNa
+1
Так не надо им зависимо переключаться, в том и суть прикола) Настраиваем им фазу, чтобы первый зажегся в t0 = 0, второй в t1 = t0 + 0.1, третий в t2 = t1 + 0.1, и погнали…
Opaline_Arcana
+1
Сложна, давай пояснительную бригаду.
ShprotaNa
+1
Ну грубо говоря, если два маячка на рассотянии 100 км, то свет физически межну ними не может дойти быстрее чем за 0.0003сек, но никто не мешает нам запрограммировать их так, чтоб второй вспыхнул через 0.000015 сек после первого. И так по цепочке. Вот тебе иллюзия световой вспышки, бегущей быстрее скорости света.
Opaline_Arcana
+1
ок, только управляющая схема должна быть на полюсе или в центре земли.
ShprotaNa
+2
Управляющей схемы как таковой нет — есть только стартовый импульс, задержку распространения которого тоже можно учесть при задании интервалов вспышки. А дальше оно само.

Еще кстати пример с подъебочкой на тему фазовой скорости — выйди в поле с лазерной указкой, и посвети в небо сначала на туманность Андромеды, а потом переведи луч на Магелланово облако. Получается за долю секунды твой луч преодолел охулиард парсеков между этими галактиками ;) Сверхсверхсветовая указка у тебя ;)
Opaline_Arcana
+1
Ещё раз. Как «оно само»? Сами только кошки родятся, как известно.
Но твой луч до них ещё не долетел)
ShprotaNa (ред.)
0
есть только стартовый импульс, задержку распространения которого тоже можно учесть при задании интервалов вспышки
Там важно ещё синхронизировать все часы во всех точках в неподвижной системе отсчёта, а значит, Шпротан как раз предлагает хорошую идею — послать первый синхроимпульс с полюса (или с любой другой одинаково удалённой точки от всех маячков, т.е. на оси Земли).
Конечно, можно ручками подстраивать фазу (например, мигнул предыдущий маячок, мы знаем, что мы мигаем с интервалом в 1 секунду и должны мигнуть через 0,0001 секунды после него, и 0,001 секунды у нас время, за которое до нас доходит его свет; значит, после того, как его свет дошёл, мы ждём 0,9991 секунды и мигаем, а потом видим, как спустя 0,0009 секунд до нас доходит следующий импульс мигнувшего предыдущего маячка); но так сложнее.
makise_homura
+4
Во, я как раз в комменте на вышестоящий коммент ответил про это)
makise_homura
+1
Тут кстати важно то, что тень — объект, для которого (в общем понимании) невозможно записать, например, энтропию. То есть тень сама по себе не содержит энергии и информации, а следовательно, не является материальным объектом. Похожие объекты — это пятно от фонарика на стене и гребень волны на поверхности воды. Эти объекты нематериальны, а значит, могут «двигаться» быстрее света, например, поскольку этот процесс не связан с переносом энергии/информации.
makise_homura
+3
Я уже об этом и говорил, в других трендах, тень это не объект а явление, как и движение например. Имеются несколько объектов которые взаимодействуют друг с другом (стул и свет, машина и дорога), в результате появляются явления (тень и движение).
Xodok
-2
Я вообще эту хрень не могу прочитать, не то что осознать.
ShprotaNa
+1
Когда вступаешь в дискуссию, надо внимательнее читать комменты.

Скорость– это физическая величина, показывающая, какой путь проходит тело за единицу времени.
Понятие «проходит» говорит, что что-то движется.
«c» = движение.

Ускорение — физическая величина, характеризующая увеличение/уменьшение скорости тела с течением времени. Проще говоря, это изменяющаяся скорость.
«a» = движение, изменяющееся во времени.

Следовательно формулы F = ma и E = mc2 показывают, что присутствует объект, который перемещается m*a и m*c(сила F и импульс Р). Разница только в том, что в гениальной формуле скорость умножается на скорость (m*c*c) и поэтому эту формулу можно представить как импульс умноженный на скорость.
Xodok
-4
надо внимательнее читать комменты
Прежде всего надо говорить на том языке, который понятен остальным (если мы говорим о физике — то на языке физических терминов).
makise_homura
+1
Если кому-то непонятно что скорость и ускорение подразумевают собой движение объекта, то зачем вступать в дискуссию?
Xodok
-3
Скорость и ускорение — это, опять-таки, характеристики движущегося в каких-нибудь координатах объекта. Но термины «скорость» и «ускорение» не эквивалентны термину «движение».
Как можно жить с такой терминологической кашей в голове, не понимаю?
makise_homura
+3
Какаято сплошная трепетница получается у тебя.
ShprotaNa
+2
Пардон, но гражданином Косово не являюсь.
Xodok
-2
А что, грибы и трава только в Кокосово растут?
ShprotaNa
+3
безмассовые частички

У фотонов есть инвариантная масса, и она равна нулю. Благодаря этому они могут двигаться со скоростью света — см. поле Хиггса.

Говорить, что фотон не имеет массы, всё равно, что нести ерунду.

И я ещё раз напомню, что формулы классической механики нельзя тут применять.
TheScriptComp
+2
Говорить, что фотон не имеет массы, всё равно, что нести ерунду.
Это, кстати, вопрос, что такое «имеет массу». Сейчас есть консенсус, что слова «не имеет массы» и «имеет массу, равную нулю» применительно к частицам, в целом, одинаковы. С другой стороны, для некоторых характеристик это действительно разные вещи, поэтому, если эти понятия разделять (т.е. считать «не имеет массы» = «в принципе не имеет такой характеристики, как масса»), то тут ты прав, любая частица в принципе имеет такую характеристику, как масса (и у люксонов она нулевая).
makise_homura
+3
Как вы от обсуждения правителей Эквестрии дошли до 1000+ комментов с срачем про частицы и их массу?
Niko_de_Andjelo
+2
Сначала через правителей пришли к политике. Кто-то помянул в её контексте философию. Шпрота сказала, что философия нинужна потому что там древние мужики, которые давно устарели. Я ответил, что нужна по крайней мере философия науки чтобы не было… того самого, что сейчас демонстрирует ходок. Который, в свою очередь, попытался объяснить формулы из моего коммента, где они были примерами заучиваемых без понимания утверждений.
SMT5015
+4
Заметь, я принес цитату про дерьмократию до того, как её за мной начал повторять Ходок)
ShprotaNa
0
их массу

Признавайся, какую принцессу здесь ты хотел назвать толстой?)
TheScriptComp
+4
Принцессу ФлаффлПафф?)
ShprotaNa
+4
Она тощая, если обстричь)))
Ну или искупать.
Edinorog23
+4
Зато если её обстричь, она быстро обрастает снова))
makise_homura
+3
Мокрая стриженная Флаффи, без регистрации и СМС))
Opaline_Arcana
+2
Легко, ведь да, это — Табун! =)
makise_homura
+1
Сейчас в моём посте прикрыл комментарии лично Random, поэтому я вернулся нагнетать трафик уже тут.

Слава Табуну!
TheScriptComp
+4
На чем мы там остановились?))
Opaline_Arcana
0
Ну, oxide, к счастью, тему с минусами точно не будет продолжать, поэтому, что там было? Ваш каминг-аут), нарратив американской пропаганды, безопасность мессенджеров.
TheScriptComp
+1
Вот кстати про безопасность мессенджеров. Народ идет не в безопасное, а в разрекламированное и распиаренное.
Opaline_Arcana
+3
Ну, потому что народу, в общей сложности, безопасность-то и не нужна?
Какая разница, что там товарищ майор дикпики из лички парня и его тян смотрит, ну есть у него вуайеристский фетиш, какое этому парню до этого дело)
makise_homura
+2
Ну, если вдруг примут закон о заперте дикпиков, то товарищ майор может и поднять папочку с подшитыми дикпиками, и впаять «дляшееся правонарушение»)
Opaline_Arcana
+1
Ну, тут уж не угадаешь)
makise_homura
+1
Ну, кроме дикпиков там еще можно найти всякие косвенные данные о местоположении парня, который не горит желанием исполнять долги перед родиной.
partizan150
+3
И это тоже. Да и просто, есть такое понятие как «личное пространство»
Opaline_Arcana
0
Ну вот это как раз один из немногих случаев, когда безопасность-таки нужна. Но в массе люди обычно об этом не задумываются.
makise_homura
0
мессенджеров

Тут вроде как ВК собрался аську выключить.
partizan150
+2
А ее еще кто-то юзает?
Opaline_Arcana
+2
ВК хотел на ней зарабатывать…
partizan150
+2
У меня по старой привычке включена, 191349867, если что =)
(эх, когда-то был «почти шестизнак» 175533008, но помер(( )
makise_homura
+1
Закопайте уже стюардессу!
ShprotaNa
+3
ShprotaNa
+4
Это всё Трикси виновата, если что. Не надо было её в голосование добавлять.
TheScriptComp
+3
ShprotaNa
+2
О, продолжим тамошнее оттудова.
да Хомура, я помню про Мейти, и не только я

Отмечу для Хомуры, что я хоть и не уходила, но картинки тоже больше не пощу как раз из-за того срача, конкретно из-за высказываний Хомуры, Ликса и вроде Каскета. А когда подумала, что а и пофиг бы, надо постить, случился срач про нейросети, и опять-таки дело не в «не хочу соседствовать с нейропаками» (нет), а в высказываниях Хомуры и, вроде, опять же Ликса.
Dany
0
Да что за Ликс то такой, он же ливанул давно?!
Liksys
ShprotaNa
0
TheScriptComp
+1
Dany
+2
Lyx…
TheScriptComp
0
О, продолжим тамошнее оттудова.

Мне закрыть комментарии и здесь? Ведь я закрыл их наверное не случайно?
Random
0
Я придумал компромисс.

Предлагаю вам открыть комментарии в моём посте.
TheScriptComp
+5
Аха, а то если этот тред закрыть человечество лищится величайшего открытия же — альтернативного механизма корпускулярно-волнового дуализма))
Opaline_Arcana
+3
Да, мир не перенесёт такой потери.

Я буду в числе первых его поздравителей, когда его наградят Нобелевской премией по литературе.
TheScriptComp
+5
Предлагаю вам открыть комментарии в моём посте.
Вот кстати плюсую. Мы там ещё не договорили.
makise_homura
+3
ShprotaNa
+3
Opaline_Arcana
+2
ShprotaNa
+4

Opaline_Arcana
+5
ShprotaNa
+5
Opaline_Arcana
+2
ShprotaNa
+4
MTH_Root
+5
MTH_Root
+4
А может хватит уже закрывать комментарии там, где не просят?

Табун всегда был таким — в нём в комментариях всегда обсуждали то, что народу интересно. Запрещена всегда была только политота, но в политоту мы не скатываемся.
Или я слоупок и теперь на табуне нельзя обсуждать ничего вне топика? Тогда это не табун уже.

Лучше удаление ограничь по времени, это куда более полезно для табуна будет.
makise_homura
+5
Блин, почему уже и поговорить на табуне нельзя, чтобы кто-то в знак протеста не ливанул или не перестал постить(
Почему все такие нежные стали-то, что случилось?(
makise_homura
+2
А НЕ рисунки я не перестала постить.
Dany
+1
Вот кстати такое тоже на мой взгляд неправильно делать. Комментарии прикрыть никто не просил, и правил табуна мы не нарушали (тем более подобные обсуждения — вполне норма на табуне). А в итоге я сегодня пришёл почитать тред и не могу ни на что ответить, блин, издевательство же =(
Причём он, зараза, так и не отключил удаление комментов и даже слова по этому поводу не сказал, мда(
Ну значит я просто назло наставил массово минусов комментариям, с которыми не согласен, а что я теперь могу сделать, мотивировать-то я это уже не могу.
makise_homura (ред.)
+4
Будем надеяться что это сезонная флуктуация а не тенденция. Иначе табун еще одно днище пробьет. Не то чтоб было не пофиг, но все-таки....)

даже слова по этому поводу не сказал, мда(
Первый раз чтоль)) талант игнорить неудобные вопросы 120лвл))
Opaline_Arcana (ред.)
0
Я так и не услышал от физиков, как безмассовый фотон с инвариантной массой равной нулю, подвергается воздействию гравитации и толкает(передаёт импульс) солнечный парус.
Ну и ещё несколько вопросов:

Откуда в структуре вольфрамовой нити столько фотонов, которые вылетают из этой нити, когда по ней движется ток?

Все мы знаем, что свет, это волнующиеся фотоны, а свет бывает видимый, инфракрасный и ультрафиолетовый. Рассмотрим инфракрасный свет, исходящий от суслика, на которого мы смотрим через тепловизор. Как известно инфракрасный свет в простонародье, называется теплом (у физиков сейчас произойдёт подрыв, ну и фиг с ними) и мы знаем, что это тепло исходит не от поверхности суслика, а от всей сусликовой массы (кожи, кишок, кровеносной системы, костей и тд). Откуда в структуре суслика столько инфракрасных фотончиков, которые проходят от центра масс суслика, через всю сусликовую толщину и залетают в детектор тепловизора? И почему проходящие всю сусликовую массу инфракрасные фотончики, не способны преодолеть тоненькую тряпочку в сантиметре от суслика, которую повесили между сусликом и тепловизором?

Все мы знаем, что фотоны, попадая в солнечную батарею, вызывают в ней колебания разных дырочек, через которые начинают проходить свободные электроны, создавая тем самым электрический ток. А что же происходит с дальше с теми фотонами, которые попали в солнечную батарею? Они там так и остаются, навечно запертые в структуре, между дёргающимися дырочками. через которые бегают электрончики?

Все мы видели брелки в виде светящихся скелетиков. Как так получается, что он продолжает светиться после попадания в него фотонов? Солнечная батарея, в которую тоже попадают фотоны, почему-то не светится.

Некоторые из нас видели тритиевые брелки. Откуда в люминофоре столько фотончиков, которые выбиваются продуктами распада трития.

Может быть какой-нибудь физик, расскажет нам про школьный учебник первого класса по физике, где подробно описано, как рождаются, и главное из чего рождаются фотончики в атоме, при переходе электрона с одного энергетического уровня на другой.
Xodok
-1
Откуда в структуре вольфрамовой нити столько фотонов, которые вылетают из этой нити, когда по ней движется ток?

Оттуда же, откуда вольфрам в этой нити нагревается до нескольких тысяч градусов. Ты никогда не видел, что ли, как тело светится при нагреве, начиная с инфракрасного диапазона, и постепенно переходя в видимый диапазон, а затем и ультрафиолет? Тепловая энергия преобразуется в световую.

свет бывает видимый, инфракрасный и ультрафиолетовый

А также свет может быть рентген-, гамма-, микроволновым и радиоизлучением.

которые проходят от центра масс суслика, через всю сусликовую толщину

Они не проходят через сусликовую толщину. Всё излучение внутри суслика остаётся там же, нагревая этого самого суслика. Излучение попадает в детектор только с поверхности этого самого суслика. Это ОЧЕВИДНО.

и главное из чего рождаются

Если очень грубо, если очень упрощённо, то из энергии (и при условии соблюдения всех законов сохранения этой самой энергии, а также, там, момента импульса и всё такое). При переходе из состояния с более высокой энергией в состояние с более низкой энергией рождается фотон. И, собственно, не вдаваясь в подробности, то разность этих состояний и будет равна энергии фотона, да. Если взять калибр покрупнее (БАК), то из энергии можно породить не только фотоны, а какие-нибудь частицы покрупнее, например, электроны (но в паре с позитронами).

Частным случаем превращения энергии в электромагнитное излучение является аннигиляция, когда пара материя-антиматерия сталкивается и превращается в это электромагнитное излучение (но может превратиться и не только в него, а, например, в нейтрино) целиком. Не буду вдаваться в глубокие подробности, но энергия этого излучения в таком случае (для пары частиц), ой как внезапно, высчитывается по формуле:
E = m*c^2,
… где m — масса двух аннигилировавших частиц. Если у частиц масса одинаковая, то формулу можно незначительно изменить:
E = 2*m*c^2.
Если частицы имели какую-то кинетическую энергию, её нужно прибавить к результату формулы выше.

Частицы могут как рождаться — появиться из других, так и исчезать — преобразовываться в другие (но закон сохранения энергии при этом работает всё равно). Согласно известным нам законам физики, это нормально, и это надо принять, да.
TheScriptComp
+2
Тепловая энергия преобразуется в световую

Ага, свет превращается в свет.

Всё излучение внутри суслика остаётся там же, нагревая этого самого суслика. Излучение попадает в детектор только с поверхности этого самого суслика.

Ты разве не знаешь, что тепло передаётся изнутри наружу?

Если очень грубо, если очень упрощённо, то из энергии

Я уже задавал вопросы одному физику на Табуне: что такое энергия; из чего она состоит; можно ли померить её линейкой и взвесить на весах…
Толком ответить на них не смог. Сошлись на мнении, что это скалярная физическая величина, то есть абстрактное понятие.

то из энергии можно породить не только фотоны, а какие-нибудь частицы покрупнее, например, электроны

Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — «то, что задействует / вводит в действие», «сила», «мощь») — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие

Ща как начну думать, как попрут электрончики с фотончиками.

Частицы могут как рождаться — появиться из других, так и исчезать — преобразовываться в другие (но закон сохранения энергии при этом работает всё равно). Согласно известным нам законам физики, это нормально, и это надо принять, да.

Чтобы так работало, необходимо, чтобы эти частицы обладали внутренней структурой, которая позволит им преобразовываться в другие.
Xodok
-2
свет превращается в свет
Теплота — это кинетическая часть внутренней энергии вещества, определяемая интенсивным хаотическим движением молекул и атомов, из которых это вещество состоит


Ты разве не знаешь, что тепло передаётся изнутри наружу?

И почему это должно противоречить моим словам?

Сошлись на мнении, что это скалярная физическая величина, то есть абстрактное понятие.

Я что-то очень сомневаюсь, что вы на этом сошлись, но… А почему тебя то, что это «абстрактное понятие», не устраивает?

что такое энергия; из чего она состоит; можно ли померить её линейкой и взвесить на весах…

Первый вопрос — провокационный? Это что-то из разряда «из чего сделано расстояние» или «из чего состоит время». Можно даже подставить единицы измерения, тогда вообще отпад был бы: «из чего сделан сантиметр».

Линейкой, если что, энергию померить можно. В СИ энергию измеряют в джоулях, уверен, ты определённо слышал эту единицу измерения. И взвесить на весах её тоже можно (см. E = mc^2), ага.

Ща как начну думать, как попрут электрончики с фотончиками.


?)

Чтобы так работало, необходимо, чтобы эти частицы обладали внутренней структурой, которая позволит им преобразовываться в другие.

Докажи.
TheScriptComp
+2
Теплота — это кинетическая часть внутренней энергии вещества, определяемая интенсивным хаотическим движением молекул и атомов, из которых это вещество состоит.

Несомненно верно, но только для газа и жидкости. К стальному швеллеру это не применить, так как атомы в его структуре не могут двигаться хаотически.

И почему это должно противоречить моим словам?

Изучи понятие лучистый теплообмен, и подумай, как фотончики от одного тела нагревают другое тело.

небольшой спойлересли принять, что свет это пространственная волна, то ничего удивительного нет в том, что колебания частиц горячего тела создают возмущение в пространстве (световую волну), которая в свою очередь попадая на холодное тело (частицы которого колеблются менее интенсивнее частиц горячего тела) и вызывает повышение интенсивности колебаний частиц холодного тела, что проявляется в виде нагрева.

Я что-то очень сомневаюсь, что вы на этом сошлись, но… А почему тебя то, что это «абстрактное понятие», не устраивает?

Я вообще-то и говорю, что энергия это абстрактное понятие, которое применяется для изучения процессов перехода материи из одного состояния в другое. Например как лёд превращается в воду под действием тёплого воздуха. Никакой выделяющейся/поглощающейся энергии здесь нет, а есть один объект, который изменяет своё состояние при взаимодействии с другим объектом, а энергия это лишь условное понятие, которое было придумано, чтобы математически смоделировать это взаимодействие.
И когда ты говоришь, что из условного понятия появляются фотоны, думаю ты должен и сам понять, что это бред.

Докажи.

Как пример бариона, элементарной частички, которая состоит из 3-х фундаментальных составляющих материи, элементарных частичек под названием кварк. Следовательно и кварк должен состоять из ещё более фундаментальных составляющих материи чем кварк элементарной частички и тд.
Xodok
-1
и кварк должен состоять из ещё более фундаментальных составляющих материи
И до какого уровня пилить будем?
Opaline_Arcana
+2
До бесконечности.
Xodok
0
Меньше чем Планковская длина все равно не выйдет ;)
Opaline_Arcana
+1
Математика нам поможет.
Берём планковскую длину Lp=1,616255 ⋅ 10−35 м, делим на два и получаем пол планковской длины Lp/2:

Lp/2=Lp / 2 = (1,616255 / 2) *10−35=0,8081275*10−35 м
и тд.
Xodok (ред.)
0
Ну, чистой математикой можно любую сову на любой глобус натянуть, но мы ж о привязке к физике говорим. И тут уже планковская длина имеет физическую привязку к реальным понятиям гравитации и скорости света, а вот деленная на 2, 3, и так далее — уже нет.
Opaline_Arcana
+1
А вот тут внезапно частично поддержу оппонента)
Что будет если на сверхсветовой скорости включить фары?) Так почему тогда делить нельзя, если умножать можно?)
ShprotaNa
+1
Они будут светить внутрь))) А так — вопрос можно свести к «что будет если в кабине сверхзвукового самолета включить магнитофон» =)
Opaline_Arcana
+1
Вообщем ты понял суть вопроса)
ShprotaNa
+1
Что будет если на сверхсветовой скорости включить фары?
К слову, понятно, что такой вопрос ответа не имеет в существующей метрике пространства-времени =) Равно как и вопрос «Что будет если на световой скорости включить фары?» — ты их не сможешь включить, потому что когда ты двигаешься со световой скоростью, для тебя не существует времени, а значит, от своего излучения и до поглощения ты не сможешь не то, что фары включить, а вообще ничего сделать, в твоей системе отсчёта от излучения до поглощения пройдёт равно нулевое время. А вот вполне нормальный вопрос «Что будет если на почти световой скорости включить фары?» почему-то многих ставит в ступор, хотя если немного знать СТО, ответ на него становится очевиден =)
makise_homura (ред.)
+2
Если немного знать Станцию Тех Обслуживания, то она приложит все усилия чтобы к ним не возвращался недовольный клиент с криками «вы сказали что отремонтировали мне фары, а я их тут сейчас включаю на скорости, и знаете что я вижу?!» )
ShprotaNa (ред.)
0
Ага, берём скорость света, умножаем на два, вау! мы получили скорость вдвое больше, а говорили, что не может быть такого! Да?
Чёл, если ты можешь что-то умножить или разделить, это ещё не значит, что полученное имеет физический смысл.
В нашем случае ты действительно не можешь пилить пространство на размеры меньше, чем планковская длина, оставаясь в системе законов макромасштабной физики.
makise_homura
+1
можешь что-то умножить или разделить, это ещё не значит, что полученное имеет физический смысл.

Как и у гениальной формулы.

В нашем случае ты действительно не можешь пилить пространство на размеры меньше, чем планковская длина, оставаясь в системе законов макромасштабной физики.

Это доказано физически или гениальными формулами, или же это очередной постулат?
Xodok
-1
Это доказано физически
Да, можно сказать, что это доказано физически. Расчёты, многократно подтверждённые в макромире, не могут быть экстраполированы на масштабы меньше планковской длины — они приводят к бессмысленным значениям или перестают иметь решения в принципе.
makise_homura
0
Покажи ка мне эту фактическую длину, не расчёты, а саму длину. Когда её покажешь, я покажу, как разделить её пополам.
Xodok
-2
Покажи мне, например, длину свободного пробега молекул в газе или длину когерентности в сверхпроводнике. Или скажешь, что их тоже нет?
То, что есть определённая величина с размерностью длины и имеющая физический смысл, не значит, что есть наблюдаемый материальный объект с этой длиной.
makise_homura
+3
И вот тут и начинается научная философия: характеристика объекта есть, а самого объекта нет!
ShprotaNa
+1
Просто надо понимать, что такое материальные, эмерджентные и абстрактные объекты и чем они отличаются друго от друга (от объектов в широком смысле) =)
makise_homura
+1
Ты ещё скажи что гомеопатии не существует!
ShprotaNa
+1
Представляешь, а ведь мир както существовал до открытия этой длины! Уверен что ничего нового не изобретут. не откроют?
ShprotaNa
0
Тупо на уменьшение длины — не откроют. Проверено же уже до размеров планк в квадрате — по нулям… Если и откроют, то или компактифицированные измерения, или вообще что-то ваааааще новое.
Opaline_Arcana
0
А я гдето предлагаю «тупо уменьшать»? Что мешает найти очередную теорию, которая впишется в ныне существующую, и в добавок сможет объяснять чтото новое?
ShprotaNa
0
Тут именно суть в том, что меньше планковской длины нельзя вот это самое «пилить» — то есть привычным образом уменьшать масштабы и надеяться отличить один от другого с помощью макроопытов. А так-то понятно, что никто не запрещает существовать теориям, использующим и меньшие размеры — просто адекватного «мостика» между ними и макромиром, где мы можем говорить о, например, классических координатах и импульсах (точных и однозначно определённых), не может быть. Там только какой-либо эмерджентный переход (ну типа возьмём триллион субпланковских объёмов, проинтегрируем по ним какую нибудь мешанину из операторов, свёрток, комплексных сопряжений, бра- и кет-величин, и в итоге получим какое-то внезапно даже вполне действительное число, которое можно будет, например, назвать энергией — хотя ни о чём таком на уровне ниже речи даже не шло). Ну как в термодинамике, например, появляется температура.
makise_homura
0
Раньше и атомы пилить нельзя было, а потом и электроны, не?
ShprotaNa
0
Атомы ещё можно в привычном смысле «пилить». Ну, то есть, мы знаем, что атом состоит из ядра и электронов, и мы фактически в целых атомах можем провзаимодействовать с его электронами или с его ядром, можем возбуждать конкретные электроны в атоме, можем ионизировать атом, а потом рекомбинировать его обратно с сохранением состояний, и всё такое. А вот с атомным ядром такая фишка уже не пройдёт. Мы можем сказать, что, допустим, ядро гелия-4 может быть сделано из двух протонов и двух нейтронов подобно тому, как радуга сделана из жеребят: мы засовываем жеребят в пегасий девайс и на выходе получаем радугу, но мы не можем посмотреть на эту радугу и сказать: вот, в этом месте канавы вот у нас Аврора, тут Орион, а тут Скуталу — но как только мы эти протоны и нейтроны соединили (и отвели выделившуюся энергию), как сущности эти протоны и нейтроны перестали существовать, объединившись во что-то совсем новое (ядро гелия-4). А что мы потом из этого ядра гелия получим — да мы можем получить всё, что угодно, главное, чтобы все законы сохранения выполнились, и всё. Хоть атом водорода и ядро гелия-3, хоть нейтрон, ядро трития и позитрон, хоть что-то экзотическое типа Λ-гиперонов, пионов и каонов, хоть, в принципе, и два протона и два нейтрона — но это будут уже совершенно новые протоны и нейтроны, со своими новыми квантовыми состояниями, возникшие заново, а не те, что использовались при создании этого ядра (плюс в процессах, где появляются электроны и позитроны, там нейтрино/антинейтрино будут рождаться). Я не уверен на 100%, возможно, какие-то из каналов распада, которые я назвал, крайне маловероятны, но если я не ошибаюсь в законах сохранения, ни один из них не запрещён. То есть вот этот принципиальный переход на определённых масштабах между «состоит из» и «может быть сделан из» — как раз то, что не даёт «пилить», как мы «пилим» атом на ядро и электроны, дальше. И принципиальное свойство размеров меньше планковской длины — то, что на них возможность того, что что-то «состоит из», а не «может быть сделано из», принципиально нулевая.
makise_homura (ред.)
+1
И принципиальное свойство размеров меньше планковской длины — то, что на них возможность того, что что-то «состоит из», а не «может быть сделано из», принципиально нулевая.


И тут в чат к древним грекам входит математика лобачевского.

Я не спорю что исходя из сегодняшних реалий существует подобное ограничение на «пиление», или же ограничение «скорости света». Но не исключаю возможности что через M лет… Хотя нет, M мало. Что через N лет найдутся теории\способы обойти эти ограничения. Так как на данный момент подобные теории не существуют, спорить о их несостоятельности не собираюсь. Приходи через пару сотен лет в этот пост, тогда продолжим обсуждач)
ShprotaNa (ред.)
0
найдутся теории\способы обойти эти ограничения
В таком случае придётся отказаться от классических понятий типа «состоит из» и вот этого вот «распиливания» на «составные части». Примерно так, как нам пришлось отказаться от независимых пространственных и временных измерений, когда мы перешли к релятивистской физике. То есть, я не исключаю того, что мы сможем использовать теории, характерные длины в которых будут меньше планковской (уже используем — М-теория и, вроде как, петлевая квантовая гравитация); но то, что мы сможем применять в таких теориях привычный подход «состоит из», «проапгрейдив» его до масштабов меньше планковской длины — это точно нет, планковская длина — его принципиальное ограничение.
Примерно как мы не можем использовать оптический микроскоп на масштабах, сопоставимых с длиной волны света — но при этом, использовав принципиально иные подходы (ПЭМ, СТМ, АСМ) смогли изучить и визуализировать объекты сильно меньше. Мы смогли этого добиться, но только ценой перехода к качественно другим методам — мы бы не смогли это сделать, просто совершенствуя оптический микроскоп.
makise_homura (ред.)
+3
Ну собсно вроде
Примерно так, как нам пришлось отказаться от независимых пространственных и временных измерений, когда мы перешли к релятивистской физике.


Типа «ни разу такого не было, и вот снова»
ShprotaNa
0
Ну, так всегда развивается наука =)
makise_homura
+2
К стальному швеллеру это не применить, так как атомы в его структуре не могут двигаться хаотически.
Могут и двигаются (просто делают это около положения равновесия в кристаллической решётке). Для кристаллов это называется тепловыми колебаниями.
Изучи понятие лучистый теплообмен
А ты изучи то, что теплообмен бывает не только лучистым.
Как пример бариона, элементарной частички, которая состоит из 3-х фундаментальных составляющих материи, элементарных частичек под названием кварк. Следовательно и кварк должен состоять из ещё более фундаментальных составляющих материи чем кварк элементарной частички и тд.
Нет и нет. Во-первых, барион состоит не только из кварков, но ещё и глюонов, которые, к слову, придают ему большую часть массы, а во-вторых, он не то, чтобы и «состоит» из них в обыденном понимании. Его волновая функция записывается наиболее простым способом как комбинация трёх кварковых волновых функций и функции для глюонного поля; но это не значит, что внутри него где-то в конкретных точках находятся эти кварки.
И ничто не обязано ни из чего состоять; оно обязано лишь обладать определёнными характеристиками (квантовыми числами, энергией, импульсом и т.п.), и любые процессы с ним должны подчиняться всем справедливым для таких процессов законам сохранения.
makise_homura
+3
Могут и двигаются (просто делают это около положения равновесия в кристаллической решётке). Для кристаллов это называется тепловыми колебаниями.


1 uchi.ru/otvety/questions/chto-takoe-haotichnoe-dvizhenie
2 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

И ничто не обязано ни из чего состоять; оно обязано лишь обладать определёнными характеристиками

Дом не состоит из кирпичей, как и кирпич из атомов, но зато у них есть энергия. Щас посчитаем. Где там гениальная формула?
Xodok
-1
1 uchi.ru/otvety/questions/chto-takoe-haotichnoe-dvizhenie
Этот ответ тоже писал неуч вроде тебя.
Броуновское движение — хаотическое, но не каждое хаотическое движение — броуновское. Более того, даже хаотическое движение молекул/атомов газа/жидкости — не броуновское (броуновское движение — это движение крупных частиц, подвешенных в таком газе или жидкости).
Дом не состоит из кирпичей, как и кирпич из атомов
Вот только дом состоит из кирпичей, а кирпичи из атомов: ты легко можешь определить геометрическое положение и крипичей в доме, и атомов в кирпиче.
makise_homura (ред.)
0
Этот ответ тоже писал неуч вроде тебя.

На себя посмотри заучка.
Броуновское движение — хаотическое, но не каждое хаотическое движение — броуновское. Более того, даже хаотическое движение молекул/атомов газа/жидкости — не броуновское (броуновское движение — это движение крупных частиц, подвешенных в таком газе или жидкости).

Ну давай тетерь поспорим, что такое хаотическое движение. И главное покажем, как атом железа из одного конца железяки переместится в другой, без применения внешних сил.
Вот только дом состоит из кирпичей, а кирпичи из атомов: ты легко можешь определить геометрическое положение и крипичей в доме, и атомов в кирпиче.

С чего ты взял, что твои глюоны и кварки не состоят из более мелких глюонов и кварков.
Xodok
-6
И главное покажем, как атом железа из одного конца железяки переместится в другой
Термодиффузия вышла из чата.
Может, ты и не учился в школе и пропустил урок физики, на котором это рассказывали, но открою тебе секрет: атомы даже в твёрдых телах могут перемещаться по их объёму (и выходить из объёма, испаряясь). Просто эти процессы настолько медленные, что для газа подобное перемещение может занять секунды, а для металла — несколько лет. Хотя на микромасштабах это вполне заметно, и именно поэтому, например, при изготовлении микросхем на одном слое никогда не используют медные и алюминиевые межсоединения, а также медь никогда не кладут в нижние слои металлов: она достаточно быстро проникает в кремний и заметно меняет его характеристики в куда меньших концентрациях, нежели алюминий.
С чего ты взял, что твои глюоны и кварки не состоят из более мелких глюонов и кварков.
Нет никаких наблюдаемых эффектов, которые позволили бы локализовать составные части внутри них.
makise_homura
+2
Термодиффузия

Так и вижу, как в 3-х метровом швеллере, температура которого 50 градусов, атом железа проходит 3 метра от одного конца к друкому.
Наука вышла из чата.

Нет никаких наблюдаемых эффектов, которые позволили бы локализовать составные части внутри них.

Боюсь спросить, а вы смотрели, или просто так решили. А если смотрели, то через какой инструмент, и с чего вы взяли, с помощью этого инструмента это можно увидеть.
Xodok
-1
как в 3-х метровом швеллере, температура которого 50 градусов, атом железа проходит 3 метра от одного конца к друкому.
Легко.
Это можно даже оценить: в этой работе коэффициент диффузии железа в стали оценивается как 10-15 м2/с при 1300 K. Коэффициент диффузии в твёрдых телах зависит от температуры экспоненциально, т.е. D320 = D1300/e1300/320 = 1,72*10-17 м2/с. В итоге, количество вещества, перемещённое за время t, будет равно N = Фt = JSt = DSt grad C = DStN/VL. Отсюда t = VL/DS = L2/D = 5,23*1017 c. Да, на это потребуется около 16 млрд. лет (после такого времени конкретный взятый атом с одного конца швеллера доберётся до другого конца с вероятностью 1/е; если взять не один атом, а, например, любой атом из 1 моль вещества на одном из концов швеллера, то время, за которое вероятность, что хотя бы один атом из этого числа туда доберётся, будет 1/e, будет составлять 5,23*1017/6*1023 = 1 мкс).
а вы смотрели, или просто так решили
Я не смотрел, смотрели физики из кучи коллабораций по всему миру.
через какой инструмент
Высокоэнергетичные ускорители
и с чего вы взяли, с помощью этого инструмента это можно увидеть.
С того, что иначе модели распадов, рассчитанные из квантового описания частиц, не соответствовали бы с огромной точностью наблюдаемым.
makise_homura (ред.)
+2
при 1300 K

Алё, наука! Читать научись:

температура которого 50 градусов,


С того, что иначе модели распадов, рассчитанные из квантового описания частиц, не соответствовали бы с огромной точностью наблюдаемым.

Я тебя спрашиваю не про «рассчитанные из квантового описания частиц», а про возможности оборудования, которое используют для нахождения частиц, размеры которых в триллиарды раз меньше кварков.
Xodok
-2
А теперь прочитай дальше.
Коэффициент диффузии в твёрдых телах зависит от температуры экспоненциально, т.е. D320 = D1300/e1300/320
Или для тебя не очевидно, что я сделал? Тогда о чём мы с тобой вообще говорим, если для тебя даже такое не очевидно?
а про возможности оборудования, которое используют для нахождения частиц
Это оборудование имеет достаточно возможностей, чтобы получить такой спектр светимостей в соответствующих каналах распада, по которому можно однозначно понять: имеем мы дело с локализованными или делокализованными кварками и глюонами (для таких моделей спектры совершенно разные). И результаты явно свидетельствуют: кварки делокализованы в объёме нуклона и не существуют как объекты с зафиксированными параметрами.

Ты, поди, ещё и сомневаешься, что электрон в атоме не делокализован? Что он не облако определённой плотности и формы, а типа шарик, летающий по типа орбите?
Чёл, если так, то с разморозкой, сейчас уже XXI век, а не XIX. Обнови свои знания, прежде чем говорить на такие темы.
makise_homura (ред.)
0
D320 = D1300/e1300/320

Что я тебе говорил про доказывании математикой всякой ахинеи?

Или для тебя не очевидно, что я сделал? Тогда о чём мы с тобой вообще говорим, если для тебя даже такое не очевидно?


около 16 млрд. лет (после такого времени конкретный взятый атом с одного конца швеллера доберётся до другого конца с вероятностью 1/е;

Через 16 млрд. лет проверим твою очевидную вероятность.

Это оборудование имеет достаточно возможностей, чтобы получить такой спектр светимостей в соответствующих каналах распада, по которому можно однозначно понять: имеем мы дело с локализованными или делокализованными кварками и глюонами

Продолжаем отвечать на свои же вопросы.
для нахождения частиц, размеры которых в триллиарды раз меньше кварков.

Мой же вопрос остался без ответа.
Xodok
-3
Что я тебе говорил про доказывании математикой всякой ахинеи?
А что я тебе говорил про важность опыта?
Экспоненциальная зависимость коэффициента диффузии от температуры доказана экспериментально, и если бы это было не так, то микросхемы, которых полно в твоём компьютере, включая процессор, не могли бы работать в принципе — термодиффузия является одним из важнейших элементов процесса их производства, и если бы практика отличалась от расчётов — то ни о каких транзисторах в кремнии не могло бы идти и речи.
Через 16 млрд. лет проверим твою очевидную вероятность.
Для этого не нужно ждать 16 миллиардов лет, о чём я сказал как раз чуть ниже. К слову, верность таких расчётов крайне легко (намного легче, чем, например, эксперименты на LHC, ITER, LIGO или NIF) проверить в лаборатории: берём швеллер, с одного конца вводим в него ионной имплантацией строго дозированное количество маркирующего изотопа железа (например, железа-60, не встречающегося в природе), ждём, допустим, час, потом отрезаем с другого конца швеллера немного стружки, превращаем её в плазму, например, электрической дугой и смотрим масс-спектрометром количество железа-60 в ней (там должно быть уже около 3,6 млрд. атомов).
Продолжаем отвечать на свои же вопросы.
То, что ты слишком необразован, чтобы понять ответ на свой же вопрос, это не моя, а твоя проблема.
Мой же вопрос остался без ответа.
Нет, это точный ответ на твой вопрос:
А если смотрели, то через какой инструмент, и с чего вы взяли, с помощью этого инструмента это можно увидеть.
makise_homura
+1
Экспоненциальная зависимость коэффициента диффузии от температуры доказана экспериментально,

На каких расстояниях она доказана, на 3-х метровых?

Для этого не нужно ждать 16 миллиардов лет, о чём я сказал как раз чуть ниже.

Вот я тебе и говорю про доказывании математикой всякой ахинеи.

берём швеллер, с одного конца вводим в него ионной имплантацией строго дозированное количество маркирующего изотопа железа

А вот про это я тебе уже говорил, о проведении экспериментов, которые дадут тебе нужное тебе наблюдение, чтобы подтвердить свои формулы, подогнанные под нужный ответ.
железа-60

А то, что атом обычного железа при температуре 50 градусов, способен пройто 3 метра в теле швеллера, так и не доказал.

Так что принцип железо-60 может это сделать за 3,6 млрд лет(в комменте написано 3,6 млрд. атомов, возможно опечатка). то и обычное железа это сделает за 16 млрд лет, является лишь постулатом, который определяется как факт. Тоже самое можно сказать и про остальные наблюдения, про которые ты постоянно упоминаешь.
Вот тебе и экспериментальная наука.
Xodok
-5
Чел… Ты вообще понимаешь в чем разница между «обычным» железом и железом-60, и почему в данном случае на нее абсолютнейше пох?
Opaline_Arcana (ред.)
+3
В данном случае никакой, когда математически доказывают процесс, который никогда не произойдёт так как нет никаких условий к его существованию.

Атом железа никогда не пройдёт 3 метра с теле швеллера при 50 градусах, так как он жёстко связан с другими атомами. И чтобы пройти эти 3 метра, ему придётся разрывать как свои связи, так и связи других атомов на своём пути, а так же раздвигать их, нарушая целостность кристаллической решётки швеллера.
И когда применяют матформулу которая не учитывает всего этого, и предназначена для жидкой фазы, получая цифры 16 млрд лет, это и называется доказывать математикой ахинею.
Xodok
-4
процесс, который никогда не произойдёт
Этот процесс многократно проходит вот прямо сейчас в триллионах металлических конструкций по всему миру (и не только, даже в космосе на аппаратах, запущенных землянами). Более того, он происходит и во всех других материалах.
Атом железа никогда не пройдёт 3 метра с теле швеллера при 50 градусах, так как он жёстко связан с другими атомами.
Твои представления о том, как себя ведут материалы в реальности, глубоко ошибочны.
И чтобы пройти эти 3 метра, ему придётся разрывать как свои связи, так и связи других атомов на своём пути
Ты, думаю, слишком необразован, чтобы почитать хотя бы какую-то книжку о технической механике, физике твёрдого тела, гидродинамике и вязкости материалов и, наконец, о термодиффузии. Поэтому я просто скажу: это твоё утверждение полностью ошибочно. Поверь тому человеку, который учился в вузе нормально и знает, как на самом деле происходят процессы в твёрдых телах, что такое металлическая и ковалентная связь, дислокации, поляризация дефектов, заместительный обмен вакансий, решёточная подвижность и т.п., более того — делал лабораторные работы по термодиффузии (да, у нас в универе были учебные лаборатории, в одной из которых есть диффузионная печь).
которая не учитывает всего этого, и предназначена для жидкой фазы
Именно что она предназначена для твёрдой фазы (это, кстати, принципиально — при фазовых переходах коэффициенты диффузии меняются скачкообразно, нередко на порядки). Сталь при 1300К ещё твёрдая и кристаллическая (самые легкоплавкие стали плавятся при 1700К, а тугоплавкие (не считая специальных) — и до 2000К).
makise_homura
+1
Этот процесс многократно проходит вот прямо сейчас в триллионах металлических конструкций по всему миру

Ты как любитель наблюдений, подтверждающих твои доводы, предоставь ка наблюдения того как атом железа, не железа-60, никеля -63 и тд и тп, а именно обычного железа перемещается в швеллере при 50 градусах, хотя бы на примере обычного рельса.

Твои представления о том, как себя ведут материалы в реальности, глубоко ошибочны.

Говорит человек который, который использует как доказательство самостоятельного движения атома железа в структуре швеллера, применение внешней силы(ионной имплантации), для продавливания ионов железа — 60, не имеющих никаких связей со структурой швеллера, через кристаллическую решётку данного швеллера.
Ты бы лучше о своих представлениях озаботился, а то вроде наука, а несёшь бред.

Сталь при 1300К ещё твёрдая и кристаллическая

Не раскажешь, чем сталь при 1300К, от столи при 50 С0. Подсказка:колебание частиц стали.
Xodok
-3
атом железа, не железа-60
Атом железа-60 — это атом железа. Если ты этого не понимаешь, все дальнейшие рассуждения бессмысленны.
применение внешней силы(ионной имплантации)
Для того, чтобы напизать маркировочных атомов в тот край, откуда они должны будут диффундировать, если ты не понял. После того, как они оказались на этом крае — дальше путь через весь швеллер они будут преодолевать именно что самостоятельно (и разумеется, отжиг этого конца швеллера (желательно импульсно-лазерный, чтобы не греть весь швеллер) после ионной имплантации, который поместит эти атомы в решётку, тоже необходимо провести).
чем сталь при 1300К, от столи при 50 С0
Качественно — ничем. Коэффициенты диффузии там отличаться из-за чего-то ещё, кроме температуры, не будут.
makise_homura
-1
На каких расстояниях она доказана, на 3-х метровых?
А что, у тебя есть обоснованные сомнения, что на трёхметровых расстояниях она проходит не так, как на сантиметровых или микрометровых? Давай тогда, опиши какой-нибудь процесс, который запрещает идти термодиффузии дальше 2,99 метров, например. Или поставь эксперимент, про который я сказал — его достаточно просто поставить (опубликуй статью, потом приди с этой статьёй на «Ангстрем», где есть установка ионной имплантации, и в ФИАН, где есть спектрометр, если докажешь, что на трёхметровых дистанциях термодиффузия не идёт — это, скорее всего, будет если не нобелевка, то куча премий и грантов рангом пониже).
о проведении экспериментов, которые дадут тебе нужное тебе наблюдение
В том-то всё и дело, что нет. Этот эксперимент может показать как точное соответствие с ожидаемыми данными, так и то, что они будут НЕ СООТВЕТСТВОВАТЬ (это принципиальное свойство научного метода: фальсифицируемость. Грош цена такому эксперименту, который может показать только один результат), и в таком случае общепринятая теория будет сразу (после пары независимых подтверждающих экспериментов, чтобы убедиться в том, что ты не накосячил в методологии) считаться неверной.
А то, что атом обычного железа при температуре 50 градусов, способен пройто 3 метра в теле швеллера, так и не доказал.
Доказал. Железо-60 — это такое же обычное железо, как и природные изотопы. Или у тебя есть обоснование, почему при термодиффузии железо-60 ведёт себя не так, как природные изотопы?
Так что принцип железо-60 может это сделать за 3,6 млрд лет(в комменте написано 3,6 млрд. атомов, возможно опечатка). то и обычное железа это сделает за 16 млрд лет
Ты даже читать не умеешь. Я написал именно про то, про что я написал: если с одной грани мы ввели достаточно железа-60 (так, чтобы его там была концентрация, равная концентрации природных изотопов), то через час в другом конце окажется 3,6 млрд. атомов. Ну, мы можем вводить и меньшие концентрации, конечно, тогда атомов окажется пропорционально меньше.
является лишь постулатом
Нет. Постулатом является то, что железо-60 по своим свойствам термодиффузии якобы отличается от природных изотопов железа. Это ты сейчас выдвигаешь необоснованные утверждения, а не я, ибо не известно никаких причин, почему изотопы железа должны отличаться по своим свойствам термодиффузии больше, чем на то влияет их различие в атомной массе. Более того, ты говорил про «атом железа», а атом железа-60 — тоже атом железа. Так что я в точности проверяю именно твоё предположение.
makise_homura (ред.)
+1
Давай тогда, опиши какой-нибудь процесс, который запрещает идти термодиффузии дальше 2,99 метров, например.

Жёсткая кристаллическая решетка(твёрдая фаза), которая не позволяет ему двигаться дальше своего места; отсутствие высокой температуры, при которой твёрдая фаза превращается в жидкую; продолжительность в 16 млрд лет.

Или у тебя есть обоснование, почему при термодиффузии железо-60 ведёт себя не так, как природные изотопы?

Жёсткая кристаллическая решетка(твёрдая фаза), которая не позволяет ему двигаться дальше своего места; отсутствие высокой температуры, при которой твёрдая фаза превращается в жидкую; продолжительность в 16 млрд лет.

Написал бы так «там должно быть уже около 3,6 млрд. атомов железа-60», было бо понятнее.

Нет. Постулатом является то, что железо-60 по своим свойствам термодиффузии якобы отличается от природных изотопов железа. Это ты сейчас выдвигаешь необоснованные утверждения, а не я, ибо не известно никаких причин, почему изотопы железа должны отличаться по своим свойствам термодиффузии больше, чем на то влияет их различие в атомной массе. Более того, ты говорил про «атом железа», а атом железа-60 — тоже атом железа. Так что я в точности проверяю именно твоё предположение.

Умел бы ты читать, то понял бы смысл того, что условия окружающей среды не позволяют произойти этой термодиффузии.
Xodok
-3
Ты когда-нибудь слышал опыт, проведенный Уильямом Робертсом-Остеном, о соединении с помощью диффузии свинцового и золотого цилиндров? И то, как в результате этого опыта цилиндры действительно соединились (хотя на это потребовалось несколько лет)?

Одно только это опровергает твои доводы о невозможности диффундирования одного тела в другое в твёрдом агрегатном состоянии при низкой температуре.

Это я ещё не перешёл к природе запаха: диффундирования твёрдого тела в газ, но это уже совсем люто)
TheScriptComp (ред.)
+2
Замещение атомов свинца в кристаллической решётке свинцового бруска атомами золота и наоборот (что связано с особенностями данных металлов) и самостоятельное перемещение атома свинца внутри свинцового бруска при комнатной температуре, не одно и то же.
Xodok
-3
Уж не алхимик ли ты?
Раз упоминаешь «особенности данных металлов», видимо намекая что таким образом свинец перерождается в золото?
ShprotaNa
+3
Это ИМЕННО что полностью одно и то же (с поправкой на разные коэффициенты диффузии, например, свинца в свинце и золота в свинце, обусловленные их разными массой, радиусом и дипольным моментом атома).
makise_homura
+1
Xodok
-3
Ещё раз: попытками выуживать смысл терминов из толкового словаря занимаются только идиоты.
Каждая твоя ссылка на грамоту.ру в попытке объяснить термин или процесс — это то же самое, что и признание «я идиот и ничего не понимаю в физике».
makise_homura (ред.)
0
От плоскоголовых, не способных найти различие между замещением одних атомов другими на границе соприкосновения, и движением одного атома в структуре тела без применения к этому атому внешних сил, ничего другого и не ожидал.
Xodok
-4
Ну так и в чём же принципиальное различие?
makise_homura
0
Xodok
-3
Из таких определений этого совсем не следует.
makise_homura
0
которая не позволяет ему двигаться дальше своего места
Как я уже говорил, твои представления о том, как ведут себя твёрдые кристаллические материалы, полностью ошибочны. В них всегда есть вакансии и межузельные атомы (если только это не идеальный монокристалл при абсолютном нуле), и они могут возникать, рекомбинировать и диффундировать по всему кристаллу (и есть уравнения, которые это описывают и из которых как раз можно получить коэффициенты диффузии, и эти уравнения дают достаточно близкие к реально измеряемым коэффициенты диффузии с погрешностями разве что на диффузию через границы зёрен). Да, при температуре в 50 градусов по цельсию один атом в среднем от одного до другого конца швеллера пройдёт за 16 млрд. лет, но если этих атомов много, то найдутся и те, что пройдут к другому концу и за час (да, есть нижняя граница скорости распространения волны концентрации — но её расчёт для тебя сложен, ты его всё равно не поймёшь; в металлах это порядка единиц метров в секунду).
makise_homura
+1
предоставь ка наблюдения того как атом железа, не железа-60, никеля -63 и тд и тп, а именно обычного железа перемещается в швеллере при 50 градусах, хотя бы на примере обычного рельса.
Xodok
-2
Обычное железо — это какое? Есть железо-56, оно — самое распространённое железо среди желез, оно тебе подойдёт?
TheScriptComp
+2
К слову, он, наверное, ещё и сильно удивится, когда узнает, что в однотонном швеллере примерно 60 кг железа-54, 20 кг железа-57, и о ужас, примерно 3 кг железа-58!
makise_homura
+2
Ты ему не говори главное что в кислороде-16 которым он дышит, есть примесь кислорода-18 ))
Opaline_Arcana
+1
Можно мне наэлектролизить стаканчик тяжелой водички?
partizan150
+1
*задумался* — тяжелая водичка ладно, а вот тяжелый спирт если — с дейтерием вместо водорода.
Opaline_Arcana
+2
И вообше вся органика на дейтерии…
Спойлер
partizan150
+2
Ты забыл про углерод и его изотопы. Наука, как же так?
Xodok (ред.)
-1
Причём здесь углерод? Речь идёт не о стальном швеллере, а о железном.
TheScriptComp
+3
Ты не знаешь что швеллера делают из стали(Fе-C)?
Xodok
-2
А этот — из железа. Что не так?
TheScriptComp
+2
Из чистого железа швеллеры не делают.
Xodok
+1
А этот — сделали. И?
TheScriptComp
+1
И?

По конкретнее.
Xodok
0
В однотонном железном швеллере будет проявляться примерно такое распределение изотопов железа, отличных от железа-56.
TheScriptComp
+1
Причём здесь железа-56, когда мы говорим про железо — 60?
Xodok
+1
Притом, что оно ближе всего к тому понятию «нормального железа», которое было тобой высказано. Тебе же чем-то железо-60 не нравится, разве не так?
TheScriptComp
0
Да и в стальном примерно тоже — в конструкционных сталях доля примесей не такая большая, чтобы это сильно влияло на количество железа в ней.
makise_homura
+1
Ты вот например знаешь что делать лом из титана — величайшая глупость? И поэтому ломы из титана не делают. Но это не отменяет того что у меня есть титановый лом.
Использовать его по назначению невозможно — он легкий и пружинит отскакивая от льда. Зато он прекрасен когда есть точка опоры и надо чтото свернуть)

Так что не удивлюсь что если есть не только швеллеры из железа, но например и из меди
ShprotaNa
+2
но например и из меди
Я почти уверен, что такие используются в каких-нибудь местах, где нужна и достаточная механическая прочность на изгиб, и хорошая электропроводность =) Где-нибудь на электростанциях или подстанциях, например, мб?)
makise_homura (ред.)
+1
Ага, а ещё там куча других примесей (марганец, кислород и т.п.). Но мы про ту часть, которая «атомы обычного железа» (коих там большинство).
makise_homura
+1
При чём тут углерод?
makise_homura
0
атом железа, не железа-60
Про этот «шыдевр» необразованности я уже говорил выше.
makise_homura
+1
Не знаешь чем изотопы отличаются от основного хим элемента? Вот тебе и наука.
Xodok
-4
Что такое «основной» химический элемент, и почему он должен принципиально отличаться от изотопов?
TheScriptComp
+1
Таблицу Менделеева в школе показывали? Видел ли там изотопы железа?
Xodok
-3
Изотопы показывают не в таблице Менделеева, а на таблице изотопов.
TheScriptComp
+2
Которая идёт как дополнение к основной таблице.
Xodok
-2
И это к чему ты ведёшь?
TheScriptComp
+2
Что такое «основной» химический элемент, и почему он должен принципиально отличаться от изотопов?
Массовые числа железа и железа 60 знаешь?
Xodok
-3
Массовые числа железа

Надеюсь, ты знаешь, откуда взялось то число атомной массы в таблице Менделеева? Как его получили? Почему оно дробное, хотя не должно таковым быть? И почему оно у элементов без стабильных изотопов целое?
TheScriptComp (ред.)
+3
Видел ли там изотопы железа?
Да, конечно. Для них для всех выделена одна клетка, а атомная масса в ней указана как среднее по распространённости изотопов в природе.
makise_homura
0
Не знаешь, что нет такой вещи как «основной хим элемент», а есть только изотопы? А ещё о чём-то рассуждаешь…
makise_homura
-1
Душераздирающее зрелище, как говаривал Ослик ИА.

К слову, термодиффузия в металле при отрицательных (нет, не по Кельвину, это слишком холодно) температурах. Достаточно лизнуть рельс при минус десяти по реомюру чтобы лично убедится в скорости диффузии атомов железия!
ShprotaNa
+3
лично убедится в скорости диффузии атомов железия!
Получается Железид Языкия))
Opaline_Arcana
+3
В магазине видел консервированный язык? Думаешь как его внутрь пустой запаянной жестянки помещают? А вот так вот!
Диффузия, кто бы мог подумать!
ShprotaNa
+5
Аааааааахаха)
Dany
+4
Достаточно лизнуть рельс при минус десяти по реомюру чтобы лично убедится в скорости диффузии атомов железия

Лютый((0(
TheScriptComp
+2
Вот, я смотрю ты уже проверял скорость диффузии)
ShprotaNa
+3
Я знал, на что шёл.

К счастью, я предусмотрительно делал это смоченным слюной языком. Как ни странно, благодаря этому удалось оторвать почти безболезненно.

И да, опыт происходил при температуре в минус двадцать четыре градуса по Реомюру, если я правильно помню)
TheScriptComp
+3
Однако!
А ты любитель ставить эксперименты на практике!
ShprotaNa (ред.)
+3
Я не заслужил этого звания сейчас, потому что у меня есть ещё незаконченный опыт по изучению упругости пегаски.
TheScriptComp
+3
А потом надо глубину зебр померить.
partizan150
+4
опыт по изучению упругости пегаски.
А пегаска согласна?
MTH_Root
+3
Это необходимо проверить экспериментальным путём.
TheScriptComp
+3
По амплитуде звуковых колебаний, издаваемых пегаской в процессе эксперимента =)
makise_homura
+4
Надо разработать схему эксперимента =) Как будем, стягивать круп ремешками, кидать об него мячик или шлёпать? =)
makise_homura
+4
Хороший эксперимент включает как можно больше вариантов, так что… ;)
Opaline_Arcana
+2
А ты подготовился хорошо, я проводил этот эксперимент на телефонной будке году в 88-м, и у меня он закончился тем, что теплопроводность экспериментальной установки привела к тому, что моё соединение с ней стало на некоторое время неразъёмным =)
makise_homura
+3
Вот поэтому ты хорошо знаешь про термодиффузию!)
ShprotaNa
+2
Возможно, это побудило меня "не верить в фигню, изучать физику" =)
makise_homura
+2
Чтобы так работало, необходимо, чтобы эти частицы обладали внутренней структурой, которая позволит им преобразовываться в другие.
Зачем? Детские кубики одинаковы, а сложить можно всяко-разно.
Opaline_Arcana
+1
Детские кубики можно распилить на ещё более детские кубики и тд.
Xodok
-1
Спойлер
ShprotaNa
+3
Аналогии с макромиром в микромире неприменимы. Это первое, что надо понимать, когда ты лезешь в физику микромира.
makise_homura
+2
Для людей, которые придумывают ахинею и костыли, поддерживающие ахинею, неприменима.
Xodok
-4
Например, для тебя.
makise_homura
0
Ты видать в ржд работаешь, стрелочником.
Xodok
-3
Нет, я просто озвучиваю то, что ты тут демонстрируешь.
makise_homura
+1
Комментатор происходящего, обернись, а то ты не туда смотришь.
Xodok
-3
Ага, свет превращается в свет.
Из-за того, что у тебя в голове терминологическая каша, ты не можешь понять, что тепловая энергия — это не энергия фотонов.
Ты разве не знаешь, что тепло передаётся изнутри наружу?
Вот только в случае суслика, оно передаётся в основном механизмом теплопроводности, а не излучения.
необходимо, чтобы эти частицы обладали внутренней структурой, которая позволит им преобразовываться в другие.
Нет, не необходимо.
Частицы меньше атомного ядра (а возможно и само атомное ядро), можно сказать, вообще никакой внутренней структурой не обладают, судя по всему (если считать за внутреннюю структуру некое пространственное расположение составных частей). То есть, если говорить предельно просто, то скорее всего, нельзя сказать «вот сейчас в этой альфа-частице вот здесь и здесь расположены протоны, а вот здесь и здесь — нейтроны». Когда говорят «альфа-частица состоит из двух протонов и двух нейтронов», говорят не о внутренней структуре, а о том, что соединив вместе два протона и два нейтрона, можно получить альфа-частицу, а также наоборот — что воздействовав определённым образом на неё, можно получить обратно эти два протона и два нейтрона — или что-либо другое, например, три протона, нейтрон, электрон и нейтрино.
makise_homura
0
Из-за того, что у тебя в голове терминологическая каша, ты не можешь понять, что тепловая энергия — это не энергия фотонов.


Каша у тебя в голове, зазубренно-научная, которая не даёт тебе понять, что никакой тепловой энергии нет, а есть состояние объекта, которое он способен передавать другим объектам.

Вот только в случае суслика, оно передаётся в основном механизмом теплопроводности, а не излучения.


Сначала изучи что такое теплопроводность, а то может быть ты не знаешь, что лучистый теплообмен как раз один из таких механизмов.
Xodok
-5
Каша у тебя в голове, зазубренно-научная, которая не даёт тебе понять, что никакой тепловой энергии нет, а есть состояние объекта, которое он способен передавать другим объектам.
Нет, каша у тебя в голове, которая не даёт тебе понять, что ты сказал какую-то нерасшифровываемую ерунду.
Сначала изучи что такое теплопроводность, а то может быть ты не знаешь, что лучистый теплообмен как раз один из таких механизмов.
Сначала изучи, что лучистый теплообмен — это один из механизмов теплопередачи, а не теплопроводности. А теплопроводность, как и конвекция — другие два механизма теплопередачи.
makise_homura
0
Нет, каша у тебя в голове, которая не даёт тебе понять, что ты сказал какую-то нерасшифровываемую ерунду.

Вот именно для кашеголовых, такое явление как наличие двух объектов, имеющих такое состояние как температура, которая передаётся от большей к меньшей, и является нерасшифровываемой ерундой.

Сначала изучи, что лучистый теплообмен — это один из механизмов теплопередачи,

Тут соглашусь, попутал термины.
Xodok
0
имеющих такое состояние как температура, которая передаётся от большей к меньшей
Вот ЭТО является нерасшифровываемой ерундой (температура — не состояние, передаётся не температура, а энергия, передача эта идёт не от температур, а от объектов и т.п.), а также то, что ты с чего-то заговорил о температурах, когда речь шла о преобразовании тепловой энергии в фотоны.
makise_homura
+2
температура — не состояние, передаётся не температура, а энергия, передача эта идёт не от температур, а от объектов и т.п.

Так и вижу как передается скалярная физическая величина.

когда речь шла о преобразовании тепловой энергии в фотоны.

В том то и дело, что когда учёный не понимает, что есть объект, который имеет определённое состояние(колебание атомов, молекул), которое измеряется градусником и которое может передаваться через пространственные колебания(свет), которое распространяется в пространстве между объектами, в пространстве между атомами и в пространстве внутри атомов, он начинает придумывать скалярную физическую величину, которая превращается в фотоны. Крёстная фея волшебной палочкой взмахнула и скалярная физическая величина превратилась в фотон.
Xodok
-2
Так и вижу как передается скалярная физическая величина

Ну, представь облако пара
Arri-o
+1
Мой коммент ниже
«Эне́ргия — скалярная физическая величина»

«Скалярная физическая величина — это величина, которая имеет только числовое значение, выраженное действительным числом.»

«Действительным числами зовутся любые: Положительные числа: целые и дробные. Отрицательные числа: целые и дробные. Число ноль.»

Опиши мне, пожалуйста, как 5, 6/8 и 0 превращаются в фотоны.
Xodok
-3
Каждая курица птица, но не каждая птица — курица.
То же и с числами.
ShprotaNa
+1
Проблема в том, что числа не способны превращаться ни в птиц, ни в куриц, да и вообще ни во что либо другое.
Xodok
-3
*открывает холодильник и смотрит на два десятка яиц*
ShprotaNa
+3
А как бы ты посмотрел на два десятка яиц, лет так 8 — 9 тыщь назад, когда ты не знал что такое двадцать.
Xodok
0
МНОГО?!
ShprotaNa
+1
Опять нечего ответить и ты тут же делаешь вид, будто говорил совсем о другом. Не первый раз уже в этом треде попадаешься на этом.
makise_homura
0
Кто бы говорил.
А ну ка, преврати ка нолик в фотончик.
Xodok
-4
А что такое нолик, расскажи что ты под ним понимаешь.
ShprotaNa
+3
Условное понятие, придуманное в сфере математики, для обозначение каких либо явлений (0 яблок = яблок нет) и как дополнительный символ для матрасчётов (5+5=10).
Xodok
-2
А что такое мнимая единица?
Opaline_Arcana
+3
Очередной математический объект, придуманный для решения нерешаемых формул.
Xodok (ред.)
-2
Кубические уравнения ты как собрался без мнимых чисел решать?..
TheScriptComp
+2
Не понятен смысл вопроса. В моём комменте ясно написано
для решения нерешаемых формул.
Xodok
-2
Почему нерешаемых?
TheScriptComp
+2
Она появилась в математике в начале 16-го века, когда итальянский математик Джероламо Кардано столкнулся с проблемой решения уравнений второй и третьей степени. Кардано понял, что требуется придумать новую математику, чтобы решить эти уравнения.
Xodok
-1
Так а в чём проблема-то? В математику постоянно много чего вводилось: ноль, отрицательные числа, в чём проблема комплексных?

К тому же, они имеют своё применение. Я понимаю, почему ты можешь придираться к физике, хотя я и не принимаю это, но математику-то за что?..
TheScriptComp (ред.)
+3
Скажи мне в чём я придираюсь к математике?
Если ты читал мои комменты, то должен был бы увидеть, что я называю математику универсальным инструментом, с помощью которого можно как моделировать природные процессы, так и доказывать всякую ахинею. Где тут придирка?
Вот наука с её помощью доказывает тёмную материю, а эфирщики эфир.
Xodok (ред.)
-3
наука с её помощью доказывает тёмную материю
Наука доказывает существование тёмной материи с помощью наблюдений — например, совмещённых наблюдений гравитационного линзирования и рентгеновского излучения при взаимодействии галактик, а не математики. Математика лишь позволяет выработать непротиворечивую модель, которую можно будет подтвердить эмпирически.
а эфирщики эфир
Ни одной даже внутренне непротиворечивой (даже не говоря о наблюдаемости в эксперименте) теории эфира как не было построено, так и не построено до сих пор.
makise_homura
+1
Наука доказывает существование тёмной материи с помощью наблюдений — например, совмещённых наблюдений гравитационного линзирования и рентгеновского излучения при взаимодействии галактик, а не математики. Математика лишь позволяет выработать непротиворечивую модель, которую можно будет подтвердить эмпирически.


доказывать
gramota.ru/poisk?query=%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C&mode=slovari&dicts[]=42

трактовать
gramota.ru/poisk?query=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C&mode=slovari&dicts[]=42
Xodok
-3
Окей, ты ещё два раза признался в своей тупости.
makise_homura
0
И твоей плоскоголовости.
Xodok
-3
Правильно говорить «яйцеголовости» жи
ShprotaNa
+2
нерешаемых формул
И этот человек имеет наглость что-то задвигать про волны — когда даже базовое уравнение гармонической волны (которое «f(r, t) = Aei(kr — ωt)»), видимо, считает нерешаемым (интересно, почему в 11, а то и 10 классе средней школы его уже вполне себе решают?)
Чёл, ты ничего не понимаешь в том, о чём имеешь наглость говорить.
makise_homura (ред.)
+1
Чёл, ты ничего не понимаешь в том, о чём имеешь наглость говорить.

Чел, ты читать умеешь?
Она появилась в математике в начале 16-го века, когда итальянский математик Джероламо Кардано столкнулся с проблемой решения уравнений второй и третьей степени. Кардано понял, что требуется придумать новую математику, чтобы решить эти уравнения.
Xodok
-2
Лучшеб этот Кардано изучал детали машин и изобрел бы вал чтоли какой…
ShprotaNa
+1
Так он его и изобрёл =)
(на самом деле, конечно, он был известен и до него, вроде как, но он его первым описал =)
makise_homura
+1
Ну офигеть достижение! Хотя что ещё ждать от философа? Бухнул в пятницу, вышел до ветру, смотрит в кустах какаято железяка от трактора Беларусь лежит — и обоссал её. А народ это дело спалил и назвал ту железяку его именем…
ShprotaNa
+2
Вот только эти уравнения как были решаемыми, так и остались. То, что они до ввода в математику комплексных чисел были нерешаемы — не говорит об их принципиальной нерешаемости (которая успешно была опровергнута, очевидно, раз теперь эти уравнения может решить любой школьник 11 класса).
makise_homura
0
Он их не решил, без ввода этих чисел.
Xodok
-3
А введя их — решил. Заметь, получив в том числе действительные корни.
makise_homura
+2
Хочешь узнать что такое действительные корни? У меня груша росла, ее спилили лет пять назад, а корни остались. Приезжай извлекать действительные корни, заодно выясним попадутся ли при их извлечении квадратные и кубические!
ShprotaNa
+3
Чтобы извлечь корень, надо разложить многочлен на члены))
Opaline_Arcana
+4
Могу дать топор и изоленту, но участвовать в этом не буду!)
ShprotaNa
+2
bro, what r u doing, bro…
TheScriptComp
+2
А почему для математики, а не для философии? Как говаривал ВинниПух, «мёд это очень странный предмет. Мёд если есть — то его сразу нет!»
Я не знаю до скольки умел считать Винни, но ноль от наличия мёда он отличал без всякой математики.
ShprotaNa
+3
Ну вообще-то, философии не надо рассчитывать сколько мёда в горшочке осталось. В философии. горшочек мёда либо на половину пуст, либо на половину полон.
Xodok
+1
В философии да, а у конкретного Винни Пуха — всегда пуст.
ShprotaNa
+2
Не раньше, чем ты научишься дочитывать определения до конца.
makise_homura
+1
«Эне́ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.»

«Скалярная физическая величина — это величина, которая имеет только числовое значение, выраженное действительным числом.»

«Действительным числами зовутся любые: Положительные числа: целые и дробные. Отрицательные числа: целые и дробные. Число ноль.»

Смысл не изменился, энергия это всего лишь мера
gramota.ru/poisk?query=%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0&mode=all (для не понимающих)
И когда кто-то говорит, что Единица измерения превращается в свет, это называется клиника.
Xodok
-3
Ну наконец-то, хоть какой-то прогресс. Теперь мы сошлись, что это не просто абы какая скалярная величина, а мера определённых свойств объекта. Правильно?
Так вот она прекрасно преваращается. Было тело, у которого эта величина была равна 100 эВ, из него вылетел ультрафиолетовый фотон с длиной волны 124 нм, а величина эта у этого тела стала равна 90 эВ. Вот у тебя 10 эВ энергии тела превратились в фотон (чья энергия как раз и равна этим 10 эВ).
makise_homura (ред.)
+1
Так вот она прекрасно преваращается.

Ага, два метра, одним движением руки превращаются в фотон.
величина была равна 100 эВ

Научись различать материю и условные обозначения.

Вот у тебя 10 эВ энергии тела превратились в фотон (чья энергия как раз и равна этим 10 эВ).

10 эВ энергии говорят, что существует какая то материя, из которой сформировался фотон, а не 10 эВ энергии/меры превратились в фотон.
Следовательно, то тело со 100 эВ, можно разделить на 90 эВ и 10 эВ, значит это тело состоит из материи, которую можно разделить на части.
Xodok
-3
Научись различать материю и условные обозначения.

Сказал тот для кого масса это предмет
ShprotaNa
+4
Дополню:
масса это существующий в пространстве предмет, который взаимодействует с другими предметами/массами.
Xodok
-3
Так что там с горшочком мёда у виннипуха?
ShprotaNa
+2
Похоже, в горшочке был очень неправильный мёд… =)
makise_homura
0
Это зависит от Кролика, у которого Винни возьмёт этот горшочек.
Xodok
0
масса это существующий в пространстве предмет
Ага, ага, масса и объект — это одно и то же. Ты ведь буквально в предыдущем своём комменте сам себе противоречишь. Масса, к слову, также скалярная величина, так как у тебя скалярная величина может не то, что превращаться в объекты (это она может, да, хоть ты этого не признаёшь), а быть тем же самым, что и объект?
makise_homura
+1
Иди проверь на сколько у тебя протончики расширились.
Xodok
-4
Звучит как порнуха
ShprotaNa
+2
два метра
Размерность-то не игнорируй, дурень.
Научись различать материю и условные обозначения.
Научись понимать, что такое материя и что такое обозначения.
10 эВ энергии говорят, что существует какая то материя, из которой сформировался фотон
Нет, не говорят. Количество материи (например, количество электронов, излучающих фотоны), выражаемое массой, вполне может остаться одинаковым.
10 эВ энергии/меры превратились в фотон
Именно так и происходит. 10 эВ, например, кинетической энергии электрона превратились в фотон с этой энергией.
Следовательно, то тело со 100 эВ, можно разделить на 90 эВ и 10 эВ, значит это тело состоит из материи, которую можно разделить на части.
Совершенно нет. Был, например, один электрон и остался один электрон, просто двигаться стал медленнее. Материя на части не разделялась.
makise_homura
+1
Размерность-то не игнорируй, дурень.

Размерность двух метров? Умник.

Научись понимать, что такое материя и что такое обозначения.

Опять сказать нечего или снова?

Совершенно нет. Был, например, один электрон и остался один электрон, просто двигаться стал медленнее. Материя на части не разделялась.

Один электрон качнуло сильно, он передал это колебание пространству, которое выразилось в виде пространственно волны(света).
Xodok
-3
Размерность двух метров?
Вот только превращаются джоули, а не метры.
Один электрон качнуло сильно
Что его качнуло? Особенно в случае спонтанного излучения.
makise_homura (ред.)
+1
Вот только превращаются джоули, а не метры.

Опять начинаешь превращать условные единицы измерения в материю? Смотри, а то до превращаешься, что придут за тобой специалисты в белых халатах.

Что его качнуло? Особенно в случае спонтанного излучения.

То, что заставило его «выделить» свет.
Xodok
-4
Опять начинаешь превращать условные единицы измерения в материю?
Превращается, конечно, энергия, а не единицы измерения. Превращается, например, 1 фДж, имевшийся у источника, а не условное определение джоуля. Просто ты настолько сильно мешаешь всё в одну кучу, что, похоже, любая попытка говорить на твоём языке — провальна.
То, что заставило его «выделить» свет.
А если его ничего не заставило? Вот летел он себе, ничего его не трогало, тут он бац — и излучил фотон.
makise_homura
0
Превращается, конечно, энергия, а не единицы измерения.

Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — «то, что задействует / вводит в действие», «сила», «мощь») — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи,мерой перехода движения материи из одних форм в другие


А если его ничего не заставило? Вот летел он себе, ничего его не трогало, тут он бац — и излучил фотон.

Это называется летящий фотон создаёт возмущение в пространстве, которое проявляются в виде света.
Xodok
-1
фотон

электрон
Xodok
0
Это называется летящий фотон создаёт возмущение в пространстве, которое проявляются в виде света.
Какое возмущение? Как его рассчитать? Что из этого следует?
Ты опять придумываешь какие-то свои интерпретации, которые даже посчитать не можешь.
makise_homura
0
Как 6/8 кг руды превращаются в фотоны? Для этого нужна 6/8 кг антиматерии, чтобы запустить процесс преобразования всего этого дела в чистую энергию.
Arri-o
+3
Я говорю про циферки, а не реально существующие объекты.
Xodok
-2
берешь 6...8 табунских комментариев в очередной сраче-теме, и видишь как минимум один подожжённый пукан менее прокачанного в срачах собеседника.

Комментарии реально не существуют, это цыферки на экране, а пуканы воспламеняются ИРЛ. И из них в том числе и фотоны вылетают 9_9
ShprotaNa (ред.)
+2
Тогда я окончательно запутался, о чём разговор. Вы уверены, что обсуждаете не тензорные величины или представления способов описания пространства?
Arri-o
+2
Я говорю, что без массы импульса не может быть, так как масса это признак того, что взаимодействующие объекты существуют, то есть свет передаёт импульс солнечному парусу, потому что имеет массу.
Оппонент говорит, что импульс без массы может быть, так как он для света вычисляется по формуле где нет массы.
Xodok
0
У фотона нет массы покоя. Насколько мне разъясняли (возможно, криво) основной признак всё-таки энергия (т.е. у энергии множество форм, масса это только одна из них). Но у фотона есть эквивалентная масса, поэтому любой, кто будет говорить про отсутствие просто массы терминологически неправ. Нет именно массы покоя
Arri-o
0
Проблема в том, что «эквивалентная масса» — это не более, чем полная энергия, поделенная на c2, которая везде, где такое понятие может использоваться, является константой просто по свойствам теории. Именно поэтому в физике не используют понятие «эквивалентная масса», чтобы не путаться — по той же самой причине, по которой не используют понятие «энергия покоя» (вместо него используют понятие «масса»), или не используют одновременно линейную и круговую частоту или обычную и приведённую постоянную Планка (они тоже отличаются на константу — на 2π).
Условно говоря, «эквивалентная масса» и энергия — это одно и то же, просто выраженное в разных единицах, равно как и «энергия покоя» и масса.
Поэтому и говорят, например, «масса частицы равна 100 ГэВ», хотя ГэВ — это размерность энергии, когда говорят о покоящейся частице. Но когда говорят «мы разогнали частицу до энергии в 2 ТэВ» — подразумевают уже энергию (из которой 100 ГэВ — вклад массы, а 1900 ГэВ — вклад кинетической энергии).
И когда физики говорят про «просто массу» — они имеют в виду именно массу, а не «эквивалентную массу».
makise_homura
0
Насколько я понял в своё время, за этим стоит куда больший спор, и он не будет разрешён, пока не закончат с теорией гравитации.

Единственное, что я могу сказать точно — Эйнштейн сам не считал свои наработки финальным финалом развития физической науки и предполагал, что есть ещё более всеохватная модель.

Наиболее интересующим учёных моментом являются четыре фундаментальных взаимодействия, я не раз натыкался на попытки построить более глубокую теорию и даже объединить их хотя бы частично (например, сильное со слабым и гравитацию с электромагнитным воздействием). Убедительную схему создать ещё никому не получилось, но идея, что на самом деле фундаментально фундаментальное взаимодействие одно и разделяется на четыре вариации при различных параметрах продолжает жить в чьих-то там головах.
Arri-o (ред.)
+2
пока не закончат с теорией гравитации
Нет, это разные вещи. Скорее всего, теория гравитации, которая будет в пределе совместима со СТО/ОТО и квантовой теорией, не будет оперировать понятием массы вообще — либо это будет какой-то конструкт, который будет совсем не похож на то, что мы называем массой сейчас, например, это будет какая-нибудь тензорная функция (подобно тому, как вместо привычного расстояния и длительности в СТО возникает интервал, а в квантовой механике вместо плотности распределения возникает волновая функция).
сам не считал свои наработки финальным финалом развития физической науки
Конечно, это так ещё со времён Поппера. Научная истина волатильна, она всегда меняется, как появляется теория, способная объяснить наблюдаемое лучше. Мы же говорим про то, как физики используют терминологию сейчас, на нынешнем уровне знаний. На нём всё выглядит так, что вводить понятия «эквивалентная масса» и «энергия покоя» — избыточно. Это может измениться, но пока это так.
но идея, что на самом деле фундаментально фундаментальное взаимодействие одно и разделяется на четыре вариации при различных параметрах продолжает жить в чьих-то там головах
Ну, сейчас предполагают, что так оно и должно быть — потому как достаточно много косвенных фактов свидетельствует в пользу этого. Тем более электрослабое взаимодействие в принципе уже описано и наблюдалось экспериментально, вопрос сейчас в объединении его с сильным, а это пока сделать не удаётся из-за проблем с неизвестностью точной структуры группы симметрии, соответствующей ему. А в экспериментах это определить сложно, потому что в нынешней Вселенной достижимые уровни энергий слишком малы для того, чтобы это можно было с нужным уровнем достоверности пронаблюдать.
makise_homura
+3
Просто прими как данность, что со времён подтверждения существования антиматерии (вроде оттуда уши растут) часть физиков использует понятие масса как эквивалент энергии и никто с ними спорить не хочет. Это как спор между математиками, как писать мнимую единицу, как «i» или как «j»
Arri-o
+1
Не совсем оттуда, скорее с обнаружения дефекта массы при химических реакциях. Но вообще как раз именно чтобы не было такого, что «часть физиков использует понятие масса как эквивалент энергии», современные физики и договорились вместо «энергии покоя» всегда говорить «масса», а вместо «эквивалентной массы» — "(полная) энергия". Это как раз делается для упрощения терминологии и исключения путаницы и терминов-полных синонимов.
makise_homura
+2
"(полная) энергия"

Кто-то забил часть справочников полной (или релятивистской) массой.

Мне попадались как-то именно вопросы расчёта энергий при аннигиляции частиц и античастиц. По крайней мере, понятно зачем (высчитывают, сколько нужно антивещества, чтобы бабахнуть Ватикан получить нужное количество энергии)

P.S. Если глубоко копать, то там действительно встаёт вопрос добавки к mc2 чего-то там ещё (по аналогии со сторонними токами в уравнениях Максвелла), но пока никак не разберутся, чего
Arri-o
+1
Кто-то забил часть справочников полной (или релятивистской) массой.
Да, многие справочники остались с времён 1990-х годов и раньше, когда ещё подобного консенсуса в физике не было.
К слову, сейчас похожая проблема есть в цифровой электронике — некоторые мультиплексоры без дешифрации адреса называют мультиплексорами, а с дешифрацией — селекторами; некоторые и то, и то называют мультиплексорами (из-за этого нередка путаница). Некоторые называют D- и DD-триггеры защелками, а T- и TT-триггеры — флипфлопами; некоторые называют защёлками только DD-триггеры; а некоторые почему-то называют флипфлопами и DD-, и TT-триггеры. Более того, некоторые называют RS-триггерами все триггеры RS-семейства, т.е. у них не-R-не-S-триггер — тоже RS-триггер, лол. Мне это порой очень сложно студентам на лекциях объяснять =)
makise_homura (ред.)
0
Случайноминус
Спойлер
Спойлер2
ShprotaNa
+5
Аха, и все это без маркировки, или с чем-то типа Ы01 — понимай как хочешь))
Opaline_Arcana
+3
Да-да-да, именно так и есть, затверждаю =)
(и не дай Селестия тебе, к примеру, на место защитной диодной сборки влепить транзистор обратной к ней проводимости в схеме...)
makise_homura (ред.)
+2
современные физики и договорились вместо «энергии покоя» всегда говорить «масса», а вместо «эквивалентной массы» — "(полная) энергия".

Это называется как нам нада, так и будет, а как оно соотносится с действительностью нам пофиг, потому что у нас есть как нам нада.
Xodok
-3
Это называется терминология, она не может как-то «соотноситься с действительностью», потому что между терминологией и «действительностью» ВСЕГДА должна быть (и есть) прослойка, называемая определением. Вот потому что ты недостаточно умный, чтобы это понять, у тебя и такие фундаментальные трудности в работе с терминологией.
У терминологии нет и не может быть «соотношений с действительностью» иначе чем через определения; единственное к ней требование — это чтобы под одними и теми же терминами всеми физиками в мире понимались строго одни и те же вещи (а не то, что тебе хочется под ними понимать).
makise_homura
0
У терминологии нет и не может быть «соотношений с действительностью»

Есть термин «тёмная материя» и определение «гипотетическая форма материи, не участвующая в электромагнитном взаимодействии и поэтому недоступная прямому наблюдению.», которое понимают все физики.
Данный термин был введён, чтобы соотнести с действительностью «галактика не разваливаются» свои расчёты.
Ты говоришь «у терминологии нет и не может быть «соотношений с действительностью»», следовательно термин «тёмная материя» не соотноситься с действительностью.
Xodok
-1
Данный термин был введён, чтобы соотнести с действительностью «галактика не разваливаются» свои расчёты.
«Галактика не разваливается» — это не действительность (объективная действительность непознаваема — это ты должен знать, как якобы «философ» (хотя какой из тебя философ), который должен знать, что такое научный позитивизм), а результат наблюдения.
следовательно термин «тёмная материя» не соотноситься с действительностью.
Именно, он соответствует результатам наблюдений, а не некой неизвестной «действительности».
makise_homura
-1
Кстати используя гениальную формулу Е=mс2, можно найти эту самую массу:
К примеру
энергия фотона при частоте 1 Гц равна 6,62607015 × 10–34 Дж
en.wikipedia.org/wiki/Photon_energy
масса фотона при частоте 1 Гц равна
m=Е/с2=6,62607015 × 10–34/3000000002=7,362*10-51кг
Xodok
-1
Нет, нельзя. Потому что ты дурак и не понимаешь, что такое «границы применимости формулы» (что ты неоднократно доказал в этом треде). Формула Е = mс2 справедлива только для покоящейся частицы, а фотон, как и любая безмассовая частица, не может находиться в покое и может двигаться только со скоростью света.
Для любой частицы справедлива другая формула: Е2 = p2c2 + m2с4. Поскольку импульс фотона равен ℏk, а масса равна 0, мы имеем Е2 = p2c2 + 0 => Е = pc = ℏkc = 2πℏc/λ = 2πℏν = ℏω = 1,055 × 10-34 × 2π × 1 Гц = 6,626 × 10–34 Дж.
makise_homura
+1
Потому что ты дурак и не понимаешь, что такое «границы применимости формулы»

Нехороший человек
очередной раз доказывает научный принцип работы «как хочу так верчу».
Xodok (ред.)
-4
«как хочу так верчу»
Ага, твой любимый принцип, судя по всему. Плевать на границы применимости, буду применять формулу где хочу! Да?
makise_homura
+1
Дело в том, что это он, походу, сам запутался =) Видит, что ему нечего ответить, и из-за этого делает вид, будто говорил совсем другое и заявляет какую-то бессвязную чушь, надеясь, что собеседник тоже запутается и его можно будет на этом подловить)
makise_homura
0
Кто бы говорил.
Xodok
-3
Дочитывай определения до конца и не пытайся интерпретировать их на основе известных одному тебе толкований.
makise_homura
+1
Смысл от прочитки до конца не поменяется.
Так что в основной сюжетной линии по поиску красного цвета, ты натыкаешься на побочный квест «преврати нолик в фотон».
Xodok
-3
Именно, что поменяется, потому что у тебя ещё и проблемы в отделении частного от общего. То, что энергия — скалярная величина, не значит, что любая скалярная величина — энергия.
makise_homura
0
«Эне́ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.»

«Скалярная физическая величина — это величина, которая имеет только числовое значение, выраженное действительным числом.»

«Действительным числами зовутся любые: Положительные числа: целые и дробные. Отрицательные числа: целые и дробные. Число ноль.»

Не поменялся.
Xodok
-3
Так и вижу как передается скалярная физическая величина.
Да, прикинь, она именно что передаётся. У одного объекта она становится ниже, у другого — выше, и эта передача может быть измерена и общее её значение сохраняется.
он начинает придумывать скалярную физическую величину, которая превращается в фотоны. Крёстная фея волшебной палочкой взмахнула и скалярная физическая величина превратилась в фотон.
Ты опять несёшь бессмысленный бред, не понимая значения терминов.
makise_homura
0
Да, прикинь, она именно что передаётся.

Когда подойдя к тёплой стене увидишь, как из неё сыплются циферки, сразу вызывай специалистов, они тебе помогут.

Ты опять несёшь бессмысленный бред, не понимая значения терминов.

Это называется научная терминология.
Xodok
-5
терминоложество, скорее.
ShprotaNa
+1
Когда подойдя к тёплой стене увидишь, как из неё сыплются циферки
Ты опять строишь из себя идиота.
Это называется научная терминология.
Которой ты пользуешься вообще без понимания, о чём говоришь.
makise_homura
0
Ты опять строишь из себя идиота.

А ты всё продолжаешь оставаться нехорошим человеком.

Которой ты пользуешься вообще без понимания, о чём говоришь.

Ты лучше со своим пониманием разберись, а то говоришь тебе об одном, а ты мне про своё.
Xodok
-3
Вы поехавшие, писать ему простыню текста? Подарите ему уже учебник школьной физики, можно в виде ПДФки.
ShprotaNa
+3
Десятитомник Ландау-Лифшица =) Да, я здлое здло))
Opaline_Arcana (ред.)
+2
Ощущение что он вместо школьного учебника именно это и читал. Ибо НИХРЕНА не знает из базовых понятий, но явно имеет представление о какихто хитровывернутых «исключениях».
ShprotaNa
+3
А кстати да — полез в дебри, не имея базы =)

Или пересмотрел научпопа за 300, опять же без базы.
Opaline_Arcana (ред.)
+3
У меня схожая хрень в институте была на той же вышке. Когда наша преподша на лекции по вышке чтото втирала, по моему разумению полнейшую дичь, и тут такая сдуру «всем всё понятно?» И я сразу «а вот нихрена не понятно, как такое может быть, это же невозможно?!» Ну и начали копать причины и следствия. И выяснили что у меня был какойто косяк в понимании чегото базового. Ну подумаешь минуты три от лекции потратили на это, зато мне потом всё остальное объяснение стало понятно. А вот Ходок похоже в подобной ситуации зассал постеснялся тратить чужое время и сказать «а я не понял нихрена, потрудитесь объяснить!?»
ShprotaNa
+3
Ну это еще с преподшей повезло, что не послала, а разъяснила.
Opaline_Arcana (ред.)
+2
Скажу прямо, все мои институтские преподы про которых говорилось что они «злые, плохие» и подобное — оказывались весьма хорошими и специалистами своего дела. Вот был правда один тупой, про которого и говорили что он тупой — но возможно мне так показалось от того что начерталку в полной мере я так и не освоил, а сдал и забыл

ShprotaNa (ред.)
+2
И я сразу «а вот нихрена не понятно, как такое может быть, это же невозможно?!» Ну и начали копать причины и следствия. И выяснили что у меня был какойто косяк в понимании чегото базового. Ну подумаешь минуты три от лекции потратили на это, зато мне потом всё остальное объяснение стало понятно.
Вот! Собственно это одна из жизненно важных вещей в обратной связи между учителем и учником. Ибо когда ты не выстроил фундамент знаний, строить что-то поверх — гиблое дело… (что мы тут и наблюдаем)
makise_homura
+2
А вот Ходок похоже в подобной ситуации зассал постеснялся тратить чужое время и сказать «а я не понял нихрена, потрудитесь объяснить!?»

Может, его за это били громко и эффектно обвиняли в тупости, неуважении к тому самому чужому времени и посягательстве на статус Великого Учителя, отправляли читать прошлые лекции или учебники самостоятельно.
SMT5015
+2
Очень удобно сидеть на своей башенке и оплёвывать других, обвиняя их в тупости, при это не замечая свою. А в учебных заведениях я был примерно таким же как и ты и мой научный оппонент выше, у которого грива пони это не пони. Так же послушно заучивал все постулаты в учебниках и даже не пытался задуматься о сути заученного. Но в отличии от некоторых, которые и по сей день находятся в состоянии бессознательных, через какое-то время я задумался о об этой самой сути. В частности это произошло после того, как я насмотрелся всех тех фильмов от Дискавери, по астрономической тематике.
Xodok
-3
У меня есть знакомый, который Дискавери не смотрел )не было никакого дискавери четверть века назад), да и грибами(тм) не злоупотреблял, однако увидев любую конструкцию из двух и более рычагов сразу начинал размышлять как из неё сделать механический вечный двигатель. Ну вот нравилось ему такое.
ShprotaNa
+1
Лучше бы он задумался о том, как наука выяснила, что вселенная состоит из 75% тёмной скалярной физической величины, которую не обнаружили, 20% тёмной материи, которую не обнаружили и 5% видимой материи.
Xodok
-1
Но ему интересно было именно изобрести вечный двигатель. Ведь он его уже почти изобрел и осталось совсем чуть-чуть допилить чтобы он заработал!
ShprotaNa
+1
Сказал бы ему, что надо изобретать долгоработающий двигатель, а не вечный, так как вечного ничего не бывает.
Xodok
-1
Это примерно как сказать тебе «завязывай ты со своим словоблудием, и прочитай уже учебник физики за 6-7 класс средней школы»
ShprotaNa
+3
Пардон, из за глюков мыши нажал на минус.
Xodok
+1
скомпенсировал
oxide
+2
Благодарю.
Xodok
+1
Тебя отличает не то, что ты «задумался о сути». Я тоже «задумывался», вот только вместо того, чтобы как ты, придумать себе неправдоподобную сказку и поверить в неё, даже не задумавшись «а правда ли это так», я искал информацию и изучал то, что люди успели сделать до меня, какие методы исследований доказали свою эффективность, а какие оказались пшиком, и сам разбирался в том, почему одни экспериментальные методы работают, а другие нет. И именно потому, что ты «насмотрелся всех тех фильмов от Дискавери», даже не понимая, о чём в них говорят, у тебя и сложилось такое поехавшее впечатление. Тебе надо было сначала школу закончить, а потмо уже смотреть такие фильмы.
makise_homura
0
Меня отличает от тебя то, что ты не задаёшься такими вопросами «как частичка не имея внутренней структуры, может что-то выделять?», а просто бездумно зазубриваешь «частичка не имеет внутренней структуры и частичка выделяет».
Xodok
-3
Потому что я вижу это в эксперименте (что частицы, не имеющие внутренней структуры, излучают другие частицы), и этого достаточно. Физике не нужно «задумываться» над всякими глупостями. Физика получает информацию о мире из наблюдений и экспериментов, систематизирует её в виде теорий, отбирает из них те, которые максимально хорошо объясняют всё, что мы видим и обладают наибольшей предсказательной силой и на основе этого говорит, чего ожидать от вещей, аналогичных изученным.
makise_homura
0
Потому что я вижу это в эксперименте (что частицы, не имеющие внутренней структуры, излучают другие частицы), и этого достаточно

Ты трактуешь это наблюдение как глупость. И если бы наука задумывалась над «всякими глупостями», то до неё бы дошло, что частичка не создаёт фотон, а создаёт колебание окружающей среды(пространства), которое проявляется в виде света.
Xodok
-3
частичка не создаёт фотон, а создаёт колебание окружающей среды(пространства), которое проявляется в виде света.
Вот только для колебаний пространства (точнее, пространства-времени) уже есть термин (этот термин — гравитационная волна), и его свойства кардинальным образом отличаются от электромагнитных квантов (фотонов). К примеру, фотоны по-разному взаимодействуют с частицами с разным электрическим зарядом, но одинаковой массой, а гравитационные волны — одинаково.
makise_homura
0
Вот только для колебаний пространства (точнее, пространства-времени) уже есть термин (этот термин — гравитационная волна), и его свойства кардинальным образом отличаются от электромагнитных квантов (фотонов)

Ты не знаешь, что разные колебания вызываю разные эффекты. Одни колебания частичек воды, создают волны в стакане с водой, другие колебания частичек воды создают тепло исходящее воды в стакане.
Xodok (ред.)
-3
Это как? если колебания есть — они создают И волны, И тепло. Если ты хоть немного учил физику.
ShprotaNa
+1
Потому что амплитуда и поляризация этих колебаний очень различна (тепловые колебания — порядка межмолекулярного расстояния и круговая поляризация, волны на границе раздела — порядка от миллиметров до метров и вертикальная поляризация). Но ни одна гравитационная волна, любой амплитуды и поляризации, не может по-разному взаимодействовать с частицами с разным зарядом.
makise_homura
-1
я искал информацию и изучал то, что люди успели сделать до меня, какие методы исследований доказали свою эффективность, а какие оказались пшиком, и сам разбирался в том, почему одни экспериментальные методы работают, а другие нет.

Ой, не надо ля-ля, Хомура. Ты сам мешал в одну кучу противников вакцинации, теоретиков плоской земли, и сестры знают кого еще! Изучает он информацию… как же.
MTH_Root
+1
А что мешает совмещать?
Ну и во вторых, нельзя быть специалистом абсолютно во всём.
ShprotaNa
+1
Ты сам мешал в одну кучу противников вакцинации, теоретиков плоской земли
Дело в том, что судя по имеющейся статистике, приверженность хотя бы одной конспирологической теории сильно коррелирует с приверженностью конспирологическим теориям вообще.
makise_homura
+1
Что и требовалось доказать.
MTH_Root
+1
Очень удобно сидеть на своей башенке и оплёвывать других, обвиняя их в тупости, при это не замечая свою.

И ты совершенно проигнорировал смысл моего коммента, уж не знаю почему. Настолько проигнорировал, что я даже не особо жду, что разъяснение сработает. А речь в комменте шла о том, что некоторых преподавателей спрашивать бесполезно потому что они в тупости обвиняют. Они обвиняют, не я. И от долгого общения с такими преподавателями вырабатывается привычка не интересоваться вообще ничем и никогда.
И нет, я буквально единственный человек в своей группе, который учится не для галочки. Так что телепатию тебе ещё качать и качать.
SMT5015
+2
И ты совершенно проигнорировал смысл моего коммента, уж не знаю почему

Смысл твоего коммента лишь в том, чтобы оскорбить других.
И тебя огорчу, преподаватели меня не обвиняли в тупости. По физике у меня была твёрдая четвёрка.
Xodok
-4
По физике у меня была твёрдая четвёрка.
Судя по всему, максимум в шестом классе. За такие «знания», как ты тут демонстрируешь, адекватный учитель тебе бы не поставил, думаю, даже тройку в классах, начиная с седьмого (или когда там начинается кинематика?..)
makise_homura (ред.)
0
Тут ты тоже огорчишься.
Xodok
-1
Смысл твоего коммента лишь в том, чтобы оскорбить других.

Оскорбить преподаванов, для которых важнее всего выглядеть самыми главными и умными — да. Оскорбить тебя — нет.
SMT5015
+1
Для начала, оскорблять других нехорошо, а оскорбление других не зная кто это вообще, является проявлением крайне некультурного поведения.
Xodok
-4
Вот поэтому я считаю, что учителями должны быть только сильно мотивированные и прошедшие сложные экзамены люди, и эта профессия должна быть крайне престижна и ответственна — как у Стругацких. Нет ничего хуже, чем незаинтересованный в своём деле учитель, для которого максимально хорошо донести свои знания до новых поколений — не uber alles(
makise_homura
+6
Ему бы Пёрышкина сначала почитать, перед Ландафшицем-то…
makise_homura
+3
Я представляю, как кто-то, увидев заголовок поста и 1000+ комментов, потирая ручки влетит с мыслью «о, неужели срач за лучшую принцессу, щас я им растолкую...», а тут фИзИкА
Dany
+4
Да тут на любой вкус уже — и физика, и химия, и политика, и даже база табуна — минусосрач))
Opaline_Arcana
+3
Только фуррей и флаера нет. Пока нет)
ShprotaNa
+3
И не надо))
Opaline_Arcana
+2
Ну, тут прям режим «табун образовательный» =)
makise_homura
+3
Статья про корпускулярно-волновой дуализм и неопределённости будет?)
Arri-o
+2
Зачем, их и так написано полно, вот только увы, некоторые любители про это рассуждать, увы, их не читают, и машут тут у всех на виду своим неприлично низким уровнем знаний))
makise_homura
+3
Я часто сталкивался с тем, что сначала человеку преподали упрощёную версию описания процесса, а затем начинается проблемы, когда идёт продвинутая теория. У меня самого были такие проблемы.

И вдруг я неправильно пониманию эти принципы? Надо пойти перечитать Дирака
Arri-o
+3
Я часто сталкивался с тем, что сначала человеку преподали упрощёную версию описания процесса, а затем начинается проблемы, когда идёт продвинутая теория. У меня самого были такие проблемы.
Кстати да. Я сейчас вижу огромную проблему с тем, что детям в школе показывают электроны в виде шариков, и для них становится проблемой понять, что электрон, на самом деле — это не твёрдый шарик, а даже когда он локализован, он достаточно размыт, а в некоторых случаях он вообще становится достаточно крупным облаком разной плотности в разных местах (вплоть до того, что в металлах становится в некотором роде размером с этот самый кусок металла, да ещё и занимает одно и то же пространство со всеми остальными электронами). Становится проблемой рассказать о том, что частицы могут не рассеяться, пройдя как бы друг сквозь друга — или наоборот, рассеяться даже на потенциальной ступеньке вниз. Им рисуют атомные ядра как состоящие их отдельных нейтронов и протонов, а потом они не понимают, как это так, если нейтроны достаточно быстро распадаются, почему они не распадаются в ядре, или как это можно расколотить альфа-частицу, например, на два протона, дейтрон, электрон и нейтрино — там же внутри всего два протона, откуда третий-то взялся. Или как можно столкнуть два протона, якобы «состоящих» только из u- и d-кварков, а в итоге получить тяжёлые барионы, в которых типа есть s-кварки. Да и вообще как это так, два фотона направили друг на друга — а они взяли и не прошли друг свозь друга, как обычно, а внезапно якобы из ничего возникли электрон и позитрон!
Я, кстати, тоже в своё время (где-то 10 класс, примерно) задавался этими вопросами; к счастью, у меня были тогда хорошие книжки и желание разобраться в этих вопросах, а не конспирологические видосики на ютубе, поэтому я разобрался. А вот многие, как я посмотрю — не могут((
makise_homura
+4
В кварках я вообще плаваю, у меня были довольно старинные учебники, остановился на α-, β-, γ-распадах
Arri-o
+1
И как часто это знание пригождалось тебе в жизни?
За исключением нынешнего случая)
ShprotaNa
0
Ну, за исключением нынешнего и подобных…
Ну, например, когда я ковырялся в НИИФП с атомно-силовым микроскопом, мне это помогало рассчитывать зависимости углов отклонения кантилевера, например) А ещё при этом понятно, откуда идут уравнения Шокли-Рида-Холла, например, и их удобнее запоминать и потом рассчитывать по ним полупроводники)
makise_homura
+2
Я знаю что подобное уравнение идёт вечнодиким лесом)
ShprotaNa
+1
Электроны и дырки по кругу пускаем мы с песней? =)
Wait, oh shi~, это уже буквально магнетрон получается =)
makise_homura
+2
Подарите ему уже учебник школьной физики
Увы, обычно такое не работает((( Такие люди их просто не читают(
makise_homura
+2
как безмассовый фотон с инвариантной массой равной нулю, подвергается воздействию гравитации и толкает(передаёт импульс) солнечный парус
Именно потому, что ты не понимаешь, что ненулевая масса частицы не обязательна для наличия у неё импульса, у тебя и возникают такие детсадовские вопросы. Это сродни тому, что спрашивать «как лампочка светит, ведь в розетке, куда я её включаю, никакого света нет».
Откуда в структуре вольфрамовой нити столько фотонов, которые вылетают из этой нити, когда по ней движется ток?
Блэт. Ты и правда это спрашиваешь.
Ты как бы в курсе, что фотоны могут излучаться и поглощаться, они не обязаны изначально находиться внутри объекта, который светится?
свет, это волнующиеся фотоны
Что такое волнующиеся?
Фотон (определённой энергии) — это и есть свет, ни о чём волноваться ему не надо, лол.
инфракрасный свет в простонародье, называется теплом
Нет, не называется. Просто несильно нагретые тела (условно до 1000 К) излучают в основном в инфракрасном диапазоне. Более горячие тела излучают уже преимущественно в оптическом, а очень сильно нагретые (типа внутренних частей аккреционных дисков у нейтронных звёзд и чёрных дыр) — вообще в рентгеновском.
у физиков сейчас произойдёт подрыв
Не произойдёт, все уже поняли, что ты можешь нести полную ахинею с серьёзным видом.
это тепло исходит не от поверхности суслика, а от всей сусликовой массы
Нет, излучает то инфракрасное излучение, которое ты видишь, именно поверхность суслика. То, что излучают внутренности, поглощается там же.
инфракрасные фотончики, не способны преодолеть тоненькую тряпочку в сантиметре от суслика
Именно потому, что тряпочка не нагрета до температуры суслика. Поэтому поглощает фотоны, излученные сусликом, она активнее, чем излучает собственные. Если ты поместишь суслика и тряпочку в закрытую систему и добьёшься того, чтобы за счёт поглощения фотонов от суслика тряпочка нагрелась до той же температуры, что и суслик — тогда она будет излучать так же.
фотоны, попадая в солнечную батарею, вызывают в ней колебания разных дырочек, через которые начинают проходить свободные электроны, создавая тем самым электрический ток
Не пытайся рассуждать о том, о чём совершенно не в курсе. О полупроводниках, судя по всему, ты не знаешь ничего. Тут я даже не буду пытаться объяснять, потому что для этого мне надо будет провести целую лекцию о физике полупроводников, о носителях заряда в них, о зонных диаграммах, о непрямозонных и прямозонных полупроводниках о примесных уровнях и о упругом (фотонном) и неупругом (фононном) рассеянии.
Как так получается, что он продолжает светиться после попадания в него фотонов?
А здесь, помимо всего вышеперечисленного, надо ещё рассказать про заполненность примесных уровней и время жизни занятого сосотояния.
где подробно описано, как рождаются, и главное из чего рождаются фотончики в атоме
Что это за «что-то», из чего обязаны рождаться фотоны?
Любая частица может родиться сама по себе, ей для этого надо лишь соблюсти соответствующие законы сохранения. У фотона с этим весьма удобно, у него все квантовые числа равны нулю, кроме спина, поэтому достаточно выполнить только законы сохранения энергии, импульса и момента импульса.
makise_homura
-1
Именно потому, что ты не понимаешь, что ненулевая масса частицы не обязательна для наличия у неё импульса, у тебя и возникают такие детсадовские вопросы. Это сродни тому, что спрашивать «как лампочка светит, ведь в розетке, куда я её включаю, никакого света нет».

Ты так и не описал процесс того, как безмассовая частичка подвергается гравитации и толкает парус.

Блэт. Ты и правда это спрашиваешь.
Ты как бы в курсе, что фотоны могут излучаться и поглощаться, они не обязаны изначально находиться внутри объекта, который светится?

Именно такая ахинея, как безмассовость и позволяет придумывать другую ахинею про излучение из ниоткуда и поглощение в никуда. А поглощают их вилочкой или ложечкой?

Что такое волнующиеся?

Это когда фотончик такой летит, волнуется и создаёт интерференцию.

Фотон (определённой энергии) — это и есть свет, ни о чём волноваться ему не надо, лол.

Поправочка
«Эне́ргия — скалярная физическая величина»

Фотон(определённая скалярная физическая величина) — это и есть свет, ни о чём волноваться ему не надо, лол.


Просто несильно нагретые тела (условно до 1000 К) излучают в основном в инфракрасном диапазоне.

Откуда они излучают так любимые тобой фотоны? А мы уже это выяснили, из ниоткуда.

Не произойдёт, все уже поняли, что ты можешь нести полную ахинею с серьёзным видом.

Вот только не всем понятно с каким видом постулаты принимают как действительность.

Нет, излучает то инфракрасное излучение, которое ты видишь, именно поверхность суслика. То, что излучают внутренности, поглощается там же.

Чем они поглощаются? Теми же органами, которые их излучили, а верхние слои суслика нагреваются сами по себе?

Именно потому, что тряпочка не нагрета до температуры суслика. Поэтому поглощает фотоны, излученные сусликом, она активнее, чем излучает собственные.

Так и вижу как тряпочка поглощает фотоны, обильно поливая их соусом тартар. Интересно, а какие на вкус фотоны выделенные сусликом.

Тут я даже не буду пытаться объяснять,

Это потому что не сможешь ничего объяснить, так как сам не представляешь как фотончики возбуждают все те n — электрончики и p — дырочки, своей энергией(скалярной физической величиной).

А здесь, помимо всего вышеперечисленного, надо ещё рассказать про заполненность примесных уровней и время жизни занятого сосотояния.
Ага, фотончики поглощаются скелетиком и остаются в нём жить.

Любая частица может родиться сама по себе,

Да это и не удивительно, ведь красный цвет тоже может рождаться сам по себе.
Xodok
-3
Ты так и не описал процесс того, как безмассовая частичка подвергается гравитации и толкает парус.
Чтобы «подвергаться гравитации» (двигаться по геодезическим), масса не нужна. Нужна энергия, она у фотона есть.
Чтобы толкать парус, масса тоже не нужна. Нужен импульс. Он у фотона тоже есть.
Что здесь странного — вообще ума не приложу.
А поглощают их вилочкой или ложечкой?
Чёл, ты реально думаешь, что когда ты задаёшь такие идиотские вопросы, это звучит смешно, а не жалко?
Пойди, правда, почитай учебник физики за 9 или 10 класс.
Это когда фотончик такой летит, волнуется и создаёт интерференцию.
Рекурсивное «определение» — не определение.
Поправочка
«Эне́ргия — скалярная физическая величина»
И?
Фотон(определённая скалярная физическая величина)
Блэт. Тебе серьёзно надо расписывать, что слова «фотон определённой энергии» означает «фотон, энергия которого равна определённой обсуждаемой в данный момент величине»?
А падежам русского языка, похоже, тебя тоже не учили? А то, что «скалярная физическая величина» — это не полное определение энергии, поскольку существует ещё уйма других скалярных физических величин, отличных от энергии — это тоже для тебя слишком сложно?
Ты, конечно, очень настойчиво пытаешься казаться идиотом, но к какому-то адекватному диалогу это не приводит.
Откуда они излучают так любимые тобой фотоны?
Что значит откуда? Вот есть атом, находящийся в определённом энергетическом состоянии. Если для него не запрещено другое состояние, в которое он может перейти, излучив фотон, он с определённой легко рассчитываемой вероятностью может в него перейти. Если он переходит в него — он излучает фотон. На самом деле там всё посложнее, но если я начну говорить про зонные диаграммы, упругую и неупругую релаксацию и фононы, ты вообще ничего не поймёшь, поэтому сделаем вид, что это так.
Чем они поглощаются? Теми же органами, которые их излучили
Да, излучает один атом, поглощает другой. Он может находиться как глубже, так и ближе к поверхности.
а верхние слои суслика нагреваются сами по себе?
Если исключить из внимания теплопроводность (лучистый перенос начнёт преобладать в суслике, если его нагреть где-то до 8-10 тысяч кельвинов; но мы сделаем вид, что учитываем только его), то они нагреваются за счёт излучения от более глубоких слоёв.
Так и вижу как тряпочка поглощает фотоны, обильно поливая их соусом тартар.
Перестань вести себя как идиот, пожалуйста.
Это потому что не сможешь ничего объяснить, так как сам не представляешь как фотончики возбуждают все те n — электрончики и p — дырочки, своей энергией
А вот это ложь, я представляю это намного лучше тебя, потому что закончил универ по специальности «электроника и микроэлектроника», и для меня не составит трудности, например, рассчитать то, как сделать солнечную батарею с нужными параметрами. И она будет работать. А вот ты не сможешь, потому что именно ты не представляешь этого.
makise_homura
+1
Чтобы «подвергаться гравитации» (двигаться по геодезическим), масса не нужна. Нужна энергия, она у фотона есть.
Чтобы толкать парус, масса тоже не нужна. Нужен импульс. Он у фотона тоже есть.
Что здесь странного — вообще ума не приложу.

Если есть энергия и импульс, значит есть и масса. Что здесь странного — вообще ума не приложу.

Пойди, правда, почитай учебник физики за 9 или 10 класс.

И?

Блэт. Тебе серьёзно надо расписывать, что слова «фотон определённой энергии» означает «фотон, энергия которого равна определённой обсуждаемой в данный момент величине»?
А падежам русского языка, похоже, тебя тоже не учили? А то, что «скалярная физическая величина» — это не полное определение энергии, поскольку существует ещё уйма других скалярных физических величин, отличных от энергии — это тоже для тебя слишком сложно?
Ты, конечно, очень настойчиво пытаешься казаться идиотом, но к какому-то адекватному диалогу это не приводит.


«Эне́ргия — скалярная физическая величина»

«Скалярная физическая величина — это величина, которая имеет только числовое значение, выраженное действительным числом.»

«Действительным числами зовутся любые: Положительные числа: целые и дробные. Отрицательные числа: целые и дробные. Число ноль.»

Опиши мне, пожалуйста, как 5, 6/8 и 0 превращаются в фотоны.
Xodok
-2
Если есть энергия и импульс, значит есть и масса.
Нет, мало того, что это необоснованный вывод, он ещё и опровергнут огромным количеством экспериментов.
Опиши мне, пожалуйста, как 5, 6/8 и 0 превращаются в фотоны.
Ты слишком необразован, чтобы понять, что сморозил чушь. Да, в том числе и из-за того, что не дочитываешь определения до конца и путаешь частное и общее.
makise_homura
+1
Нет, мало того, что это необоснованный вывод, он ещё и опровергнут огромным количеством экспериментов.

Самый явный эксперимент, подтверждающий данный вывод, это способность света толкать объекты с массой.

Ты слишком необразован, чтобы понять, что сморозил чушь. Да, в том числе и из-за того, что не дочитываешь определения до конца и путаешь частное и общее.

Как уже говорил, смысл не поменяется от дочитки. И этож какую образованность надо иметь, чтобы не понимать, что циферки в материальные объекты не превращаются. Так что ищи и превращай.
Xodok
-2
это способность света толкать объекты с массой
Как для этого нужно наличие у фотонов не импульса, а именно массы — ты так и не можешь объяснить. Равно как и почему ты считаешь, что для наличия у объекта импульса этот объект обязательно должен иметь ненулевую массу.
смысл не поменяется от дочитки
Поменяется, причём очень сильно.
makise_homura
-1
Как для этого нужно наличие у фотонов не импульса, а именно массы — ты так и не можешь объяснить.

Как объяснить человеку, не понимающего простых понятий, что импульс это физическое определение такого явления как движение объекта, которое записывается в виде формулы р = mv, где v — скорость(символ движения объекта), а m — масса(символ самого объекта), которая показывает что без массы не будет импульса. И это характеристика всего мира, макро-, микро-, нано-, квекто-. Я не знаю.
А то что наука говорит «здесь импульс движущегося объекта такой», «а здесь импульс движущегося объекта уже не такой», это и является ахинеей доказываемой костылями.
Xodok
-1
без массы не будет импульса.

Ладно, говоришь физику ты учил. А вышку учил? Помнишь о существовании сверхбольших и сверхмалых чисел? То что ноль — не всегда ноль?
ShprotaNa
0
Есть окружающий тебя мир, с которым ты взаимодействуешь и в котором нет маленьких, малепусеньких, суперпупер больших чисел, вообще никаких чисел. Есть пространство и материя с которыми ты взаимодействуешь.
А есть такой придуманный(то есть нематериальный) человеком инструмент математика, с помощью которого человек может описать своё взаимодействие с пространством и материей.
Итак как человек наблюдает всё больше явлений и взаимодействий, ему приходится придумывать и вводить всё больше новых элементов (когда придумали 0, когда придумали символ бесконечности и тд и тп). И то что математика является абстрактным инструментом, ничего удивительного нет, что придумываются понятия как сверхбольшие и сверхмалые числа, 0=0, 0=/=0, стремление к нулю, стремление к бесконечности, которые не соотносятся с происходящими вокруг тебя процессами.
Та же Планкова длина, ведь можно же её пилить с помощью математики до бесконечности, можно. А как это будет выглядеть в действительности?
И никакие учебники, тем более для 6-7 классов, не помогут этого понять тем кто их зазубрил, и они будут продолжать говорить что 10 эВ превращаются в фотон.
Xodok (ред.)
-3
А как же упомянутые тобой одно яблоко, два яблока и ноль яблок? И даже минус одно яблоко…
ShprotaNa
+1
В математике может быть бесконечно яблок.
Xodok
-1
Приезжай осенью (к счастью не этой), узнаешь что такое «бесконечно яблок» ирл. При том что число яблонь вполне конечно.
ShprotaNa
+2
Та же Планкова длина, ведь можно же её пилить с помощью математики до бесконечности, можно.
Вот только физического смысла в этом не будет. А планковская длина как раз используется в физике, а не в математике.
makise_homura
-1
За то можно.
Xodok
-1
Как объяснить человеку, не понимающего простых понятий, что импульс это физическое определение такого явления как движение объекта, которое записывается в виде формулы р = mv, где v — скорость(символ движения объекта), а m — масса(символ самого объекта)
Как объяснить человеку, высшее достижение которого по физике — это четвёрка за год в шестом классе, что это не так? р = mv НЕ ВСЕГДА, ещё раз повторяю, НЕ ВСЕГДА, и физика находит этому огромное количество подтверждений начиная с начала XX века. У формулы р = mv есть ГРАНИЦЫ ПРИМЕНИМОСТИ, и ты пытаешься применять эту формулу к тому, ЧТО ЕЙ НЕ ОПИСЫВАЕТСЯ.
Не знаю, капсом тоже не понятно, наверное?
makise_homura
+1
ГРАНИЦЫ ПРИМЕНИМОСТИ

Кручу — верчу.

применять эту формулу к тому, ЧТО ЕЙ НЕ ОПИСЫВАЕТСЯ.

Я эту формулу применяю не к определению плотности стали или к определению освещённости помещения, а к движущемуся «v» объекту «m».
Xodok
-3
а к движущемуся «v» объекту «m».
Это терминологическая ахинея. Ты, возможно, хотел сказать «к движущемуся со скоростью v объекту массой m», так вот, нет, ты её применяешь к движущемуся со скоростью c объекту массой 0, а к таким объектам она неприменима, и это по идее даётся сразу вместе с этой формулой.
makise_homura
0
про p=mv емнип даже в школе говорилось при каких условиях она применима (но я их не помню естественно))
ShprotaNa
+1
Ну, там важно, что объект должен быть классическим и нерелятивистским, т.е. его действие и момент импульса сильно больше постоянной Планка, а скорость сильно меньше скорости света.
makise_homura (ред.)
0
Кажется там было чтото про идеальный газ.
ShprotaNa
0
И почему проходящие всю сусликовую массу инфракрасные фотончики, не способны преодолеть тоненькую тряпочку в сантиметре от суслика, которую повесили между сусликом и тепловизором?


Третий вопрос за курс школьной физики начальной школы. Ты в школе вообще ни на один урок не ходил? Или тебе память отшибли? А за что?
ShprotaNa
+3
Весь спор в том, что научные трактовки из сферы появления света и его сущности, я считаю несоответствующими действительности.
Xodok
-3
Лично ты можешь считать как угодно, это твои трудности. И пока ты не вываливаешь своих тараканов на всеобщее обсуждение — всем на них пофиг. Но придя в более-менее образованное общество будь добр или доказать что твоя точка мнения что 2+2=5 или готовься к тому что на тебя будут странно смотреть за попытки бездоказательно утверждать что 2+2 не равно 4
ShprotaNa
+3
Моя точка зрения не 2+2=5, а 2+2=4 (кстати как-то мой оппонент когда-то отвечал мне, что при каких-то условиях 2+2=5).
А если всем пофиг на моих тараканов, то какого рожна они вступают в дискуссию. Увидал что написанное, для увидевшего, бредятина и ересь
ну так
Собственно большинство так и поступает.
Xodok
0
Ты чо, как можно спокойно спать, когда в интернете ктото не прав?!
ShprotaNa
+1
Что же тогда будет когда окажется, что в интернете кто-то не лев?
Xodok
0
То же, что и всегда, Пинки. То же, что и всегда.
oxide
+1
И вдруг оказывается, что нарисованный там человечек, планетарная система и какая-то воронка тоже летят со скоростью света, то есть все ныне существующие галактики летят со скоростью света.

Нет, они не летят со скоростью света и не могут физически. С чего ты это взял? Это провокация какая-то? Шутка несмешная?..
TheScriptComp (ред.)
+2
Самый лол, что наиболее удаленные от нас галактики, те которым по 13лярдов св.лет, летят уже с двойной скоростью света =)
Opaline_Arcana
+1
Нет, они не летят со скоростью света, они её не могут превысить. То, что самые далёкие от нас галактики находятся на расстоянии >13.8 млрд. лет, вызвано расширением вселенной. Это по-своему печально, потому что все эти звёзды, все эти галактики, мы их однажды больше никогда не увидим, потому что из-за этого же расширения вселенной свет от них уже не долетает до нас (и никогда не долетит), а то, что мы видим, лишь слепки прошлого.
TheScriptComp
+1
Нет, они не летят со скоростью света, они её не могут превысить.
Тут важно то, что они не могут превысить эту скорость в собственной системе отсчёта, то есть они не могут двигаться в пространстве с такой скоростью. На само же пространство таких ограничений не налагается — например, за нашим горизонтом частиц пространство от нас удаляется со скоростями, большими c.
makise_homura
+2
Говоря о столь удалённых объектах, крайне важно понимать, о чём именно мы говорим. Очевидно, что в собственной системе отсчёта (например, относительно реликтового излучения вблизи них) они летят со скоростью сильно меньшей скорости света. В нашем координатном времени они летят относительно нас, поскольку мы их ещё видим, всё равно со скоростью меньше, чем скорость света (и в нашей системе отсчёта их возраст сильно меньше 13 млрд. лет), причём большая часть этой скорости получается из движения их системы отсчё относительно нашей, нежели чем их собственного движения. В собственном же времени они да, удаляются от нас быстрее скорости света, но мы их такими уже никогда не увидим, они находятся за нашим горизонтом будущего.
Отсюда возникает куча сложностей, типа относительности времени существования, космологических горизонтов и т.п., которые многим обывателям непонятны.
makise_homura
+2
ShprotaNa
+1
Лол, я прочитал первую страницу и понял, что там народ делится на две группы: те, кто вообще не знают физики и говорят какую-то фигню, и те, кто, видимо, знает, но угорает с первых и подкидывает им ещё более сумасшедшие идеи =)
makise_homura
+3
Но ведь ради подобного подобные обсуждения ведь и создавались!?
ShprotaNa
+2
Ну когда как)
makise_homura
+2
Я уже и позабыл, насколько обсуждения на старых форумах бессмысленны и беспощадны…
TheScriptComp
+2
А мы в этом участвовали!
ShprotaNa
+1
Вот именно, что не летят. А свет, якобы от большого взрыва(реликтовое излучение), которы должен был улететь он нас со скоростью света далеко и навсегда, мы почему-то наблюдаем.

если кому непонятно, свет выделен зелёным кружком

И вот как по разумной логике должен двигаться свет, который летит со скоростью света, на графике развития вселенной после большого взрыва

Но превалирует научная истина, по которой мы движемся вместе со светом, который летит со скоростью света.
Xodok
-1
А свет, якобы от большого взрыва(реликтовое излучение)

Реликтовое излучение НЕ ОТ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА! Оно от процессов, происходивших на ранних этапах жизни вселенной. А так как эти процессы происходили, скажем так, повсюду, реликтовое излучение и возникало повсюду.

которы должен был улететь он нас со скоростью света далеко и навсегда

Оно и улетело. Но так как реликтовое излучение возникало везде, оно из далёких точек (если конкретнее, то, что мы видим, произошло на краях видимой вселенной) долетело и до нас.

И вот как по разумной логике должен двигаться свет, который летит со скоростью света, на графике развития вселенной после большого взрыва

Ты хочешь сказать, что свет будет улетать в будущее быстрее, чем мы, или как?..

Но превалирует научная истина, по которой мы движемся вместе со светом, который летит со скоростью света.

Не путай пространство со временем. Это, всё же, не эквивалентные и не взаимозаменяемые понятия. И световвые года — единица измерения не времени, а расстояния, если что.
TheScriptComp (ред.)
+2
Оно от процессов, происходивших на ранних этапах жизни вселенной.

Где происходили эти самые процессы? Я к тому, что существовало ли такое явление как пространство при сингулярности или же пространство начало появляться из сингулярности?

Оно и улетело. Но так как реликтовое излучение возникало везде, оно из далёких точек (если конкретнее, то, что мы видим, произошло на краях видимой вселенной) долетело и до нас

Значит ты хочешь сказать, что на расстоянии 27,6 млрд лет от нас во всех направлениях находится граница сингулярности?

Ты хочешь сказать, что свет будет улетать в будущее быстрее, чем мы, или как?

Продублирую вопрос: существовало ли такое явление как пространство при сингулярности или же пространство начало появляться из сингулярности?

Не путай пространство со временем. Это, всё же, не эквивалентные и не взаимозаменяемые понятия. И световвые года — единица измерения не времени, а расстояния, если что.

Где в моём комменте указаны световые года.
Xodok
0
Я к тому, что существовало ли такое явление как пространство при сингулярности
Сингулярность не имеет отношения к реликтовому излучению. Оно было излучено уже когда будущая наблюдаемая Вселенная имела вполне ненулевые размеры.
Значит ты хочешь сказать, что на расстоянии 27,6 млрд лет от нас во всех направлениях находится граница сингулярности?
Нет, потому что Вселенная расширяется, и за нашим горизонтом частиц доступное нам пространство-время оканчивается, и мы не можем с уверенностью говорить, что там находится: этого просто не существует в нашей системе отсчёта. С другой стороны, если просто предполагать, что за ним находится, приняв конформное время за собственное — можно сказать, что вероятнее всего, там то же самое пространство-время, что и у нас.
Впрочем, неважно — поверхность последнего рассеяния для нас всё равно ближе (z порядка 1000, в то время, как у горизонта частиц z равно бесконечности), а за ней Вселенная заполнена непрозрачной плазмой.
makise_homura
+1
Сингулярность не имеет отношения к реликтовому излучению. Оно было излучено уже когда будущая наблюдаемая Вселенная имела вполне ненулевые размеры.

Я вообще-то спрашивал про пространство. Отвечать надо на заданные тебе вопросы, а не на выдуманные тобой.

Нет, потому что Вселенная расширяется

«Вселенная расширяется», как долго ждал этого словосочетания. Куда она расширяется, и как она может расширяться, если по твоим же слова не было никакого эпицентра расширения, всё, как ты говоришь, появилось везде и со всех сторон. Возникают подозрения, что хаотичность понимания БВ у тебя на порядки выше моего.
Xodok
-2
Отвечать надо на заданные тебе вопросы
А не надо внезапно делать вид, что ты задаёшь другой вопрос, когда тебе на самом деле отвечают на заданный тобой раньше.
Куда она расширяется, и как она может расширяться, если по твоим же слова не было никакого эпицентра расширения, всё, как ты говоришь, появилось везде и со всех сторон.
И опять мы пришли к тому, что у тебя настолько мало знаний, что ты не можешь даже такой банальщины понять.
Ты никогда не видел аналогии с поверхностью раздувающегося воздушного шарика? (да, в реальности у нас геометрия пространства не сферическая, а примерно плоская, и не двумерная, а трёхмерная, но это для твоего уровня знаний слишком сложно). Найди мне на этом шарике эпицентр расширения, а также найди место на поверхности этого шарика, куда этот шарик расширяется.
Возникают подозрения, что хаотичность понимания БВ у тебя на порядки выше моего.
Не подозрения, а уверенность, не у меня, а у тебя, и не твоего, а моего. Поправил, не благодари.
makise_homura
+1
А не надо внезапно делать вид, что ты задаёшь другой вопрос, когда тебе на самом деле отвечают на заданный тобой раньше.

Не надо делать вид, что ты отвечаешь именно на тот вопрос, который тебе задали, а не на тот который ты себе выдумана.

Ты никогда не видел аналогии с поверхностью раздувающегося воздушного шарика? (да, в реальности у нас геометрия пространства не сферическая, а примерно плоская, и не двумерная, а трёхмерная, но это для твоего уровня знаний слишком сложно). Найди мне на этом шарике эпицентр расширения, а также найди место на поверхности этого шарика, куда этот шарик расширяется.


Кому-то и вся наука не поможет этого понять.


не у меня, а у тебя, и не твоего, а моего.

Как там: кто обзывается, тот сам так называется.

Поправил, не благодари.

Не благодарю.
Xodok
-1
А что не так с гифкой?
ShprotaNa
0
Если что, то это классическая ошибка вот этих вот «насмотревшихся фильмов по дискавери», не понимающих, что на самом деле там говорят и что многие «визуализации» процессов, которые там показывают, банально ошибочны (начиная от электронов в иде шариков, летающих вокруг ядра атома, и заканчивая Большим взрывом, который показывают как одну яркую «точку» в тёмном «пространстве», которая якобы начала «расширяться» «во все стороны», хотя если немного почитать нормальных публикаций о космологической инфляции, становится понятно, что это совсем не так). Увы, научпоп очень нестрог, и эти упрощения могут оказаться фатальны для понимания (не говоря о том, что часто его снимают люди, не до конца разбирающиеся в вопросе).
Тут мы как раз видим то, что Xodok пытается изобразить своё видение (разумеется, ошибочное) процесса, который он себе вообразил по какой-то подобной визуализации.
makise_homura (ред.)
+1
Вообще-то дискавери это научная точка зрения простыми словами для общественности, а не рен-тв. И если ты говоришь, что «визуализации» процессов, которые там показывают, банально ошибочны, то ты говоришь, что нынешние научные выводы ошибочны.
Xodok
-3
Вообщето он говорил другое…
ShprotaNa
+1
это научная точка зрения простыми словами для общественности
Вот только чтобы понимать эти простые слова, нужно понимать, что эти слова значат, а для этого хотя бы надо знать физику на уровне средней школы.
если ты говоришь, что «визуализации» процессов, которые там показывают, банально ошибочны, то ты говоришь, что нынешние научные выводы ошибочны.
Нет. Визуализации эти как раз часто не отражают эти самые научные выводы. Более того, этим часто грешат и вроде бы адекватные научпоп-каналы (тот же космос просто, уллица шкловского, физика от побединского и т.п.) Из раза в раз я вижу, как там и Большой взрыв рисуют из какой-то точки, и электроны у них там по орбитам летают вокруг ядра, и сталкивающиеся планеты/звёзды до самого столкновения не меняют формы — хотя полно нормальных, пусть и не таких красочных действительно научных визуализаций подобных процессов, основанных не на «представлении художника(tm)», а на численном моделировании происходящего.
Я уже устал кидать вот эту картинку тем, кто рисует электрончики-шарики, летающие вокруг ядра
makise_homura (ред.)
+1
Вот только чтобы понимать эти простые слова, нужно понимать, что эти слова значат, а для этого хотя бы надо знать физику на уровне средней школы.

Ну так изучи её, если не понимаешь простые слова «движение объекта создаёт импульс».

Из раза в раз я вижу, как там и Большой взрыв рисуют из какой-то точки

Ну так и визуализируй своё расширение без центра, откуда это расширение вселенной происходит.
Xodok
-3
Ну так изучи её
Себе это скажи, потому что у тебя в элементарных знаниях очевидные пробелы.
если не понимаешь простые слова «движение объекта создаёт импульс».
Я понимаю эти слова, и понимаю, что они — чушь. А вот у тебя знаний этого понять не хватает.
Ну так и визуализируй своё расширение без центра, откуда это расширение вселенной происходит.
Уже раз третий, например, говорю. Берёшь воздушный шарик. ставишь на нём точку «это я». Рисуешь на разном расстоянии типа галактики. Начинаешь надувать. Видишь, как все эти галактики разлетаются в стороны. Ищешь центр расширения на поверхности шарика. Находишь — немедленно получаешь Филдсовскую премию, а все математики от Пифагора до Перельмана идут плакать под забор, потому что все эти тысячелетия они ошибались. Да, это всего лишь двумерная аналогия — больше в нашем пространстве не покажешь, потому что оно само такое; но ты слишком туп, чтобы представить это в трёхмерном варианте, поэтому что имеем, то имеем.
makise_homura
+1
Себе это скажи, потому что у тебя в элементарных знаниях очевидные пробелы.

Очередное подтверждение, что факты у науки закончились, поэтому она переходит на личности. Уже писал, ничё, ещё раз напишем.

Я понимаю эти слова, и понимаю, что они — чушь.

Для тех кто тупо заучивает термины не понимая их смысла, однозначно чушь.

Уже раз третий, например, говорю. Берёшь воздушный шарик. ставишь на нём точку «это я». Рисуешь на разном расстоянии типа галактики. Начинаешь надувать. Видишь, как все эти галактики разлетаются в стороны.

Визуалист, какие начальные размеры у этого шарика, что внутри этого шарика, что в толщине резины этого шарика, что снаружи этого шарика и какие галактики, по ТБВ до момента расширения не было ни размеров ни галактик.
Да, это всего лишь двумерная аналогия — больше в нашем пространстве не покажешь, потому что оно само такое; но ты слишком туп, чтобы представить это в трёхмерном варианте, поэтому что имеем, то имеем.

Нехороший человек с двумерными мозгами, объясни ка, как твоя двухмерная модель, описывает трёхмерное распределение света (реликтовое излучение), в частности изнутри шарика и снаружи шарика.
Xodok
-4
Тут я добавлю, что если нарисовать на этом шарике протоны, нейтроны и электроны, то вдруг окажется, что при расширении шарика, протоны, нейтроны и электроны тоже расширяются.
Вопрос науке. Заметила ли наука в своих наблюдениях расширение электронов?
Xodok
-3
Протоны, нейтроны и электроны куда сильнее подчиняются сильному, слабому и электромагнитному взаимодействию, нежели гравитации. Поэтому корректная аналогия (насколько вообще корректной аналогия на шарике могла бы быть) — это не нарисовать их на шарике, а приклеить их туда клеем.
makise_homura (ред.)
0
Как и говорил, «как хочу, так верчу».
Xodok
-3
Это ты так делаешь — не понимая принципов, пытаешься придумать аналогию, очевидно, неверную.
makise_homura
0
факты у науки закончились
Факты у науки, которые соответствуют твоей упоротой картине мира, закончились ещё с самого начала — их просто не было.
Для тех кто тупо заучивает термины не понимая их смысла
Это ты, кстати. Не первый раз видно, что ты не понимаешь смысла того, что говоришь.
Визуалист, какие начальные размеры у этого шарика, что внутри этого шарика, что в толщине резины этого шарика, что снаружи этого шарика и какие галактики
Обычный воздушный шарик. Любой подойдёт.
по ТБВ до момента расширения не было ни размеров ни галактик.
При чём тут это? Мы про то, что у расширения Вселенной нет выделенного центра.
как твоя двухмерная модель, описывает трёхмерное распределение света
Именно что никак не описывает — для этого нужно писать не двумерные, а трёхмерные уравнения, пусть и полностью такие же (просто у тебя будет сумма не двух частных производных, а трёх). Но уж извини, то, как это происходит на самом деле для тех, кто неспособен себе это представить (а ты даже двумерный вариант неспособен представить, что уж говорить о трёхмерном) в нашем пространстве во вложенной в него системе наглядно показать не получится, потому что оно само такое.
makise_homura
0
Не надо делать вид, что ты отвечаешь именно на тот вопрос, который тебе задали
Я отвечаю на тот вопрос, который ты мне задал несколькими сообщениями раньше.
Кому-то и вся наука не поможет этого понять.
Где ты на поверхности шарика нашёл эту точку, аллё?
makise_homura
-1
Я отвечаю на тот вопрос, который ты мне задал несколькими сообщениями раньше.

Отвечать на мои вопросы и отвечать на свою интерпретацию моих вопросов, это разные вещи.

Где ты на поверхности шарика нашёл эту точку, аллё?

Где ты увидал там поверхность шарика, наука?
Xodok
-1
Отвечать на мои вопросы и отвечать на свою интерпретацию моих вопросов, это разные вещи.
Если моя интерпретация твоих вопросов отличается от твоей, значит, ты просто неправильно задал этот вопрос (скорее всего, хотел спросить одно, а спросил другое, потому что не знал значения слов, входящих в заданный тобой вопрос).
Где ты увидал там поверхность шарика
Я тебе прямо сказал:
Найди мне на этом шарике эпицентр расширения, а также найди место на поверхности этого шарика, куда этот шарик расширяется.
makise_homura (ред.)
0
Если моя интерпретация твоих вопросов отличается от твоей, значит, ты просто неправильно задал этот вопрос

Ага, теперь я должен задавать вопросы тебе так, чтобы они не расходились с твоим пониманием. Слишком много чести. А если до тебя не доходит суть вопроса, это уже твои проблемы.

Найди мне на этом шарике эпицентр расширения, а также найди место на поверхности этого шарика, куда этот шарик расширяется.

Так вот, там нет никаких шариков, там есть окружность, которая по ТБВ расширяется из эпицентра, под названием сингулярность.
Xodok
-3
теперь я должен задавать вопросы тебе так, чтобы они не расходились с твоим пониманием.
Ты должен задавать вопросы так, чтобы значения терминов, используемые в них, не расходились с общепринятым пониманием.
И да, ты должен, от этого тебе не отвертеться, если ты хочешь вести адекватную дискуссию, а не фонтанировать слабоумием на весь тред, как ты делаешь сейчас.
там нет никаких шариков
Где?
там есть окружность, которая по ТБВ расширяется из эпицентра, под названием сингулярность.
Только в твоём наркоманском трипе.
makise_homura
+1
Ты должен задавать вопросы так, чтобы значения терминов, используемые в них, не расходились с общепринятым пониманием.

Значение терминов в моих вопросах не расходятся с определениями, а искажаются в головах умов, которые не понимают сути определения к данному термину.

И да, ты должен, от этого тебе не отвертеться, если ты хочешь вести адекватную дискуссию, а не фонтанировать слабоумием на весь тред, как ты делаешь сейчас.

Ты должен научиться пользоваться словарём, если не понимаешь написанных слов. Если словарь не помогает, то и не стоит вступать в дискуссию. Как говорится «проходи, не задерживайся».

Где?

В Караганде.

Только в твоём наркоманском трипе.

Говорит двухмерно-головый, нехороший человек.
Xodok
-3
Значение терминов в моих вопросах не расходятся с определениями
Именно что расходятся, и на это тебе уже неоднократно указывали, и не только я.
Ты должен научиться пользоваться словарём, если не понимаешь написанных слов.
Мне не нужно понимать «слова». Мы говорим не какими-то «словами», мы говорим терминами, значение которых приводится не в толковых словарях, а в учебниках.
makise_homura
-1
Реликтовое излучение НЕ ОТ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА!
Тут ещё нужно, на самом деле, договориться, что мы считаем Большим взрывом. Иногда под ним подразумевают исключительно условное начало планковской эпохи (условно, нулевую точку отсчёта времени); иногда — совокупность процессов, происходивших вплоть до определённого момента (например, до окончания планковской эпохи или эпохи инфляции). Если его определить так, чтобы он заканчивался на поверхности последнего рассеяния, тогда можно сказать, что фотоны реликтового излучения — «от Большого взрыва». С другой стороны, я не встречал, вроде бы, того, чтобы его строго так определяли.
makise_homura
+2
Если его определить так, чтобы он заканчивался на поверхности последнего рассеяния, тогда можно сказать, что фотоны реликтового излучения — «от Большого взрыва».


Вот ты сам себе и ответил. И клавиатуру почисть, а то шифт частенько залипает.
Xodok
-2
Вот ты сам себе и ответил.
На какой вопрос себе я, по твоему мнению, ответил?
шифт частенько залипает
Шифт у меня не залипает, просто я печатаю быстро и иногда не успеваю его отпускать, когда уже набираю вторую букву слова. Впрочем в сообщении выше шифт нигде не залипал, вроде.
makise_homura
+1
На какой вопрос себе я, по твоему мнению, ответил?

У себя и спроси.
Xodok
-2
которы должен был улететь он нас со скоростью света далеко и навсегда, мы почему-то наблюдаем
Ещё раз, не должен. Большой взрыв — это не взрыв с конкретным эпицентром, это комплексный процесс, который привёл к расширению пространства-времени так активно, что через некоторое крайне небольшое время (после планковской эпохи) он происходил именно что «со всех сторон». И когда Вселенная остыла до того состояния, что по ней смогли путешествовать фотоны, они летели и продолжают лететь по сей день со всех сторон.
вот как по разумной логике должен двигаться свет, который летит со скоростью света, на графике развития вселенной после большого взрыва
Чёл, там по горизонтальной оси — время, а не расстояние, поэтому то, что ты нарисовал — какая-то глупость.
То, что ты выделил зелёным кружком, означает лишь то, что на этом этапе существования Вселенной в ней есть фотоны реликтового излучения.
makise_homura
0
Большой взрыв — это не взрыв с конкретным эпицентром, это комплексный процесс, который привёл к расширению пространства-времени

Ты хоть сам-то читаешь, что пишешь? Ещё раз спрашиваю. Как твоё расширение может происходить без эпицентра, откуда это расширение началось. И чем ты докажешь, что твоё нелепое пространство-время расширяется, тем что разлетаются некоторые галактики? Таким образом можно сказать, что 3-х литровая банка, в которой разлетаются молекулы воздуха, тоже расширяется.

Чёл, там по горизонтальной оси — время, а не расстояние, поэтому то, что ты нарисовал — какая-то глупость.
То, что ты выделил зелёным кружком, означает лишь то, что на этом этапе существования Вселенной в ней есть фотоны реликтового излучения.

Вроде наука, а не способна понять, что на этой гифке показаны моменты развития вселенной по ТБВ. А так же не понимает, что в последних моментах показаны атомы, молекулы и далее галактики, которые не могут двигаться со скоростью света, а фотончики, которые двигаются со скоростью света, по логике разумных людей, обгоняют объекты, которые не летят со скоростью света. И фотонов от РИ уже физически не должно быть ни рядом, ни поблизости от галактик.
Xodok
-2
Как твоё расширение может происходить без эпицентра, откуда это расширение началось.
Ещё раз, найди эпицентр расширения на раздувающемся мячике.
И чем ты докажешь, что твоё нелепое пространство-время расширяется, тем что разлетаются некоторые галактики?
Не некоторые, а все, если вычесть пекулярные скорости, и что самое главное, чем дальше — тем сильнее, причём со строго линейной зависисмостью. Объяснить это иначе, чем расширением пространства, невозможно.
в последних моментах показаны атомы, молекулы и далее галактики, которые не могут двигаться со скоростью света, а фотончики, которые двигаются со скоростью света, по логике разумных людей, обгоняют объекты, которые не летят со скоростью света.
ДА где ты это увидел-то? НЕт такого на этой картинке, не выдумывай.
И фотонов от РИ уже физически не должно быть ни рядом, ни поблизости от галактик.
Потому что ты считаешь, что у Большого взрыва был эпицентр, ты и думаешь, что это так. Но ты, как мы выяснили, не понимаешь и не хочешь понимать его геометрию.
makise_homura
+1
Ещё раз, найди эпицентр расширения на раздувающемся мячике.

Спойлер

Не некоторые, а все, если вычесть пекулярные скорости, и что самое главное, чем дальше — тем сильнее, причём со строго линейной зависисмостью. Объяснить это иначе, чем расширением пространства, невозможно.

А как это померить линейкой?

ДА где ты это увидел-то? НЕт такого на этой картинке, не выдумывай.

Это на моей гифке, а на картинке фотоны движутся вместе с галактиками со скорость света.
Xodok (ред.)
-1
Спойлер
Где ты там эту точку, помеченную «центр» нашёл? А почему она не рядом? Ведь там точно так же пространство расширяется во все стороны.
А как это померить линейкой?
Есть такие космологические «линейки», как сверхновые типа Ia, цефеиды, предельные красные гиганты и т.п. По ним это всё достаточно хорошо и повторяемо измеряется.
а на картинке фотоны движутся вместе с галактиками со скорость света.
Нет. Ты не понимаешь, что нарисовано на этой картинке, это очевидно.
makise_homura
-1
Где ты там эту точку, помеченную «центр» нашёл?

Это эпицентр сингулярности. Не знаешь что это такое?

как сверхновые типа Ia, цефеиды,

Я тебя спрашиваю не про разлетающиеся молекулы воздуха в 3-х литровой банке. а про 3-х литровую банку спрашиваю.

Нет. Ты не понимаешь, что нарисовано на этой картинке, это очевидно.

Ага, очевидно тому, кто не различает молекулы воздуха от 3-х литровой банки.
Xodok
-2
Это эпицентр сингулярности. Не знаешь что это такое?
Конечно не знаю, потому что сингулярность — точечный объект, у него не может быть ни центра, ни эпицентра. Есть подозрение, кстати, что ты и значения этих слов не знаешь, потому что не указал поверхность, на которой мы ищем эпицентр.
Я тебя спрашиваю не про разлетающиеся молекулы воздуха в 3-х литровой банке. а про 3-х литровую банку спрашиваю.
Ты меня справшиваешь не про трёхлировую банку, а про космологические «линейки» и как с их помощью доказать, что расширяется пространство.
кто не различает молекулы воздуха от 3-х литровой банки.
Ты опять строишь из себя идиота.
makise_homura
0
Конечно не знаю, потому что сингулярность — точечный объект, у него не может быть ни центра, ни эпицентра.

А это называется, заумный человек придирается к словам. Разумный же человек поймёт, что под словами " эпицентр сингулярности", подразумевается место, откуда происходит расширение по ТБВ.

Ты меня справшиваешь не про трёхлировую банку, а про космологические «линейки» и как с их помощью доказать, что расширяется пространство.

Твои космологические «линейки» измеряют расстояние между молекулами, а не 3-х литровую банку.

Ты опять строишь из себя идиота.


Продолжаешь быть нехорошим человеком
Xodok (ред.)
-3
заумный человек придирается к словам
Сказал тот, кто два дня не мог понять, что энергия — это не любая скалярная величина.
Разумный же человек поймёт, что под словами " эпицентр сингулярности"
Разумный же человек поймёт, что если кто-то использует слова " эпицентр сингулярности", не указывая плоскость, он не понимает, о чём говорит (например, не понимает значения слова «эпицентр»).
Твои космологические «линейки» измеряют расстояние между молекулами
Они измеряют расстояние не между молекулами, а между галактиками в, как выясняется, расширяющемся пространстве.
makise_homura
0
Сказал тот, кто два дня не мог понять, что энергия — это не любая скалярная величина.

Говорит тот, кто не может понять, что мера, это абстрактное понятие.

Разумный же человек поймёт, что если кто-то использует слова " эпицентр сингулярности", не указывая
плоскость
, он не понимает, о чём говорит (например, не понимает значения слова «эпицентр»).

Плоским людям нечего делать в 3-х мерном мире.

Они измеряют расстояние не между молекулами, а между галактиками в, как выясняется, расширяющемся пространстве.

Ага, увидели как две молекулы воздуха разлетелись в 3-литровой банке, померили путь который они прошли и дружно прокричали «Банка расширилась!»
Xodok
-3
Плоским людям нечего делать в 3-х мерном мире.
Ага, а ещё в трёхмерном мире нечего путать центр и эпицентр.
как две молекулы воздуха разлетелись в 3-литровой банке
Вот только мы видим не просто две молекулы, а миллиарды молекул, которые от нас стабильно разлетаются, и чем дальше — тем быстрее. А это — да, означает, что банка расширяется, причём неравномерно — чем дальше, тем быстрее.
makise_homura
0
Что-то не заметил, чтобы Андромеда от нас улетала, да ещё и с ускорением. Тоже можно сказать про Ланиакею, которая почему-то не разлетается и Великий Атрактор.
Xodok
-2
чтобы Андромеда от нас улетала
Именно что потому что она близко, её скорость удаления ниже, чем пекулярная скорость в нашу сторону.
и Великий Атрактор.
А вот тут ты облажался: Млечный Путь, хоть и связан с Великим аттрактором гравитационно, как раз-таки за счёт расширения пространства на самом деле от него удаляется. Просто он удаляется медленнее, чем от других скоплений галактик на этом расстоянии.
makise_homura
0
А вот тут ты облажался: Млечный Путь, хоть и связан с Великим аттрактором гравитационно, как раз-таки за счёт расширения пространства на самом деле от него удаляется. Просто он удаляется медленнее, чем от других скоплений галактик на этом расстоянии.

Это принято, или линеечкой проверили.
А ну ка посчитай ка, с какой скоростью расширяется вселенная, зная что она расширилась за 13,8 млрд лет до 46 млрд световых лет.

А чё про Лениакею ни чё не сказал? Наверное из за того, что не показывает она расширений.
Xodok
-3
или линеечкой проверили
Да, это линеечкой (специальной, которая может измерять такие расстояния и скорости) проверили.
А ну ка посчитай ка, с какой скоростью расширяется вселенная, зная что она расширилась за 13,8 млрд лет до 46 млрд световых лет.
Это посчитали до меня.
А чё про Лениакею ни чё не сказал?
Потому что более близкие части Ланиакеи приближаются к нему, более далёкие (в которую входит Млечный Путь) — удаляются. И да, сама Ланиакея расширяется тоже — просто чуть медленнее, чем если бы она была бы не столь массивна.
makise_homura
0
Да, это линеечкой (специальной, которая может измерять такие расстояния и скорости) проверили.

Как и сказал, летят молекулы воздуха в разных направлениях с разными скоростями, это померили линеечкой и сказали «Банка расширилась!».

Это посчитали до меня.

Давай перепроверим
1 световой год = 9 460 730 472 580 800 метров
46 млрд световых лет = 435193601738716800000000000 метров
1 год = 31 536 000 секунд
13,8 млрд лет = 435196800000000000 секунд

435193601738716800000000000 метров/435196800000000000 секунд = 999992651 м/с = 999993 км/с

Расширение вселенной, это разлёт её материи с определённой скоростью, то есть движение материи в направлении вектора своего движения с определённой скоростью. Скорость движения материи составляет 999993 км/с.

Потому что более близкие части Ланиакеи приближаются к нему, более далёкие (в которую входит Млечный Путь) — удаляются.

Близкие части Ланиакеи летят к центру Ланиакеи, более далёкие (в которую входит Млечный Путь) удаляются, потому что летят к Атрактору.
Xodok
-1
померили линеечкой и сказали «Банка расширилась!».

Вроде про это сразу и сказали, что расширяется всё?
ShprotaNa
+1
У науки, в примере с надувающимся шариком и нарисованными на нём галактиками, расширяется только шарик, а нарисованные галактики, состоящие из протончиков и тд, не расширяются.
Xodok
+1
Да, всё именно так. Когда расширяется пространство, расширяется именно пространство.
TheScriptComp
+1
А узнали об этом по молекулам/галактикам, движущимся в разных направлениях с разными скоростями?
Xodok
0
Была линейка такая и такой протон
Сейчас линейка такая, а протон всё тот же
Xodok
0
Эээээээ.
Тебя ничего не смущает? Почему протон изменил размер во всех направлениях, а не только в том в котором летит?
ShprotaNa
0
По заявлениям науки, протон ничего не поменял, а остался таким же. Где-то выше его коммент с надувающимся шариком на котором нарисованы галактики. Я сказал, что на этом шарике расширяются ещё и галактики с протонами, из которых состоят галактики. На что мне ответили, что протоны не расширяются.
Xodok
0
Галактики с протонами не прочь «расшириться», но их вместе удерживает гравитационное и сильное ядерное взаимодействие.
Maxwell
+2
this.
makise_homura
0
Именно, протоны и вообще все более-менее маломасштабные и сильно связанные объекты не расширяются, потому что несмотря на то, что пространство расширяется, фундаментальные постоянные, задающие все взаимодействия, от этого не меняются.
Точно так же, как, например, кораблик, привязанный к пирсу, не будет от него уплывать, если в реке появится течение (но при этом уплывёт, если не будет привязан — поэтому слабосвязанные структуры расширяются вместе с пространством).
makise_homura
0
а нарисованные галактики, состоящие из протончиков и тд, не расширяются.
Правильно — константы связи-то не изменяются, поэтому несмотря на то, что пространство (на небольших расстояниях — крайне слабо) пытается растянуть частицы друг от друга, силы взаимодействия между ними этот эффект нивелируют. Влияние расширения Вселенной становится способным противостоять гравитации только на масштабах скоплений и сверхскоплений галактик.
makise_homura
+1
Этот эффект очень хорошо заметен на моей гифке, где расширяется пространство(круг) за счёт разлёта матери в разные стороны.
А твой пример с нарисованными галактиками на раздувающемся шарике, говорит, что расширяется всё
Было так
стало так
Xodok (ред.)
+1
Вот только в том-то и дело, что это не материя разлетается, а именно что расширяется пространство. Объекты в своей локальной системе отсчёта условно неподвижны (если опустить пекулярные скорости), просто точки пространства, в которых они находятся, со временем увеличивают между собой расстояние.
makise_homura
0
с разными скоростями
Не просто с разными, а с линейно зависящими от их удаления.
Расширение вселенной, это разлёт её материи с определённой скоростью
В том-то всё и дело, что нет. Это именно что расширение пространства, потому что материя, очевидно, не может синхронизировать своё движение на пространственноподобных интервалах.
Близкие части Ланиакеи летят к центру Ланиакеи, более далёкие (в которую входит Млечный Путь) удаляются, потому что летят к Атрактору.
Вообще-то Великий аттрактор и есть центр масс Ланиакеи. У тебя опять, похоже, незнание каких-то базовых вещей, типа того момента с длиной волны.
makise_homura
+1
Не просто с разными, а с линейно зависящими от их удаления.

Улетают с ускорением. Сейчас 999993 км/, завтра 1000000 км/с.
Если линеечка растянулась, то как ты получил 46 млрд св лет? остаются всё те же 13,8 млрд ст лет за 13,8 млрд лет. Просто там километры длиннее наших тутошних.
Xodok (ред.)
0
Вот для этого и надо понимать, что такое собственное и конформное время.
Если очень грубо, это означает, что точка, которая по окончании эпохи инфляции находилась от нас на расстоянии 13 млрд. св.лет и испустила фотон (который мы сейчас смогли наблюдать на Земле), сейчас «находится» на расстоянии 46 млрд. св.лет из-за того, что Вселенная все эти 13 млрд. лет расширялась. Здесь под «находится» понимается то, что если бы расширение Вселенной сейчас резко остановилось, и мы бы послали обратно фотон, то нам с текущего момента пришлось бы ждать 46 млрд. лет, чтобы этот фотон долетел туда. То есть мы сейчас в теории можем наблюдать те точки пространства, которые от нас «находятся» на расстоянии 46 млрд. св.лет. Именно это и подразумевают, когда говорят, что «размер наблюдаемой Вселенной — 46 млрд. св.лет.»
При этом стоит понимать, что если расширение Вселенной не остановится, то фотон, испущенный нами, до этой точки уже никогда не долетит — она от нас давно уже «удаляется» быстрее скорости света.
makise_homura
0
который будет придерживать научность истины

Мы, честно, будем только рады, если ты избавишь науку от этого костыля, отослав научную статью с альтернативной теорией, которая заменит виртуальные частицы и, при этом, согласуется со всем, что у нас было до этого.
TheScriptComp
+1
Научную статью не осилю, по понятным причинам, а идею предложить могу.
Как понятно, спорим мы на тему мироздания, которая наукой не изучена. И все теории на эту тему являются лишь аксиомами, так как они недоказаны, а общеприняты, почитай определение Большого Взрыва.
Как мы знаем все теории формируются и наблюдений, а проблема в том, что наблюдения можно по разному трактовать, как пример противопоставление тёмной материи и МОНД.
Свои умозаключения я тоже формирую на основе наблюдений, которые публикуется наукой. И та трактовка к данного наблюдения, которое предоставляет наука, у меня вызывает кучу вопросов.
Вот недавний пример того, что были обнаружены галактики и квазары, которые противоречат теории развитию вселенной по большому взрыву:

profile.ru/news/scitech/astronomy-obnaruzhili-samyj-dalekij-i-rannij-kvazar-vo-vselennoj-1380276/

www.ixbt.com/news/2023/02/24/kosmicheskij-teleskop-dzhejms-ujebb-zasnjal-galaktiki-kotorye-ne-dolzhny-byli-sushestvovat.html

И что наука говорит об этом, ничего, наверное думает что делать: увеличивать миллиарды лет БВ или может очередной костыль придумать. И вернёмся мы к научным трактовкам о реликтовом излучении, что это свет большого взрыва и тд и тп. Я же прихожу к мнению, что реликтовое излучение, это не свет БВ, а свет от распределённой вокруг нас материи (пыль, газы, галактики). И те 13,8 млрд лет, которые наука приписывает к возрасту вселенной,
это не возраст вселенной
а радиус нашего обзора
И тогда все те галактики и квазары, которые не должны существовать, вполне себе существуют, так как не было никакого БВ 13,8 млрд лет назад, а просто до нас дошёл свет от галактик находящихся на расстоянии 13,8 млрд лет.

И по этому я не поддерживаю идею БВ и придумал для себя другую идею, исходя из таких наблюдений.
Свет, это явление, возникающее при возмущении некой окружающей среды, скажу сразу я не сторонник эфира, а не самостоятельная волна.
Той самой средой является наше пространство, которое имеет некую нематериальную структуру, то есть состоит не из элементарных частиц, обнаруженных и выдуманных, а из некого явления которое возникает в результате взаимодействия чего-то с чем-то. Пример такого явления: электрон бегает по схемам компьютера, в результате появляется такое явление как программа виндовс, которая показывает тебе картинки и видосики; электрон бегает по нейронам головного мозга, в результате появляется такое явление личность, которая думает и управляет материальным телом.
Вот по моим выдумкам пространство примерно аналогичное явление.
Далее обратимся к элементарной частичке, что это такое и из чего она состоит. А состоит элементарная частичка из пространства, по сути это сконцентрированное в одной точке часть пространства. И столько пространства сконцентрировалось, такая частичка и получается(электроны, протоны, неитроны и тд).

Вспомним такое явление как появление материи из вакуума под действием сильных электромагнитных излучений. Наука придумала для этого явления виртуальные частички, с таким же успехом, они могли бы придумать виртуальных гномиков, которые испражняются материей, когда на них посветить прожектором.
Моя же трактовка этого явления, заключается в том, что при сильных колебаниях пространства, которое проявляется в виде света(электромагнитного излучения), как раз являются причиной концентрирования пространства в точке, то есть появляется материя, из нематериальной структуры.

Кстати свет, по моим взглядам, это пространственная волна, которая формируется не при прохождении фотона через пространство, а формируется источником света. Пример вольфрамовой нити, чья кристаллическая решётка сильно колеблется в пространстве, тем самым передаёт эти колебания пространству, которое в свою очередь колеблясь создаёт такое явление как свет. И тоже можно сказать и про суслика, чьи атомы и частичка колеблясь, формируя пространственное колебание под названием инфракрасное излучение. по этому фотон и является безмассовой частичкой, потому что нет никаких фотонов.

И тут уже переходим к формированию вселенной по моим умозаключениям.
Что-то с чем-то начало взаимодействовать, в результате появилось пространство, определённых размеров и плотности. Далее, по какой-то причине, ещё не придумал, это пространство начало сильно колебаться, результатом чего часть плотности пространства сконцентрировалась в разных точках данного объёма, так появилась материя, которая начала далее соединяться и структурироваться в известную нам вселенную.
Xodok
+1
Научную статью не осилю, по понятным причинам
Вот поэтому ты и несёшь бред, когда речь заходит о научной тематике.
а идею предложить могу.
Твоя идея не согласуется с наблюдаемыми эффектами. Всё, дальше разговаривать смысла нет, можешь выкинуть её на свалку.
И все теории на эту тему являются лишь аксиомами, так как они недоказаны
Твои не являются даже аксиомами, поскольку они опровергнуты.
были обнаружены галактики и квазары, которые противоречат теории развитию вселенной по большому взрыву
Не противоречат, это опять «учёный изнасиловал журналиста». Они противоречат только моделям образования галактик, которые и требуют коррекции.
И что наука говорит об этом, ничего, наверное думает что делать: увеличивать миллиарды лет БВ или может очередной костыль придумать.
Нет, достаточно лишь пересмотреть модели формирования галактик с учётом новых данных. Именно подобными вещами (уточнением моделей на основе наблюдаемых данных) наука нередко и занимается, по факту.
а радиус нашего обзора
Радиус нашего обзора по конформному времени — порядка 46 млрд. световых лет (т.е. если бы Вселенная вдруг прекратила расширяться, и точка на границе наблюдаемой Вселенной сейчас испустила бы фотон, он до нас дошёл бы за 46 млрд. лет).
реликтовое излучение, это не свет БВ, а свет от распределённой вокруг нас материи (пыль, газы, галактики)
Это совершенно точно не так — в таком случае оно не было бы строго тепловым с очень точной цветовой температурой со всех точек неба.
электрон бегает по схемам компьютера, в результате появляется такое явление как программа виндовс
Бред. «Программа виндовс» появляется в результате труда программистов, которые умышленно организуют так наборы байтов на диске (условно — количества электронов на плавающих затворах транзисторов SSD), чтобы потом электроны определённым образом «бегали» и делали то, что от них требуется пользователю.
электрон бегает по нейронам головного мозга, в результате появляется такое явление личность
Вообще-то, в нервной системе животных огромную роль играет не только прямое возбуждение нейронов биоэлектрическими импульсами, но и химические реакции в самих нейронах и на их аксонах.
Вот по моим выдумкам пространство примерно аналогичное явление.
Именно что по выдумкам, по крайней мере, твоя гипотеза не может предсказать ни одного явления, которое можно было бы проверить.
И столько пространства сконцентрировалось, такая частичка и получается(электроны, протоны, неитроны и тд).
А с чего это при таких «концентрированиях» внезапно получается так, что суммарные характеристики появившихся частиц (электрический заряд, спин, цветовой заряд, лептонный заряд, импульс, масса) отчего-то в точности соответствуют таким же характеристикам исходных? Из твоей «теории» это ниоткуда не следует.
Наука придумала для этого явления виртуальные частички, с таким же успехом, они могли бы придумать виртуальных гномиков, которые испражняются материей, когда на них посветить прожектором.
Нет, не с таким же успехом — многократные эксперименты доказывают существование виртуальных частиц, а вот гномиков ты пока не доказал.
Пример вольфрамовой нити, чья кристаллическая решётка сильно колеблется в пространстве, тем самым передаёт эти колебания пространству, которое в свою очередь колеблясь создаёт такое явление как свет.
А теперь почитай, почему такой подход неверен (ты не умнее физиков XVIII века, поэтому они увидели в таком описании проблему, которую ты из-за необразованности не видишь).
makise_homura
0
Вот поэтому ты и несёшь бред, когда речь заходит о научной тематике.

Для представителей науки, чьё сознание было выдрессировано на то, что постулаты и аксиомы это фактические доказательства, любое мнение входящее в разрез с их религиозными убеждениями о нынешней науке, однозначно будет бредом

Твоя идея не согласуется с наблюдаемыми эффектами. Всё, дальше разговаривать смысла нет, можешь выкинуть её на свалку.

Моя идея не сходится с твоими запастулированными фактами, с которыми тебе стоит отправиться туда же, куда отправились доказчики плоской Земли.

Твои не являются даже аксиомами, поскольку они опровергнуты.

Кем были опровергнуты, представителями, которые выдают постулаты за действительность?

Не противоречат, это опять «учёный изнасиловал журналиста». Они противоречат только моделям образования галактик, которые и требуют коррекции.

Запорожец тоже можно откорректировать так, что получится луноход.

Нет, достаточно лишь пересмотреть модели формирования галактик с учётом новых данных. Именно подобными вещами (уточнением моделей на основе наблюдаемых данных) наука нередко и занимается, по факту

Это как с ТМ, которую ещё не обнаружили, а она уже является фактом.

Радиус нашего обзора по конформному времени — порядка 46 млрд. световых лет (т.е. если бы Вселенная вдруг прекратила расширяться, и точка на границе наблюдаемой Вселенной сейчас испустила бы фотон, он до нас дошёл бы за 46 млрд. лет).

Ага, Вселенная расширилась за 13,8 млрд лет до размеров 46 млрд. световых лет. Итак давай считать:

1 световой год = 9,46×1012 км
46 млрд. световых лет = 435,16*1018 км
Вселенная расширялась со скоростью, то есть формирующиеся галактики разлетаются со скоростью
(435,16*1018 км)/(13,8*106 лет) =31533333333333,33 км/год=999915,5 км/с
Как там с = 300000 км/с = константа, поживает?

Это совершенно точно не так — в таком случае оно не было бы строго тепловым с очень точной цветовой температурой со всех точек неба.

Ты вроде как представитель науки, а то что реликтовое излучение неоднородно, не знаешь.

Бред. «Программа виндовс» появляется в результате труда программистов, которые умышленно организуют так наборы байтов на диске (условно — количества электронов на плавающих затворах транзисторов SSD), чтобы потом электроны определённым образом «бегали» и делали то, что от них требуется пользователю.

Обесточь свой компуктер и попытайся запустить в программе виндовс, которой, как мы поняли из твоего ответа, не нужны электрончики, солитёр хотя бы.

Вообще-то, в нервной системе животных огромную роль играет не только прямое возбуждение нейронов биоэлектрическими импульсами, но и химические реакции в самих нейронах и на их аксонах.

Электрончики бегают по нейронам, бегают, а химические реакции нужны для того, чтобы нейроны соединялись в дорожки, по которым бегают электрончики.
Именно что по выдумкам, по крайней мере, твоя гипотеза не может предсказать ни одного явления, которое можно было бы проверить.

Ты про какие именно явления?

А с чего это при таких «концентрированиях» внезапно получается так, что суммарные характеристики появившихся частиц (электрический заряд, спин, цветовой заряд, лептонный заряд, импульс, масса) отчего-то в точности соответствуют таким же характеристикам исходных? Из твоей «теории» это ниоткуда не следует.

Ты что-то написал, на только тебе понятном языке. Пиши пожалуйста по понятнее и по конкретнее.

Нет, не с таким же успехом — многократные эксперименты доказывают существование виртуальных частиц, а вот гномиков ты пока не доказал.

Какие эксперименты? Покажи хотя бы одну пойманную виртуальную частичку. Эксперименты могут много чего показать, проблема в том, что трактовать это можно по разному.

А теперь почитай, почему такой подход неверен (ты не умнее физиков XVIII века, поэтому они увидели в таком описании проблему, которую ты из-за необразованности не видишь).


Очень понравилось предложение
«Проблема была вынужденно решена Максом Планком 14 декабря 1900 года при помощи квантовой теории излучения, путём введения так называемой гипотезы Планка...»
Что-то не получается, костыль в студию.
Ещё мне нравится словосочетание «Излучают энергию» или по научной терминологии «Излучают скалярную физическую величину, являющейся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи».
Xodok (ред.)
-2
Запорожец тоже можно откорректировать так, что получится луноход.

Звучит примерно как «Илон Маск откорректировал новогодний фейерверк так, что получил многоразовую космическую ракету, способную нести на орбиту экипаж»
ShprotaNa
+1
Для представителей науки, чьё сознание было выдрессировано на то, что постулаты и аксиомы это фактические доказательства, любое мнение входящее в разрез с их религиозными убеждениями о нынешней науке, однозначно будет бредом
То, что ты не понимаешь, что несёшь бред, ещё не значит, что ты несёшь не бред. Ты даже связно говорить не можешь в какой-либо системе терминов, и не понимаешь очень многих простейших вещей (не говоря уже о том, что понятия не имеешь о том, насколько точно некоторые факты в науке известны и многократно подтверждены, и к которым не было ни одного опровержения, сколько ни пытались эти опровержения привести), как это может быть не бредом?
запастулированными фактами
Отрицание легко проверяемых и проверенных вещей, которое ты делаешь в своей речи, не позволяет её считать чем-то, кроме бреда.
Кем были опровергнуты, представителями, которые выдают постулаты за действительность?
Они опровергнуты легко наблюдаемыми фактами. Многие из них ты тоже можешь пронаблюдать (ты настолько глуп, что додумываешься отрицать не то, что какие-то труднопроверяемые вещи или те, по которым нет консенсуса, но и те, которые можно проверить буквально в школьном кабинете физики).
Вселенная расширилась за 13,8 млрд лет до размеров 46 млрд. световых лет.
Я бы мог тебе рассказать про конформное и собственное время, если бы ты был более умным, и тогда бы ты понял, что означают эти 46 млрд. св. лет. Но у тебя недостаточно знаний, поэтому ты делаешь настолько же глупую ошибку, как когда первоклассник вместо деления умножает числа, а потом удивляется результату.
Ты вроде как представитель науки, а то что реликтовое излучение неоднородно, не знаешь.
Нет, это как раз ты не знаешь, что его неоднородности настолько малы, что оно именно что строго тепловое с не строго одинаковой, но очень точной цветовой температурой со всех точек неба. Флуктуации реликтового излучения по температуре намного меньше, чем флуктуации излучения пожалуй, любого нагретого тела, за которым человечество наблюдало.
которой, как мы поняли из твоего ответа, не нужны электрончики
«Программе виндовс» — не нужны (кроме электронов на плавающих затворах транзисторов SSD). Вот если ты хочешь, чтобы она выполняла какую-то работу — тогда другое дело. Но ты говорил о самой программе. Или, как обычно, ты сейчас сделаешь вид, что " я вообще совсем о другом говорил"?
а химические реакции нужны для того, чтобы нейроны соединялись в дорожки, по которым бегают электрончики.
У тебя о нейрофизиологии такие же пещерные представления, как о физике.
Ты про какие именно явления?
Про любые. Ты хоть одно приведи, которое бы твоя теория предсказывала лучше, чем фищика.
на только тебе понятном языке
Этот язык понятен всем людям, у которых достаточно знаний, чтобы говорить о физике частиц.
Покажи хотя бы одну пойманную виртуальную частичку.
Любое взаимодействие — это «ловля» виртуальных частиц или их распад. Например, самый очевидный случай — распад виртуального W-бозона на электрон и нейтрино при бета-распаде, или ловля виртуального фотона, испущенного одним электроном, другим электроном при кулоновском взаимодействии. Без виртуальных частиц ничего такого происходить не могло бы.
Что-то не получается, костыль в студию.
Костыль перестаёт быть костылём, когда в результат экспериментов выясняется, что догадка была верной, и с ней можно объяснить куда больше, чем без неё. Поэтому твой любимый эфир как был, так и остался костылём, который в итоге пришлось выбросить, потому что он оказался никуда не годен. А квантовая теория стала важным и правильным апгрейдом, а не костылём.
Ещё мне нравится словосочетание «Излучают энергию»
Это не совсем терминологически корректно, но физики легко поймут, что имелось в виду. А ты, из-за необразованности — нет.
makise_homura
0
То, что ты не понимаешь, что несёшь бред, ещё не значит, что ты несёшь не бред. Ты даже связно говорить не можешь в какой-либо системе терминов, и не понимаешь очень многих простейших вещей (не говоря уже о том, что понятия не имеешь о том, насколько точно некоторые факты в науке известны и многократно подтверждены, и к которым не было ни одного опровержения, сколько ни пытались эти опровержения привести), как это может быть не бредом?

Слишком много говоришь про непонимание других, при это сам не можешь понять таких простых вещей, как принято не значит доказано, рассчитано не значит доказано, запастулировано не значит доказано, трактовано так как тебе нужно, не значит что происходит именно так.

Отрицание легко проверяемых и проверенных вещей, которое ты делаешь в своей речи, не позволяет её считать чем-то, кроме бреда.

Доказывания с помощью постулатов как раз и показывает бредовость доказываемого.

Они опровергнуты легко наблюдаемыми фактами. Многие из них ты тоже можешь пронаблюдать (ты настолько глуп, что додумываешься отрицать не то, что какие-то труднопроверяемые вещи или те, по которым нет консенсуса, но и те, которые можно проверить буквально в школьном кабинете физики).

Ты сначала про свою глупость расскажи, когда доказываешь что безмассовые объекты могут толкать объекты с массой.

Я бы мог тебе рассказать про конформное и собственное время, если бы ты был более умным, и тогда бы ты понял, что означают эти 46 млрд. св. лет.

Если бы ты был более разумен, то понял бы, что действительность и выдуманная действительность(конформное и собственное время) не одно и тоже.

Нет, это как раз ты не знаешь, что его неоднородности настолько малы,

Если бы кто-то знал, что с расстоянием объекты хуже видны и могут сливаться в фон с небольшой неоднородностью, то глупых утверждений не говорил бы.
Про любые. Ты хоть одно приведи, которое бы твоя теория предсказывала лучше, чем фищика.

Свет — это пространственное возмущение, которое распространяется от колеблющегося объекта. И так как пространство и объект(концентрированное пространство) по сути одно и тоже, следовательно пространственная волна способна воздействовать (толкать) на объект. Гравитация как искривление пространства влияет на свет (пространственную волну), либо гасит его (гравитация удерживает свет в ЧД), либо искажает (гравилинзирование).
Вот тебе ужо и не нужна всякая ахинея про безмассовость и импульс, которому тоже не нужна масса.

Например, самый очевидный случай — распад виртуального W-бозона на электрон и нейтрино при бета-распаде, или ловля виртуального фотона, испущенного одним электроном, другим электроном при кулоновском взаимодействии.

Виртуальный гномик лупит по электрону своим виртуальным молоточком, выбивая из него фотончики.

Поэтому твой любимый эфир как был, так и остался костылём, который в итоге пришлось выбросить, потому что он оказался никуда не годен.

Если бы ты умел читать, то узнал бы, что я не являюсь приверженцем эфира.

Костыль перестаёт быть костылём, когда в результат экспериментов выясняется, что догадка была верной

Когда ты имеешь ответ и подгоняешь про него формулы, это не является доказательством.

Это не совсем терминологически корректно, но физики легко поймут, что имелось в виду. А ты, из-за необразованности — нет.

Не сомневаюсь, что поймут. А объяснить как из 45/99 получится фотон не смогут.
Xodok
-2
Случайно плюсанул, а хотел рейтинг посмотреть не меняя оценку)
ShprotaNa
0
принято не значит доказано, рассчитано не значит доказано, запастулировано не значит доказано
Правильно. А вот рассчитано, показано в эксперименте и не найдено более подходящего объяснения — значит доказано. Так работает научный метод, смирись с этим. Всё то, что ты пытаешься опровергать — доказано, и ни один из людей, которые не «плодоносят скудоумием», как ты, не умея делать элементарные рассуждения — не сомневается в этом.
безмассовые объекты могут толкать объекты с массой.
Да, могут, и это доказано.
действительность и выдуманная действительность(конформное и собственное время) не одно и тоже.
Конечно. Конформное и собственное время — действительность, а твои «теории» — выдуманная действительность. Да, это не одно и то же.
с расстоянием объекты хуже видны и могут сливаться в фон с небольшой неоднородностью
Нет, объекты со средней поверхностной температурой в 3000-6000 К (галактики) не могут слиться в фон с поверхностной температурой 2,73 К (почитай, хотя бы, про парадокс Ольберса, неуч). Зато этот фон, как это ни удивительно (правда же?), может представлять собой теоретически предсказанный фон с температурой 2,73 К и соответствующей степенью однородности, который не имеет отношения к галактикам и звёздам.
Свет — это пространственное возмущение, которое распространяется от колеблющегося объекта. И так как пространство и объект(концентрированное пространство) по сути одно и тоже, следовательно пространственная волна способна воздействовать (толкать) на объект. Гравитация как искривление пространства влияет на свет (пространственную волну), либо гасит его (гравитация удерживает свет в ЧД), либо искажает (гравилинзирование).
Вот тебе ужо и не нужна всякая ахинея про безмассовость и импульс, которому тоже не нужна масса.
Вот то, что ты сейчас сказал — и есть ахинея, из которой невозможно выделить ни одно экспериментально наблюдаемое следствие, кроме очевидно опровергнутой массивности фотонов.
Виртуальный гномик лупит по электрону своим виртуальным молоточком, выбивая из него фотончики.
Ты либо прикидываешься идиотом, либо идиотом и являешься.
Когда ты имеешь ответ и подгоняешь про него формулы, это не является доказательством.
Когда у тебя есть теория, которая приводит к определённой формуле, а потом внезапно выясняется, что результаты, предсказанные этой формулой, ИДЕАЛЬНО согласуются с экспериментом — это является доказательством.
Планк не сказал «блин, что-то у нас расчёты не работают, давай-ка мы возьмём вот эту кривую, запишем её эмпирическую формулу, а потом сделаем вид, будто какие-то неизвестные нам гномики делают эту кривую такой» (как тебе, судя по всему, кажется, потому что ты мыслишь именно так же). На самом деле Планк сказал как-то типа «у вас там расчёты не работают? Да, проблема. А вот теперь смотрите. Если мы сделаем предположение, что свет излучается квантами, то формула будет выглядеть вот так и давать вот такую кривую №1. Если это предположение неверно, то будет какая-то из кривых №2, 3, 4 и т.п. Давайте поставим эксперимент и посмотрим. О, и как результаты? Со 100% confidence level ложатся на кривую №1? Отлично, значит, теперь это не предположение, а научный факт».
makise_homura
0
запастулировано
Спойлер
(Мне через 4 минуты выходить, чем я занимаюсь?..)
Dany (ред.)
+6
это всё нарисовано на телефоне в транспорте за пару минут О_о
Внушаетъ
oxide
+1
Э… на компе и дома перед выходом оттуда, и не нарисовано, а собрано из наскоро найденного.
Dany
+4
Мило. А где s-, p- и d- орбитали?
Arri-o
+1
В моей травме от профильной химии в 10-11. А если серьёзно — влом было искать более продвинутую (или более фриковую, раз уж тут такое обсуждение) схему для мемчика, на который посмотрят и через секунду забудут. Я время перед работой предпочла потратить на чуть-чуть помалевать акварелькой (а лучше б позавтракала).
Dany
+3
Вот он — 126-й элемент таблицы Менделеева! Пастулат Макарония)))
Opaline_Arcana
+3
Лол, я люто проорал =)
makise_homura
+2
Так работает научный метод, смирись с этим.

Как там, 16 млрд лет ужо прошло и ты обнаружил атом железа, который прошёл 3 метра от одной стороны швеллера на другую?

Да, могут, и это доказано.

Чем доказано, костылём в формуле импульса?

Конформное и собственное время — действительность

Смотри по аккуратнее, а то ещё нарвёшься на очередной квест по взвешиванию времени.

поверхностной температурой 2,73 К

Поверхность в 2,73 К как раз и говорит, что объекты 3000-6000 К находятся очень далеко.

Вот то, что ты сейчас сказал — и есть ахинея, из которой невозможно выделить ни одно экспериментально наблюдаемое следствие, кроме очевидно опровергнутой массивности фотонов.

Если бы ты умел читать, то прочитал бы, что в моём определении нет никаких фотонов. А доказывается это обычной интерференцией.

Ты либо прикидываешься идиотом, либо идиотом и являешься.

Ты как был нехорошим человеком, так нехорошим человеком и остаёшься.

Если мы сделаем предположение, что свет излучается квантами, то формула будет выглядеть вот так и давать вот такую кривую №1

Давайте поставим эксперимент и посмотрим. О, и как результаты? Со 100% confidence level ложатся на кривую №1?

Что я тебе говорил про трактовку наблюдений? А теперь замени слово квант на пространственная волна и вдруг никаких волнующихся частиц уже нет, а есть пространственная волна, которая строит твои кривые.
Xodok (ред.)
-3
Как там, 16 млрд лет ужо прошло и ты обнаружил атом железа, который прошёл 3 метра от одной стороны швеллера на другую?
Мне для этого не надо ждать 16 миллиардов лет, я легко могу предложить (и предложил выше) схему эксперимента, в которой ждать надо, допустим, час.
костылём в формуле импульса?
Для тебя всё, что ты не понимаешь, костыль?
Пойди в школу, поучи физику, «костылей» станет намного меньше.
Поверхность в 2,73 К как раз и говорит, что объекты 3000-6000 К находятся очень далеко.
Любой объект с температурой в 3000-6000 К будет излучать несоизмеримо больше фотонов цветовой температуры в 3000-6000 К, чем в 2,73 К. Но вот почему-то мы видим, что последних намного больше. Так что твоё предположение — глупость.
А доказывается это обычной интерференцией.
У тебя не хватает знаний даже на то, чтобы внятно рассказать, что доказывается.
А теперь замени слово квант на пространственная волна и вдруг никаких волнующихся частиц уже нет, а есть пространственная волна, которая строит твои кривые.
Давай формулу, которая следует из твоей «теории». Какой спектр излучения для тела температуры Т она предсказывает?
Пока ты не приведёшь формулу, которую можно проверить в эксперименте, вся твоя теория — глупость.
makise_homura
0
схему эксперимента, в которой ждать надо, допустим, час.

Вот проведи этот эксперимент, а потом уже и говори.

Для тебя всё, что ты не понимаешь, костыль?

Про костыли по типу «тёмное излучение» в школе не рассказывают.

Любой объект с температурой в 3000-6000 К будет излучать несоизмеримо больше фотонов цветовой температуры в 3000-6000 К, чем в 2,73 К. Но вот почему-то мы видим, что последних намного больше. Так что твоё предположение — глупость

Пространственные волны от большого количества объектов сливаются в фон и с увеличением расстояния их интенсивность снижается.

У тебя не хватает знаний даже на то, чтобы внятно рассказать, что доказывается.

А тебе, который много знает, не понятно что интерференция света изучалась на основе интерференции механических волн, которая формируется колебанием окружающей среды, а не источником, который возбуждал эту среду.

Давай формулу, которая следует из твоей «теории». Какой спектр излучения для тела температуры Т она предсказывает?

Не путай тёплое с мягким. Температура, как показатель интенсивности колебания частиц тела, определяется не длинной волны, а интенсивностью/частотой этой волны. 1 метр 1 колебание и 1 метр и 105000 колебаний, спектр один и тот же, только в одном случае ты ничего не почувствуешь, в другом тебя испарит быстрее скорости света. Формулу не дам, так как тут нет зависимостей.
Xodok (ред.)
-3
Вот проведи этот эксперимент, а потом уже и говори.
Нет. Подтверждающий эксперимент проводить нет необходимости. Это ты заявляешь экстраординарные вещи (что диффузия в твёрдых телах не происходит), поэтому ты должен подтвердить свои слова экспериментом, а не я.
Про костыли по типу «тёмное излучение» в школе не рассказывают.
Потому что там рассказывают, чем гипотеза отличается от теории, и после этого у тебя настолько глупых вопросов уже не возникает.
и с увеличением расстояния их интенсивность снижается.
Интенсивность, но не частота.
не понятно что интерференция света изучалась на основе интерференции механических волн, которая формируется колебанием окружающей среды, а не источником
А чем же, извини меня, механические волны возбуждаются, если не источником? Что, они ни с того ни с сего саозарождаются в среде?
Не, ну правда, у меня реально огромные вопросы к твоему уровню знаний.
Температура, как показатель интенсивности колебания частиц тела, определяется
Мне плевать, что там что у тебя чем определяется. Я знаю, что квантовая теория даёт именно такой спектр, который я наблюдаю. Твоя теория, если претендует на замену квантовой теории, обязана также давать формулу, которая предсказывает определённый спектр, но, очевидно, другую (иначе твоя теория и есть квантовая теория).
не длинной волны, а интенсивностью/частотой этой волны
Дурень, в электромагнитных волнах длина волны и частота — это величины связанные с точностью до константы. Не могут фотоны двух разных длин волн иметь одинаковую частоту, и наоборот. Интенсивность же не зависит ни от частоты, ни от длины волны напрямую, она как раз и задаётся формулой, которую я от тебя требую, и именно эта зависимость и называется спектром.
Формулу не дам
Тогда можешь засунуть свою «теорию» не знаю куда, главное — не туда, где её могут увидеть. Если она не может тебе выдать никакую формулу — то от неё и пользы ноль.
makise_homura
+1
Нет. Подтверждающий эксперимент проводить нет необходимости. Это ты заявляешь экстраординарные вещи (что диффузия в твёрдых телах не происходит), поэтому ты должен подтвердить свои слова экспериментом, а не я.

Снова на должность стрелочника взяли.

Потому что там рассказывают, чем гипотеза отличается от теории, и после этого у тебя настолько глупых вопросов уже не возникает.

Потому что его ещё не возвели в статус постутата.

А чем же, извини меня, механические волны возбуждаются, если не источником? Что, они ни с того ни с сего саозарождаются в среде?

Ты не способен отличить маятник от колеблющейся среды, которая формирует интерференцию. Тут уже и специалисты не помогут.

Мне плевать, что там что у тебя чем определяется. Я знаю, что квантовая теория даёт именно такой спектр, который я наблюдаю. Твоя теория, если претендует на замену квантовой теории, обязана также давать формулу, которая предсказывает определённый спектр, но, очевидно, другую (иначе твоя теория и есть квантовая теория).

Вот именно, что тебе плевать на то что тебе говорят. Ты не только коверкаешь в своём 2-х мерном мозгу вопросы, которые тебе задают, придумывая ахинею и сам же отвечаешь на свою же ахинею. Но и придумываешь, не умея читать, дурость по типу
если претендует на замену квантовой теории,

покажи хоть одно моё слово, предложение, абзац, где я выдвигаю свою идею как замену существующей квантовой теории. Напомню свой коммент
Научную статью не осилю, по понятным причинам, а идею предложить могу.

И если бы кто-то умел читать, то понял бы, что в этом комменте написана идея альтернативы ТБВ.

Дурень, в электромагнитных волнах длина волны и частота — это величины связанные с точностью до константы. Не могут фотоны двух разных длин волн иметь одинаковую частоту, и наоборот. Интенсивность же не зависит ни от частоты, ни от длины волны напрямую, она как раз и задаётся формулой, которую я от тебя требую, и именно эта зависимость и называется спектром

Да это понятно, что всё зависит от этой константы. И как только эта константа перестанет быть таковой, все эти зависимости развиснут.
Кто-нибудь из учёных хотя бы задумывался, просто посчитать эти самые колебания в этих нанометрах(первое колебоние, второе, третье… миллионное), без всяких зависимостей от констант? Нет, потому что это физически невозможно.
А если взять тот же красный спектр 6890 нм, у которого в этих 680-ми нанометрах по расчётам содержится 450*1012 колебаний, вдруг окажется что одно колебание происходит со скоростью в 450*1012 раз быстрее чем скорость света.
Вот тебе и зависимости с константами.

Тогда можешь засунуть свою «теорию» не знаю куда, главное — не туда, где её могут увидеть.

Уже засунул, одному представителю, который не может отличить слова «идея» от слова «теория». И судя по тому, как выделяются фотончики с тыльной стороны данного представителя, засунул по самое небалуй.

Если она не может тебе выдать никакую формулу — то от неё и пользы ноль.

Идеи не выдают формул. И на кой ты тогда всё это читаешь, если пользы от этого ноль? А то похож на тех мышей, которые плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Xodok
-3
А если взять тот же красный спектр 6890 нм, у которого в этих 680-ми нанометрах по расчётам содержится 450*1012 колебаний, вдруг окажется что одно колебание происходит со скоростью в 450*1012 раз быстрее чем скорость света.

Тут сморозил, назвал амплитуду частотой и посчитал глупость.

А теперь точнее.
Так как мы знаем, по корпускулярно-волновой теории, волнующийся фотончик, совершает колебательные движения
Тудой-сюдой
во время прохождения света от источника к какому-либо объекту.

Этот путь «тудой-сюдой», который он проходит за одно колебание, больше чем прямолинейное движение за одно колебание. И так как движение по прямой за одного колебания со скорость 300000км/с, проходит за время t, то амплитудное движение «тудой-сюдой» по этому криволинейному пути, за это же время будет проходить со скоростью выше скорости света.
Так что как ни крути константа уже не константа.
Xodok
-2
Бля… скажи что это все затянувшаяся шутка, и ты просто вбиваешь наши каменты в чатгпт, и оттуда же ответы берешь. Иначе моя и без того очень невеликая вера в человечество окончательно рухнет
Opaline_Arcana
+3
Как ты представляешь корпускулярно-волновой дуализм?
Опиши, пожалуйста, а лучше визуализируй суть процесса когда частички проявляют свойства классических волн (частичка имеет длину волны, амплитуду колебаний, частоту колебаний), как это происходит в действительности.
Xodok
-1
Опиши, пожалуйста, а лучше визуализируй суть процесса когда частички проявляют свойства классических волн
Не, серьёзно. Закончи, пожалуйста, школу, а потом почитай хотя бы Фокина или Герасименко (хотя не знаю, найдёшь ли ты их сейчас — это всё-таки учебные пособия нашего же вуза, возможно, в других они недоступны), если Ландафшица не осилишь (второй и третий том). Тогда ты перестанешь задавать столь глупые вопросы.
makise_homura
+1
Опять ты про школу. Что настолько соскучился?
Xodok
-5
Внезапно общение с тобой навевает мысли о школе…
ShprotaNa
+1
по корпускулярно-волновой теории, волнующийся фотончик, совершает колебательные движения
Ты вообще не понимаешь, что такое фотон и что такое электромагнитная волна.
Сам фотон не «колеблется», он — лишь квант поля, переносящий энергию (всё, что он может — излучиться в одном месте, поглотиться в другом, и интервал между этими точками будет светоподобным или времениподобным).
Вот волновая функция этого фотона, задающая плотность вероятности его детектирования в определённой точке пространства в определённый момент времени — она да, задаётся волновым уравнением. Именно поэтому фотоны не летят, как шарики, по траекториям (для фотона, в принципе, вообще нет понятия «траектории» в общем смысле). Поэтому, если ты рисуешь направление распространения волны и говоришь «вот по этой линии летит фотон» — ты неправ, это не так. И уж тем более ты неправ, если думаешь, что фотоны — это что-то, что «колеблется» вверх-вниз в электромагнитной волне. И именно потому, что ты этого категорически не понимаешь, ты и пишешь ерунду типа
Этот путь «тудой-сюдой», который он проходит за одно колебание, больше чем прямолинейное движение за одно колебание. И так как движение по прямой за одного колебания со скорость 300000км/с, проходит за время t, то амплитудное движение «тудой-сюдой» по этому криволинейному пути, за это же время будет проходить со скоростью выше скорости света.
Разумеется, написанное тобой не имеет вообще никакого отношения к тому, как на самом деле распространяется электромагнитное излучение.
makise_homura (ред.)
-1

Бедный фотон уже не то что колеблется, а скоро на части расчленится от вашего обсуждача.
ShprotaNa
+2
А кто такой этот Кол, с которым еблется фотон?))
Opaline_Arcana (ред.)
+1
Хорошо, что не Вуглускр =)
makise_homura
+1
Снова на должность стрелочника взяли.
Если ты не понимаешь, как работает наука — проблема в тебе.
колеблющейся среды, которая формирует интерференцию.
Опять какая-то шизофазия.
Вот именно, что тебе плевать на то что тебе говорят.
Да, мне плевать на твои измышления, если они априори бесполезные.
где я выдвигаю свою идею как замену существующей квантовой теории.
Так значит, ты не претендуешь на то, чтобы твоя теория имела хоть какую-то научную ценность, а пишешь художественный фанфик? Что ж ты сразу-то не сказал?
в этом комменте написана идея альтернативы ТБВ.
Ты даже не можешь определиться, что ты опровергаешь.
И как только эта константа перестанет быть таковой, все эти зависимости развиснут.
Покажи хоть один случай, где эта константа не была таковой. А если ты сейчас опять начнёшь приводить в пример эксперимент OPERA, то я тебе опять скажу: с очень хорошей точностью доказано, что 2+2=4, поэтому, если у тебя получается, что 2+2=5, то, возможно, ты открыл что-то супер-экстраординарное, но скорее всего, с вероятностью 99,9999999999999999...% ты ошибся. Особенно если никто не смог твои вычисления повторить, а потом ты сам же нашёл ошибку у себя в вычислениях.
То, что c — постоянная как минимум во всей наблюдаемой Вселенной, влечёт за собой умопомрачительно много последствий, и если вдруг окажется, что она непостоянна, то это будет означать, что всё, что мы знаем о Вселенной сейчас — это не простая система, задаваемая примерно четырьмя десятками уравнений, а сложнейшая система крайне маловероятных совпадений, которые каким-то образом построились в одну чрезмерно маловероятную конфигурацию, в которой всё в мире выглядит так, будто скорость света в тысяче разных экспериментов могла оказаться разной, но почему-то совпала.
Это куда менее вероятно, чем то, что ты можешь за приемлемое время с помощью случайного бросания кирпичей построить Эмпайр-стейт-билдинг.
Кто-нибудь из учёных хотя бы задумывался, просто посчитать эти самые колебания в этих нанометрах
Если бы это не делали, то никакая радиосвязь бы не работала — все расчёты антенн были бы бессмысленны. А они работают, что говорит о том, что пространственная форма электромагнитных волн известна.
Нет, потому что это физически невозможно.
Просто твоё мнение о возможностях физики осталось в XVIII веке.
А если взять тот же красный спектр 6890 нм, у которого в этих 680-ми нанометрах по расчётам содержится 450*1012 колебаний, вдруг окажется что одно колебание происходит со скоростью в 450*1012 раз быстрее чем скорость света.
Опять какая-то шизофазия. Я не понимаю, что ты хочешь сказать. Пользуйся терминами нормально и пиши формулами, а не какой-то хренью типа «колебание происходит быстрее чем скорость света». Ага, а я завариваю чай быстрее, чем скорость поезда.
который не может отличить слова «идея» от слова «теория»
Вот пока не доработаешь её хотя бы до уровня «гипотеза» (то есть когда хотя бы сможешь её внятно непротиворечиво объяснить и не нести терминологическую кашу), вот тогда и поговорим.
И на кой ты тогда всё это читаешь, если пользы от этого ноль?
Это, пожалуй, принципиальный вопрос этой дискуссии.
Пока что мне интересно, насколько успешно максимально поехавшие конспирологи типа тебя способны задавать реальные корректные вопросы науке, на которые я не смогу ответить (из-за того, что что-то не знаю, не понимаю или понимаю неправильно). Пока что, увы, результаты неутешительные — я смог ответить на всё.
makise_homura (ред.)
0
Пока что, увы, результаты неутешительные — я смог ответить на всё.

Огорчу тебя, отвечал ты на свои фантазии. А на вопрос как цифра «0»(условный/придуманный математический символ) превращается в материю, так и не ответил.
Xodok
-3
Также как ты не ответил на мой вопрос выше о том что ноль вполне себе существует в реальном мире. Ноль мёда в горшочке винни пуха, ноль яблок и так далее.
ShprotaNa
+1
Не «ноль», а «отсутствие чего-либо», а «ноль», это всего лишь абстрактный символ, который в некоторых случаях используют как обозначение «отсутствия чего-либо». К примеру «0» в 10 или 1000 не говорит ни о каком «отсутствии чего-либо».
Xodok
0
Так и 1 в 9991 говорит не о том что у нас одно яблоко
ShprotaNa
+1
К примеру «0» в 10 или 1000 не говорит ни о каком «отсутствии чего-либо».
Говорит: об отсутствии значимой величины в определённом разряде.
Почитай, как работают позиционные системы счисления.
makise_homura (ред.)
0
Бред. «Программа виндовс» появляется в результате труда программистов, которые умышленно организуют так наборы байтов на диске (условно — количества электронов на плавающих затворах транзисторов SSD), чтобы потом электроны определённым образом «бегали» и делали то, что от них требуется пользователю.

какой же бред? а если электрон по какойто причине лишится возможности «бегать» (вообще), винда не запустится!
А вообще очевидно же что здесь — вы про разное!
ShprotaNa
+1
Ну, она не запустится, но существовать-то не перестанет. Как только электрон вновь вернёт себе эту возможность, винда прекрасно запустится снова.
makise_homura
+2
Ох, а дырочную проводимость уже обсудили?
Arri-o
+2
Я не удивлюсь, если Xodok сейчас будет наставивать, что дырочной проводимости нет (ведь это не физически извлекаемые из полупроводника частицы, а пусть и очень удобная и точная модель), а все полупроводники работают на каких-нибудь массивных фотонах или ещё какой-нибудь хтони, и никто об этом, кроме него, не знает, а все микросхемы на самом деле делают рептилоиды с Нибиру, которые на самом деле знают как правильно, а не TSMC, SMIC, Intel и GloFo, которые уважают Шокли, Рида и Холла больше «настоящей действительности(tm)».
makise_homura
+1
Огорчу тебя, вопросов на тему микроэлектроники у меня нет, а вот ответа на вопрос как фотончики волнуют эти дырочки, так и не получил.
Xodok
-2
ответа на вопрос как фотончики волнуют эти дырочки, так и не получил.
Потому что у тебя не хватает элементарных знаний, чтобы это понять.
makise_homura
0
Наука, что, сказать нечего. Видать из за того, что сам не понимаешь сути данного процесса.
Xodok
-3
Пока что видно, что «не понимаешь сути данного процесса» тут ты, более того — не понимаешь даже того, что не понимаешь сути данного процесса.
makise_homura
+1
Что и требовалось доказать. Сказать науке нечего и всё сводится к словоблудию.
Xodok
-4
Нор ведь известно, что противоположность электронов это позитроны, а значит дырочная проводимость — это проводимость позитронов! Мы кажется сейчас изобрели позитронный мозг!
ShprotaNa
+3
противоположность электронов это позитроны, а значит дырочная проводимость — это проводимость позитронов
Ты пытаешься косплеить его и тоже путать частное с общим? =) У тебя это не так натурально получается, как у него =)
makise_homura
+1
Зачем мне когото косплеить, если я могу косплеить самого себя? И раз уж тут начали на полном серьёзе обсуждать самые идиотские псевдонаучные измышления — почему я не могу предложить свою теорию для обсуждения?!
ShprotaNa
+2
Ну, просто проблема в том, что позитроны — не единственные положительно заряженные объекты, которые можно отнести к частицам или квазичастицам =) А ещё позитроны совсем по-другому взаимодействуют с веществом, нежели дырки… =)
makise_homura
+2
Ну смотри, если дырки это Кризалис, а позитроны это Каденция, то что у нас ещё остаётся то?
Весь выбор свелся к выбору между дыркой и позитроном
ShprotaNa
+2
Иллюзия выбора.jpg
TheScriptComp
+2
И куда Каденция позитронит Шайнинга?
partizan150
+4
Вооооот
ShprotaNa
+2
А вот прикиньте если пони сидят на Табуне ридонли?
partizan150
+2
Пони сидят на Табуняше, жесть.
TheScriptComp
+2
Так вот откуда у неё «в заднице рог» (и крылья =)
makise_homura (ред.)
+1
Табуняша?
ShprotaNa
+3
Именно)
makise_homura
+1
MTH_Root
+1
Есть два стула — на одном позитроны точены, на другом дырки дрочены. Куда сам сядешь, куда альтернативщика посадишь?
Opaline_Arcana
+1
если дырки это Кризалис, а позитроны это Каденция
Лол, столь оригинальный взгляд на частицы и квазичастицы мне нравится)
А протоны тогда — это Флаффл Пафф? =)
makise_homura
+4
Как там:
— суслика видишь?
— нет не вижу.
— а он есть.
Xodok
0
… мне нравится как оба собеседника ответили на первую часть сообщения, и дружно проигнорировали вторую часть, чтобы не лишать себя возможности продолжить кидание какашками дискуссию дальше)
ShprotaNa
+1
лучше понимали природу бытия

Но на Табуне сидят не твой и мой в энном колене прадеды, а мы с тобой. Почему?..
TheScriptComp
+3
Бывает такое, что мудрость предков забывается потомками.
Xodok
+3
База.
TheScriptComp
0
Самокритично.
ShprotaNa
+2
Напомню, мы не на научной конференции и строгой системой определений здесь оперируешь только ты. Научись использовать обыденные понятия.

Строгие определения в дискусонной средк нужны для того, чтобы все понимали, о чём идёт разговор. К тому же, это частично предотвращает манипулирование размытостью терминов.

Ты уже допустил грубую ошибку, назвав фотон безмассовой частицей (потому что масса у него есть, и она равна нулю), а всё потому, что ты неправильно оперируешь терминологией.
TheScriptComp
+4
Ты уже допустил грубую ошибку, назвав фотон безмассовой частицей

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD
Xodok
+1
Справедливо. Если считать, что «безмассовый» означает «с нулевой массой», тогда у меня к тебе претензий нет. Изначально я посчитал, что «безмассовый» означает «не имеет массы как свойства».
TheScriptComp
+1
И когда говорится о массе, значит мы говорим об объекте
Но это не значит, что масса и объект — это синонимы. Неужели это непонятно?
Если у пони есть грива, это не значит, что пони и грива — это одно и то же.
Я не знаю, как объяснить ещё проще, если ты и так не понимаешь.
строгой системой определений здесь оперируешь только ты
Тогда все твои рассуждения не имеют никакого отношения к действительности, если твои слова не имеют определения, связывающего их с действительностью.
И тогда не оперируй, пожалуйста, словами, которые до степени смешения похожи на термины. Скорость, ускорение, масса, сила, энергия, импульс и т.п. — исключи их из своего лексикона, потому что ты путаешь людей.
E = m*c2=m*c*c=р*с где р импульс
Это бред. Для покоящегося массивного объекта p = 0, при этом m не равно 0 (и, конечно же, c не равно 0). У тебя получается, что произведение ненулевой величины и квадрата ненулевой величины равно нулю.
сила, как явление, не способна существовать сама по себе, так как она формируется только когда существует объект, который двигается, перемещается, проходит
Ты опять говоришь ахинею, возможно, ты имел в виду, что сила должна быть приложена к объекту; но это совсем не значит, что сила «формируется», когда существует объект.
соответствует действительности
То определение, которое ты привёл, слишком кратко для того, чтобы быть полным, кроме того, в нём как раз не ясно, что означает «соответствие действительности» (возможно, имеется в виду т.н. корреспондентский критерий, который в современной науке неактуален). Для примера можешь почитать хотя бы эту статью. Для физики наиболее важен эмпиризм и консенсуализм, что означает согласованность научного знания (которое, разумеется, должно удовлетворять критериям научности) с наблюдательными и экспериментальными данными, а также с если не всем остальным, то с наибольшим количеством остального уже известного научного знания. Из этого прямо следует волатильность научной истины — её свойство меняться с накоплением новых данных.
Большой взрыв и тёмная материя соответствуют этому, а значит, являются научной истиной на данный момент.
о нейтрино, которое пришло раньше запланированного времени
Значит да, ты о том, о чём я думаю. Теперь почитай сам про эти эксперименты, и найди, пожалуйста, хотя бы одно место, где утверждается, что и там, и там были получены одни и те же результаты (даже пока не будем говорить о том, что в повторном эксперименте этих результатов добиться не удалось).
когда окажется, что с 300000 км/с не является константой.
300000 км/с является константой по определению константы, и это поменяться не может просто из-за свойств математики.
А если электромагнитная постоянная (то, что назвается скоростью света в вакууме) не окажется константой в каких-либо условиях, то это, конечно, изменит кое-какие вещи в физике, но саму формулу полной энергии не поменяет.
не можешь без того, чтобы оскорбить авторитетного человека, который стоял у истоков развития российского авиационного оборудования.
Мне плевать, где он там стоял, если человек несёт чушь — значит, он несёт чушь, и никакой «скидки на авторитет» делать нельзя — это не является критерием научности и наоборот, как правило, мешает науке.
определения как импульс сами по себе не существую, что это свойство движущегося объекта
Определение импульса существует само по себе; вот то, что импульсом должен обладать объект — правда. Но мы здесь не о том.
в которых отсутствует главная характеристика(масса), которая подтверждает что объект существует в природе
Ничего подобного. Ни масса, ни заряд, ни что-либо ещё само по себе не говорит о том, что объект существует. Пока что, судя по всему, единственная характеристика, которая у существующего объекта (того, который может оказывать влияние на другие объекты) должна быть ненулевой — это его полная моментальная энергия, а она у всех безмассовых частиц ненулевая (и для этого им вовсе не обязательно иметь массу).
математика это универсальный инструмент и с её помощью можно доказать любую ахинею
Именно потому, что ты не понимаешь, как работает математика, ты так и думаешь.
Ещё в советском союзе на эту тему сняли забавный видосик.
Этот видосик не об этом, а о том, что если ты в разных методах повторяешь строго одну и ту же ошибку — ты и будешь получать одинаковый, пусть и неверный результат. Поэтому методы кросс-проверки должны быть максимально различными, чтобы в них не было места для одинаковых ошибок.
весящая в бесконечном пространстве безразмерная точка, бесконечной плотности и массы
Не было никакого пространства и никакой точки. Говорю же, твои представления о Большом взрыве архаичны и не соответствуют действительности.
И вдруг оказывается, что нарисованный там человечек, планетарная система и какая-то воронка тоже летят со скоростью света, то есть все ныне существующие галактики летят со скоростью света.
Щито.
В том то и дело, что учёные XVIII века лучше понимали природу бытия, чем нынешняя научная истина со своей гениальной формулой.
Нет. Просто они понимали её столь же архаично, как и ты, поэтому тебе кажется, что они понимают её лучше. Вот только их знания говорили о том, что невозможно существование лазеров, ядерных реакторов, Солнца, галактик, GPS и компьютеров. Однако сейчас в их существовании, пожалуй, не сомневается никто.
-как выглядит твоя самостоятельная волна;
-какого она размера, массы, плотности;
-из чего состоит;
-откуда берётся;
-куда девается.
-что такое «выглядит»?
-что такое «размер волны» и «плотность волны»? Массой как таковой чисто волновой объект не обладает;
-что такое «состоит»?
-излучается;
-интерферирует, дифрагирует, диссипирует.
Из того, что ты задаёшь такие вопросы, видно, что ты не понимаешь ни что такое волна в принципе, ни что такое объект, обладающий волновыми свойствами.
нужен ещё один костыль
Тем не менее, без этого «костыля» мир просто не мог бы существовать таким, каким мы его видим.
Если ты считаешь, что у тебя есть лучший (согласующийся с большим числом наблюдений и экспериментов) способ описать механизм фундаментальных взаимодействий и получить, например, из этого массу протона, зная только массы входящих в него кварков — пиши статью, её с радостью примут в какой-нибудь Nature и ты совершишь революцию в физике. Вот только, уверен, знаний на это у тебя не хватит.
makise_homura
+1
Именно потому, что ты не понимаешь, как работает математика, ты так и думаешь.


Между прочим.
TheScriptComp
+1
— … У меня есть тому доказательства!
— … Кокие ващи докозателства!?
— Кокаинум!
makise_homura
+2
Я не знаю, как объяснить ещё проще, если ты и так не понимаешь.

Это потому что ты продолжаешь додумывать за других, вместо того чтобы осознать, что масса подразумевает наличие объекта. И не понимаешь, что массы без объекта не бывает. Так что продолжай искать самостоятельный объект, под названием красный цвет.

Тогда все твои рассуждения не имеют никакого отношения к действительности, если твои слова не имеют определения, связывающего их с действительностью.
И тогда не оперируй, пожалуйста, словами, которые до степени смешения похожи на термины. Скорость, ускорение, масса, сила, энергия, импульс и т.п. — исключи их из своего лексикона, потому что ты путаешь людей.

Очередной перл, из разряда не знаю что сказать, главное сказать.

Это бред. Для покоящегося массивного объекта p = 0, при этом m не равно 0 (и, конечно же, c не равно 0). У тебя получается, что произведение ненулевой величины и квадрата ненулевой величины равно нулю

Я тебе уже который раз показываю, что эта формула, как ты говоришь бред, если её можно так преобразовывать. Только ты этого понять не можешь и постоянно говоришь про нулевой импульс, когда тебе латинскими буковками написали: импульс Р равно масса m умножается на скорость с, где с равно 300000 км/с.

Ты опять говоришь ахинею, возможно, ты имел в виду, что сила должна быть приложена к объекту; но это совсем не значит, что сила «формируется», когда существует объект.

Короче, теперь на каждый твой ответ, буду предварительно писать «Отучись додумывать за других!».

Большой взрыв и тёмная материя соответствуют этому, а значит, являются научной истиной на данный момент.

То что они являются научной истиной я нисколько не сомневаюсь, а вот соответствуют ли о ни действительности, вот это уже вопрос.

Кстати: Отучись додумывать за других!

хотя бы одно место, где утверждается, что и там, и там были получены одни и те же результаты

Я их ещё в позапрошлых тредах читал, и там, и там результатом был прилетевшее ранее запланированного времени нейтрино. И да, в церне его повторно не получили, так как провели «правильный» эксперимент, а про фермилаб вообще забыли.

300000 км/с является константой по определению константы, и это поменяться не может просто из-за свойств математики.

Ага, константа, которая является скоростью и которую возводят в квадрат.

Мне плевать, где он там стоял, если человек несёт чушь — значит, он несёт чушь, и никакой «скидки на авторитет» делать нельзя — это не является критерием научности и наоборот, как правило, мешает науке.

Вот именно что тебе плевать. Когда будешь садиться в самолёт, вспоминай о том, что тебе плевать на тех кто построил для твоей тушки комфортное будущее.

Определение импульса существует само по себе; вот то, что импульсом должен обладать объект — правда. Но мы здесь не о том.

Не обобщай. Не о том беседуешь здесь только ты.

Ничего подобного. Ни масса, ни заряд, ни что-либо ещё само по себе не говорит о том, что объект существует.

Значит если ты получишь заряд бодрости от розетки, то для тебя это не будет доказательством существования электричества.

Этот видосик не об этом, а о том, что если ты в разных методах повторяешь строго одну и ту же ошибку — ты и будешь получать одинаковый, пусть и неверный результат.

А ещё о том, что правила использования методов определяются методологом: хочу назову скорость константой, хочу возведу её в квадрат.

Не было никакого пространства и никакой точки. Говорю же, твои представления о Большом взрыве архаичны и не соответствуют действительности.

Так же как и БВ не соответствует действительности.

-что такое «выглядит»?
-что такое «размер волны» и «плотность волны»? Массой как таковой чисто волновой объект не обладает;
-что такое «состоит»?
-излучается;
-интерферирует, дифрагирует, диссипирует.


-это когда ты на неё смотришь, и понимаешь по внешним признакам что это она;
-это когда ты берёшь её в руки и понимаешь какая она, большая, маленькая, тяжёлая, лёгкая;
-а где это место «излучается» находится, откуда берутся волны;
-вообще-то это из разряда изменений, а не деваний.

Из того, что ты задаёшь такие вопросы, видно, что ты не понимаешь ни что такое волна в принципе, ни что такое объект, обладающий волновыми свойствами

Потому-что волновыми свойствами может обладать только один объект, это окружающая среда, внутри которой другие объекты создают возмущения.

пиши статью

Уже написал, не то выше, не то ниже этого коммента.
Xodok
-2
И не понимаешь, что массы без объекта не бывает. Так что продолжай искать самостоятельный объект, под названием красный цвет.
Ещё раз тебе повторяю: суждения «массы без объекта не бывает» и «масса = объект» — разные. Первое верно, второе очевидно неверно.
что эта формула, как ты говоришь бред
«Бред» она только для тебя, потому что ты не понимаешь, что она означает и когда применима.
импульс Р равно масса m умножается на скорость с, где с равно 300000 км/с.
Это неверно, не существует объектов, обладающих массой m и скоростью c, для которых импульс рассчитывается как p = mc.
вот соответствуют ли о ни действительности, вот это уже вопрос.
Если под действтиельностью понимать объективную истину — то мы этого никогда опеределённо не узнаем — объективная истина нефальсифицируема, а значит, недостижима научным методом. С другой стороны, установить, что что-то не соответствует действительности, куда проще — необходимо лишь поставить опровергающий эксперимент.
и там, и там результатом был прилетевшее ранее запланированного времени нейтрино.
Каковы были вычисленные скорости нейтрино в том и ином случае? Они совпали (одновременно исключив корректное значение)? Их удалось повторить? Нет и нет? Ну а тогда какие вопросы?
константа, которая является скоростью
Константа, имеющая размерность скорости. Это разные вещи.
Когда будешь садиться в самолёт
Когда я буду садиться в самолёт, мне не нужна для этого будет СТО/ОТО/квантовая механика.
Так же как и БВ не соответствует действительности.
Докажи.
-это когда ты на неё смотришь, и понимаешь по внешним признакам что это она;
Что такое «смотришь»? Каков список признаков?
-это когда ты берёшь её в руки и понимаешь какая она, большая, маленькая, тяжёлая, лёгкая;
Как взять в руки волну?
-а где это место «излучается» находится, откуда берутся волны;
Оттуда, откуда направлена нормаль к волновому фронту (обычно).
-вообще-то это из разряда изменений, а не деваний.
Определи «девание».
Потому-что волновыми свойствами может обладать только один объект, это окружающая среда, внутри которой другие объекты создают возмущения.
Это определённо неверно, есть куча наблюдений, противоречащих этому.
Уже написал, не то выше, не то ниже этого коммента.
id статьи/препринта на arxiv.org?
makise_homura
+1
Ага, константа, которая является скоростью и которую возводят в квадрат.

Потому что не надо додумывать за других. А надо открыть учебник физики, и прочитать его с самого начала, а не с конца и бросить на половине.

Помнить про дебилоидов принимавших решения упрощать единицы измерение.
И тогда уже не будешь истерить и пылать огнем от того что в справочнике «удельное сопротивление металлов» измеряется в Омах на метр. И исходя из обозначения никак не зависит от сечения проводника. А просто ктото умный сократил «лишние» метры квадратные и получил вот это вот.
ShprotaNa
+3
Много буквоф 9_9
Про скорость и ускорение — для школьников это сложно, какието метры за квадратную секунду. Стоит взять учебник 50х-60х годов (мои любимые года для подобной литературы) как какието «квадратные секунды» исчезают, а вместо них устаревшее обозначение «метры в секунду ЗА секунду». То есть «скорость изменения скорости».

А пройдя курс высшей математики, и термеха — понимаешь что это «обычные производные», скорость производная расстояния, ускорение производная скорости,… производная ускорения (наверное), а в обратную сторону можно проинтегрировать. И например понять как работает электромеханическое устройство, считающее пройденное расстояние с помощью отклонения грузика. И ни капли философии.
ShprotaNa
+3
Много буквоф 9_9
Понимаешь, в чём главное отличие между ним и тобой? Ты, может, что-то не понимаешь, но не претендуешь на понимание. А от как раз претендует, тоже не понимая. Первое не плохо (не всем же быть физиками), а вот второе уже не очень, да.
понимаешь что это «обычные производные», скорость производная расстояния, ускорение производная скорости,… производная ускорения (наверное), а в обратную сторону можно проинтегрировать.
Именно. А ещё можно ввести не обязательно координаты в метрах, а в чём-либо ещё (т.н. обобщённые координаты), и описать эдакое «движение» (со своими «скоростями», «ускорениями» и т.п.) в таких пространствах — и оттуда получится термодинамика, кванты и т.п. Собственно, математическое воплощение всего этого и есть термех.
makise_homura
+3
Производная ускорения называется «рывок», если я правильно помню
Arri-o
+2
Прикольно. Надо будет както погуглить.
С другой стороны что мешает взять производную ещё и ещё паз? Или проинтегрировать пройденный путь…
ShprotaNa
+3
Пока производные не обратятся в нуль, ничего.
Arri-o
+2
Авторитарные системы никуда и не девались. У власти всегда стояли и будут стоять те, у кого власть, а не те кого выбирают. Всем известный оплот демократии, яркий пример этому, когда всё те же элитки в виде конкурирующих кланов управляют государством на протяжении столетий, периодически по договорённости передавая бразды правления друг другу, чтобы не вызывать сильных противоречий между кланами из за того, что кто-то правит больше. А население при этом думает что совершает демократические выборы, выбирая между своим хозяином и своим хозяином.
То же можно сказать и про страны которые противостоят оплоту демократии. Разница только в том, что в оплоте демократии несколько старых, матёрых и опытных кланов, а в странах «не сырьевых придатках» всего один, молоденький и глупенький.
Так что демократия в нынешнее время остаётся той же демократией, что и в прошлом, где есть народ(элитка), который имеет власть право выбирать чья марионетка будет отплясывать на требуне и рабы. Отличие лишь в том, что нынешние рабы имеют право думать, что они тот самый народ, который имеет власть.
Xodok (ред.)
+5
несколько старых, матёрых и опытных кланов
Уже даже такая версия (несмотря на то, что там всё не так просто, как тебе кажется) лучше, чем когда у узурпаторов вообще нет обратной связи и они могут делать что угодно, даже при желании сделать что-то хорошо не понимая, насколько это на самом деле хорошо или плохо.
makise_homura
+1
всякий раз, когда наступают новые выборы запускается колесо фортуны не хуже монархического и достойных кандидатов попросту не оказывается
То, что нет кандидатов, выгодных лично тебе, не значит, что нет тех, кто выгоден заметным частям народа. Как правило, при адекватно работающих демократических институтах законодательное представительство отражает это куда лучше, чем идеи в голове у абсолютного монарха.
makise_homura
+2
Проблема монархии в том, что с ней может попасться ужасный лидер.
Проблема демократии в том, что с ней гарантированно попадётся ужасный лидер.


Не говоря уже и том, что монархии в эпоху гильотинной болезни и во многих других ситуациях сравнительно редко падали при «тиранах-людоедах» (гиперболы сторонников разброда, но, тем не менее), и достаточно часто — при искренне делавших всё для сближения с реформаторами самодержцах. Это правдиво для собственно жертв первой французской революции, это правдиво, к слову, и для павшего от кромвеллианства Карла.
Да и сколько раз подрывали Александра II и сколько раз это делали с его отцом и сыном, вместе взятыми…
Octavian
+1
редко падали при «тиранах-людоедах»

Вот нафига ты это сделал? Вспомнилось что был какойто индивид на табуне, который любил всюду видеть людоедство. Нет, не Сюрпрайз. Кажется он ещё любил чтото типа «ржушеньки» и чтото подобное. Как терепрь уснуть, вместо того чтобы пытаться вспомнить никнейм?!
ShprotaNa
+2
Всё что я помню из школьного курса философии — то что известные философы считали демократию самой худшей и самой страшной формой.
ShprotaNa
+1
Было и крайне, крайне много топивших за неё, а не против. Но платоники, да, высказывали такую точку зрения.
Octavian
+1
Теперь я понимаю что такое платоническая любовь.
ShprotaNa
+1
Почему в Stellaris, например, я могу создать Божественную пацифисткую монархию, сделать свой народ счастливым и обеспеченным
Может, потому, что это именно что игра, а не реальность, что невообразимо её сложнее?
makise_homura
+1
Вечная она потому что её будут вечно выбирать)
vlad2005vlad
0
Будет как в НКР в Fallout. Вроде чистая довоенная демократия, но Танди стала президентом после смерти отца, и избирали её аж 13 раз подряд, пока не умерла (разве это не монархия?). И теперь правление Танди называют «Золотым веком», ведь после её смерти весь НКР скатился во всех грехах демократии.
Не может ли тоже самое случиться с Лунной Республикой? Никто же не вечен, и Луна тоже. Чувствую, после её окончательного ухода, всё затрещит по швам.
ARTEM_XJ15 (ред.)
+2
TheScriptComp
+1
Всего лишь пожизненные?
А я сделаю так, что конца жизни не будет!
vlad2005vlad
+2
Твайка, конечно. Кто еще мог так ловко проклопать все, и ни хвоста не понять?
ChaosCrash13
+7
«Как
так ловко проклопать все, и ни хвоста не понять?
»
Звучит как название книги =)
makise_homura
+5
А чо за
комментарий съели параспрайты
?
DMW
+2
Бекап в помощь.
MTH_Root
+5
Именно под этим названием, похоже, удаление руками самого автора комментария. Ранее такой возможности не было.
Под несколько другими — удаление администрацией или обилием минусов (убиравшее комментарии и до изменений механики Табуна).
Octavian
+3
А где же Луняша? Тия и Лулу наши самые замечательные правительницы! Няшные обе две)
Pony4tonado
+11

Наша конечно же.
partizan150
+5
Если нет Луны, то пусть будет як-хуяк =)
Opaline_Arcana
+3
А где же председатель коммунистической партии мэр Старлайт???
attack_horse
+5
Друзья, давайте будем абсолютно объективны. Из всех этих весёлых ребят лучший управленец, единственная (кроме, возможно, Селестии), кто может привести большую страну к процветанию — Твайлайт. Если считаете по-другому — объясните
attack_horse
+1
Г5 (ересь) считает, что она привела страну к упадку
DMW
+5
Ну это на то и ересь(тем более ересь, которую прикрыли, а значит можно ее вообще во внимание не брать), чтобы не руководтсоваться этим
FanTia
-2
Лол, 2 любителя Г5 минусы проставили… мда уж.
FanTia
-1
Припекло?))
Opaline_Arcana
+4
Ну у тебя припекло видимо, только вот проблема — мой коммент по факту)
FanTia
+3
А че про минусы расплакался тогда?)
Opaline_Arcana
+7
Отстань
FanTia
-1
Да я тебя и не держу кагбэ… гуляй Вася.
Opaline_Arcana
+3
Тут есть маленькая, но очень вонючая кучка, которая минусит что-то или кого-то по принципу «мне не нравится, поэтому поставлю минус» — бездумно и бессмысленно. Не обращай внимания.
К слову, я вот не согласен, что Г5 ересь, но это не повод для минуса. Имеешь право на мнение, главное не выражай его так категорично.
Cute_Tammy (ред.)
-4
плак-плак…
Opaline_Arcana
+2
Но вообще минусы для этого и придуманы.
А товарищ Зигмунд Фрейд в разговоре с Ноамом Хомским (евпочя) както вообще сказал что «иногда минус на Табуне — просто минус»
ShprotaNa
+10
Минус поджигает попинус))
Opaline_Arcana
+2
Минусы нужны для саморегуляции в здоровом в идеале сообществе. Когда некто ведёт себя по хамски, оскорбляет других, постит какой-нибудь прон и другое запрещённое, а его другие пользователи за это минусят. Если он умный, то до него дойдёт и он перестанет, если нет — подобные его сообщения будут скрыты от глаз. В крайнем случае его просто сольют организованным коллективным действием согласованных между собой юзеров. Это нормально.
Но на Табуне подчас бывает наоборот: какой-нибудь убогий со дна двача, которому просто не понравилось твоё мнение — не только тебя минусит, но ещё и оскорбляет, потому что у него не хватает минимального воспитания и мозгов для выражения корректного контрмнения. И происходит парадоксальное, его никто не минусит, а даже плюсит, зато минусят того, кого он без причины оскорбил (потому что они друзья или потому что они тоже с твоим мнением не согласны, зато вполне допускают оскорбления по отношению к тому, с кем не согласны). И у мимо проходящих, и у самого заминусенного создаётся ложное впечатление, что он сказал что-то не то и в чём-то не прав, хотя это просто кучка не привыкших общаться дальше токсичного интернета придурков насрала, которых в нормальном обществе давно бы поставили на место.
И, сколько себя помню, на Табуне всегда это было. Раньше, когда здесь было полно юзеров, всевозможные токсичные дурачки с двача типа Ликсиса сбивались в целые стаи, запирались в закрытых блогах и там отслеживали с лупой тех, кто с ними публично не согласился, кто как раз, возможно, поставил минус за откровенное хамство (потому что для токсичного дурачка нахамить кому-то — это свобода. Свобода от ответственности) и начинали организованно и методично минусить каждое их сообщение, независимо от содержания (и с твинков — тоже). Они, разумеется, горой стояли за такую вот швабодную швабоду и саморегуляцию, и агрессивно выступали против любых форм модерации. Из-за этого множество хороших, действительно добрых, творческих людей с сайта ушло.
Отвечаю только тебе, потому что считаю тебя адекватным. И жду минусов от кучки. Фас!
Cute_Tammy (ред.)
-7
Видимо, тебя именно эти люди и заминусили за такое мнение, как я это сейчас наблюдаю...
Причем не ясно, за что тебя минуснули
FanTia
-5
Ага, они. Это было совершенно ожидаемо.
За что? Ну по той же причине, почему люди любят причинять другим людям и в целом живым существам боль, доминировать. Они так чувствуют собственную власть и важность. Вот они вместе заминусили кого-то и у них появилась иллюзия того, что они имеют какой-то вес, раз сделали это не в одиночку, ощущение, что они славно кого-то «воспитали» и «наказали».
Находить «козлов отпущения» и подвергать их коллективному осуждению — это суть символическая казнь, так общество регулирует свои собственные противоречия, т.к. это даёт ему ощущение мнимого единства.
Cute_Tammy
-5
Иногда несколько минусов — это не «коллективное осуждение», а просто несколько независимых негативных реакций.
FIY: Акио и Ольгфокс тоже считали, что это они такие бедные несчастные, за которыми гоняется организованная группа хейтеров, а не то, что это они пишут лютую дичь порой, за которую им независимо отсыпают минусов разные табунчане.
makise_homura (ред.)
+13
Я знаю, кто такие Акио и Ольгфокс. Это разные личности, Ольгфокс на мой взгляд человек глубоко несчастный, не лишённый положительных черт, пусть и с причудами, а «правильные» и «благопристойные» табунчане, многие из которых были откровенными мудаками, но авторитетными и встроившимися в местный социум, устраивала над ним травлю, выносили на показ личку с ним, чтобы поглумиться и т.д. Так или иначе, подобная нетерпимость и даже травля, пусть даже к одиозным людям — это не то что хочется видеть в сообществе про цветных поняшек, учащих совсем другому.
Cute_Tammy
-6
Я вообще про другое.
Я про то, что если человек пишет дичь, то пачка минусов — это не потому, что «группа хейтеров меня травит», а потому что всем вокруг эта дичь не нравится.
makise_homura
+11
Я пишу дичь?
Cute_Tammy
0
В некоторых утверждениях — имхо, да (про «кучку»); хотя, конечно, в целом твои сообщения не содержат столь лютой дичи, как у Акио или Ольгфокса — потому у тебя и минусов пара, а не десяток.

P.S. Я говорю без какой-либо личной неприязни, просто честный ответ на конкретный вопрос про конкретную ситуацию, надеюсь, это не будет поводом для обиды и записывания меня в «кучку хейтеров», лол
makise_homura (ред.)
+7
Один пост уже собрал почти 7. Просто его чуть стабилизировали плюсами, что радует, т.к. некоторые люди явно согласны со мной.
Ладно хоть «имхо», а не категоричность.
Cute_Tammy (ред.)
-2
Ну, то, что есть как плюсы, так и минусы, кмк, как раз вполне показывает то, что не все расценивают такие суждения как что-то, достойное минуса. Так что не думаю, что стоит сильно загоняться по этому поводу.
makise_homura
+2
Загоняться, может, и не стоит. Но по опыту поведения людей на ресурсах, где есть система оценки плюс-минус, можно сказать, что если человека всерьёз задевают минусы и он в них видит какой-то заговор — у него огромные проблемы с самомнением. Доказывать ему что-то насчёт обыденности минусов безрезультатное дело.
dementra369
+9
Сделаю исключение и отвечу тебе разок.
Вот есть люди-невротики, депрессивные люди и люди с другими психическими расстройствами и проблемами, вызванными травмами. Вещи, которые их задевают, могут казаться нам глупостью и мы можем продолжать их делать или говорить, тем самым усугубляя их состояние. Правильно ли это? Не, мы можем, конечно, сказать, что они сами виноваты в том, что посмели вылезти на свет (в интернет, допустим, где, как известно, могут послать на...), поэтому пусть терпят и жрут кактус. Но почему бы просто не постараться и не сделать среду нашего же обитания более чистой и приятной, а не указывать человеку на то, что раз ему не нравится наша грязь, то пусть он сваливает куда подальше, где хорошо и чисто?
Cute_Tammy (ред.)
-2
Исключение… как же это смешно выглядит.
Если на сайте система плюс-минус внедрена задолго до появления подавляющего большинства ментально больных, то то, что они на них обижаются — их проблема. Не нравятся минусы — иди на ресурс, где только лайки, а за любое «не» банят.

Минус — это банальная противоположность плюсу. Ещё раз, для альтернативно одарённых, у которых уровень интеллекта равен улитке: Нравится — плюс, не нравится — минус, всё равно — проходишь мимо. Стандартная система вариативного оценивания.
Если ты видишь в минусах какое-то насилие, притеснение или ещё какую выдуманную дурь, то иди голову полечи.
dementra369
+5
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Да тебя тут никто и не держит, идеально воспитанный непримитив. Проходи, не задерживайся.
dementra369
+9
Ты прямо эталон нынешнего типажа агроснежинки) Чи-хуа-хуа комнатное — истеричный лай с выпученными глазами, но получив даже не пинок, а легкий щелчок в нос, оно ссытся и прячется под диван))
Opaline_Arcana
+7
Не нравятся минусы — иди на ресурс, где только лайки, а за любое «не» банят.

типа на ютуб и прочее, постепенно превращающееся в помойку изза выпиливания минусов.
ShprotaNa
+6
А выпиливают их из-за этой лицемерной позиции «Хвали или ты угнетатель, абьюзер, токсик, тролль, насильник, (вставить нужное)-фоб и вообще фу, на кол тебя». Адепта оной красиво и ярко видно выше, да…
dementra369
+11
Вот ППКС, кстати.
makise_homura
+3
Что поделаешь, мы живём во времена массового расцвета «обиженок», где чужое мнение (если оно не позитивно-хвалебное) вызывает у этих самых «обиженок» несварение и желание пожаловаться на суровый и жестокий мир.

P.S. Эту тему хорошо затронули в одной серии «Южного Парка», где показали как люди стали сходить с ума из-за оскорблений в интернете и массово подрядили Баттерса следить за хейтом на их страничках в соцсетях и удалять его, оставляя только положительные отзывы.
Nuclear-pony-Jack
+5
Ага, или фикбук, который заполонила лютая дичь именно из-за того, что там нет минусов, и по факту любой фанфик имеет плюсовой рейтинг, который больше коррелирует с его популярностью (читай «количеством друзьяшек у автора»), чем с качеством.
makise_homura
+4
А обратная ситуация, когда некто авторитетный с кучей друзьяшек сливает гораздо более достойных конкурентов — не проблема? Что-то ты про тёмную сторону минусов не рассказываешь.
Cute_Tammy
-6
Обычно люди, занимающиеся таким, авторитетными не становятся.
Ну и проблема неотличимости дичи от не-дичи затрагивает всех посетителей, а проблема истреичных минусаторов — только тех единиц пользователей, против которых они ополчаются.
makise_homura
+5
Справедливости ради именно такой и задумывался сайт. Безопасной зоной для ранимых начинающих авторов фанфиков
Teikan
0
Звучит как говносайт для снежинок…
ShprotaNa
+4
Тогда что там делают нормальные авторы?
Ну и где сайт для них (если мы не про MLP), а не для снежинок? Я с радостью туда свалю с фикбука, лол.
makise_homura
+2
а не указывать человеку на то, что раз ему не нравится наша грязь, то пусть он сваливает куда подальше, где хорошо и чисто?
Забавно читать про грязь от того, из кого она фонтанами брызгает.
Opaline_Arcana
+2
Вещи, которые их задевают, могут казаться нам глупостью

Не «нам», а «вам» ©
ShprotaNa
+4
Ну, не знаю, как тебе, а многим табунчанам именно так и кажется.
Cute_Tammy
-3
Кто многим там, кто мы-то, ты один здесь!
VashaPunktuacia
+6
А почему общество должно делать исключение в своих правилах ради одного конкретного человека?
Это двойные стандарты, а то и лицемерие.
makise_homura
+2
Почему ради одного? И я не правила призываю менять.
Cute_Tammy
-2
Почему ради одного?
А что, у нас на ресурсе «люди-невротики, депрессивные люди и люди с другими психическими расстройствами и проблемами, вызванными травмами» — массовые явления, что ли?
И я не правила призываю менять.
А что тогда?
makise_homura
+4
Вообщето достаточно массовое, просто многие считают что наличие у них каких-либо «отклонений» не делает их «особенными», в смысле не делает их лучше чем всех остальных. Типа ну отклонение и отклонение, щито поделать. А не бегать по табуну и с визгом подбегать к каждому встречному «смотрите, у меня отклонение, уважайте меня за это, здоровые мрази!»
ShprotaNa
+4
Самый лол когда там по факту и отклонение то не отклонение, а шуму то, как будто там слепоглухонемой паралитик.
Opaline_Arcana
+1
Своя рубаха ближе к телу, как говорится.
Так что это в принципе нормально.
ShprotaNa
+2
Ну в таком случае это сложно считать «расстройством и проблемой». Безобидные отклонения, не мешающие коммуникации — это нормально.
makise_homura
+3
Я про то что мешают коммуникации или не мешают — в данном случае зависит не от проблемы, а от наделённого ей индивидуума.
ShprotaNa
+1
можно сказать, что если человека всерьёз задевают минусы и он в них видит какой-то заговор — у него огромные проблемы с самомнением.
Вот кстати да, на табуне это очень хорошо заметно)
makise_homura
+4
Заходишь в чатик любой ММО, и пишешь «Привет, дураки», и чекаешь у кого проблемы))
Opaline_Arcana
+4
Nikxy
+4
Я мм-мать твою чекну после катки, иди варды ставь, 3к птс заводчанин.
VashaPunktuacia
+4
Хи-хи, а ещё в коллективных шутерах вроде Overwatch 2, где в последнее время прямо наплыв людей с хрупким самомнением. Да-да, в игре, где две команды игроков сражаются друг против друга и море адреналина каждый второй стоит тебе сказать «Чел, хватит фигнёй страдать» тут же кричит: «Токсик! Угнетатель! В бан его! В бан!» )))
Nuclear-pony-Jack
+4
Емнип, овердрочеры всегда такие были. Часто про них подобное от играющих слышала.
dementra369
+5
А уж понилюбы — так вообще жесть. Про них такое рассказывают!
ShprotaNa
+4
Что там рассказывать, итак видно.
dementra369
+4
Что видно?)))
Edinorog23
+1
Корень всех зол
partizan150
+2
Так надо ширинку застегнуть, если корень видно)))
Opaline_Arcana
+1
Не только. Везде, где есть минусы.
Правда, искренне недоумеваю с тех, кто возводит какой-то минусик на каком-то сайтике от какого-то рандомчика в лютый абсолют оскорбления или притеснения.

До сих пор помню, как какая-то дура на Пикабу прибежала истерить в «защиту» меня за минусы к комменту. На моё «Тебе делать нехер?» или как-то так обиделась, ведь она зОщищала!.. а кто просил-то?
Не говоря о том, что был момент недавно, когда ко мне в личку на другом сайте притаранили с пояснением почему мне минусы поставили [не на Пикабу]. А я сижу и думаю «Твою матангу, дорогуша, почему мне не должно быть пофиг?».
dementra369
+5
Не только. Везде, где есть минусы.
Увы, таких ресурсов всё меньше и меньше, а из тех, где я сижу — пожалуй, один табун (не, клоуны в контосике и телеге — немного не то же, что и минусы, хотя некоторые бомбят с них так же...)
как какая-то дура на Пикабу прибежала истерить в «защиту» меня за минусы к комменту. На моё «Тебе делать нехер?» или как-то так обиделась, ведь она зОщищала!..
Кстати да, это тоже некое общественное искажение. Имхо, если ты защищаешь человека, который об этом не просил, то и не надо ожидать от него какой-то позитивной реакции, вполне возможно, что ему эта защита вообще не нужна (да и вообще это не должна быть защита именно человека, а скорее защита его точки зрения, которую ты с ним разделяешь).
makise_homura
+4
Увы, да. Минусы активно пытаются выпилить. Либо не выпиливают, но дают мзды, если видите ли много ставишь. Могу ошибаться, но как-то мне говорили, что на дерпосвалке такое… не знаю. Да? Нет?

Лично меня всегда бесили таки рыцОри, которых никто не звал. Во-первых, они особо никак не защищают. Во-вторых, своими визгами порой лишь портят облик защищаемого субъекта, если это ситуация с каким-нибудь хорошим человеком и прибежавшей фан-истеричкой, которая кидается как макака.
а ещё это в некотором роде иногда задевает моё чсв, которое начинает раздуваться и возмущаться в стиле «Вы что думаете, я настолько немощна, что не могу за себя постоять?». Но по большей степени просто не люблю непрошенную помощь в подобных моментах
dementra369
+4
как-то мне говорили, что на дерпосвалке такое…
Хм, если ты про дёрпибуру, не знаю, я там прям на постоянке не сижу...
Во-первых, они особо никак не защищают. Во-вторых, своими визгами порой лишь портят облик защищаемого субъекта, если это ситуация с каким-нибудь хорошим человеком и прибежавшей фан-истеричкой, которая кидается как макака.
Вот кстати да и да.
просто не люблю непрошенную помощь
Ага, непрошенная помощь, особенно с позицией типа «я тебе помогаю, а ты ещё и недоволен?!» — нередко такая, что лучше б вообще без неё, чем с такой помощью (если уж ты прям сильно-сильно подозреваешь, что человеку нужна помощь, хотя бы спроси сначала, но нет же, лезут без спросу...)
makise_homura
+2
Если б кое-кто ещё не считал ЧСВшно защитой себя спор с её оппонентом в комментах не в защиту неё, а в защиту идеи, по которой совпали мнения, ага-да, когда на неё саму всё-равно, не всё равно на то, что несёт оппонент, касающееся не одной личности, а идеи, так-то. Помню-помню.
Dany
0
Отъебись.
dementra369
+1
с тех, кто возводит какой-то минусик на каком-то сайтике от какого-то рандомчика

в 2024 возводить минусики от Рандомчика… )
ShprotaNa
+3
Он вам не Рандомчик! ))
Opaline_Arcana
+3
Та не того рандомчика!
dementra369
+4
У него есть братик?)
ShprotaNa
+3
Сестричка))
Opaline_Arcana
+2
Я говорю в принципе про эту порочную практику — не только когда меня минусят, но и кого-то ещё, просто по принципу «не нравится», а не потому что этот кто-то пишет что-то действительно заслуживающего минуса.
Если бы я боялся минусов, я бы не писал ничего, что эти минусы вызывает, а просто действовал по аналогичной им стратегии: минусил тех, кого они минусят, критиковал тех, кого они критикуют, в общем, не имел бы своего мнения и крутился бы в доминирующей конъюнктуре.
Cute_Tammy
-2
просто по принципу «не нравится», а не потому что этот кто-то пишет что-то действительно заслуживающего минуса.
Открою секрет: это вполне нормально, когда «не нравится» = «действительно заслуживающее минуса» (как нормальны и альтернативные варианты).
makise_homura
+2
Нет. Оружие нужно использовать только в крайнем случае, а не ради того, чтобы палить во всех, кто тебе не нравится.
Cute_Tammy
-5
Минус — это не оружие, лол.
makise_homura
+5
Язык аналогий тебе не знаком? Хорошо, инструмент регулирования. Недаром система плюсов и минусов называется «саморегуляцией».
Cute_Tammy
-5
Язык аналогий тебе не знаком?
Не каждая аналогия правомерна.
Хорошо, инструмент регулирования.
Да. И для него тезис «нужно использовать только в крайнем случае» неверен.
makise_homura
+2
Да. И для него тезис «нужно использовать только в крайнем случае» неверен.

От того, что мы назовём явление другим словом, его суть не изменится. Смотри на факты.

Вес минуса определяется рейтингом слива коммента/поста/аккаунта. Если нулевой коммент улетает при недовольстве десяти пользователей, минус каждого отдельного человека весомее, чем если для слива их нужно 20 или вообще 50. Соответственно, оценка становится более категоричной: не «мне это не нравится», а «никто не должен это видеть».
SMT5015
0
Тем не менее когда периодически всплываает этот момент не помню чтоб ктото кроме меня призывал к тому чтобы вернуть прежние "-20" и "-30", с поправкой н снизившуюся активность.
Так что всем в массе — норм такая ситуация.
ShprotaNa
0
Так что всем в массе — норм такая ситуация.

Или они привыкли, что обсуждение порядка минусования срачегонно, и не высказываются вообще. Например.
SMT5015
0
Или всем просто похер, кроме пары снежинок
Opaline_Arcana
+1
Это и называется «норм». Когда чтото вроде как и не устраивает, но лень задницу оторвать и пошевелиться чтобы это неудобство както исправить.
ShprotaNa
+3
Можно к примеру отвязать минус от удаления коммента и добавить кнопку «пожаловаться» к примеру, тогда минус останется как функция выражения несогласия, а удаление коммента будет происходить при н-ном количестве жалоб. Не программист, так что не знаю на сколько это сложно сделать.
Xodok
+4
Внезапно звучит достаточно интересно. Жаль что это никто и никогда не реализует
ShprotaNa
+4
Ну почему же никогда? Вон, про аватарки и поиск тоже думали, что насовсем, а вроде как да починили. Может и тут что придумают.
Xodok
+1
А кто будет принимать решение об удалении? Сигнал Рэндому «на пульт»? Тогда ни один камент удален не будет никогда =)) А если автоматом — дык прожимать будут сразу и несогласие и жалобу, разницы никакой с одним минусом.
Opaline_Arcana
-1
На Табуне вроде как есть правила, по поводу всяких запрещённых действий. И если в комменте нет откровенного неприличного поведения, разжигания и там чего-то ещё, а он просто не понравился десятку человек, то почему он должен быть удалён?
Xodok
+6
Именно потому, что если он непонравился 10-ку человек, значит там явная хуита, даже если и не попадает под формальные правила.
Opaline_Arcana
-1
Как говорится «и что с того». Если этим 10-ти не понравился коммент, это их привилегии. А если там и написан бред, то никто не заставляет никого это читать. А практика показывает, что часть голосующих минусит не из за бреда, а из за того, что им не нравится комментатор.
Кнопка же «пожаловаться» даёт возможность всем ознакомится с этим бредом и поставить минус, если не понравится.
Плюс тут были тренды на минусомёты, заходишь в пост, а там всё скрыто. И смысл этого поста, если минусомёт даёт только 10 выстрелов?
Xodok
+6
Вот да, именно поэтому накидываю минусов в том числе и в профиль организаторам «минусопостов» и плюсую все комментарии в них. Ибо нефиг.
ShprotaNa
+2
Хуита это то что ты сейчас написал, вобщемто. Десять белок истеричек которым чтото не нравится могут прибежать в любой коммент.
Хотя не исключаю что часть пользователей табуна может оказаться настолько необучаемыми что не поймут разницы между «не нравится» и «не должно быть здесь». Да, да. То что у кого то подгорает от высеров Акио — это его личные половые трудности. А вот когда Бризюк в очередной раз вайпает гомониграми — это как раз оно.

Правда тут встал вопрос — а если пришел Синий Зебра со своими 100500 стихами?
ShprotaNa
+4
Десять белок истеричек
Звучит как нечто фантастическое =) Обычно, если без причины, то их в лучшем случае набирается штуки три, ну пять максимум.
А вот когда Бризюк в очередной раз вайпает гомониграми
… Кстати, а я тут задумался: а давно такое последний раз было? Я что-то уж и не упомню…
makise_homura
+2
Кстати, а я тут задумался: а давно такое последний раз было?
Не к ночи будь помянут… А может не будем древнее зло будить?
Edinorog23
+1
Инвалидный аргумент, если честно.
«мне не нравится» =/= надо слить. А то под такое что угодно можно подвести. Вот возьмёт кто-то и скажет, что ему Пинки противна, а 10 человек поставят минус потому что не согласны. Имеют право, это ок, но это вообще не показатель, что коммент хуита и его срочно надо сносить.

В принципе, в тему ветки, пожалуй из-за этой клятой саморегуляции без возможности отделить оценки от неминуемого выпиливания, на Табуне и есть столько обиженок на минусы и плюсодрочеров, которые прямо дышать не могут, если у себя минус увидели.
В идеале бы модерацию с выпиливанием отдельно вывести. А при большом количестве минусов просто убирать коммент/пост под какую-нибудь плашку типа «скрыто», на которую уже какой-нибудь желающий может самостоятельно нажать и посмотреть что там скрыто.
dementra369
+4
или так.
Потому что выпиливание коммента при минус десяти это бред.
ShprotaNa
+2
Ты ща Швятую Шаморегуляцию бредом назвал?))
Opaline_Arcana
0
При Шаморегуляции, напомню, выпиливание было при минус тридцати, а автоскрытие при минус двадцати.
ShprotaNa
+1
Тогда и активного народу было кратно больше)
Opaline_Arcana
+2
Народа было больше, а вот по ощущению число активных минусаторов осталось константой.
ShprotaNa
+2
Автовскрытие.
TheScriptComp
+3
О, занятый эвфемизм получается. Запомню.
dementra369
+4
пожалуй из-за этой клятой саморегуляции без возможности отделить оценки от неминуемого выпиливания, на Табуне и есть столько обиженок на минусы и плюсодрочеров, которые прямо дышать не могут, если у себя минус увидели.
Сомневаюсь — на многих других ресурсах минусы не скрывают контент (тот же ютуб или фикбук), но и там это доходит до того, что «по многочисленным просьбам трудящихся» дизлайки в принципе выпиливают.
makise_homura
+1
Как правило оценки ставят по субъективному, а не объективному признаку. Вот придёшь ты, скажем, в общество плоскоземельщиков и подробно распишешь им, что земля круглая, и определённо будешь прав. Но тебя в ответ заминусуют. Означает ли это, что ты написал хуету?
Doom94542
+2
Ну это редкие предельные случаи. Гораздо чаще имеем вон что-то типа Акио с его психованной лошадью, или Тамми с вообще какой-то невнятной шизой.
Opaline_Arcana (ред.)
0
подробно распишешь им, что земля круглая, и определённо будешь прав
Два тебе по геометрии. Земля у него круглая.
MTH_Root
+2
Ага, геоид же =)
Opaline_Arcana
0
Забавно, кстати, что у них и правда земля плоская, но круглая — диск же =)
makise_homura
0
Означает ли это, что ты написал хуету?
Написал дело, а сделал — хуету)
Dany
+3
Никто. Всё тоже самое как сейчас. Просто «минусы» будут настоящими минусами, противоположностью плюсам. А «пожаловаться» — это именно как нынешние минусы, набралось десять штук — самоудаление (лучше сначала автоскрытие, а ещё пара нажатий — и лишь тогда самоудаление)
ShprotaNa
+1
Тогда объясни, что помешает вместе с минусом сразу жать и жалобу, и точно так же убить камент?
Opaline_Arcana (ред.)
-1
То что не каждый первый на табуне чсвшный идиот?
ShprotaNa
+2
Оптимистично =))
Opaline_Arcana
+1
Табун наполовину пуст.
ShprotaNa
+3
Табун наполовину понь.
TheScriptComp
+3
Табун наполовину работает.
MTH_Root
+3
makise_homura
+2
В таком случае можно организованно комментарий закидать жалобами, чтобы он скрылся вне зависимости от его содержимого. Не лучшая идея, объективно.
TheScriptComp
+2
случайноплюс с просонья.
ShprotaNa
+1
Комментарий съели параспрайты
Ну сейчас его точно так же можно закидать минусами, на самом деле.
makise_homura
+2
Это, кстати, идея хорошая (но слегка усложнит интерфейс, а пока что особенных проблем в существующей системе я не вижу, кроме, разве что, невозможности досыпать минусов уже удалённому комменту =)
makise_homura (ред.)
+1
слегка усложнит интерфейс,
Аха, тут существуюшие то кнопки минуса/плюса не могут 10 лет раздвинуть, люди регулярно промахиваются. А если еще одну повесить…
Opaline_Arcana
+2
Вообще-то если постом/комментом недовольны 10 и более обычно вполне доброжелательных людей (вопиющий дисбаланс минусов и плюсов в сторону последних на табуне — этому свидетельство) — это как бы говорит, что что-то не в порядке с этим постом/комментом.
makise_homura
+3
Табун… доброжелательные… На ноль поделил)
ShprotaNa
+2
Но ведь… =)
makise_homura
+1
То что есть единичные плюсы на фоне минусов может значить лишь то, что на табуне при -10 сообщение скрывается. Но иногда хочется чтобы этим фееричным сообщением читатели могли наслаждаться подольше. И поэтому в этот момент ставят плюс. Нет, не потому что одобряют. А просто ради того чтобы эту дичь могли увидеть не только лишь те, кто прочитал её первыми.
ShprotaNa
+1
Ну, с наличием скрипта показа скрытых/удалённых комментов это не проблема) Наоборот, иногда хочется отсыпать ещё минусов, ан нет, уже десяточка от других отсыпана и коммент больше не проминусишь))
makise_homura (ред.)
+2
записывания меня в «кучку хейтеров», лол

Ты так утрируешь насмешливо, как бы показывая, что моя позиция — глупость, и мою потенциальную обиду обесцениваешь, что это не вызывает ничего, кроме неприятных чувств. Понимаю, в нашем обществе принято молчать о них, превозмогать боль, потому что иное будет расценено как нытьё, но я пожалуй честно скажу о том, что мне неприятно.
Я и их хейтерами не называл, кстати, это слишком громко. Они плюют не целенаправленно, а как бы походя, из скуки. И тебя не назову.
Cute_Tammy
-5
Понимаю, в нашем обществе принято молчать

Что за «ваше общество», можно поподробнее?
ShprotaNa
+2
Общество любителей комнатных собачек мелких пород))
Opaline_Arcana
-2
В российском прежде всего.
Cute_Tammy
-5
и мою потенциальную обиду обесцениваешь
Твоё право — обижаться (и говорить об этом), право твоего собеседника — игнорировать твою обиду.
makise_homura
+3
Нет, я.
ShprotaNa
0
Ты там выше написал, что из-за минусования с Табуна много хороших людей ливнуло. А ты не думаешь, что кто-то мог ливнуть просто из-за наличия на Табуне таких вот фриков, как Олгфокс, которого ты сейчас выгораживаешь?
Doom94542
+9
Всякое может быть. Но из-за минусования-то явно побольше. Поглумиться нал таким, как Олгфокс — для многих только в радость. Люди любят кидать камни.
Cute_Tammy
-7
А ктото ливанул изза таких нытиков как ты. Их тоже посчитать не забудь.

Да, да, и изза таких как я наверняка тоже ктото ливанул.
ShprotaNa
+6
И из-за меня кое-кто ливнул и пока не вернулся, и очень обидно, что это был хороший человек(((
makise_homura
+2
Ага, раз из-за нытиков кто-то ливнул, значит нытики виноваты в той же степени, что и агрессоры, оскорбляющие и травящие этих нытиков. Хорошая логика. Удобная.
Считаю правильным ставить знак равенства между убийцами, насильниками, ворами и их жертвами — последние виноваты в том, что попались (идиоты!), в том, что спровоцировали (ишь чего удумали!) и вообще «уж виноват ты в том, что хочется мне кушать». Вообще, жертвой быть недостойно и унизительно, раз вы стали ею, значит вы ЛОХ, так вам и надо. Крутые и умные не становятся жертвами.
Cute_Tammy
-8
Смешивание понятий, доведение до абсурда и подмена тезиса детектед.
makise_homura
+4
Ты сам подобным грешишь постоянно.
MTH_Root
+1
Tu quoque детектед.
makise_homura
0
Важный момент.

В споре часто использую приёмы демагогии, но обвинять в этом можно только при осознанном использовании.
Salo
+2
Неработающий аргумент не начинает работать если ошибка сделана ненамеренно.
SMT5015
+4
Все грешат. Но не только лишь каждому за это напихивают целую панамку минусов. Как так то?
ShprotaNa
+3
Но из-за минусования-то явно побольше.
Пруфы оценки?
makise_homura
+1
Поправлюсь: не из-за самого минусования самого по себе, а из-за того, что минусование может стать инструментом не контроля, а целенаправленной травли в совокупности с оскорблениями. И зачастую становится.
Cute_Tammy
-3
На табуне объективной масштабной травли (а не того, что считают «травлей» обиженки, не любящие минусов в ответ на свою дичь) я ни разу не видел.
makise_homura
+2
Предполагаю, что отчасти это от того, что ты поздно сюда пришёл (2018 год регистрации же?) и потому что люди вообще не склонны замечать вокруг себя насилия, если оно укладывается в систему и «легитимизированно». Так, люди не видели «ничего такого» в рабстве, сегрегации и прочих вещах, касающихся других людей, но не их самих.
Cute_Tammy
0
Предполагаю, что отчасти это от того, что ты поздно сюда пришёл (2018 год регистрации же?)


О, в этом споре наконец-то начали делить на ньюфагов и олдфагов, дождались.
TheScriptComp
+3
Давно пора, ньюфаги должны страдать по заслугам!
ShprotaNa
+4
отчасти это от того, что ты поздно сюда пришёл (2018 год регистрации же?)
Да, но мы не обсуждаем прошлые времена, а рассуждаем про «травлю» сейчас.
люди вообще не склонны замечать вокруг себя насилия, если оно укладывается в систему и «легитимизированно».
В идеале это и не является насилием.
но не их самих.
Как будто мне не пихали пачками минусов, когда я высказывал непопулярное мнение? Да лол, вон почитай те же треды с обсуждением принципов интеллектуальной собственности или нейронок. Вот только я не вижу в этом никакой травли, я вижу лишь высказанную реакцию различных пользователей на моё мнение. И что?
makise_homura
+1
ни разу не видел.

«ни разу не видел, но пару раз участвовал»
9_9
ShprotaNa
+1
Знаешь, если от счастья/несчастья каждый человек начнёт делать что хочет и писать что хочет, то обществу недолго жить останется.
А знаешь, кто ещё был глубоко несчастным человеком, не лишённым положительных черт?Осуждаю на всякий случай.
VashaPunktuacia
+2
Вот именно — кому-то в обществе можно оскорблять людей без причины и его за это не минусуют и не осуждают, а того, кто выступает за корректное, вежливое общение, за осознанное использование инструмента контроля, а не ради выражения плевка — наоборот, подвергают травле. Как же мы без этих порочных практик жить-то будем, ну право слово?
А по поводу Олгфокса. Ну литералли Гитлер. И я тоже. Призыв к взаимному уважению, этичному отношению = гитлеризм. (: Расстрелять!
Cute_Tammy (ред.)
-1
Ужас!!!
Это же он?Точно он?ВеликийЧарли Чаплин, да?
ShprotaNa
+4
Я знал, что когда-нибудь мы придём ИТТ к argumentum ad Hitlerum =)
makise_homura
+3
Тред можно закрывать)
Opaline_Arcana
+3
И заметь, это не я прибегнул к нему!
Cute_Tammy
0
Поэтому и минусуем
Teikan
0
Не слишком интересна тема срача, но не могу не высказать один тезис.

Когда вы высказываете свои тезисы по поводу замеченной вами проблеме или теме, извольте их соблюдать.

А то я читаю этот тред, замечаю противоречия и алогичность, и становиться тошно от ощущения обмана. Прикрываться одним тезисом, продвигая другие идеи (которые тоже противоречат, но уже по смыслу с главным тезисом), — meh.
Salo
+6
А в чём я их не соблюдаю?
Какие противоречия?
Cute_Tammy
-1
Скажу сразу, было бы время и настроение, я бы поучаствовал в сраче, но в угоду отсутствия оных, я оставлю самое очевидное противоречие, на этом из закончу.

В хронологическом порядке:
Твой ответ пользователю Opaline_Arcana
Тут есть маленькая, но очень вонючая кучка...

Затем комментарий Opaline_Arcana и ShprotaNa , на комментарий последнего пользователя вы отвечаете. Важен следующий отрывок:
Минусы нужны для саморегуляции в здоровом в идеале сообществе. Когда некто ведёт себя по хамски, оскорбляет других...

Вывод делайте для себя сами.+ БонусКонечно вам поставили минусы организованная группа плохих Табунчан, который только и могут, что надсмехаться над другими*, а не высказали своё независимое мнение
*Этот тезис взят из вашего же ответа пользователю FanTia , возможно, немного утрированного.
Ага, они. Это было совершенно ожидаемо.
Salo
+7
Никакого срача нет, есть мои попытки с кем-то в дискуссию, которые систематически минусуются. Вот, с Дементрой попытался — в ответ хамство и оскорбления (ожидаемо). С Макисой есть конструктивный диалог, этот человек раза в два умнее остальных, хотя, к сожалению, отстаивает порочный статус-кво, сложившийся на Табуне.
Пользователю, которого вы вначале упомянули, я не отвечал, он у меня в игноре — за беспричинное оскорбление в совершенно другой теме, которую автор снёс. Но да, этот пользователь — особенно активный участник той кучки. Про кучку я ответил FanTia, которого тоже минуснули за мнение и который выразил недоумение по этому поводу.
Ловко вы решили обратить мои аргументы Шпротане против меня (нет). Но загвоздка в том, что я защищаюсь от нападок, и окрестил я вонючую кучку таковой только после беспочвенных минусов, и не только минусов, но и оскорблений. Предлагаете мне с кротким видом терпеть всё это? Может, ещё и покаяться?
Ну, раз вы считаете, что они просто высказали мнение минусами, просто высказали мнение оскорблениями, а я просто всё придумал и сам виноват, то присоединяйтесь к ним. Берите камень потяжелее и проучите этого глупца. Как там говорится? Да, это Табун!
Cute_Tammy
-2
Надо написать скрипт, который показывал бы кто-кому отвечает наглядней.
Виноват, прошу простить, отвечали вы, разумеется Шпротане.

Но продемонстрированное мной противоречие вы не восприняли. Если уж вы против хамства, то, наверное, не стоит опускаться до их же уровня?

Я в данном с… дискуссии не принимаю ничью сторону — все хороши: один не видят проблем системы, другие предлагают странные альтернативы, третьи кушают и читают тред.
Да, это — Табун!
P.S. Тезис Шпротаны я никак не пытался развернуть, я указывал исключительно на ваш текст, игнорируя содержание сообщений других пользователей.
Salo
+4
Ну это банальное обесценивание проблемы жертвы, обвинение её в вине равной или даже большей, чем вина агрессора/ов. Банальное — они все виноваты.
Призывы к вежливости, этичному отношению, использованию инструмента регулирования по назначению, а не для тычков, травли и дискриминации — это странная альтернатива? Да нет, обычная, человеческая (в хорошем смысле).
Ну если вас устраивает токсичное пространство, то ладно.
Повторюсь, я не вижу смысла в том, чтобы быть вежливым к тем, для кого это нечто непонятное и чуждое. Вы же не будете пытаться племени людоедов объяснить, почему есть людей — плохо.
До их же уровня я бы опустился тогда, когда начал бы минусить и оскорблять очередного бедолагу, на которого пал бы их взор.
Cute_Tammy
-1
Сейчас скажу в общем и уйду, скажем так, я слился, не выдержал разговора.

Странное мнение я вижу от вас.
1. Надо стараться двигаться к здоровому идеалу общества! В частности, искоренять хамство, НО если человек начал хамить, то я могу хамить ему в ответ!
2. Плюсы и минусы должны быть инструментов саморегуляции, а не инструментом троллинга! Поэтому надо менять не систему, а людей! Чтобы они не использовали этот инструмент во зло, этим же самым инструментом.
3. Люди защищают порочный статус-кво на Табуне, мне он не нравится, значит все остальные люди такие же порочные!
4. Мне нравится комментарий, и плюсы — это комплименты и одобрение, поэтому я его поставлю. Мне не нравится комментарий, в нём нет оскорблений и хамства, поэтому я его… не… поставлю?..
СпойлерА почему мы ставим "+" тем, чей комментарий или творчество нам нравиться просто так, а минус за то, что не нравится мы не ставим? Не люблю я двойные стандарты. Или «вы не понимаете, это другое»? Или стоп… у нас же система "+" и "-" служат для саморегуляции? Или это только минусы так работают? Как удобно.
5. Если вы высказываете позицию и ставите на мои комментарии минусы, то вы та кучка. Если вы это отрицаете, то вы изощрённо примыкаете к этой кучке. Бедный afan , решил высказать своё мнение, а его к хейтерам записали… Да, это — Табун!
6, 7, 8, 9… 10? Столько я несостыковок замечал, пока читал комменты под постом. Но не суть.

Все это никак не походит на дискуссию. Ближайших синоним — срач. Ничем вы не лучше Двачеров (я, кста, тоже, я прост шиз, который любит поучаствовать в срачах). Не могу утверждать и приписывать вам качества и говорить, что вы такой, но у меня складывается ощущение, что я общаюсь с демагогом (нет, не с тем, о котором некоторые могли подумать, демагог топ чел):
1. Постоянная попытка сменить обсуждение тезиса на другой.
2. Подмена Тезиса.
3. Принижение позиции других из-за личности и прошлых поступков (приём теоретического формализма или как его там?).
4. Доведение до абсурда.
5. Апелляция к ложному авторитету
Ну и по мелочи еще можно накинуть.

Я не говорю, что вы являетесь демагогом, я не буду доказывать другим, что вы являетесь демагогом, у меня сложилось такое впечатление, поэтому я сделаю одни из правильный действий: уйду с поля боя побеждённым. Чао
Salo
+10
Забавно, сколько аргументов и слов вы тратите на то, чтобы доказать именно жертве её вину перед агрессорами.
Всё это, резюмируя, можно проиллюстрировать аналогией: «ну да, её оскорбили, изнасиловали, но ведь и она хороша — надела короткую юбку и смела ждать уважения!».
Да нет, у нас не было боя, чтобы в нём мог кто-то слиться. Тем более честного, у вас преимущество десятикратное. Смотрите, сколько уже плюсиков, даже в избранное добавляют. Тоже плюсану. Так что это чистая победа, браво, по фактам. *хлопает*
Cute_Tammy (ред.)
-2
Гифка 12МБ, берегите трафик.
Salo
+3
Эй!
А только у меня была надежда что под спойлером чтото такое будет?
ShprotaNa
+3
использованию инструмента регулирования по назначению, а не для тычков, травли и дискриминации
Так вот дело в том, что на табуне минусы и используются в подавляющем большинстве случаев по назначению, а не для тычков, травли и дискриминации.
makise_homura
+4
Эта тема показала, что нет — именно для тычков.
Cute_Tammy
-4
То, что тебе так кажется, не значит, что оно так и есть.
makise_homura
+3
Типикал обесценивающая позиция токсичного позитива: «если тебе больно, значит это ты раздул внутри себя, нам вот тут не больно, поэтому ты не прав, а мы правы».
Cute_Tammy
-4
Потому что я вижу, как эти минусы в среднем используются — и не видел, пожалуй, ни одного несправедливо заминусованного коммента (включая и свои, да).
makise_homura
+1
Ну так это подтверждает мой аргумент про токсичный позитив. Люди, вращающиеся в его парадигме, склонны обесценивать (не замечать) свои негативные чувства и проецировать подобный взгляд на других. Порочная практика.
Cute_Tammy
-3
Просто не нужно обижаться на то, на что обижаться не следует.
makise_homura
+2
Ахаха! Классика. Тонко.
Cute_Tammy
-2
Только не все ей следуют.
makise_homura
+2
«Обижайтесь только на то, на что следует обижаться, а на что не следует — не обижайтесь. Всё просто»
Cute_Tammy
0
Именно, лол.
(если что, то я про то, что не любой негативный отзыв/ответ/реакция достойны обиды).
makise_homura
0
А что достойно? В скольких пикселях и килобайтах вешать?
Cute_Tammy
0
измерять*
Cute_Tammy
0
Вообще, имхо, в идеале ничто не достойно. Если ты позволяешь кому-то обижать себя, это означает, что ты, во-первых, признаёшь себя уязвимее, а во-вторых, испытываешь негативные эмоции тогда, когда мог бы их не испытывать. Всегда можно либо с достоинством ответить, либо обратить в шутку (если ты видишь, что умысла к обиде не было).
makise_homura (ред.)
+2
Это так не работает. Подобная порочная логика мало того, что обвиняет саму жертву в том, что она испытывает негатив от нападок, так ещё и вверяет ей дополнительно чувство вины за то, что она его испытывает в принципе.
Cute_Tammy
-2
Однако если ты не будешь испытывать негатив от нападок, то тебя и обвинять будет не в чем.
makise_homura
+1
Ловите наркомана буддиста!
partizan150
+1
Фига, так и запишем, я — буддист) Никогда не знал об этом)
makise_homura (ред.)
0
Дык аттеншнвхоры они от негатива не страдают, они им наслаждаются, потому и провоцируют раз за разом. А настоящая боль для них — игнор. Если не отвечать на их бредни, и даже никак не оценивать — тут то им и поплохеет, чертям =)
Opaline_Arcana
+2
Кстати, видимо, так и есть — я неоднократно наблюдаю поведение, которое сложно объяснить иначе)
makise_homura
+1
А ешё есть пользователи которые преодолевая трудности продолжают выплёвывать из себя токсичные комментарии, хотя их зачастую многократно просили так не делать.
ShprotaNa (ред.)
+3
Хоть ктото не пытается разворачивать мои тезисы! Спасибо, Сало!
ShprotaNa
+3
С Макисой есть конструктивный диалог, этот человек раза в два умнее остальных

Всех остальных? Вместе со мной и тобой? о_О
Однако приятно когда есть такие уважаемые знакомые.
ShprotaNa
+3
По крайней он пытается в конструктив, а не в бездумное осуждение и тотальное минусаторство, не скатывается в оскорбления. Видно, что взрослая, цельная личность, хотя и у него проскальзывает неэтичное отношение.
В чём-то он умнее меня и точно умнее кучки.
В любом случае, Мякиса не прав, но зла я на него не держу.
Тебя я вообще не имел ввиду, ты в этом во всём не участвовал, когда я писал тот комментарий. Но ты тоже выглядишь адекватным, на хейт-спич не скатываешься.
Вижу плюсик от тебя — ня, приятно. Плюсик от одной кисточковой стоит десяти минусов от тупой примитивной кучки. Табун всё-таки не безнадёжен: пусть пока поживёт, так и быть.
Cute_Tammy (ред.)
-2
он пытается в конструктив, а не в бездумное осуждение и тотальное минусаторство
Забавно, что другие ИТТ делают то же самое (просто иногда чуть более кратко и/или чуть более резко).
точно умнее кучки
Легко быть умнее того, чего нет)
Хотя стоп, мы не можем на пустом множестве установить непустое отношение порядка, так что, эмм… Наверное нет, как раз нелегко, лол)
makise_homura
+2
«Более резко» — это откровенно по хамски. За такое в реале бьют морду или шлют на хуй в приличном обществе.
Cute_Tammy
0
Это ты ещё на бордах уровня того же старого двача, ычана или нульчана не сидел.
makise_homura
+3
Если есть места хуже, это повод не пытаться сделать конкретно твоё место обитания лучше?
Право слово, ты как ура-патриот рассуждаешь. «Не раскачивай лодку, у нас и так всё неплохо, вот в Америках негров линчуют».
Cute_Tammy (ред.)
-6
Это повод не лезть в чужой монастырь со своим уставом и не пытаться превратить табун в пансион благородных девиц, где, например, нельзя прямо говорить человеку, что он дурак, если он дурак.
makise_homura
+3
Ага, и поэтому мы оставим Табун местом, где кучка дураков может говорить человеку, что он дурак без всякой ответственности. Кучка дураков лучше благородных девиц, согласен. ^^ Интересно, что вы все нашли в МЛП? Это же соевый мультик, пропагандирующий соевые ценности. Поняшки не склонны оскорблять без причины.
Cute_Tammy
-4
Заметь, ты тоже можешь им сказать, что они дураки — как и можешь спросить, почему они таковым тебя считают (а они могут тебе ответить, равно как и не ответить, да).
Интересно, что вы все нашли в МЛП? Это же соевый мультик
Бездумно переносить принципы жизни в Эквестрии на наш мир — это ну такое.
makise_homura
+5
Опускаться на уровень дураков и двигаться в их парадигме, иными словами метать бисер перед известно кем?
Бездумно переносить принципы жизни в Эквестрии на наш мир — это ну такое.

А почему бездумно и почему «ну такое»?
Cute_Tammy
-4
Патамушта гладиолус!
ShprotaNa
+1
Опускаться на уровень
Ярлык «опускаться» — это миф. С учёным надо разговаривать как учёный, с гопником — как гопник. Иначе они не поймут. (Я утрирую, конечно, но смысл должен быть ясен). Это не «опускание», а смена модели общения, и нет никаких причин считать одну модель объективно хуже другой. Мне вот, наоборот кажется, что ванильное лицемерие, где все друг перед другом только расшаркиваются, рассыпаясь в комплиментах, хуже, чем когда тебе могут сказать «ты дурак», а ты в ответ от «обоснуй» или «я знаю» до «сам дурак азазазаз». И вот кто из нас более прав?
makise_homura
+4
Это не миф. Бытие определяет сознание — среда очень сильно влияет на нас.
Как уже упомянул выше, как только я разговариваю с гопниками как гопник — меня минусуют ещё больше, вплоть до полного слива коммента.
А второй момент: не на каждого гопника в интернете хочется тратить время, обычно легче всего просто кинуть его в ЧС и забыть. На Табуне особо не забудешь, потому что гопников много, и, соответственно, минусов от них тоже.
Cute_Tammy
-3
как только я разговариваю с гопниками как гопник
Вот если честно говорить, я не видел того, чтобы ты «разговаривал с гопниками как гопник», зато видел, чтобы ты «разговаривал с гопниками как терпила». (Это не попытка обидеть, а просто честный рассказ о сложившемся у меня впечатлении).
потому что гопников много
Я ни одного не вижу.
Я знаю, что некоторые порой говорят агрессивно, но до труъ-гопников им далеко.
makise_homura
+2
«разговаривал с гопниками как терпила».

Мда. Ладно, иногда я очень сильно в людях ошибаюсь. Бывает.
Я знаю, что некоторые порой говорят агрессивно, но до труъ-гопников им далеко.

Уверен, большинство из них в реале не позволили бы себе подобного поведения, действительно. Интернет — штука такая, способствует исхождению на говно и хамство.
Cute_Tammy (ред.)
-2
А ещё интернет даёт возможность людям быть честнее. Если в инете кто-то считает, что ты удолб — то куда чаще тебе так и скажут, что ты удолб, а не будут облагораживать это или вообще молчать, а ты в итоге такой «блин, вроде нормально же общались, почему он даже не может объяснить, в чём дело».
makise_homura
+4
Интересно, что вы все нашли в МЛП? Это же соевый мультик, пропагандирующий соевые ценности. Поняшки не склонны оскорблять без причины.

Прежде всего это просто мультик, развлекательный продукт, а не учебник, правилам из которого нужно обязательно следовать. И в первую очередь он направлен на детскую аудиторию, а не на условных 30 летних мужиков, у которых в голове уже должны быть сформированы правила поведения в социуме и прочие вещи, которые прививают ещё в детстве.
Мне может одновременно нравится МЛП и Южный Парк или ещё более лютый и чернушный стёб.
Doom94542
+5
Это мультик, пропагандирующий превосходство США над всем миром.
SMT5015
+2
над всем миром.

Не неадо наговаривать.Только над кореным населением.
Teikan
+1
Я про 5+ сезоны, согласно которым базовые социальные навыки — это какой-то исключительно эквестрийский скилл, которым все остальные народы не владеют настолько, что без помощи вообще непонятно как жили.
SMT5015
+3
порочный статус-кво, сложившийся на Табуне
Тем не менее, это то, что делает табун площадкой намного уютнее многих других.
makise_homura
+3
Более неуютной площадки сложно найти, может разве что двач, да и то не весь, полагаю.
Я даже знаю в ВК довольно популярные паблики, в которых обсуждают весьма острые политические и социальные вопросы, и даже там атмосфера менее токсична. Можно обнаружить спокойную дискуссию путиниста и либерала, феминистки и маскулиста и т.д. Такие паблики редки, обычно там рак, особенно в плане политики, но тем не менее.
А тут без всяких острых тем человека могут начать оскорблять и минусить, и никто за него не вступится.
Cute_Tammy (ред.)
-2
даже там атмосфера менее токсична.

Смешная шутка.
TheScriptComp
+3
Более неуютной площадки сложно найти
Тут сложно не ответить «что же ты тогда тут делаешь?» =)
Можно обнаружить спокойную дискуссию путиниста и либерала, феминистки и маскулиста и т.д.
Ахахах, это в контосе-то? =)
А вот тут, к слову (с поправкой на темы), вполне нередко нормально общаются люди вполне разных взглядов.
А тут без всяких острых тем человека могут начать оскорблять и минусить
Ну если человек пишет ерунду — то это вполне обоснованно, не то что это лицемерие приватных канальчиков в телеге, где либо плюс, либо проходи мимо.
и никто за него не вступится.
А с чего это кто-то за кого-то должен вступаться? О.о
makise_homura
+1
Тут сложно не ответить «что же ты тогда тут делаешь?» =)

Люблю иногда воевать с мельницами и спускаться на дно к троглодитам.
Ахахах, это в контосе-то?

Представь себе. Ясное дело, таких мест мало, на что я указал. Но они есть.
А вот тут, к слову (с поправкой на темы), вполне нередко нормально общаются люди вполне разных взглядов.

Ну если человек пишет ерунду — то это вполне обоснованно, не то что это лицемерие приватных канальчиков в телеге, где либо плюс, либо проходи мимо.

Ну вот раз ты так любишь копаться в бекапе, подними ту тему с пасхальным яйцом шай, где я высказал мнение, а меня с ходу скуф на продавленном вонючем диване оскорбил. Притом меня заминусили, а его заплюсили. Если и после этого ты скажешь, что я не прав, нёс там дичь и обстановка на Табуне адекватная, то дальше нет смысла спорить. Это уже вопрос личной этики.
А каналы разные бывают.
А с чего это кто-то за кого-то должен вступаться? О.о

А с чего человек должен быть человеком? Ни с чего. Можно и не быть. Срать на чужую беду, каждый сам за себя, а спасение утопающих — дело рук самих утопающих! Йоу, как завещал нам славный Мой маленький пони!
П.с. Случайно минуснул, промахнулся.
Cute_Tammy (ред.)
-5
Люблю иногда воевать с мельницами и спускаться на дно к троглодитам.
Ну так тогда тебя тут всё устраивает, значит.
Ясное дело, таких мест мало, на что я указал. Но они есть.
На табуне таких бесед, что-то мне подсказывает, куда больше.
подними ту тему с пасхальным яйцом шай, где я высказал мнение, а меня с ходу скуф на продавленном вонючем диване оскорбил. Притом меня заминусили, а его заплюсили.
Ссылку давай.
Йоу, как завещал нам славный Мой маленький пони!
Заметь, там тоже не то, чтобы приветствуется непрошеная помощь.
makise_homura
+2
Ну так тогда тебя тут всё устраивает, значит.

Нет.
Ссылку давай.

Я не знаю, как в бекап влезть.
Заметь, там тоже не то, чтобы приветствуется непрошеная помощь

С чего такой вывод?
Cute_Tammy
-2
Нет.
Если бы не устраивало — у тебя не было бы резона тут сидеть.
Я не знаю, как в бекап влезть.
tabun.andreymal.org, дальше разберёшься.
С чего такой вывод?
Эээ, ну, наверное, с того, что подобные попытки там не раз и не два оказывались плохой идеей?
makise_homura
+3
Если бы не устраивало — у тебя не было бы резона тут сидеть.

Это временное помешательство.
Эээ, ну, наверное, с того, что подобные попытки там не раз и не два оказывались плохой идеей?

А можно пример?
Cute_Tammy
0
Чо с яйцом то, колись уже, интриган.
ShprotaNa
+2
Это временное помешательство.
То есть ты продолжаешь есть кактус?
А можно пример?
Вот прям навскидку — серия, где Рэр пыталась сделать из Флатти модель, серия с киринами, серия про smile smile smile, да лол, если подумать, то кучу можно вспомнить.
makise_homura
+2
То есть ты продолжаешь есть кактус?

Не, я тут уже перестал отписываться и отвечать кому-либо, ответил только Фарксиалу, ну и тебе вот.
Cute_Tammy (ред.)
0
а
«иногда минус на Табуне — просто минус»
.
makise_homura
+6
А иногда плюс на Табуне — просто плюс чтоб коммент или пост слишком рано в сервис-зону не ушёл.
ShprotaNa (ред.)
+3
Да, именно)
makise_homura
+1
Эгхем… «В здоровом в идеале сообществе», никакая саморегуляция уже и не нужна. Ибо на то и идеал.
afan
+2
Но стремиться-то можно и нужно.
Cute_Tammy
0
Стремиться к чему конкретно? Просто тут такое дело… идеал у каждого свой.
afan
+3
Ну да, согласен — для кого-то и свиной загончик с помоями идеал.
Cute_Tammy
-5
Это с твоей точки зрения. Но что, если с чужой точки зрения твой идеал — «свиной загончик»?
afan (ред.)
+3
Как думаешь, люди предпочтут жить в месте, где чисто, благополучно, нет войн и дрязг, где каждый друг другу брат, или наоборот — война, грязь и каждый друг другу волк, норовящий сожрать?
Вообще, скучно все эти банальные вещи объяснять, надоело. Ещё и ты порочный статус-кво защищаешь, ну тоска же.
Cute_Tammy
-6
Я сейчас ничего не защищаю, а просто комментирую со своей галерки. У тебя проблемы с субъективным мнением, которое ты упорно выдаешь за объективное. Что еще хуже — за истину в первой инстанции. Извини, но это так не работает.
afan
+8
Так что, утверждение, что человечное общество, где у людей равные права, царит взаимопомощь и принятие, лучше общества, где люди бесправны, злы и ненавидят друг друга, субъективно?
Ты просто со своей многомудростью сомнительной примкнул к кидающим камни. И это хорошо тебя характеризует.
Cute_Tammy (ред.)
-6
Так я тебя с самого начала спросил о конкретике, но тебя понесло в софистику. Никто и не спорит с этим твоим сравнением, вот только, как в пошлом анекдоте «есть один нюанс» — ты не истины добиваешься, а только лишь ощущения своей правоты.
И завязывай уже меня к кому-то или чему-то приписывать. Иногда комментарий с галерки — это просто комментарий с галерки.
afan
+9
Зачем мне добиваться ощущения правоты, если я и так чувствую, что прав? Минусы и хамство зловонной кучи не поколеблят меня, пусть этого будет в 1000 раз больше…
А ты, дистанцируешься от них или нет, всё равно стоишь среди судий, выписывающих обвинительный приговор тому, кто лишь призывает к человечности.
Cute_Tammy
-7
«Тут есть доктор?» © ))
Походу тут явно обострение БАР, аффективная фаза, бред мессианства =))
Opaline_Arcana
+4
Тут только один доктор и его болгарка для труднодоступных мест поможет…
dementra369
+3
Аха)) Тем более она у него залежалась без дела, не юзает ее в последних выпусках))
Opaline_Arcana
+2
Nikxy
+5
Которое длится уже 10 лет…
partizan150
+3
Да помню — первое обострение было еще на форуме вроде… потом еще пару раз обострялся тут, и вот опять весна =)
Opaline_Arcana
0
Он затихает лишь когда в радиусе видимости нет «нестабильных» людей, которых в состоянии покоя можно тыкнуть в чувствительное место, а потом на всю округу верещать какие они плохие что хамят и матерятся. Сколько под баны он такими провокациями подвел — не счесть.
partizan150
+4
Кстати, ты был прав, он пришёл обратно на фрипони :(
Dany
+1
Где там картинка с они Вангой…
partizan150
+2
При этом когда это самое тело хамит и матерится — «вы не понимаете, это другое» :D

Со свидетелями хамства вообще всегда «весело». Очень напоминает старых предпенсионных жирных тёток, у которых хамят абсолютно все, кто посмел не согласиться.
dementra369
+3
Он великий адепт этадругина.
Когда, уже в негативных отношениях с ним, я спорила с кем-то, несправедливо обошедшимся с ним — «воот, Лиса молодец, она непредвзято за справедливость», когда спорю с ним за его хрень — «рррряяя, предвзятая мразь»))
Dany
+1
Ну тут ему самому полную панамку натыкают. Чуствительных тут вроде не осталось)
Opaline_Arcana
+1
Так ведь вот в чем наглость — в жертвы «дискуссии» он себе выбирает как раз невротиков, невротиков которых он тут якобы защищает от минусов.
partizan150
+4
Да
Dany
+2
«Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус»
Ну, будь правым дальше, кто-ж те запретит…
afan
+8
человечное общество, где у людей равные права, царит взаимопомощь и принятие, лучше общества, где люди бесправны, злы и ненавидят друг друга
Опять доводишь до абсурда.
makise_homura
+2
Просто наглядное противопоставление.
Cute_Tammy
-1
В том-то всё и дело, что это мнимая наглядность, не имеющая общего с реальной ситуацией.
makise_homura (ред.)
+1
Как думаешь, люди предпочтут жить в месте, где

*открывает газету с новостями, включает телевизор*
*смотрит новости*
Знаешь, у меня есть стойкое ощущение что про «предпочтут первое» — это заблуждение…
ShprotaNa
+2
Есть такое. О чём я написал, комментируя сообщение Фантии…
Придёшь их спасать, а они тебя отхуячат и обоссат. Нерадивые!
Cute_Tammy
-2
Лол, и позволь поинтересоваться, от чего это ты спасаешь табун, уважаемый?)
makise_homura
+5
От табунчан, уважаемый. Хочу, чтобы стало спокойно, умиротворённо и… тихо.
*вздыхает, натачивая клинок*
Cute_Tammy
-1
От табунчан
«Если убить всех людей — то потом и убийств не будет», да? =)
makise_homura
+1
Это была, очевидно, шутка.
Исправил свой минус.
Cute_Tammy (ред.)
-1
Здоровье — не отсутствие проблем, а способность успешно с ними бороться. Саморегуляция — как раз метод этого.
makise_homura
+3
Эмм… Способность бороться с проблемами это иммунитет. А здоровье — это состояние.
afan
+2
Мы про здоровье сообщества, а не биологического организма. Сообщество, которое может развалиться от одного тычка, здоровым не назовёшь. Как, к слову, и человека с иммунодефицитом.
makise_homura
0
Так я-ж и объясняю, что здоровье — это состояние :)
afan
0
*закрывает форточку*
ShprotaNa
+1
Какой ниже большой срач о минусах (читал не весь).
Проблема не именно в минусах, а в целом в том, что доброе и нейтральное минусуют, а всякие оскорбления плюсуют. И это создаёт порочное представление о том, как должно быть.
Ведь, если изливание грязи это хорошо, то получается, что только грязь и должна литься.
Но льющие грязь (как в форме комментариев, так и в форме оценок) знают, что другие всё равно останутся и будут бодатья с ними.

А ещё некоторые особо умные и пишут в одном комментарии что-нибудь правильное, и в нём же обкладывают собеседника говном. А оценку можно поставить только одну, и их плюсуют. Я бы назвал это злоупотреблением несовершенством системы рейтинга. Хотя даже не знаю, в ней проблема или в табунском обществе (мало сижу на Табуне сейчас, лень вникать) и изменилось бы что-то с совершенствованием системы рейтинга или нет.
Farxial
+3
Я б не сказал, что доброе и нейтральное минусуют. Как раз просто абстрактное доброе, вне контекста ситуации, вполне плюсуют. А вот деятельную попытку воззвать к уважению, терпимости, доброте — часто минусуют и критикуют, воспринимая как некое вторжение в личное пространство, для этого же нужно осознать, что не прав и что поступаешь плохо (для инфантильного эго тяжело, легче ничего не менять и продолжать хамить — тебе же за это ничего не будет, и даже наоборот — другие хамы поддержат, что укрепляет уверенность в собственной правоте «раз нас больше, значит мы правы, а их мало, значит они идиоты»).
Ну и да, минусы и оскорбления за мнение, выраженное корректно, просто потому что оно непонятно табунчанину в силу его ограниченного кругозора — тоже норма. Нет культуры общения и взаимного уважения, короче.

На Табуне ничего не изменилось по моим наблюдениям, это идеальный пример, политически выражаясь, неолиберального общества — крайний индивидуализм, не терпящий посягательства на свободу оскорблять и травить, при пассивной согласии большинства, которое либо просто молчит, либо частично поддерживает травлю. И дело даже не в том, хороша система саморегуляции и минусы или нет — это дискуссионный вопрос. Дело в том, что критиковать систему нельзя в принципе, критиковать минусы — нельзя, это табу, которое ведёт к стигматизации критикуемого. Либо ты боготворишь систему минусования, либо молча и смиренно терпишь её, но обсуждать в негативном ключе наш священный фетиш и идол — ни-ни.
Cute_Tammy (ред.)
+2
Ты кого неолибиралом назвал, интиллигент?!
ShprotaNa
+3
Неолибералом* :D
Cute_Tammy
+2
Негролиберастом!
ShprotaNa
+2
Из этого короткого сообщения я могу сделать вывод, что ты не любишь либералов и чернокожих.
Cute_Tammy
+2
А чернокожих либералов? Или минус на минус?
ShprotaNa
+2
Да, я немного неправильно выразился.
Абстрактное доброе — это не задевающее ничью зону комфорта. А люди до последнего защищают свою зону комфорта. Проверено на Табуне и не только.
И даже за абстрактное доброе плюсануть могут, но если не выработалась неприязнь, за которую могут минусить с большей вероятностью или плюсовать с меньшей вероятностью, даже когда прямо сейчас плюсануть такого табунчанина — милое дело.

В остальном согласен. Но не только на Табуне люди такие. Просто на Табуне это очень хорошо видно, потому что вообще активный сайт, как бы это ни звучало странно — поней-то не очень много, зато организация информации позволяет очень активно/ёмко и обсуждать/срацца, и оценивать.
С поправкой на то, что на Табуне из-за устоявшихся практик кто-то один чувствует себя раскрепощённее, а другой — закрепощённее. А на других сайтах учитывается организация информации и система рейтинга уже там.

А эта система рейтинга и минусов просто соответствует их модели поведения. Потому выражать пренебрежение к ней и нельзя. Тому, кто не поддерживает травлю, какая разница, что системе рейтинга кто-то не доверяет? Пусть даже её изменят — он всё равно ничего не теряет. Будет так же достойно себя вести хоть с ней, хоть без неё. Но для кого-то другого она является одной из точек опоры.
Мне стало теперь интересно: отображение списка голосов изменило ситуацию в лучшую или худшую сторону или не изменило ни в какую? ЕВПОЧЯ)
Farxial
+1
Абстрактное доброе — это не задевающее ничью зону комфорта. А люди до последнего защищают свою зону комфорта. Проверено на Табуне и не только.

Точно.
И даже за абстрактное доброе плюсануть могут, но если не выработалась неприязнь, за которую могут минусить с большей вероятностью или плюсовать с меньшей вероятностью, даже когда прямо сейчас плюсануть такого табунчанина — милое дело.

Ага. Если прослыл белой вороной, то минусовать будут уже независимо от того, что пишешь. А у многих, опять же, создаётся впечатление, что если коммент имеет много минусов, значит его содержание автоматически плохое и нужно добавить ещё минусов.
В остальном согласен. Но не только на Табуне люди такие. Просто на Табуне это очень хорошо видно, потому что вообще активный сайт, как бы это ни звучало странно — поней-то не очень много, зато организация информации позволяет очень активно/ёмко и обсуждать/срацца, и оценивать.

Разумеется. В неолиберальном мире живём.
А эта система рейтинга и минусов просто соответствует их модели поведения. Потому выражать пренебрежение к ней и нельзя. Тому, кто не поддерживает травлю, какая разница, что системе рейтинга кто-то не доверяет? Пусть даже её изменят — он всё равно ничего не теряет. Будет так же достойно себя вести хоть с ней, хоть без неё. Но для кого-то другого она является одной из точек опоры.

100%.
К слову, тут одна херка дама с неформальными интересами рассуждала на тему того, что с человеком, которого волнуют минусы, даже и посраться хорошо нельзя, неинтересно мол. Ну высказал я ей грубый коммент в ответ на её хамство — его просто заминусили и слили, лол. Хорошо хамить, имея численное преимущество. XD
Мне стало теперь интересно: отображение списка голосов изменило ситуацию в лучшую или худшую сторону или не изменило ни в какую? ЕВПОЧЯ

ХЗ, мне кажется нет.
Cute_Tammy (ред.)
+1
Угу.

Ну высказал я ей грубый коммент в ответ на её хамство — его просто заминусили и слили, лол.
Как же тогда хорошо сраться? Даже в онлайн-играх, чтобы сражаться, оппонент должен иметь возможность сражаться тоже. Если только цель не в самоутверждении за счёт избиения неспособного дать сдачу. Но ведь это не «хорошо сраться» уже. Или я чего-то не ПОНИмаю)
Farxial
0
или плюсовать с меньшей вероятностью, даже когда прямо сейчас плюсануть такого табунчанина — милое дело.
Я могу поставить плюс тому, кого хейчу, если дело говорит -_-
Dany
+4
для этого же нужно осознать, что не прав и что поступаешь плохо
Никто не любит, когда ему указывают, что он якобы не прав, не разобравшись в вопросе.
непонятно табунчанину в силу его ограниченного кругозора
Если бы я был снежинкой, я бы, наверное, оскорбился. Или типа двойные стандарты — то, что говоришь ты, априори не оскорбление, а что говорят другие — нутыпонел?
не терпящий посягательства на свободу оскорблять и травить
Равно как и одобрять и приветствовать. Свобода — она двояка, и на то она и свобода.
травлю
Примеры реально объективной травли на табуне (а не того, что таковой кажется «травимому»)?
критиковать систему нельзя в принципе, критиковать минусы — нельзя, это табу
Выше полно комментов (заплюсованных) с дельной критикой системы минусов. ЧЯДНТ?
makise_homura
+2
На Табуне ничего не изменилось по моим наблюдениям, это идеальный пример, политически выражаясь, неолиберального общества — крайний индивидуализм, не терпящий посягательства на свободу оскорблять и травить
Честно, мне не нравится обобщение, это логическая операция, которая порождает когнитивные искажения. Звучит так, что всё общество Табуна либо поддерживает это, либо относится нейтрально.

А вот деятельную попытку воззвать к уважению, терпимости, доброте — часто минусуют и критикуют, воспринимая как некое вторжение в личное пространство, для этого же нужно осознать, что не прав и что поступаешь плохо
К тому же, понимаю, что «деятельная попытка воззвать к уважению, терпимости, доброте» обращена не ко всем, но подана она (идея) так, что принижает позицию человека, который защищает «систему минусов», как и большинство других ваших высказываний.

Весь сыр-бор, по моему субъективному мнению, начался с личностной оценки использования «минусов», после уже смешалась личностная оценка к системе, к людям, и поиск истины в споре, и в этом коктейлей уже никак не понять, кто и за что ставит свои оценки. Поэтому все аргументы о получении большей части (но не всех) минусов из-за некой группе хейтеров, массовой травли, посягательство на свободы и права считаю неработающими (исключение, минусы по инерции).

А какое ваше мнение?
Salo
+5
Честно, мне не нравится обобщение, это логическая операция, которая порождает когнитивные искажения. Звучит так, что всё общество Табуна либо поддерживает это, либо относится нейтрально.

Кмк, когнитивных искажений нет только у того, у кого нет каких-либо убеждений. Да и то — скорее всего он-то, как раз, наиболее подвержен им (когда некто утверждает, что он владеет бесстрастной, объективной картиной мира — это странно). Понятно, что не все пользователи Табуна — либо «злые» минусаторы, либо пассивные соглашатели или пофигисты. Найдутся и те, кто согласился бы со мной, но его уже нет на Табуне — может, как раз из-за порочной системы и неприятной среды, может, потому что сменились интересы, или те, кто побоялся высказать своё мнение — как раз в силу того, что большинство поддерживает статус-кво и агрессивно реагирует на любую критику в сторону саморегуляции. Я подчеркнул общую тенденцию.
К тому же, понимаю, что «деятельная попытка воззвать к уважению, терпимости, доброте» обращена не ко всем, но подана она (идея) так, что принижает позицию человека, который защищает «систему минусов», как и большинство других ваших высказываний

Почему не ко всем? Кому надо — услышит, просто слушать не хотят. Позицию человека, который защищает систему минусов, но при этом корректно и уважительно отстаивает её, без бездумного минусаторства, без обвинений в чувствительности (как будто что-то плохое), раздутом ЧСВ, «неженстве» (если бы я был неженкой, я бы вообще тему не поднимал, прекрасно зная, что большинство будет против и чем всё закончится) и в чём там меня ещё обвиняли — я не принижаю.
Но да, вы подловили меня на том, что я огульно обвинил Афана, который пришёл высказаться, не присоединяясь ни к одной из сторон, и сделал это корректно. Признаю, мне не хватает выдержки и холодности рассудка в подобные моменты. Но знаете, когда большая часть народа плюёт в тебя и шеймит, а к ним ещё присоединяются те, кто хоть и не делает этого, а просто возражает тебе, тем самым, по сути, сигнализируя, что именно ты не прав во всей этой ситуации — это не располагает к спокойствию.
Между тем, ни Афана, ни Макису, ни вас я не оскорбил ни разу. В отсутствии солидарности, эмпатии, этики (это тоже симптом Табуна показательный, кстати) — да, обвинить могу.
Что же до вашего обвинения меня в лицемерии, потому что я позволил себе грубость по отношению вонючей кучке — ну это забавно, право слово. Когда некто оскорбляет без причины — это нормально и его право, когда некто оскорбляет в ответ и призывает к человеческому общению — это почему-то оказывается лицемерием и демагогией. А вы не подумали о том, что я призываю к ВЗАИМНОМУ уважительному, корректному отношению? В любых отношениях, будь то отношения любимых и близких, или отношения целого общества или нескольких стран — уважение должно быть ВЗАИМНЫМ. В одну сторону это не работает. Нельзя ждать от кого-то, кого оскорбили, к кому проявили агрессию — кротости и уважения в ответ.
начался с личностной оценки использования «минусов»

Да, я считаю, что бездумное минусаторство по принципу «мне не нравится пост\комментарий\человек» — зло. Минус — это инструмент саморегуляции, должный помогать избавляться от вредных элементов сообщества. Вредных, а не тех, чьё мнение тебе просто не нравится. Минусы за хамство — нормально, только вот парадокс: тех, кто откровенно проявляет агрессию и хамство, зачастую не минусят, а даже наоборот (потому что он вызывает больше симпатии и потому что плюсующий с ним согласен), а вот того, кто позволяет себе (ИШЬ ЧЕГО!) хамство в ответ — минусят.
после уже смешалась личностная оценка к системе, к людям

Всё просто. Люди для такой системы слишком незрелы. Им дали инструмент контроля и порядка, а они его используют для того, чтобы контролировать тех, кто им не нравится, и наводить ещё больше хаоса. Та самая обезьяна с гранатой.
в этом коктейлей уже никак не понять, кто и за что ставит свои оценки.

Кто-то продолжает бездумно ставить минусы, кто-то осознанно, первых от вторых легко отличить.
Поэтому все аргументы о получении большей части (но не всех) минусов из-за некой группе хейтеров, массовой травли, посягательство на свободы и права считаю неработающими (исключение, минусы по инерции).

Ну, ваше право. Как говорится, вопрос этики и личных убеждений.
Cute_Tammy (ред.)
+1
Спасибо, что ответили.
В некоторых вопросах у нас противоположные мнения, в других сошлись — понравилась часть с рассуждением о когнитивном искажении — и это нормально, все-таки у нас разные взгляды на ситуацию.
Еще раз большое спасибо, было интересно прочитать ваше мнение.
P.S. в своём комментарии я не ставил цель обвинить вас, но косвенно это получилось, назвав вас демагогом, но в лицемерии я вас не обвинял. Лицемерно было бы, если вы взывали к взаимоуважению, но начали бы массово минусовать без разбора всех своих противников и проявлять ко всем неуважение, чего не было.
Salo
+3
Вам спасибо за адекватное отношение. :3
Cute_Tammy
+1
не оскорбил ни разу
вонючей кучке
makise_homura
+2
Я тебя к ней не причислял.
Cute_Tammy
0
Эмм, разве? Я тебя же тоже минусил в тех комментах, где ты совсем уж какую-то дичь начинал задвигать.
makise_homura
0
Именно. Да, я видел твои минусы и твои плюсы тем, кто меня оскорблял (что хуже), но эти оценки ты давал не бездумно и без особой агрессии, поэтому в своей чёрной книжечке я понизил тебя с «приятного, интеллигентного представителя Табуна до нежелательного элемента, которому не стоит слишком доверять», но никак не до «части зловонной и злобной кучки, с которой даже не стоит пытаться в диалог».
Cute_Tammy
+1
доброе и нейтральное минусуют, а всякие оскорбления плюсуют
Эмм. Один я вижу прямо противоположную тенденцию?
makise_homura
+1
Вне контекста срача, возможно, тенденция противоположна, а так Cute_Tammy дальше меня поправил,
деятельную попытку воззвать к уважению, терпимости, доброте
тут лучше подходит, и я тоже себя поправил и уточнил, что имел ввиду.
Farxial
+1
Но на Табуне подчас бывает наоборот


Это на Табуне-то?
LOL, да ты охуфел. В этом кубле чувствительных сойджаков и про ничью мамку-то не пошутишь, чтобы банхаммером по хребту не прилетело (твоей привет, кстати).
Theofigist
+1
Я чувствительных сойджаков не вижу, я вижу сплошных Гарольдов, скрывающих боль суровых брутальных чуваков и чувих, которым всё нипочём.
(когда на могилку соберусь — обязательно передам)
Cute_Tammy (ред.)
+1
Я чувствительных сойджаков не вижу

Между прочим, он реально дошутился до бана)
TheScriptComp
+2
С твинка пишет, что ли?
Как он умудрился — перепутал Табун с чатиком Дотки?
Cute_Tammy
+1
Как он умудрился — перепутал Табун с чатиком Дотки?

Ага)

Можешь в профиле комментарии его посмотреть, вот там вообще красота.
TheScriptComp
+1
Пробежался взглядом. Без вдавания в подробности, чувак получил примерно столько же минусов за ряд своих комментов, сколько и я здесь. Притом от примерно тех же самых людей. Но вот нюанс — они у него были реально токсичными и оскорбительными, когда как я, напротив, призывал к уважению. Табун парадоксален. Ещё твой ответ ему увидел:
Здесь приветствуется качественная дискуссия, основанная на уважении друг к другу, в том числе их чести и достоинства. Если тебе это не нравится, то ты идёшь нахуй.

Посмеялся про уважение друг к другу на Табуне.
Cute_Tammy
+2
Извини, что трахнул :)
Theofigist (ред.)
0
Бывает.
TheScriptComp
0
Минусы для того созданы. Нравится — плюс, не нравится — минус, всё равно — проходишь мимо.
Или для чего ещё они, по-твоему, вообще существуют?
dementra369
+5
для чего ещё они, по-твоему, вообще существуют
Чтоб независимо ни от чего (даже в самое глухое межсезонье) — хоть одна тема для срачей была всегда))
Opaline_Arcana
+1
Имхо, искренне сраться с теми, кто дрочит на плюсики — себя не уважать.
dementra369
+2
Чтоб скрывались неугодных пользователей. Это инструмент саморегуляции Табуна. Чел написал антибазу? Десять минусов — и никто этого не увидит. Чел сам по себе не очень умный? Минусы в карму сделают его недееспособным на Табуне
DMW
+1
Минусы на любом сайте, где они присутствуют, это всего лишь инструмент выражения мнения, как и плюсы. Не более.
То, что описываешь ты — дополнительная функция для ресурса, на котором нет 24\7 модерации, которую юзеры по сути сами себе придумали.
dementra369
+5
которую юзеры по сути сами себе придумали.
И которая неработает нифига так-то)
Opaline_Arcana
0
Работает, но не так, как должна работать настоящая модерация. Да и юзеров сейчас 1.5 землекопа и это если не делить на тех, кто против говна и вбросов, и тех, кто только за по неизвестным науке причинам.
dementra369
+3
Одно другого не исключает. Минусы — и вполне себе выражение мнения, и инструмент скрытия и бана, если коллективное мнение окружающих в целом сильно негативное.
makise_homura (ред.)
+7
Минусы в карму сделают его недееспособным на Табуне
Вот, кстати, это одно из худших проявлений системы минусов, потому что в таком случае действительно можно организованно заткнуть кого-то неугодного. И, если девять раз это был бот или твинк, то на десятый — вполне неплохой человек, который ввязался в спор и ему не повезло столкнуться с оппонентами, которые решили нагрянуть ему в карму.

И эта система позволяет организованно заставлять замолчать человека, пусть она и близко не такая жёсткая, как на том же Хабре (именно поэтому я его считаю помойкой), ведь человека даже со 100 ед. кармы заткнуть очень трудно. Как мне кажется, выносить вердикт имеет право только авторитетный, взрослый и знающий свою задачу человек. Судебная система у нас, в развитом обществе не основана на самосуде.

А так, минусы должны оставаться, обязательно. Как-никак, а выражение несогласия быть должно. И сопутствующие этому санкции, вроде автоудаления комментария или поста, наличествовать тоже должны.
TheScriptComp
+2
Как мне кажется, выносить вердикт имеет право только авторитетный, взрослый и знающий свою задачу человек.

Проблема в том, что на табуне 90% посетителей это школьники. А оставшиеся 10% школьницы
ShprotaNa
+3
Это школьники косяшие под школьниц
Opaline_Arcana
+1
Пгди. Точно ли 90%? По-моему, тут старьё осталось… Ну, кроме новорегов от силы по году.
dementra369
+3
Вот возьми того же Ольгфокса. Не, не бери) Посмотри на поведение. Ну и кто он, как не школьник?)
ShprotaNa (ред.)
+2
Он кстати в ВК теперь пасется, в группе московского общества фуррей =)
Opaline_Arcana
+2
И до сих пор набегает в комменты к фоткам косплеерш, растекаясь там в «восхищении», ага =/ Неоднократно его встречал там…
makise_homura
+3
Да вроде забанили его там.
Edinorog23
+3
Лол, его даже в контосе забанили? О.о Вот это он пришёл к успеху =)
Но вообще я его недавно то ли у Розели, то ли у Бурундука, то ли у Юлии Мори видел. Хотя мб и под каким-то не совсем новым контентом…
makise_homura
+1
В ВК его не банили, разве что в отдельных пабликах. И, к слову, интернет всё же удивительно тесен, и я его и там периодически встречаю.
TheScriptComp
+2
Сегодня похоже страйк прилетел. Бан в ВК это сурово.
Edinorog23
+4
Лол, видимо, он тамошний народ тоже достал)
makise_homura
+1
Вроде разблоктровали. Всё кончилось мировой!
Edinorog23
+1
мировой войной?
ShprotaNa
+2
А она между Фоксом и хейтерами никогда и не кончалась!..
Edinorog23
+2
Так я это и имел ввиду. Не в ВК в целом, а бан в ряде закрытых фуряшных сообществ. Типа по жалобе пользователей Или хейтеров, кому как удобнее....
Edinorog23 (ред.)
0
Мда. Вот какая она, известность.
Чувак к успеху пришёл(
ShprotaNa
0
Он там рассказывал и показывал сколько раз йиффит на богинь?
partizan150
0
ew… не к ночи помянуто, хотя у меня уже утро вовсю Ну, там скорее старческий маразм.
Но вообще разве не про возраст речь шла?.. Ведь школьник было как противовес к «взрослый».
dementra369
+1
Я скорее про психологический возраст или как там оно
ShprotaNa
+1
Нууу… это довольно шаткое понятие, как по мне.
dementra369
+3
А «паспортный» возраст тоже может быть ничего не говорящей цифрой. В этом диспуте принимает участие некоторое колическтво участников, возрастом соизмеримое с упомянутым ОльгФоксом (да и постарше есть — знаю ИРЛ). Так ведь их почему-то не обвинят в старческом маразме и не называют «поехавшими дедами». Может всё таки поведенческая модель и психологический возраст больше определяют человека, чем циферка в паспорте.
Edinorog23
+3
Я, кстати, школьница) (пруф)
makise_homura
+2
блин, а я то думал там рикролл будет
attack_horse
+1
Ладно уж, держи)
makise_homura
0
в таком случае действительно можно организованно заткнуть кого-то неугодного
Как правило, на табуне, если человек адекватный, он достаточно быстро набирает плюсов, и потом его заткнуть не так-то уж и просто (тем более искусственно, а не когда он объективно начинает нести дичь, за которую ему естественным образом отсыпают минусов).
вполне неплохой человек, который ввязался в спор и ему не повезло столкнуться с оппонентами, которые решили нагрянуть ему в карму.
Многие ли сходу, не обжившись на сайте, ввязываются в спор, да ещё и с достаточно непопулярной точкой зрения?
makise_homura
+4
которая минусит что-то или кого-то по принципу «мне не нравится, поэтому поставлю минус» — бездумно и бессмысленно.
К слову, это вполне обоснованный принцип — зеркальный по отношению к «мне нравится, поэтому поставлю плюс». Другое дело, что на табуне сложилось так, что принципа про минусы придерживается куда меньше людей, чем про плюсы.
makise_homura
+6
Когда мне не нравится чей-то коммент или пост, но при этом в нём нет хамства, оскорблений, какой-то явной гадости провокационной — я не ставлю минус. Потому что понятно, что люди разные, мы не обязаны всем нравиться, но это не значит, что открыто сообщать об этом — правильно. Банальная этика. Как и неправильно ставить минус из одного несогласия с человеком.
Плюсы — это комплименты и одобрение. Минус в твоём понимании — это часть вербального и невербального насилия, выражение своего фи и этакий виртуальный плевок, а не инструмент саморегуляции.
И от тебя не ожидал минус увидеть. Грустно.
Cute_Tammy (ред.)
-3
Когда мне не нравится чей-то коммент или пост, но при этом в нём нет хамства, оскорблений, какой-то явной гадости провокационной — я не ставлю минус.
Твоё право. Я, к слову, делаю примерно так же, хоть и чуть по-другому в деталях.
Как и право других ставить минусы по другим причинам.
мы не обязаны всем нравиться, но это не значит, что открыто сообщать об этом — правильно
А по-моему — наоборот. Если что-то в поведении человека тебе не нравится — лучше сказать честно и спокойно сразу, а не лицемерить и делать вид, что всё норм, хотя на деле не норм.
Как и неправильно ставить минус из одного несогласия с человеком.
А я считаю, что неправильно решать за других, что правильно, а что неправильно.
Минус в твоём понимании — это часть вербального и невербального насилия, выражение своего фи и этакий виртуальный плевок
Минус в моём понимании — это просто минус, ничего больше.
И от тебя не ожидал минус увидеть.
Мой минус за то, что ты, не разобравшись в вопросе, начинаешь продвигать своё подозрение (про существование «кучки») как известный факт. Для меня такое выглядит как
часть вербального и невербального насилия
над реальным положением дел.
makise_homura
+6
А по-моему — наоборот. Если что-то в поведении человека тебе не нравится — лучше сказать честно и спокойно сразу, а не лицемерить и делать вид, что всё норм, хотя на деле не норм.

Ты всем окружающим в реале, в том числе малознакомым, говоришь, что они тебе не нравятся? На работе и т.д. или всё-таки избегаешь конфликта, агрессии и ненужных обид.
А я считаю, что неправильно решать за других, что правильно, а что неправильно.

Почему тогда вы тут так любите осуждать и поучать кого-то типа Акио и Оглфокса? То есть в вашем случае поучать и указывать можно?
Мой минус за то, что ты, не разобравшись в вопросе, начинаешь продвигать своё подозрение (про существование «кучки») как известный факт. Для меня такое выглядит как

Минусят примерно одни и те же люди.
Cute_Tammy
-2
Ты всем окружающим в реале, в том числе малознакомым, говоришь, что они тебе не нравятся? На работе и т.д. или всё-таки избегаешь конфликта, агрессии и ненужных обид.
Если мне не нравится поступок (в том числе адресованное мне суждение) человека (напомню, мы про минус комменту, а не в профиль) — то да, я ему обычно прямо это говорю. Включая, кстати, начальство (а некоторые боятся почему-то, видимо, из-за выученной беспомощности).
Почему тогда вы тут так любите осуждать и поучать кого-то типа Акио и Оглфокса?
Потому что это вопрос не абстрактной правильности/неправильности поступков, а неудобств/вреда от этих поступков другим.
Минусят примерно одни и те же люди.
Если подсобрать статистику по многим комментам, то будет хорошо видно, что это иллюзия. Ну или тогда придётся признать, что «примерно одни и те же люди» — это большая часть нынешних активных пользователей табуна.
makise_homura
+4
В приведённом тобой примере — это наоборот нормально и правильно, у начальства не должно быть права поступать несправедливо по отношению к работнику (или говорить что-то оскорбительное).
Но даже в этом случае — ты же выражаешь позицию корректно, без хамства и плевков?
Я имел ввиду другую ситуацию. Вот, скажем, ты пришёл на брони-сходку и там есть разные люди, в том числе те, кто тебе не нравится. Ты же не будешь бегать за ними и выказывать им своё неприятие, плевать в них, оскорблять или наклеивать минусики после каждой сказанной им фразы.
А если и случится между вами общение и спор, ты же выскажешь своё мнение корректно и спокойно, как интеллигентный человек, а не быдло подзаборное. Поправь, если я где-то ошибся.
Ну или тогда придётся признать, что «примерно одни и те же люди» — это большая часть нынешних активных пользователей табуна.

Нет, не большая даже в рамках и так уже поредевшего Табуна.
Cute_Tammy
-2
Минус — это не «бегать за ними и выказывать им своё неприятие, плевать в них, оскорблять». Это именно что «выражаешь позицию корректно, без хамства и плевков».
Нет, не большая даже в рамках и так уже поредевшего Табуна.
У тебя есть релевантная статистика людей, которые ставили минусы и которые его не ставили за последнее время?
makise_homura
+3
Можешь глянуть, кто уже несколько моих постов минусит. Одни и те же люди. Сейчас отслеживать их стало ещё проще.
Cute_Tammy
-2
Предлагаю отследить их, потом вычислить по айпи и ночью нассать в тапки!
ShprotaNa
+5
Да, это же цивилизованно и без хамства, не то, что минус поставить))))
makise_homura
+2
Много чести — отслеживать.
Cute_Tammy
+1
Логично, предлагаю тогда просто встать ночью и пойти нассать во все тапки, которые найдём. А если чьито тапки окажутся в этой акции необоснованно — что поделать, пусть их владельца согревает мысль что он теперь особенный, и ему повезло поучаствовать в таком интересном первормансе!
И пусть благодарит что ему в тапках инсталляцию не оставили)
ShprotaNa
+3
А вы знаете, чем перформанс отличается от инсталляции?

Насрать под дверь, позвонить, убежать — инсталляция.

Прибежать, позвонить, когда откроют сесть срать под дверь — перформанс
Opaline_Arcana
+3
Ну вот, всю интригу убил)
ShprotaNa
+3
Вот такое я здлое здло))
Opaline_Arcana
+2
В ксакепе про перформанс говорили про то, что надо как с инсталляцией, только ещё поджечь =)
makise_homura
+2
Прикольно. Но… Зачем?
Cute_Tammy (ред.)
0
Эээээээ. Погоди, ты сказал «Можешь глянуть, кто уже несколько моих постов минусит. Одни и те же люди. Сейчас отслеживать их стало ещё проще.»

Так для чего их отслеживать, кроме как в тапки нассать? Или ты хочешь у каждого из них по почке вырезать?
ShprotaNa
+1
Или ты хочешь у каждого из них по почке вырезать?
(и тут заигралоа песенка из «единорога Чарли»)
makise_homura
+1
Она самая)
ShprotaNa
+1
Потому что это как раз те люди, которые участвуют здесь в беседе, лол. Их не так много просто потому, что не каждому эта беседа интересна, а не потому, что это какая-то таинственная «кучка», лол.
Ты посмотри по всему табуну и по всем тредам.
makise_homura
+4
Нет, это таинственная зловредная кучка! Ты что, хочешь сказать, что я сумасшедший?!
Вот, смотри, тут натурально один чел (Шустрый) КАЖДЫЙ мой коммент минусит, причём сразу после того, как я отпишусь и в ЛЮБОЕ время (днём, вечером, ночью и утром). Просто сидит и минусит — вот жизнь у человека. Наверное, чувствует свою важность — полезное дело делает.
Привет, Шустрый! Жду минус от тебя.
Cute_Tammy
-4
(Шустрый)

Справедливости ради, Shustryy часто подолгу минусит комментарии какого-то одного человека. Ты не один такой.
TheScriptComp
+5
Как говорится — обезьяна с гранатой.
Cute_Tammy
0
Нет чтоб радоваться ачивке — заиметь персонального «хейтора»-минусатора. Не каждый может похвастаться таким. Вот у меня такая ачивка получена на табуне лет десять назад
ShprotaNa
+4
Да нынешние минусаторы разве минусаторы… вот раньше были мастодонты упертые — 109-й, моторный…
Opaline_Arcana (ред.)
+2
О, а я похвалюсь, у меня на фикбуке теперь есть личный хейтер, который настолько мотивирован, что он не просто написал ерунды под каждым из моих фиков (за что быстро отправился в бан — видать, его зарепортили другие люди у меня в комментах), но даже целый канал в телеге «чёрный список фикбука» имени одного меня создал =) Не говоря уж про те лулзы, которые он доставил, планируя «великую фикбуковскую войну» против меня в общедоступной беседке (мы с ещё несколькими адекватными авторами реально читали и угорали с него =)
(а стоило всего-то написать под его трэшовым «фиком», почему этот «фик» — трэш =)
makise_homura
+3
П — Популярность)
ShprotaNa
+2
Да! А я ещё забыл, он же типа про меня целый типа «фик» написал! (правда, я так и не понял, где там в том подобии «сюжета» я, но сам факт, лол, не хухры-мухры =)
makise_homura
+1
Не, ну как минусит каждое моё сообщение спустя минуту скуф, которому пятый десяток пошёл — это и правда смешно.
Cute_Tammy (ред.)
0
А чего тогда грустный такой?
ShprotaNa
+1
Потому и грустный, что у скуфа был невкусный))
Opaline_Arcana
+1
КАЖДЫЙ мой коммент

Вот это, кстати, пиздеж. Только те, где ты несешь хуйню.
Наверное, чувствует свою важность — полезное дело делает.

А то!
Жду минус от тебя.

Та держи, мне не жалко.
Shustryy
+4
О, вылезло.
Cute_Tammy
-7
Геморрой вылез? Бедняга, вот почему ты такой… Ты это, к дохтуру беги, а не тут страдай
Opaline_Arcana
+1
Кто доктор?
ShprotaNa
+3
Кто танк!
makise_homura
+3
Кто на первой базе?
ShprotaNa
+1
Ну, есть люди, которые любят проходиться по комментам и минусить их, но это вообще никак не доказывает их участие в каком-то сговоре с другими, лол.
makise_homura
+6
И от тебя не ожидал минус увидеть. Грустно.

И ты, Брут?...
©
ShprotaNa
+5
А… А как же… вдвое умнее всех на табуне…
Opaline_Arcana
+3
Да!(
Пикча с «ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему».
Cute_Tammy
-4
G5 как бы ещё не прикрыли, TYT живее всех живых и песенки там хорошие, не Ингрэм, конечно, но уж что есть =)
makise_homura
+1
И эта поделка тоже долго не продержится. В итоге смысл не меняется — не считаем каноном и все
FanTia
-3
не считаем каноном и все

Ну незнаю. Как по мне, так полнометр g5 вполне подходит, как продолжение финала g4, в конце концов в девятом сезоне под конец идею дружбы и взаимопонимания слили, сперва попользовав злодеев, как одноразовую солфетку, а после обратив их в камень. Другое дело, что сразу после полнометра у персонажнй поменялись характеры, они резко поглупели, а содержание серий по смысловой нагрузке и вменяемости укатилось куда-то в сторону понилайфа. Хотя 3d версия с четвёртой главы вроде начала исправляться, стала более адекватной, появился смысл, сюжет, песни. Ещё чуть, и будет примерно на уровне g4… если конечно его будут выпускать и снова не запорют.
Changel
0
не считаем каноном и все
Ну как бы не ты решаешь, что считать каноном, а что нет, лол)
makise_homura
+6
Не я, но я пишу о том, что можно… И вот так все выворачивается по итогу
FanTia
-1
Мда, из-за одного комма еще +несколько десятков сделали с обсуждением бессмысленной темы
FanTia
-5
Бессмысленный тут только ты =)
Opaline_Arcana
+1
Вот что ты ко мне привязался?
FanTia
-3
Я? Да Боже упаси — нахрен ты мне не упал…
Opaline_Arcana
-3
Поэтому я получаю минус на свое сообщение от тебя спустя минуту после публикации)
FanTia
-4
Дык взаимно, сэр… =)
Только мне пох, а ты на пару с своим партнером уже весь тред соплями замазали))
Opaline_Arcana (ред.)
-2
С чего ты взял, что он мой партнер?) Я с ним согласился в моменте, причем ты и на него почему-то накинулся… Ну понятно все с тобой, научись себя вести
FanTia
-1
Нет, вы представляете — эти люди нам еще про поведение говорят… куда катимся…
Opaline_Arcana
-2
Да ладно, я в очередной раз вскрыл гнойник на теле Табуна, для меня этот опыт, несмотря на негатив, оказался показательным и интересным: мини-социальное исследование по конформизму. Когда даже вполне умные, образованные и приятные в целом люди присоединяются к наиболее шумливой группке и начинают осуждать «чужака» за неординарное для их привычной среды мнение.
Многие удивляются, почему же мы так хреново живём в реальном мире, почему люди не хотят вылезать из дерьма и даже наоборот — выступают на его защиту, поддерживают войны, репрессии и проч… во многом вот поэтому. Идти против мейнстрима, против большинства — некомфортно, неприятно, а в иных случаях и опасно. Гораздо легче осудить того, кого осуждают все, так легче получить одобрение, в данном случае выраженное в плюсиках.
Ты единственный, кто этому не поддался и проявил солидарность и самосознание. Жму руку. ;) No pasarán!
Cute_Tammy
-1
Сегодня, мы понаблюдаем за двумя чи-хуа-хуенышами. Они встретились, и обнюхиваются под хвостами…
Opaline_Arcana
-1
я в очередной раз вскрыл гнойник на теле Табуна,
Сам себя вскрыл?
Opaline_Arcana
+1
*в_чаше_леса_вскрылся_лось.жпг* =)
makise_homura
+3
«Добрый вечер»)
ShprotaNa
+2
я в очередной раз вскрыл гнойник на теле Табуна
Ты всё больше и больше становишься похожим на Акио, лол =)
и начинают осуждать «чужака» за неординарное для их привычной среды мнение
А что ты хотел? Идти поперёк общепринятого мнения с неадекватной конспирологической аргументацией («кучка») — к такому результату и приводит.
Гораздо легче осудить того, кого осуждают все, так легче получить одобрение, в данном случае выраженное в плюсиках.
Если для тебя плюсики и минусики значат так много, это не значит, что для других так же. Не меряй всех по себе.
makise_homura
+6
Ну, мне всё меньше хочется соответствовать стандартам «правильных» табунчан, поэтому лучше я буду среди отверженных типа Акио и Олгфокса.
Cute_Tammy
-4
А вот Dany и SMT5015 чего минусят то все мои коммы? Вы то тут вообще причем?
FanTia
-3
В общем началась война минусов из-за какой-то фигни обычной
FanTia
-2
Война. Война никогда не меняется.
ShprotaNa
+6
Пишешь херню, причём начиная с «лол, любители г5 минусы поставили» (они имеют право выразить своё несогласие так, а твоё акцентирование на этом и подсчёт выглядит тупо и именно пригоранием от оценок).
Иди лижись с Тамми дальше, только не нахватайся с него дерьма.
Dany
+4
Ну да, только я пишу фигню(хотя это не фигня)
FanTia
0
Ты сам фигня =)
Opaline_Arcana
-2
Нет, ещё Тамми, и конечно не фигня, а херня.
Dany
-1
Еще Артемка-15 — но тот ваще шизу))
Opaline_Arcana
0
Они обычные тролли, не обращай внимания.
MTH_Root
-1
Ждём необычного троллея
ShprotaNa
+5
троллея
Из буханки!
makise_homura (ред.)
+4
Спойлер
partizan150
+3
Из такой буханки получится не троллейбус…
А электровоз)
makise_homura
+2
Троллейбус получается из другой буханки...
Edinorog23
+5
О, мы в детстве испекли пряник в виде огромного красивого троллейбуса!
Nyamiha
+3
Реквестую фотки) если сохранились с детства, конечно...)
makise_homura
0
Вот из этой
ShprotaNa
+5
Это же трикорн!
makise_homura
+1
Троллейбус можно сделать из чего угодно. Хоть из табуретки кирина.
Edinorog23
+4
Именно)
makise_homura
0
Спойлер
partizan150
+2
Хорошие ребята на самом деле
vlad2005vlad
0
Заметно
FanTia
-1
привести большую страну к процветанию — Твайлайт.
Да-а, уж привела так привела =)
Opaline_Arcana
+2
G5 не считается, это не канон(тем более отменили 3D сериал, а значит можно вычеркнуть его спокойно)
FanTia
-3
Все что дальше 2 сезона не канон.
partizan150
+8
Но ведь кирины появились позже…
vlad2005vlad
+6
Ну вообще не смешно…
FanTia
0
Ты смешной =)
Opaline_Arcana
+2
вообще, давайте будем честны, после 2 серии 1 сезона сериал полностью отошёл от канона. Всё, что дальше 3 серии 1 сезона — не канон
attack_horse
+3
Сериал скатился на том моменте, когда закончили объяснять предысторию двух сестёр в первой серии.
TheScriptComp
+4
Он скатился после слов «once upon a time» =)
makise_homura
+4
я считаю, «upon a time» тоже лишнее было
attack_horse
+5
Он скатился ещё тогда, когда зарубили на корню оригинальную идею Фауст! Правда, никто не знает, какой она была, но в общём, всё остальное — «никанон!» ©
Nyamiha
+4
Правильно, Найтвиш подтвердит =)
Блин, а ведь, кажется, была какая-то PMV-шка с Флатти (помню, она там откуда-то с высоты падала) под Wish I Had an Angel с этого альбома, но что-то я не могу её найти((
makise_homura
+2
«отменили 3D сериал» (к слову, почти сразу было понятно, что мёртворождённый) — не равно «отменили G5».
makise_homura
+2
2D не намного дольше продержится, к тому же то вообще пятиминутки без смысловой нагрузки и связанного сюжета, поэтому можно вообще не брать это в расчет. Да и то было все же основное, в общем тезис остается в силе
FanTia (ред.)
-3
Ну в последнее время там вроде какой-то сюжет и лор появляются, даже 22-минутный спешал был. Я, правда, всё равно не смотрю. Слишком дорожу своим негативным мнением о Г5.
SMT5015
+3
Они даже перестали купаться в мусоре, издеваться над Поузи каждую серию и кормить Спарки чем-то, отчего у него перманентные проблемы с пищеварением. И даже едой не так часто кидаются, как раньше!
Ещё немного движения в том же направлении, и это действительно станет не то что смотрибельным, а даже нормальным сериалом (ну если привыкнуть к рисовке).
makise_homura
0
Ну, если она перестанет зарываться в гору подушек и пускать там сопли при малейшей трудности…
partizan150
+3
а когда такое было? На ум приходят только дискорд и финал, но там это было вполне оправдано
attack_horse
+1
Когда к ней инспекция из РОНО пришла и атата сделала.
partizan150
+1
а кто не паниковал, когда впервые с госорганами взаимодействовал? её можно понять
attack_horse
+2
/смотрит на список превозмогнутых пиздецов/
Не, ну это прям вестник апокалипсиса был.
partizan150
+2
Ну, если она перестанет зарываться в гору подушек и пускать там сопли при малейшей трудности…


Чегото вспомнилась эта классика
ShprotaNa
+3
О, какая классика!
makise_homura
+2
Принцесса Селестия.
NovemberDragon
+2
Поскольку варианта «Сансет и Твайлайт вдвоём» не имеется, примкну к легионам под лунным флагом

*с флагом в руках выражает своим лицом крайнюю степень негодования*
97nomad
+3
Селестия)
FanTia
0
Верх банальности!)
ShprotaNa
0
Эм, нет.
FanTia
0
— Тихо! Пришел доклад из Картерлота…
«Опрос подтвердил, в Эквестрии все стабильно, граждане полностью доверяют действующему правительству.»
— Трехкратное «ура», понярищи! Ура! Ура! Ура!
MTH_Root
+1
Спойлер
ShprotaNa
+4
И сделано так, как делается всё, что по государственной указке — даже в буквах прозрачные дырки не сделали =)
makise_homura
+1
Как вообще можно голосовать за Рейн Шайн? Она целую расу лишила дара речи, чтоб не решать внутренние конфликты.
DMW
+2
Комментарий спрятан дворцовой стражей
Комментарий спрятан дворцовой стражей
Комментарий спрятан дворцовой стражей
Комментарий спрятан дворцовой стражей
Комментарий спрятан дворцовой стражей
Комментарий спрятан дворцовой стражей
Комментарий спрятан дворцовой стражей
Я не очень в настроение закрывать комментарии к посту, поэтому просто удаляю данную ветку.

Всем участникам её рекомендую избегать оскорблений и травли других пользователей Табуна, а так-же соблюдать всё остальные правила Табуна.
Random
+9
Традиционно, лол) Вместо того чтоб раз за разом чистить ветки — не проще один раз пару клованов убрать? =)
Opaline_Arcana
0
Опять я проспал все интересные комментарии…
DMW
+3
Бэкап в помощь)
Opaline_Arcana
+2
Я не знаю, что это и как этим пользоваться
DMW
+3
Или скрипт, с ним удобнее (и можно даже отвечать на эти комменты =)
makise_homura
+2
Скрипт видит только слитые в минус, а не физически удаленные же.
Opaline_Arcana
-1
Эмм, у меня вроде удалённые тоже видит.
makise_homura
+1
От их отсутствия мы потеряем больше, чем получим, так что пусть живут.
TheScriptComp
0
… после того, как в итоге очкредного конфликта они опять спалили всю деревню.
… а потом всё порешалось легко и просто. Сюжетная несостыковка, имхо
Dany
+2
Главное что они спалили свою деревню, а не соседскую)
ShprotaNa
+1
Let the galaxy burn!
partizan150
+1
Правитель грифонов король Грубер

*Закрывает окно
Ну, вообще-то король Гровер!
А после утери идола Борея в Грифонстоуне вообще анархия)
*Открывает окно
vlad2005vlad
+5
Это он шайбу изобрел?
partizan150
+2
Не, изобрел другой, а назвали в честь короля))
Opaline_Arcana
+1
А Грубер — это вообще один из офицеров войск Темпест =)
makise_homura
+1
Ага, и весьма милый)
NovemberDragon
+6
Смотрю, Твайка Темпест в то ещё рабство взяла после победы =)
makise_homura (ред.)
+2
А ещё заставила йети платить репарации)
vlad2005vlad
+2
А потом Твайку в рабство взял Спук)
ShprotaNa
+1
(шёпотом) Простите, кто?
Nyamiha
0
Маленький такой дракончик. Который крылья себе гдето только в средних сезонах отрастил. И которого все его сородичи называют пони
ShprotaNa
+1
Ну а так, король Гровер был довольно неплохим правителем.
Грифонов объединил, привёл к процветанию.
Жаль, что всё держалось в большей степени на идоле Борея, но ничто не вечно под Луною
vlad2005vlad
+4
всё держалось в большей степени на идоле Борея
Не худшая из идеологий! А заодно — золотой запас государства грифонов! )))
Navk
+1
— Нет истинной принцессы.
Salo
+5
Voinfed
+3
Комментарий съели параспрайты
Выбрал Сомбру, потому что другого мощного лидера на выбор не дали.
— За бога и за царя истинного. Державе нужен сильный царь, чтобы никто мутить воду не смел.

ARTEM_XJ15
+1
Короля Грогара и Лорда Тирека в список голосования не внесли.
Иначе было бы из кого выбирать
другого мощного лидера
Navk
0
Они оба — не пони. Мне не нужны чужаки.
Я сначала решил, что в голосовании имелся ввиду именно Эквестрийский правитель. Поэтому выступаю за Эквестрию и за пони, населяющих еë,
ARTEM_XJ15
0
Опять фашиствуешь?) Ай-ай-ай… Мне казалось, ты прислушался к голосу разума, ан нет!
Cute_Tammy
-2
Дракон, драконесса и кирины с бизонами — тоже не пони.
Да и тобою избранный тоже кстати… ))) Умбрум он или центаврийский Тень — это уже второй вопрос, но не понь…
Так что — ТИРАНОВ В СПИСОК ГОЛОСОВАНИЯ! Вива Тирек! Аве Грогар! Хао, Дискорд! 888-Р
Navk
+1
Тиранов на гильотину.
Cute_Tammy
0
Саурон, Мелькор и Харконан с Вами не согласны!
Да и у Кащея возражения пасхального характера имеются…
)))
Navk
0
Первые три проиграли, их никто не спрашивает.
Cute_Tammy
+2
Селестия ДВАЖДЫ проиграла Королеве Кризалис.
Всухую.
И что? Это не помешало ей тут в опросе набрать максимальное количество голосов!.. 888-Ь
Navk
+1
И где та Кризалис, а где Селестия?
Победа в битве не равно победа в войне.
Cute_Tammy
0
1. Но её спрашивают. Противоречие со сказанным ТОБОЮ выше.
2. Победа в войне. Дважды. А затем ответной войной то Каденс с супругом отвоёвывают пленённую владычицу дневного светила, то Старлайт и Трикси при поддержке Дискорда и Торакса… Иначе Солнцекрупая так и вялилась бы в зелёном мешочке, в собственном дворце в гордом одиночестве или в Улье в компании все остальных Принцесс — не важно…
Navk
+1
Все эти разговоры о войнах напомнили мне о том странном фанфике про разделённую Эквестрию.
Где поняхи устроили игру престолов и Морровинд с великими домами и политическими интригами
vlad2005vlad
0
о, надо наконец прочитать.
ShprotaNa
0
Потом расскажешь, ладно?(⁠.⁠ ⁠❛⁠ ⁠ᴗ⁠ ⁠❛⁠.⁠)
vlad2005vlad
+1
Я уже давно смотрел сериал и не помню подробностей, но могучие подданные типа Каденс, Старлайт и ко — это тоже заслуга Селестии, её умной политики, умения обращать многих сильных врагов в союзники с помощью элементов Гармонии. При таких данных, сила особо не нужна. Селестия переигрывает мудростью, умом и милосердием.
А Кризалис, имея огромную армию способных принимать облик ЛЮБОГО пони существ, не имея принципов (это уже преимущество, не надо играть честно) — проиграла и была выгнана на мороз ссанными тряпками. Поделом дырявой.
Cute_Tammy (ред.)
-1
Селестия ДВАЖДЫ проиграла
евпочя)

Тут проще посчитать сколько раз она выиграла
ShprotaNa
+2
а я яй, ты желаешь отправить на гильотину Кози Глоу?
Как я тебя понимаю!
ShprotaNa
+1
А у неё есть гильотина?
Cute_Tammy
0
Предлагаю подарить ей, чтобы была.
ShprotaNa
+2
Подари.
Cute_Tammy
-1
Увижу — обязательно подарю.
ShprotaNa
+2
Почему над многонациональной страной Эквестрией может властвовать только пони?Расист! =)
makise_homura
+4
Кто солнышко двигает, тот на троне и сидит!
Nyamiha
+1
Гравитация?
Opaline_Arcana
+2
Дайте Селестии опору на пятую точку и она сдвинет солнце.
partizan150
+8
Аха, вот как это работает — Селестия опирается пятой точкой на трон, и двигает солнце =)
Opaline_Arcana
+3
Ну так все по механике. Иначе с той же силой в противоположном направлении полетит.
partizan150
+4
А чтобы площадь опоры была побольше — нужно много тортиков =)
Opaline_Arcana
+2
Однозначно! )))
Вот и раскрылась тайна Солнцекрупой! )))
Хотя Твайка как учёный могла бы предложить своей Наставнице клей. 505-й. Под пятую точку… )))
Navk (ред.)
+2
В мире Эквестрии небесная механика явно очень сильно отличается от нашей.

Блин, кто-нибудь должен написать эпичный фанфик в духе одной из тех компьюетрных игр, где планета Эквестрии оказалась бы искусственно созданной космической станцией, давно потерянной, а пони и прочие существа — на самом деле перенесённые в искусственно выведенные расы души людей, которым надоело на гибнующей Земле, и они решили построить себе новый, лучший мир, но как всегда что-то пошло не так, и в итоге всю правду знают Лишь Селестия и Луна (ну и Старсвирл ещё). Соответственно, и небесные светила — лишь искусственные светильники, оттого и двигаются так легко… Отсюда же и постоянное мелькание предметов из мира людей в быту пони (чашки с ручками, сёдла и тд).
Nyamiha
+2
также можно сказать о том, что с биологической точки зрения эволюция такого вида, как пони невероятно маловероятна, так что их определённо спроектировали генетически. А вот сёдла я бы не относил к влиянию людей. Спина — достаточно очевидное место для всяких тяжёлых вещей и оборудования, пони вполне могли додуматься до этого сами
attack_horse (ред.)
+5
Ну так-то даже по канону, как минимум всех местных монстров создал искусственно Грогар — точнее, исказил по тиму Мелькора в мире Арды. А значит, что и «светлые расы» изначально также были кем-то созданы (местным аналогом Эру, выходит?) В общем, непаханое поле для хэдканонов и фанфиков. Наверняка если поискать, то можно найти такие фанфики в товарных количествах!
Nyamiha
+3
местным аналогом Эру
Фауст же =)
Opaline_Arcana
+3
так что их определённо спроектировали генетически
*ехидные БРТОшные звуки)*
makise_homura
+2
А если копнуть канон, например (емнип) серию про шиппинг БигМака и Черили, то там видно что в культурном слое земли лежат автомобильные покрышки.

Фильм «планета обезьян» все видели, полагаю.
ShprotaNa
+2
там видно что в культурном слое земли лежат автомобильные покрышки.
Лол, и правда, я потрудился и нашёл скринкап, реально =)
makise_homura
+2
Сразу видно кто ньюфаг)
Ибо те кто смотрели онгоингом, ещё тогда устраивали срачи и разборки на тему «как оно там оказалось»)
ShprotaNa
+3
Мне вечно теперь носить клеймо ньюфага))
Вот пройдёт лет 25, я такой «я смотрел поней 30 лет», а мне в ответ «а я смотрел поней 35 лет, фууу, ньюфаг» =)
makise_homura
+3
Блин, кто-нибудь должен написать эпичный фанфик в духе одной из тех компьюетрных игр, где планета Эквестрии оказалась бы искусственно созданной космической станцией, давно потерянной, а пони и прочие существа — на самом деле перенесённые в искусственно выведенные расы души людей, которым надоело на гибнующей Земле, и они решили построить себе новый, лучший мир, но как всегда что-то пошло не так, и в итоге всю правду знают Лишь Селестия и Луна (ну и Старсвирл ещё). Соответственно, и небесные светила — лишь искусственные светильники, оттого и двигаются так легко… Отсюда же и постоянное мелькание предметов из мира людей в быту пони (чашки с ручками, сёдла и тд).
(голосом Ленина) Есть такой фанфик!
Наслаждайся)
(там чуть-чуть по-другому, но в общих чертах почти соответствует твоему реквесту =)
makise_homura
+1
Я вас совсем не понимаю. У нас сериал про пони. В стране, которую основали пони, в которой правили исключительно пони. Что я неправильно сказал?
И это как бы естественно для любой фентезийной и космической цивилизации любой другой расы.

Даже у нас, по законам, президентом не может стать иностранец. Что теперь нацисты мы все?
ARTEM_XJ15 (ред.)
-1
Которую основали три разных расы пони, живших как разные народы. Каждый со своим правителем. У их мира есть одна маленькая особенность: когда кто-то сильно вздорит друг с другом в масштабах народов, то прилетают белые ходоки и замораживают все конфликты нафиг вместе с конфликтующими. Если пони будут дружны с собой, но не дружны с остальными, то ходоки таки прилетят. Им все равно чьей ненавистью питаться, главное чтобы она была. Потому пони и объединяют всю дорогу всех к себе, чтобы не сыграть в симулятор Норильска.
partizan150
+4
три разных расы пони

И тут Кирины такие «ну да, пошли мы нафиг значит, к гиппогрифам и бризюкам»
ShprotaNa (ред.)
+1
Кирины…… гиппогрифам и бризюкам.
Во первых, их не показали в истории основании страны.
Во вторых, они все появились внезапно, никто о них ничего ранее не знал и не слыхал.
В третих, они появились поздно, когда уже разнылись вокруг Твайликорна, кирины и гиппогрифы совсем уж поздно.
В четвëртых, сколько раз их показали за 9 сезонов? Один раз? Два раза?
ARTEM_XJ15 (ред.)
-1
Во первых, их не показали в истории основании страны.

Они вроде как живут обособлено и не входят в состав Эквестрии, собственно как и грифоны, как и яки, так и драконы. Иначе они бы подчинялись и платили бы налоги Кантерлоту.
Xodok
+2
Ты ведь сейчас о Каденце, Кризалис, Шайнинг Арморе, Блю Бладе и прочих ведь?
Во первых, их не показали в истории основании страны.
Во вторых, они все появились внезапно, никто о них ничего ранее не знал и не слыхал.
В третих, они появились поздно, когда уже разнылись вокруг Твайликорна,
ShprotaNa (ред.)
0
Даже у нас, по законам, президентом не может стать иностранец.
Иностранец — не может (по очевидным причинам). А вот представитель не титульной нации — может.
Точно так же и в Эквестрии, очевидно, почему, например, гражданин Зебрики или Сталлионграда не может стать правителем Эквестрии. Но почему им не может стать достаточно долго имеющий гражданство Эквестрии минотавр, грифон, гиппогриф, кристальный пони и т.п.?
makise_homura
+4
Зебрики или Сталлионграда
Давай не будем EaW сюда пихать, потому что мы про канон говорим, а этих стран в каноне нет.
Но почему им не может стать достаточно долго имеющий гражданство Эквестрии минотавр, грифон, гиппогриф, кристальный пони и т.п.?
Ты ЛГБТшник, или прикалываешься?
Потому что они не основатели Эквестрии, не основное, не титульное, не этническое население и раса страны. Это традиционная база любого мира, фэнтези, и фантастики.
Попробуй куда-нибудь зайти и заявить, что, например, в эльфийской (или людской) стране на троне могут сидеть орки (или монстры), или наоборот. Да тебя сразу убьют, посадят, или вышвырнут к чëрту с такими заявлениями. Это противоестественно.
ARTEM_XJ15
-5
Потому что они не основатели Эквестрии

Мы не знаем законодательство о подданстве Эквестрии, а потому мы не можем утверждать ни с какой уверенностью, за что это самое подданство там можно получить.

Может, подданным Эквестрии можно стать по рождению на территории Эквестрии? Или за то, что ты являешься потомком кого-то, кто проживал на территории Эквестрии n лет назад? Или за то, что ты пони, получаешь автоматом право на это гражданство? Первые два случая не исключают то, что подданным Эквестрии можно стать, не будучи при этом пони. Я вообще могу привести кучу примеров законодательств о получении гражданства, которые существуют у нас в мире, и ещё больше могу придумать. Какая-то часть из них не запретит не-пони получить подданнство Эквестрии.

Если что, отсылаться на запрет на становление правителем государства существу, прошедшим натурализацию, или не относящемуся к титульному виду, некорректно, потому что в Эквестрии монархия.

эльфийской (или людской) стране на троне могут сидеть орки (или монстры), или наоборот.

В одной далёкой стране, основанной потомками белых колонистов, уже был один чернокожий президент. Опять же, повторюсь, мы не знаем, какое там законодательство, какая культура, как относятся к существам другого вида. А потому мы не можем с уверенностью заявить, что там можно, а что нельзя.
TheScriptComp (ред.)
+6
Собственно, мы даже не знаем, классическое там подданство (вряд ли, оно не предполагает каких либо обязательств монарха перед народом, но с другой стороны, может забота о «её маленьких пони» у той же Селестии просто её доброта, а по закону она не обязана), подданство более похожее на гражданство по отношениям прав и обязанностей населения и правителя в отношении друг друга, вообще именно гражданство, или хитрая система с гражданством для пони и подданством для пожелавших переехать в Эквестрию других рас.
Ну а классическое подданство когда-то где-то можно было получить попросив монарха лично и присягнув ему. Правда, тогда и ни о каких выборах на президентство кого-либо нет речи)
Dany
+4
или хитрая система с гражданством для пони и подданством для пожелавших переехать в Эквестрию других рас
Или, может, гражданство для обычных пони и получивших его приезжих, а подданство с какими-нибудь преференциями в социальном положении относительно граждан для тех, кто служит непосредственно принцессам, стражникам там и т.д. Присяга защищать ценой своей жизни и всё такое.
Dany
+3
Или вообще как в звездном десанте: основное население без гражданства но с базовым набором прав и обязанностей не включающих в себя государственное руководство, а граждане за право руководить должны оттянуть где-нибудь лямку службы чтобы гражданство получить.
partizan150
+3
а граждане за право руководить должны
Успешно пройти обучение у действующих монархов и аликорнизироваться)
Dany
+3
Ну тоже в каком-то роде служба.
partizan150
+3
Учитывая, как оно проходило у Твайлайт — это точно.
Dany
+3
Давай не будем EaW сюда пихать, потому что мы про канон говорим, а этих стран в каноне нет.

В EaWе Зебрики как отдельной страны тоже нет, поэтому я сомневаюсь, что он страны оттуда взял, а не, допустим, придумал с потолка.
TheScriptComp
+1
Вообще практически так и есть — я просто рандомно придумал пару государств, которые известны в фаноне и как правило, не являются частью Эквестрии.
makise_homura
+3
Канцлер Нейсей, это вы?)
vlad2005vlad
+4
Ты ЛГБТшник, или прикалываешься?

Какая разница? У ЛГБТ-представителя нет права голоса, быть им — что-то плохое? Вообще, лезть в трусы человеку — недостойно.
Это противоестественно.

Потому что ты не паладин, а сраный шовинист?
Cute_Tammy
+1
Правильно, лезть в трусы не надо, можно и без этого презирать и дискриминировать.
VashaPunktuacia
+8
Презирать и дискриминировать людей на основе их сексуальной ориентации — узколобый примитивизм.
Cute_Tammy
+2
На основе конкретно сексуальной ориентацией, выстроенной особенностями физиологическими и психическими — привитимизм.

А вот на основе того, что вся эта движуха по большей своей части давно является конкретно проплаченным направлением, под крыло которой собираются не самые здоровые на ум люди, социально неприспособленные люди и аутсайдеры, а также те, кто просто увидел в яркой движухе со всеподдержкой отличную защиту от суровой жизни — это BASED, понимаешь?
VashaPunktuacia
+6
В любой мало мальски популярной и крупной группе можно отыскать множество нездоровых, неадекватных, странных и неприятных людей. Это не повод ненавидеть всю группу и саму идею прав и свобод, борьбы против дискриминации меньшинств.

И опять же, любая мало мальски известная и крупная группа имеет спонсоров. Невозможно идеи продвигать без денег в мире капитализма. Что у традиционалистов-скрепышей есть спонсоры, что у патриотов, у кого угодно. Поэтому странны обвинения в спонсорстве, когда без рекламы о тебе никто ничего не услышит.

И что плохого в том, что какие-то движения, социальные группы принимают к себе аутсайдеров и защищают от «суровой жизни»? Они что, должны мучится и страдать? Любой человек ищет социальную группу по себе, где его примут как своего, это нормально. Что представитель сексуальных меньшинств, что патриот, что консерватор. Лиши их своей стаи, брось в непривычную, тем более враждебную среду и они будут дезориентированы, и качество их жизни резко упадёт.
Cute_Tammy
0
Ну смотри. Вот есть ку-клус-клановцы. В своём роде тоже борцы за свободу. И тоже меньшинство. Даже выступали против дискриминации в своей мере.

И в их обществе были и есть самые отпетые. И среди них в почёте считается количество фрагов.

Ты таких людей как, поддерживаешь? А, не очень? А почему тогда в случае ЛГБТ мы должны поддерживать их риторику, их идею свободы и бла-бла? Не говори за то, что ЛГБТ не делают фраги, несколько не очень счастливых людей, совершивших транс-переход, уже являются де факто их фрагами.

Вопрос не в самом спонсорстве, а в том, кто конкретно и для чего платили. Тут уже даже не пахнет какой-то борьбой за свободу, тут уже открыто за рынок, власть и паству.
VashaPunktuacia
+4
Ты радикальных расистов, убивавших людей, сравниваешь с ЛГБТ-движением? Клёво.
несколько не очень счастливых людей, совершивших транс-переход, уже являются де факто их фрагами.

Вот это ты натянул сову на глобус. Вот это преступление — надо было сравнивать с терроризмом, сразу с ИГИЛ (запрещена в России).
Люди ведь не имеют права менять пол, это же ужас ужасный, наравне с убийствами.
Cute_Tammy
-2
Люди имеют право менять пол, особенно если это обоснованно биологически.

А вот насаждение людям идеологии, поощряющей смену пола (за таки хорошие шекели я хочу заметить, на Западе операции + гормоны + всяческая постоперационная поддержка и лекарства могут суммарно легко в пол ляма долларов обернуться) — это как-то плохо. Расшатывание психики как раз вот тех неокрепших людей, которые и прибиваются к движению, лишь бы решить свои внутренние проблемы — это плохо. Продавливание идей и повестки как в СМИ, так и уже в различных произведениях, что ну как минимум перетягивает часть капиталов на фонды и услуги от ЛГБТ движухи — это плохо. Введение законов, когда малолетняя школота может себе в бошку вбить дичь и захотеть сменить пол, после чего его мимо родителей под нож кладут — это очень плохо. Это даже решением нельзя назвать осмысленным.

В данном контексте оно действительно неотличимо от разных запрещённых движух и крайне приближено к сектам, просто менее централизовано (или управление сидит в тени, выставляя своих «миссионеров» через фонды) и более масштабно.
VashaPunktuacia
+5
Проталкивают идеи, прежде всего, о необходимости терпимости к таким людям, принятию их, как равных членов общества, и культивируют в них самих принятие самих себя, потому что в противном случае есть риск, что они будут ощущать себя белыми воронами, чувствовать свою ущербность.
Расшатывание психики как раз вот тех неокрепших людей, которые и прибиваются к движению, лишь бы решить свои внутренние проблемы — это плохо.

Хорошо, если не злое и коварное ЛГБТ будет ими заниматься, то кто? Правоконсерваторы и шовинисты, рассказывая, что «мужик должен быть мужиком, а женщина женщиной»? Так их сомнения и проблемы решатся?
Продавливание идей и повестки как в СМИ, так и уже в различных произведениях, что ну как минимум перетягивает часть капиталов на фонды и услуги от ЛГБТ движухи — это плохо.

Время меняется, культура прогрессируют, акценты меняются. Вся эта странная концентрация внимания вокруг повестки, болезненный акцент на проблемности (именно в плане ЛГБТ, феминизма, цветных) — по большей раздута и преувеличена альт-райтами, которые на противодействие идеи о том, что гомосексуал/женщина/цветной — такой же человек, тоже тратят огромные бабки.
Разумеется, чтобы продавить традиционно-патриархальную парадигму, нужны большие средства, потому что иначе просто не будешь услышанным.
И я тебя удивлю: когда массовая культура производила сплошных цисгендерных белых мужиков в главной роли, мускулистых, храбрых и крутых, раскидывающих злодеев одной левой, а в то же время женщин или цветных на вторых и третьих ролях, выполняющих роль безмозглых кукл, обслуги и плохих и злых людей — это тоже называлось повесткой. Любое общество воспроизводит популярные и доминирующие в нём нарративы. Только повестка о крутом мужике — это почему-то хорошо и не повестка и не идеология, а о ком-то другом — вдруг повестка и извращение. Не перепутайте.
Серьёзно, когда я смотрю какие-нибудь боевички 90, там женщины ГГ — ну просто нереально тупые. Глянь Скалу, например.
А между тем МЛП — это уже продукт нового мира, буквально пропитанный леволиберальными ценностями, и недаром кретины типа Тимура Булатова обвиняли его в том, что он несёт тлетворную западную культуру в нашу скрепную страну, извращение гендерных ролей и прочую вот эту муть от консерваторов. Но ты почему-то сидишь на сайте про этих повесточных понечек, потому что они тебе нравятся, несмотря на всё это.
В данном контексте оно действительно неотличимо от разных запрещённых движух и крайне приближено к сектам, просто менее централизовано (или управление сидит в тени, выставляя своих «миссионеров» через фонды) и более масштабно.

Для нас актуален культ смерти, милитаризма, ненависти к другим народам — и не в рамках одной организации, даже влиятельной, а целой страны. Вот об этом нужно говорить.
Cute_Tammy (ред.)
-4
Ты культа смерти не видел. А «si vis pacem, para bellum» это римская мудрость, которую они выучили ценой немалой крови
Arri-o
+1
Всегда может быть хуже. Или лучше. Пусть будет лучше, не?
Рим со своей мудростью, кстати, развалился.
Cute_Tammy
0
Классический культ смерти, между прочим, это знание и почтение к своим умершим, почитание их подвигов и прославление их наследие характерен для всех развитых культур, включая американскую (см. Арлигтонское кладбище)

Под культом смерти сейчас обычно понимают совсем другой сектантизм, доведённое до абсурда мессианство.

«История упадка и падения Римской Империи» Гибсона вообще-то заканчивается 1453 годом. Для Мира, где ничто не вечно под Луной весьма неплохо, но если хочешь, могу поискать иранские поговорки
Arri-o
+2
Культ смерти — это взгляд назад, в прошлое. Чтить прошлое — разумно, даже необходимо, но без фанатизма, как раз так, чтобы это не было культом, на котором строится человеконенавистническая идеология, как это было в Германии при нацистах или как мечтает сейчас Дугин.
Нужно предоставить мёртвым хоронить своих мертвецов, как сказал Иисус.
Неважно. Туда и дорога Римской Империи — этому тираническому образованию, где люди делились на достойных и недостойных, где одни угнетали других, и всё это было освящено законом и «священными» вековыми традициями. Всякие фаши и традиционалисты обожают эту срань.
Можешь и поискать, только для меня мудрость мира язычников и традиционалистов — ничто.
Cute_Tammy (ред.)
-3
И тем не менее, любая культура основана на традиции.

P.S. ультраконсерваторы называются реакционеры или (уничижительно) ретрограды. Не распространяй один ярлык на всех
Arri-o
+2
Традиция традиции рознь. Какие-то традиции видоизменяются в течении культурной эволюции, какие-то уходят в прошлое. И это хорошо.
Вон, в Китае есть традиция, когда женщине формируют «красивую ножку» с помощью нефункциональной обуви. А на деле калечат, лишают возможности ходить. И сама нога становится уродливой. Или женщины-«жирафы» в Бирме. Такие традиции ненужное зло, их место — на свалке истории.
Если человеку нравится Рим не с точки зрения эстетики и истории, а с точки зрения его мифов, устройства и культуры, то он и есть реакционер и фаш.
Cute_Tammy (ред.)
-3
По-моему, вы сейчас оба строите теории заговора. И что консервы, что ЛГБТшники любят делить людей на группы, из-за чего крепнет сектанство и происходят те самые проблемы вроде расшатывания неокрепших. Но в конце концов, ЛГБТ лучше хотя бы тем, что там эта делёжка — не обязательно фича.
SMT5015
+3
Так я о том же. Любые идеи при капитализме спонсируются правящим классом, и в этом плане они все одинаково порочны. Но лучше идея о принятии того, что гомосексуал — такой же человек, чем идея о том, что гомосексуал — это ненормальный извращенец, угрожающий мнимой чистоте «нормального общества».
Cute_Tammy
-3
Если гомосексуал — ненормальный извращенец, лучше идея о том, что он ненормальный извращенец. Идеи надо сравнивать прежде всего с реальностью, а потом уже друг с другом. Но вместо того чтобы сесть и вместе разобраться, часто предпочитают друг друга обвинять во всех грехах. Особенно в тех, которые оппонент грехами не считает и даже наоборот.
SMT5015
+1
Это классика открытия окон Овертона. Говорят, для полноты картины в стане консерваторов должен быть «засланный», который призывает к радикализации
Arri-o
0
Чего?
SMT5015
0
Я так понял, он хочет сказать, что в консервативное движение враждебные силы засылают упоротых радикалов и фриков, которые дискредитируют всё движение. Разумеется, о том, что это работает и по отношению к любому другому движению, в том числе ЛГБТ, он не сказал.
Cute_Tammy (ред.)
-3
Я пишу повесть про демонов и их коварный план по захвату Эквестрии. Мне такие сюжетные ходы ещё со времён DD2 нравятся. Кстати, они и в нашем Мире бывают. Считается, например, Д. Дефо такими вещами занимался
Arri-o
0
Архетипичная история, которую любят правые. Есть некое цивилизованное пространство, состоящее из светлоликих прекрасных людей, эльфов или, в данном случае, пони и дикие варвары/демоны/чудовища/орки, которые так и норовят это пространство поработить/извратить/уничтожить. И поэтому надо сплотиться в единый пучок вокруг великого и могучего лидера и нации. Фильм «Звёздный десант» хорошо выстёбывает эту историю.
В любом случае, удачи в творчестве.
Cute_Tammy (ред.)
-1
Есть некое цивилизованное пространство, состоящее из светлоликих прекрасных людей, эльфов или, в данном случае, пони и дикие варвары/демоны/чудовища/орки, которые так и норовят это пространство поработить/извратить/уничтожить.

Архетипичная история, которую любят правые.

Э-э-э… Толкиен теперь фашист?
Danil_Otritsevski
+1
Толкиен, определённо, был правым. Но лайтовым. Он не любил как коммунизм, так и фашизм, так и либерализм. Насколько я знаю, была даже какая-то фашиствующая секта Толкиена, но это были фрики. Сам Толкиен отказал нацистскому изданию, когда оно предложило опубликовать ВК в Германии.
Так или иначе, Толкиен внёс большой и неоспоримый вклад в литературу в целом и фэнтези в частности.
Cute_Tammy
0
Толкиен теперь фашист?
Кстати говоря, если читать тот же Сильм не как книгу мифов с преувеличениями и умалчиваниями неудобного, а как описание реально происходивших событий, то лично у меня к Толкину определённые вопросики возникали.
Занятно, что я потом наткнулся на ЧКА (а потом и на ПТСР, который не синдром, а книга, лол) и они все вместе в системе выглядят очень годно, если их рассматривать как раз как такие книги преданий враждовавших народов (а ПТСР — как раз как написанный по мотивам этих книг художественный роман, то есть получается такая дойлийанско-ватсонианская граница двойного уровня вложенности, лол).
makise_homura
+2
Мимоплюс.
TheScriptComp
+2
Поправил.
MTH_Root
+2
Если гомосексуал ненормальный извращенец, надо фокусироваться не на ориентации, а на извращении и не приписывать гомосексуальности все грехи. Ненормальным извращенцем может быть кто угодно — и гетеросексуал, и консерватор, и либерал, и коммунист, и брони/etc. В любом популярном движении найдутся свои фрики, бросающие тень на всё движение, чем пользуются их оппоненты.
Но сама идея принятия секс. меньшинств — превосходит идею об их непринятии. Она попросту человечнее и прогрессивнее.
Cute_Tammy (ред.)
-1
Я сказал только что любая позиция должна быть обоснована. Если действительно окажется, что все гомосексуалы — плохие ненормальные извращенцы, ЛГБТшникам не следует это отрицать. А ты сейчас, похоже (мы перестаём друг друга понимать?), вещаешь как раз о том, почему утверждение «все гомосексуалы — ненормальные извращенцы» не соответствует действительности. Что немного другое.
SMT5015
+3
Как это может так оказаться? Это же бред, противоречащий реальности. Его невозможно обосновать.
И дополню свой ответ на предыдущее твоё сообщение:
Но вместо того чтобы сесть и вместе разобраться, часто предпочитают друг друга обвинять во всех грехах.

А уважительно, корректно и спокойно общаться друг с другом — это да, правильно, но если это плохо работает даже в рамках маленького Табуна, то что говорить о реальности, где сталкиваются мнениями гораздо большие массы людей?
Cute_Tammy
-2
Как это может так оказаться? Это же бред, противоречащий реальности. Его невозможно обосновать.

Как — зависит от реальности. И нужно уметь её не отрицать даже если она тебе не нравится.

А уважительно, корректно и спокойно общаться друг с другом — это да, правильно, но если это плохо работает даже в рамках маленького Табуна, то что говорить о реальности, где сталкиваются мнениями гораздо большие массы людей?

Значит, сдаёмся? Обращаемся ко всем грязным трюкам политики и капитализма? Я не сарказмирую. Серьёзно спрашиваю, предлагаешь ли ты отказаться от уважения и сотрудничества и вступить в войны за паству.
SMT5015
+1
Это какой-то фантастический сюжет. А если окажется, что земля плоская? Ну я конечно приму этот факт, потому что обратное будет означать фричество и веру в теорию заговоров, по принципу того, как плоскоземельщики считаются фриками сейчас.

Почему? Вот я как раз спокойно и корректно общаюсь, не оскорбляю никого, если меня не оскорбляют. А какая у меня паства? Смешно. Это маленький сайт, мы тут ничего не решаем, просто обмен мнениями.
Cute_Tammy (ред.)
-3
Ну лично ты решаешь, станешь ли ты новым развлечением для табуна, или нет.
VashaPunktuacia
+9
А это к чему?
Кучка вонливых дурачков и клоунов, не способных в конструктивное общение, привыкших срать исподтишка — не весь Табун. Если у них из развлечений — поминусить кого-то, то пусть порадуются.
Cute_Tammy
-3
привыкших срать исподтишка
Ты то в открытую срешь, весь табун уже засрал.

развлечений
Это не развлечение, это наглядная демострация что все твои пафосные высеры — галимый порожняк, ибо сам ты изложеннму в них нихера не следуешь. А значит ты пустобрех и аттеншвхора, и получаешь почетную залупу на воротник))
Opaline_Arcana
+1
О, скуф, наконец, проснулся, продрал поросячьи глазёнки и принялся усердно надрачивать минусы по отношению к каждому моему комменту. Даже Акио плюсовать стал.
Не, иметь такого личного скуфа — реально весело. Назначаю его лидером зловонной кучи, ибо в своём усердии превосходит всех по уровню смердения.
Cute_Tammy
-5
Р-рр-р! Гафф!!! Абырвалг! Москошвея! Скуфидон! Ржомба! Несогласен я с Энгельсом!


Классический Шариков, эталонный, лучше чем в книжке даже получился))
Opaline_Arcana
0
потому что мы про канон говорим, а этих стран в каноне нет.
В контексте этой аналогии это не важно.
Потому что они не основатели Эквестрии, не основное, не титульное, не этническое население и раса страны.
То есть, президентом РФ не может стать, например, еврей, чуваш или якут? Они тоже не основывали РФ и далее по списку.
Попробуй куда-нибудь зайти и заявить, что, например, в эльфийской (или людской) стране на троне могут сидеть орки (или монстры), или наоборот.
Если в стране нет расизма (что, кстати, редкость в фэнтези) — то почему нет?
Это противоестественно.
Ну да, а расизм, значит — естественно. К слову да, ксенофобия — в эволюционном смысле естественна, но заслуга человечества как разумной общности в том, что оно позволило преодолеть архаичную естественную ксенофобию и избавиться от пережитков расизма.
makise_homura (ред.)
+6
Если в стране нет расизма

Но ведь очевидно же что в МЛП канонично процветает махровый расизм!
ShprotaNa
+4
И ви таки имеете к нему некое отношение.
partizan150
+4
Но я же не Олекорн!
ShprotaNa
+3
Крылья есть? А если найду?
Opaline_Arcana
+3
Ты не понимаишь, это — другое!
ShprotaNa
+3
Но они как бы сделали вид, что победили его этой самой школой дружбы… =)
makise_homura
+2
Сотый комментарии для души)
vlad2005vlad
+3
Правитель грифонов король Грубер
Без Ганса он ни о чём, евпочя =)
А вообще тут нет принцессы Платины, поэтому мой протестный голос за Сомбру =)
makise_homura
+3
Доци нет? Голосуй за папу! )))
YES!!!
Navk
0
Но Сомбра же не папа Платины…
makise_homura
+1
В моём хэдканоне — папа.
Единственный источник, который называл другое имя для её папы — Дневник Сестёр, но он и масть Старсвирла называет неправильно, и много чего ещё путает, так что сам похож на подделку лапок Дискорда…
Фраза же из сезона 2 серии 11 даёт нам лишь «Дочь Короля Единорогов, возглавившая исход оных в будущую Эквестрию из вечных снегов», причём папа, скорее всего, в снегах так и остался… Прямое сходство мантий в эпоху, когда синтетики и магосинтатики ещё не придумали, а значит — мантии подбиты НАСТОЯЩИМ _М_Е_Х_О_М_!!!
Так что как по мне — этого уже достаточно для подозревания их прямого родства… но на самом деле это лишь начало поисков… )))
Да и тут разбирал это более-менее на фоне Принцессы Еды и Куколки… )))
Мультсериал же закончился, так ни разу не опровергнув и не подтвердив родства Сомбры и Платинум НАПРЯМУЮ. Косвенных же подтверждений у моей теории не меньше, чем у других, а с (возможной) героикой Сомбры — так и более… Плюс — кто и когда заразил Луну Найтмером… )))
Кстати, по моему хэдканону, Платинум Сомбровна после побега из Эквестрии после инцидента с Луной и подземным сбросом в реку стала женой Эдоардо Пятого и нарожала ему кучу дочек и сыновей, но это уже совсем иная история… )))
Navk
+1
В моём хэдканоне
Ну, надеюсь, ты как бы понимаешь, что твой хэдканон (а на самом деле — AU, т.к. имеет противоречия с каноном) — вещь менее общепринятая, чем
Дневник Сестёр
, несмотря на то, что в нём есть несоответствия (и то решаемые, хоть и с трудом). Всё-таки JotTS — издание официальное, как-никак. Кроме того, король Буллион упоминается и в комиксах (с которыми консенсус примерно такой же — всё, что не противоречит канону «первого эшелона» (сериалу), считается каноничным). Так что все дальнейшие размышления — увы, не более, чем what-if.
makise_homura
+6
т.к. имеет противоречия с каноном
Из вредности попросил бы противоречия с МУЛЬТСЕРИАЛОМ и сопутствующей полнометражкой…
Но за весь 4-й МЛП оного противоречия не вижу, и даже 5-й не изменил сию ситуацию, хотя и добавил локацию «аликорн-лэнда»…
Окрас же Старсвирла из официального, но противоречащего официальному же канону «Дневника Сестёр» мог быть исправлен ПРИ ВЫЧИТКЕ _Д_О_ ПУБЛИКАЦИИ, однако уже после выхода этот «ляп» не исправить. И единственный способ разрулить такие моменты — посчитать Дневник ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ фальсификацией. Чьей и для чего? Да хоть самими Принцессами сделанный, хоть Дискордом… Тут версий может быть очень много, и все визуално равновероятные…

всё, что не противоречит канону «первого эшелона» (сериалу), считается каноничным
Тогда мои головопушки вполне каноничны (напрямую показанному в сериале не противоречат), а вот каноничный Дневник канону мультсериала противоречит, и не только мастью Старсвирла…
Navk (ред.)
0
Уже канон(нет), что это не целенаправленная фальсификация, а намереные упущение в угоду «зрелищности» и протупления со стороны спайка, который все это и написал.
В общем крайне негативно отношусь к этому повороту сюжета
Teikan
-1
противоречия с МУЛЬТСЕРИАЛОМ
Мультсериал — это не весь канон.
И единственный способ разрулить такие моменты
Не единственный. Нецеленаправленная фальсификация, не говоря уже о возможности ненамеренной ошибки (сравни с ошибками в реальных летописях) или фальсификации части материала, но не всего — тоже вполне логичные способы. Так что до тех пор, пока каноном более высокого уровня не доказано обратное для конкретного утверждения в JotTS, его логично считать верным.
Тогда мои головопушки вполне каноничны
Они не могут быть каноничными как минимум по причине того, что они по определению не являются каноном. Они могут быть хэдами или AU (и поскольку канон не только первого, но и второго эшелона — именно что канон, то это уже не хэды).
makise_homura (ред.)
+5
Единственный источник, который называл другое имя для её папы — Дневник Сестёр, но он и масть Старсвирла называет неправильно, и много чего ещё путает, так что сам похож на подделку лапок Дискорда…

… и это помогает твоей гипотезе разве что исключением из числа канонно-согласованных головопушек таких, которые основаны на Дневнике. А это капля в море.

Фраза же из сезона 2 серии 11 даёт нам лишь «Дочь Короля Единорогов, возглавившая исход оных в будущую Эквестрию из вечных снегов»

Где там было про снега? Платину просто представили как дочь короля единорогов когда был совет.
Spike: Each tribe sent their leaders.
[fanfare]
Spike: Daughter of the unicorn king, Princess Platinum.
[fanfare]
Spike: Ruler of the Pegasi, Commander Hurricane. And lastly…
[fanfare with kazoos]
Spike: ...leader of the Earth ponies, Chancellor Puddinghead. Perhaps the three tribes could finally settle their differences, and agree on a way to get through this disaster.


Прямое сходство мантий в эпоху, когда синтетики и магосинтатики ещё не придумали, а значит — мантии подбиты НАСТОЯЩИМ _М_Е_Х_О_М_!!!

И почему же «НАСТОЯЩИЙ МЕХ!!!» указывает именно на Сомбру?
SMT5015
+2
Ну он может указывать ещё и на Рарити)
ShprotaNa
+2
А у Рарити то что за мех на воротнике? Уж не кошачий ли...
Edinorog23
+3
у эквестрии более чем достаточно технологий, чтобы сделать один из видов искусственного меха
attack_horse
+2
… на основе натурального, но менее ценного. )
ShprotaNa
+1
из алмазных псов, скорее всего)
ShprotaNa
+3
Из алмазных псов вряд ли. Тут, у Рарити мех белый с отливом и синий, а псы бурые и серые…
Edinorog23
+2
Ну, померла Опалесенс, что ж теперь, добру пропадать?))
Вон Эйджей вообще с бабули платок налутала =)
makise_homura
+4
Ну да, логично. У кошек продолжительность жизни меньше, чем у копытных.
Edinorog23
+2
Почему это мех настоящий? Ни вы, ни я не знаем, что у них там за технологии и магия
DMW
+3
Мех обязательно должен быть настоящим, причём непременно содранным с какой-нибудь поняшки, для подчёркивания своей злодейскости.
MorningMist
+3
«Красную Шапочку звали так потому что у неё была шапка сшитая из волка, мехом вовнутрь» ©
ShprotaNa
+4
Единственный источник, который называл другое имя для её папы

А в каком источнике Сомбра назывался её отцом? Мне искренне интересно.

Потому что, если его нет, вполне справедливо считать, что её отцом может быть буквально кто угодно, живший тогда, а отсутствие доказательств — не доказательство отсутствия.
TheScriptComp
+3
Связана ли такая высокая оценка Платины с тем, что её играла в пьесе Рарити? Хмм…
Nyamiha
0
А иначе и быть не может: настоящую-то нам так за весь сериал и не завезли…
Navk
+1
Эххх… Но ничего, ещё завезут, да ещё как завезут, вот уверены!))
Nyamiha
+1
И как сыграла! Верхом на Твайке, с уздечкой, все дела… =)
Opaline_Arcana (ред.)
+3
… а у неё со Спайком больше общего, оказывается)
ShprotaNa
+4
* удовлетворённые рэритвай-шипперские звуки * =)
makise_homura
+2
Вот-вот, и мы об этом, знаем же ваши вкусы!
Nyamiha
+2
Так Принцессу и могла сыграть только другая принцесса)
ShprotaNa
+4
Ну а как иначе? Сословия никто не отменял Чтобы играть принцессу — нужно стать принцессой! Хотя, Флаттершай таки удалось потом обойти это правило театра…
Nyamiha
+3
А может, Флаттершай тоже тайная принцесса =) С рогом на светодиодах, как у Санни =)
makise_homura
+2
Это уже уровень «Бездна» в айсберге по МЛП!
Nyamiha
+1
Есть 526 пруфов на дёрпибуре)
makise_homura
0
Нет, тут — нет, тут это связано с фан-контентом про неё (в первую очередь — с циклом Stories Элиаса Фроста =)
makise_homura (ред.)
+1
О, помним, вы уже как-то упоминали этот цикл, но мы так и не глянули его.
Nyamiha
+2
Ничего себе, конечно. 2011 год — на Табуне обсуждают и сравнивают принцесс. 2015 год — на Табуне обсуждают и сравнивают принцесс. 2024 год — на Табуне обсуждают и сравнивают принцесс. 2050 год — на Табуне воскрешают принцесс, чтобы снова сравнить их.

Что-ж, на самом деле, опрос составлен, конечно, слишком расплывчато. Описанные правители правят разными народами в разные периоды истории, и соотвественно, им необходим для этого совершенно различный характер. Если сравнивать чисто по эффективности — ну, нам вроде как известно, что Селестия обеспечила в отсутствие Луны 1000 лет мира и стабильного развития в стране, это дорогого стоит. С другой стороны, Луне так вообще не хватило толком времени, чтобы попробовать себя в качестве политики (хотя, если вспомнить Royal Problem, то можно предположить, что это таки не её). Эмбер и Торакс только начали своё правление по сути, но уже успели сделать немало для своих народов (ну или сделали их вассалами твайлайтовской Эквестрии — тут как посмотреть!))) То же самое и с Кейденс и Шайнингом. По витражу с Фларри в последней серии можно предположить, что у них что-то всё же пошло не так. В общем, не знаем даже, пусть будет Твайлайт — дадим ей аванс за то, что за примерно 20 лет между коронацией и The Last Problem она ещё не уронила небо на землю и вроде даже как-то развивает страну (хотя зачем было застраивать новые районы Кантерлота убогим новоделом «под старину». А где же вкус, где же размах, как у Саудитов с их Неомом?!) — и это несмотря на её чудовищные проблемы с ментальным здоровьем! Нет, серьезно, там всё куда хуже, чем у Луны было. По хорошему, её в лечебницу, а не на трон! Но мы думаем, она всё же справится.
А ещё она ж теперь по сути верховный правители всей планеты — вон, Спайк от её имени разъезжает и даёт всем указания, как им правильно Дружить — ну чисто протекторат же!
Nyamiha
+2
Rule, Equestria! Equestria rule the waves!
Pony's never never never will be slave!))
vlad2005vlad
+2
ну, я бы не сказал, что драконы или чейнджлинги вассалы эквестрии, они независимы. Скорее, просто очень близкие союзники. А вот кристальная империя — часть Эквестрии, пусть и с широкой автономией, так что Каденс скорее губернатор, чем полноценный правитель
attack_horse
+3
Ну к последней серии (то бишь в «будущем») тонкая грань между статусом союзника и протектората истончилась до почти что полной невидимости. С Кристальной Империей вообще интересно вышло — даже если абстрагироваться от книг и комиксов, очевидно, что раньше это было независимое и очень мощное государство (название Империя просто так не появилось бы же, наверное), а Селестия не моргнув глазом взяла и аннексировала его (команда Империи на местных играх вон была наравне с обычными городами типа Понивилля). А ведь ещ есть Седловская Аравия и иные вассальные «королевства в королевстве».

В общем, Эквестрия реально, похоже, распространилась на всю планету. «Дружите, а не то отключим вам солнце!» — против такого не поспоришь ведь (в гашем хэдканоне Спайк именно так и мирил абиссинцев и алмазных псов)))
Nyamiha
+3
Мне нравится, что толковые ребята развили вот такие казалось бы нелогичные моменты, как команда Понивиля на кристальных играх наравне с командой империи (хотя понятно, что вряд-ли тут были какие-то умыслы, просто создатели не стали заморачиваться с командами и выставили знакомых коняшек из знакомого всем города, вместо команды от Эквестрии (а может Понивиль и представляет интересы всей Эквестрии на играх?)) в целые рассказы про военные конфликты и политические интриги.
За это и люблю вас, эврипони)
vlad2005vlad
+4
Хах, это мы ещё даже не начинали тут всерьёз рассуждать про особенности административного и политического устройства Эквестрии и сопредельных государств! (И да, Понивилль никак не может представлять интересы всей Эквестрии — там же ещё были команды как минимум Клаудсдейла, Эпплузы и Кантерлота. Так что да, Империю таки понизили в статусе до обычного региона, даже города).
Nyamiha
+3
А что тут рассуждать?
Взять всех и подружить)
*Шариков.жпг
vlad2005vlad
+3
«Слыш дружи» © (Не смогли найти ту картинку с Селестией).
Nyamiha
+3
Спойлер
Opaline_Arcana
+4
Мой внутренний типограф-наци нагодует: ну как к строчке ариалом black можно было дописать строчку тахомой?..
makise_homura
+4
Она самая, родненькая!
Nyamiha
+1
в каком это смысле не начали рассуждать про административное и территориальное устройство эквестрии? Я, как минимум, начал
attack_horse
+3
Вы начали, да. МЫ не начали, вуахахахах!
Nyamiha
+2
Селестия взяла и интернационализировала Империю. Селестия — няшка и молодец. ^^
В общем, Эквестрия реально, похоже, распространилась на всю планету.

И это хорошо! Действительно, Эквестрия — нечто вроде единой страны, в которой дружно сосуществуют между собой империи и королевства. И всё у них общее, и никому не надо воевать друг с другом, а нужды в убогой милитаризации и воинственном лидере, как мечтают всякие ложные паладины, совершенно нет. Только дружба, только принятие.
Cute_Tammy (ред.)
+1
стоит заметить, что нужды в милитаризации нет до того момента, как кто-то со стороны не придёт и не скажет «лол, мы не хотим дружить, мы воевать хотим». И такой момент в истории Эквестрии уже, скорее всего, был, не зря те же вандерболты сохраняют военную организацию, а бесполезная против сильных одиночек (какими были противники в сериале), но зато крайне полезная против армии дворцовая стража получает своё финансирование
attack_horse
+1
но зато крайне полезная против армии дворцовая стража

… сливается чейнджлингам и полностью отсутствует при вторжении штормовиков.
SMT5015
+2
Ну, тут как посмотреть… Единая страна, однако управляющаяся тем не менее эквестрийских монархом по эквестрийским же законам и в эквестрийской идеологической парадигме. В общем, это таки империя, просто очень сильно федерализованная.
Nyamiha
+3
Строго говоря, мы не знаем ничего про законы Эквестрии и по какому принципу и кому подчиняются жители каждой единицы внутри неё. Мы можем лишь домысливать, а домыслы — это всегда проекция личных убеждений. Кто-то вообще Селестию видит тираном и злодеем.
Cute_Tammy
+3
Ну это да. Остаётся лишь ждать неизбежный приквел по G4 и надеяться, что он не подведёт!
Nyamiha
+2
2011 год — на Табуне обсуждают и сравнивают принцесс. 2015 год — на Табуне обсуждают и сравнивают принцесс. 2024 год — на Табуне обсуждают и сравнивают принцесс. 2050 год — на Табуне воскрешают принцесс, чтобы снова сравнить их.
Табун. Табун никогда не меняется. И это хорошо)
По хорошему, её в лечебницу, а не на трон!
Ну, она в своё время побывала в лечебнице =)
makise_homura (ред.)
+5
Ну, она в своё время побывала в лечебнице =)
Вы вспомнили об отличном фанфике, который, похоже, никогда не будет закончен.
Получите 10 ментального урона и дебафф «перечитай любую главу».
Salo
+4
Ну там есть, няз, как минимум одно фан-продолжение, но оно слегка уводит в сторону основную идею =/
А так да, Asylum и Austraeoh — кажется, вещи, которым никогда не суждено быть завершёнными =/ Не везёт фанфикам на букву А…
makise_homura
+4
Ну там есть, няз, как минимум одно фан-продолжение, но оно слегка уводит в сторону основную идею =/

«Никакнон!!!» ©

А вообще, на наш взгляд, разгадка проста — автор сам попал в психушку по доносу соседей так и не смог определиться, в какую сторону развивать сюжет — Твайлайт таки реально просто необычная сумасшедшая, или же это действительно проделки некоей тёмной сущности. Мы в комментах на понификшине подробно разбирали оба варианта, в том числе с позиций клинической психиатрии) Ну и да, автор же вроде до сих пор там время от времени объявляется и обещает, что «всё допишет».

А вот Austraeoh так и не прочли целиком, но там уже мир разросся до каких-то совершенно неприличных размеров и стала напоминать нам вот это:
Спойлер

А основная интрига так и осталась на уровне недомолвок и смутных намеков.
Nyamiha
+1
и обещает, что «всё допишет».
И ему все дружно скажут, что дописал он херню, все уже без него знают как оно там было на самом деле =)
Opaline_Arcana
+1
Это как водится! Поезд уже ушёл, ага.
Nyamiha
+1
автор сам попал в психушку по доносу соседей
Блин, а вот теперь я уже начал сомневаться, а вдруг и правда… =/
Твайлайт таки реально просто необычная сумасшедшая, или же это действительно проделки некоей тёмной сущности.
Кмк, первый вариант был бы как раз наиболее драматичным — тут можно было бы весьма трогательный сюжет реализовать, что несмотря на то, что у Твайки все фантазии про счастливый мир оказались фантазиями, она всё равно смогла собрать и подружиться со всеми, кто был в её грёзах и сделать их жизнь лучше. Это, имхо, было бы очень воодушевляюще...
автор же вроде до сих пор там время от времени объявляется и обещает, что «всё допишет».
Хм, то есть надежда не нулевая, а околонулевая… Ну хоть так =/
там уже мир разросся до каких-то совершенно неприличных размеров
Да вроде не таких уж и неприличных...
стала напоминать нам вот это
Отчего я вижу в этом колонии бактерий в чашке Петри…
makise_homura
+1
Да вроде не таких уж и неприличных...


))0)
По-моему, кстати, вся эта серия сейчас размером больше, чем самый большой фанфик на FimFiction. Жесть.
TheScriptComp
+1
Ну, история то да, я не удивлюсь, если он окажется больше любой другой даже серии фанфиков, лол)
makise_homura
+1
Блин, а вот теперь я уже начал сомневаться, а вдруг и правда… =/

(Где-то в орегонской глуши нервно сглотнул один Убермаргинал) Да вроде он выходи на связь всё-таки иногда. А кто-то вообще писал, что он в ВВС служить ушёл.
Кмк, первый вариант был бы как раз наиболее драматичным — тут можно было бы весьма трогательный сюжет реализовать, что несмотря на то, что у Твайки все фантазии про счастливый мир оказались фантазиями, она всё равно смогла собрать и подружиться со всеми, кто был в её грёзах и сделать их жизнь лучше. Это, имхо, было бы очень воодушевляюще...

Да, мы тоже склонялись бы к этой версии лучше. А ещё получалось бы, что Твайка — канонная убийца!
Хм, то есть надежда не нулевая, а околонулевая… Ну хоть так =/

Околонулевая, да… Как погода этой ночью, блин! Ужас.
Да вроде не таких уж и неприличных...

Почитаем…
Отчего я вижу в этом колонии бактерий в чашке Петри…

Ахахах, это прямо как клякса Роршиха. А на самом деле — секретная карта нашей плоской земли и окрестных земель за ледяной стеной Антарктиды. Там где-то есть и Земл единорогов вроде бы, кстати. А от нас всё скрывают!
Nyamiha
+1
Да вроде не таких уж и неприличных...

Посмотрели. Это НЕПРИЛИЧНО! Нет, ну реально, такая карта возможна только при условии, что местная планета являет собой огромный орбитальный бублик. Типа как мир-кольцо. И что там за лавкрафтообразные локации и названия какие-то? И над всеми этими просторами по сюжету фика всё равно солнце и луну двигают пони? ААаааааааа
Nyamiha
+1
Да ладно, мы ж не знаем, что там южнее и севернее. И кстати, я сейчас не помню, чтобы было абсолютно точно известно, что Тия и Луна продолжают двигать светила: как минимум Тия заперта в том саркофаге над разрывом, где она сдерживает Дискорда.
Кстати, я так и не понял, а как она вообще разговаривала с Рэйнбоу через меч командирши Харрикейн? Я вообще изначально подумал, что это Кризалис успела заколдовать этот меч, пока он хранился в Стратополисе, и выдаёт себя за Селестию — а это значит, что сейчас, когда меч остался в Дюрандане, эта античная страна пегасов, не знающих тягот окружающего мира, в серьёзной опасности и вряд ли сможет дать отпор… будет забавно, если это и правда окажется Кризалис, а Луна, которая с всей командой Noble Jury разговаривала через этот же меч — лишь кто-то из оставшихся верными Кризалис чейнджлингов после уничтожения Стратополиса. Я тогда просто поаплодирую Скёртсу за ТАКУЮ интригу)))
makise_homura
+1
Да ладно, мы ж не знаем, что там южнее и севернее

Севернее чётко видно, что ничего, кроме льдов. Ну а южнее… Ну ведь есть же какая-то причина, почему Рэйнбоу летит строго на восток всё время? Значит, там тоже всё не так просто…
И кстати, я сейчас не помню, чтобы было абсолютно точно известно, что Тия и Луна продолжают двигать светила

Но двигали же их раньше по крайней мере!
Тия заперта в том саркофаге над разрывом, где она сдерживает Дискорда.

Хм, очередной фанфик, где именно Дискорда сделали главным триггером для развития сюжета. А ведь это всё не просто так!
хранился в Стратополисе,

Это наверное вертикальный город-небоскреб, так?
меч остался в Дюрандане

Пошли названия из Игры Престолов, яснооо. Наверное, ещё дальше на востоке начинается Асшай…

В общём, много вопросов. «Вопросы требуют ответов» © Гэндальф.
Можно было бы пойти и дочитать всю эту сагу, которой всё ещё очень далеко до Котов-воителей, но…
Нет!

Так, в общем, мы пошли проверенным путем — нагуглили фанатскую вики )ясно же, что у таких масштабов фанфика она должна быть!) Итак, имеем, что здешняя Эквестрия изначально сильно отличается от Эквестрии сериальной и расположена действительно на огромном искусственном кольце -точнее, его осколке. Светлая внутренняя сторона кольца — собственно, сам мир, по которому пока что летит Дэш. Но её цель лежит на Тёмной стороне, где властвует хаос. Там какая-то призма гармонии, которая должна помочь восстановить разбитый на части мир. Словом, мега-эпичное фэнтези в космосе, да. А Аликорны здесь и вовсе раса наподобие Ангелов. А Стратополис этот и вовсе часть какой-то древней машины, обеспечивающей функционирование всего этого астросооружения. Интересно, удержится ли автор от соблазна в конце упомянуть, что это сооружение было создано людьми?

То есть мы таки оказались правы в своих догадках!
Я тогда просто поаплодирую Скёртсу за ТАКУЮ интригу)))

Если он не попал в одну палату к автору Лечебницы.
Nyamiha (ред.)
+1
Ну ведь есть же какая-то причина, почему Рэйнбоу летит строго на восток всё время?
Насколько я знаю, Луна объясняла где-то в районе 2-3 книги, что суть в том, что только на востоке можно преодолеть «стену огня» на границе мира и попасть на изнанку, где располагается то, что называется «Midnight Armory».
где именно Дискорда сделали главным триггером для развития сюжета
Главным триггером стало то, что Дэшка побежала спасать вроде как разваливающийся Клаудсдейл и не жахнула вместе со всеми дружборадугой по Дискорду; в итоге конец для всех остальных, кроме неё, был немного предсказуем...
Это наверное вертикальный город-небоскреб, так?
Почти. Город-храм древних пегасов, и по совместительству одно из немногих защитных сооружений древности («Sentinel»), правда, я уже не помню, от чего и как они должны были кого-то защищать. И да, он высокий и расположен, по сути, в трёх измерениях.
Пошли названия из Игры Престолов
О.о надо же, а я и не в курсе был =)
Наверное, ещё дальше на востоке начинается Асшай…
Как он должен в английском варианте писаться?
Можно было бы пойти и дочитать всю эту сагу
Я всё никак не могу себя заставить продолжить её читать, это ж надо дофига времени, а книги всё больше и больше...
и расположена действительно на огромном искусственном кольце
Это изначальный мир (Урориньг) до его разрушения перед появлением аликорнов был кольцеобразный, а та плоскость, на которой происходит действие (Иннавидир) — вполне себе обычный кусок плоскости, да)
Светлая внутренняя сторона кольца
Кстати, то, что внутренняя — я пока ещё не знал, вероятно, это становится понятно где-то дальше. Мне вообще почему-то казалось, что она внешняя.
А Аликорны здесь и вовсе раса наподобие Ангелов.
И тем не менее, древние пегасы таки-круче них =) И вообще из нормальных аликорнов, если я никого не забыл, известно только про Селестию, Луну и Уайтмэйн, но ещё известно, что как минимум два аликорна (Кризалис и Чернь) повредились рассудком из-за хаоса и теперь строят планы против Острейо (собственно, Дэшки), которая должна типа вернуть гармонию в мир.
Если он не попал в одну палату к автору Лечебницы.
Блин, а ведь кто знает… =/
makise_homura
+1
Насколько я знаю, Луна объясняла где-то в районе 2-3 книги, что суть в том, что только на востоке можно преодолеть «стену огня» на границе мира и попасть на изнанку, где располагается то, что называется «Midnight Armory».

Да? Нк в любом случае, мы имеем дело с огромной лентой!
Главным триггером стало то, что Дэшка побежала спасать вроде как разваливающийся Клаудсдейл и не жахнула вместе со всеми дружборадугой по Дискорду; в итоге конец для всех остальных, кроме неё, был немного предсказуем...

А, так она всё завалила? Типа альтернативное развитие первых эпизодов второго сезона? Забавно, интересно, почему именно она?
Почти. Город-храм древних пегасов, и по совместительству одно из немногих защитных сооружений древности («Sentinel»), правда, я уже не помню, от чего и как они должны были кого-то защищать. И да, он высокий и расположен, по сути, в трёх измерениях.

Понятно. Мы были очень близки, хехех.
О.о надо же, а я и не в курсе был =)

Ну тут ниже комментарием уже пояснили, что автор, вероятнее всего, имел в виду другое, но тем не менее — просто по миру Мартина тоже было немало теорий, что тамошний мир — плоский и/или искусственно созданный некоей древней расой предтеч. Дело в том, что магия там уж больно странная и скорее реально напоминает какую-то технологию, а сам автор ранее прославился именно как НФ-писатель, так что теория до сих пор ещё жива… «Впрочем, это уже совсем другая история» ©
Как он должен в английском варианте писаться?

Asshai, а что?
Я всё никак не могу себя заставить продолжить её читать, это ж надо дофига времени, а книги всё больше и больше...

Ну там зато обновлений не было уже несколько лет. Как и мы не можем всё никак дочитать Котов-Воителей… Хотя, качество там медленно, но верно падает с каждой книгой.
Это изначальный мир (Урориньг) до его разрушения перед появлением аликорнов был кольцеобразный, а та плоскость, на которой происходит действие (Иннавидир) — вполне себе обычный кусок плоскости, да)

Да, это мы поняли. И поэтому как раз этот кусок не плоский, он выгнутый, это же кусок кольца! Но вообще концепция очень интересная!
Кстати, то, что внутренняя — я пока ещё не знал, вероятно, это становится понятно где-то дальше. Мне вообще почему-то казалось, что она внешняя.

Да? Ну солнце же внутри как бы… Хотя, может там на вики что-то напутали.
И тем не менее, древние пегасы таки-круче них =) И вообще из нормальных аликорнов, если я никого не забыл, известно только про Селестию, Луну и Уайтмэйн, но ещё известно, что как минимум два аликорна (Кризалис и Чернь) повредились рассудком из-за хаоса и теперь строят планы против Острейо (собственно, Дэшки), которая должна типа вернуть гармонию в мир

Уайтмэйн же вроде Полуаликорн. Но вообще да, по сути, это целиком и полностью оригинальный мир вышел. Снова напомнило «Ископаемое», где аликорны тоже были древней богоподобной расой — но не первой и не самой развитой в истории того мира. Вот обожаем такое, когда есть размах, эпик, масштаб, ты понимаешь, что это реально целый другой мир, а не просто отдельная история сама о себе…
Блин, а ведь кто знает… =/

Автор уже пару лет как молчит, не считая спорадических появлений в блоге, так что…
Nyamiha
+1
Забавно, интересно, почему именно она?
Потому что она как раз забила на дружборадугу с подругами, поскольку была в своём роде «верна» Клаудсдейлу как родному городу (и именно то, что она себя так сильно за это винит потом, как раз и сыграло важную роль в том, что она вообще стала Острейо — отправилась на восток в надежде вернуть гармонию в мир, не говоря уж о том, что это сыграло важную роль в её контактах с Уайтмэйн, Азан, Бельсмит, Невламас и Лазарьфён и противостоянии с Шеллом и Найтшейд, а также проходило серьёзную проверку в Дюрандане, когда она едва не отказалась от роли Острейо для того, чтобы оставить счастливую по её мнению жизнь для всех членов команды Noble Jury, и во взаимоотношениях с Рорке сразу после вылета из Дюранданы).
искусственно созданный некоей древней расой предтеч
Кстати, в том же «Послании в бутылке» похожая ситуация =)
Asshai, а что?
Хм, не, такого топонима во всём цикле, вроде, не встречается, я сейчас чекнул.
И поэтому как раз этот кусок не плоский, он выгнутый, это же кусок кольца!
Ну, мы не знаем, не изменилась ли геометрия кусков кольца. Там вообще что-то сложное происходило, судя по сеансу секвенсинга, который Белльсмит проводила в башне Найтшейд.
Уайтмэйн же вроде Полуаликорн.
Эмм, я, возможно, уже забыл, но вроде как не, она вполне полноценный аликорн же?
не считая спорадических появлений в блоге
Выходит на связь из палаты?)
makise_homura
+1
Потому что она как раз забила на дружборадугу с подругами, поскольку была в своём роде «верна» Клаудсдейлу как родному городу (и именно то, что она себя так сильно за это винит потом, как раз и сыграло важную роль в том, что она вообще стала Острейо — отправилась на восток в надежде вернуть гармонию в мир, не говоря уж о том, что это сыграло важную роль в её контактах с Уайтмэйн, Азан, Бельсмит, Невламас и Лазарьфён и противостоянии с Шеллом и Найтшейд, а также проходило серьёзную проверку в Дюрандане, когда она едва не отказалась от роли Острейо для того, чтобы оставить счастливую по её мнению жизнь для всех членов команды Noble Jury, и во взаимоотношениях с Рорке сразу после вылета из Дюранданы).

Ну тут нам сложно что-то комментировать, на вики таких тонкостей нет(
Кстати, в том же «Послании в бутылке» похожая ситуация =)

Хмм, почитать, что-ли? Оно-то поменьше всё же будет.

С Мартиным там вообще забавная ситуация — судя по всему (сам он никогда ни в чём не еризнаётся), изначально он действительно задумывал под финал саги всё завернуть как НФ (были намеки в книгах, что будет раскрыта тема предтеч/пришельцев или что-то в таком роде), но потом, примерно когда начали сериал снимать, он от этой идеи отказался, решив вроде как придерживаться чисто фэнтезийного жанра с упором на политику. Ну а затем, по мере роста популярности ИП, он и вовсе стал забивать на книги, и вот уже который год не может выпустить две последних, давно анонсированных книги. завершивших бы сагу.
Хм, не, такого топонима во всём цикле, вроде, не встречается, я сейчас чекнул.

Ахаха, было бы совсем странно, если б он там нашёлся! Это тоже из ПЛиО.
Ну, мы не знаем, не изменилась ли геометрия кусков кольца. Там вообще что-то сложное происходило, судя по сеансу секвенсинга, который Белльсмит проводила в башне Найтшейд.

Это типа регрессивного гипноза? Ну как, вроде бы просто везде сказано, что «кольцо разорвало». А чтоб его ещё и выпрямило бы — там бы ничего живого не осталось!
Эмм, я, возможно, уже забыл, но вроде как не, она вполне полноценный аликорн же?

На вики написано, что полу-.
Выходит на связь из палаты?)

Ну да, изредко ему возвращают телефон санитары!)
Nyamiha
+1
Хмм, почитать, что-ли? Оно-то поменьше всё же будет.
Ну, прямо советовать не буду (автор в конце концов стал слишком уж многое себе позволять в ворлдбилдинге), но в целом может быть интересно, да.
он и вовсе стал забивать на книги, и вот уже который год не может выпустить две последних, давно анонсированных книги. завершивших бы сагу.
"… А знаете, кто ещё не может никак выпустить три последние, давно анонсированные книги под кодовыми названиями Uncharted, Unsung и Unbound (хотя ясно, что их настоящие названия будут начинаться на I, E и A) и дописать онгоинг Ofolrodi?.." Правильно! =)
Ахаха, было бы совсем странно, если б он там нашёлся!
Ну вот, поэтому, скорее всего, Дюрандана — тоже вторичное заимствование, а не копипаста из Мартина)
Это типа регрессивного гипноза?
Как я понимаю, в Ледомэйре никто толком не знает, как работает секвенсинг, но как минимум, с его помощью можно увидеть воспоминания мёртвых пони (при наличии их останков) или некую «коллективную память» предков народа (как было с жеребятами из Зоны в башне Найтшейд). Хотя точно я не скажу, это нужен спец по лору Austraeoh, если тут такие есть...
А чтоб его ещё и выпрямило бы — там бы ничего живого не осталось!
Да в общем-то, его разрыв (физический) тоже вряд ли бы не причинил проблем, если бы это физически происходило с землёй, а не, допустим, менялась бы сама геометрия пространства.
Хотя кто на самом деле знает...
На вики написано, что полу-.
Хм, странно, я о таком не помню...
Ну да, изредко ему возвращают телефон санитары!)
Главное, чтобы это был он сам, а не его злой двойник из зеркала))
makise_homura
+1
Ну, прямо советовать не буду (автор в конце концов стал слишком уж многое себе позволять в ворлдбилдинге), но в целом может быть интересно, да.

Приняли к сведению!
"… А знаете, кто ещё не может никак выпустить три последние, давно анонсированные книги под кодовыми названиями Uncharted, Unsung и Unbound (хотя ясно, что их настоящие названия будут начинаться на I, E и A) и дописать онгоинг Ofolrodi?.." Правильно! =)

Что, он там ещё три книги собирается писать? Ну-ну, удачи ему!
Ну вот, поэтому, скорее всего, Дюрандана — тоже вторичное заимствование, а не копипаста из Мартина)

Да это понятно.
Как я понимаю, в Ледомэйре никто толком не знает, как работает секвенсинг, но как минимум, с его помощью можно увидеть воспоминания мёртвых пони (при наличии их останков) или некую «коллективную память» предков народа (как было с жеребятами из Зоны в башне Найтшейд). Хотя точно я не скажу, это нужен спец по лору Austraeoh, если тут такие есть...

О как, значит, это весьма близкое что-то к тому, что мы задумали в рамках одной из главных особенностей в нашем собственном большом оригинальном эпосе. Который, правда. пока что существует только в виде заметок на бумаге (в прямом смысле слова, мы просто пока идеи ручкой в блокнотик записываем))
Главное, чтобы это был он сам, а не его злой двойник из зеркала))

Вот-вот, и мы об этом!
Nyamiha
+2
Что, он там ещё три книги собирается писать?
Боюсь, что не собирается, и они уже не перейдут из разряда «запланированных» в «написанные» =/
makise_homura
+1
Пошли названия из
Предполагаю, в первую очередь, что это куда скорее отсылает к немного изменённому в звучании «Дюрандалю» как мечу человеческого эпоса (и, возможно, истории), чем Дюррандонам-династии. Впрочем, вам может быть и виднее, хм.
Octavian
+1
Да нет, мы тоже так думаем, просто у нас сразу возникли ассоциации с миром Мартина, см. выше. Такой же огромный и проработанный мир, полный загадок, находящийся на грани Фэнтези и НФ.
Nyamiha
0
(Где-то тоскливо вздыхают «Потерянная принцесса» и ещё с десяток начатых и оставленных нами в бесконнчном ожидании новых творческих порывов фанфиков...)
Nyamiha
+4
Табун. Табун никогда не меняется. И это хорошо)

Это была отсылка к одному куда более печальному из-за своей реалистичности анекдоту. 1990 год — в России обсуждают Сталина. 2020 год — в России обсуждают Сталина. 2030 год — в России воскрешают Сталина.

Ну, она в своё время побывала в лечебнице =)

Ахах, а мы всё ждали, поймёт ли кто-нибудь эту отсылку на легендарный фанфик или нет? Мы ж специально написали именно лечебница, а не «психушка», например. Мы ж даже вдохновившись написали свою «Твайка», которую поймут только рижане)
Nyamiha
+3
2050 год — на Табуне воскрешают принцесс, чтобы снова сравнить их.

3000 год — воскрешают Табун, чтобы опять сравнить их)
TheScriptComp
+3
надеемся, к тому времени уже давно будут регулярные транспортальные рейсы в Кантерлот, так что этот вопрос можно будет решить на практике!))
Nyamiha
+2
Они и сейчас есть, только власти скрывают, и знающих секрет как — закрывают по 228 )))
Opaline_Arcana
+1
Ахаха, правду не остановить, лди узнают!!! Свободу Психонавтике!
Nyamiha
+2
Эх вы, грибники)
vlad2005vlad
+2
Не одними лишь грибами богаты!)
Nyamiha
+1
Много голосов отдано за Селестию, но что-то она все нападения пропонила. И даже на вечеринке, куда Дискорд Слизеныша привел, ничем помочь не смогла… Единственное, что осилила — это с кьютимаркой Луны помогла Старлайт перебороть ее кошмар ( первое появление злой версии Селестии ).
SPLURGEOLA
+1
Авторам было проще ыставлять самое мощное существо беспомощным, иначе сюжет бы просто не двигался. Это не мультик для взрослых мужиков, где должна царить логика, детям и такое понравится. Есть кучи фанатских теорий, объясняющих, как она 1000 лет справлялась со всеми проблемами, а тут за пару лет они начали случаться очень часто, да ещё и так успешно
DMW
+1
Сила сценариста
FanTia
-2
На самом деле Солнцекрупая преследовала вполне очевидную цель — воспитать из Тволот человека своего ИО.
ShprotaNa
+1
На вечеринке Лестия и не хотела ничем помогать
Она же, вроде бы, потом призналась Твайке что спецом выделила Дискорду приглашение, чтобы он разбавил скучный светский раут, потому что заскучала.
vlad2005vlad (ред.)
+5
во всех нападениях она старалась оставаться последней линией обороны, на случай если все остальные провалятся (а также она очень неплохо помогла, например, в битве с Дискордом). А если предполагать, что она будущее может видеть, то все её действия становятся абсолютно логичными — она вмешивалась только тогда, когда надо ровно настолько, насколько надо, оставляя Твайлайт максимальную автономию, готовя её к тому, что потом придётся действовать самостоятельно
attack_horse
+2
Логично. Но зато как эпично слилась в первой полнометражке.
ShprotaNa
0
Так-то оценка идет не только по способности отражать чьи-то нападения, а еще по куче причин, где Селестия молодец.
Ну и да, про проигрыши — это называется «сила сценария», когда нужно было, чтобы Твайка там разрулила все
FanTia
-1
Отвлекшись на отсутствие луны, табучане забыли о главном…
Где великая и могущественная!?
Teikan
+4
Узнала о придумке правительства Эдема про внушением населению того, что у них нет правителя и правит из тени.
partizan150
0
А она правила чем-то?
Ну, разве что… Понивилем, недолго
vlad2005vlad
0
Ага. По моему мнению — Трикси под влиянием амулета > Селестия.
Teikan
-3
ну нет… что самое сильное Трикси сделала? щит над городом? парочка фокусов с возрастом? Каденс щит против сомбры держала, причём сильно дольше и над большей площадью, а уж Каденс то Селестия намного по силе обходит. Трикси фокусница (очень неплохая, кстати), но не могущественный боевой маг. Твайлайт, старлайт, тем более селестия с луной намного опережают Трикси под амулетом практически во всех заклинаниях
attack_horse
0
Писал не серьезно и сравнивая как правителей.
>парочка фокусов с возрастом?

Парочка одних из самых могущественных заклинаний во вселенной, заклинаний возраста.
Создание гигансткой структуры из щита, не тоже самое что и просто большой магический щит.
Трикси не могущественный боевое маг только на фоне самых сильных магов во вселенной. Она так то еще при первом появлений без амулета, изменяла гриву рарити, что не по силу даже самой старлайт.
Teikan
-2
да, трикси не могущественный боевой маг на фоне самых сильных магов во вселенной (изначально мы и говорили о сравнении её с Селестией). А гриву она смогла изменить как раз таки из-за того, что это фокус — то есть, её специализация, в которой она одна из лучших, если не лучшая, это я не отрицаю. Но если говорить о прямом сравнении мощи, то Селестия мощнее трикси с амулетом
attack_horse
+1
Изначально я не сравнивал по маг. силе.
Докажи, что фокус, а не заклинание?
Не вижу в каком месте Селестия сильнее.
Teikan
0
если ты сравнивал не по магической силе, то прости, я тебя не понял (а тогда по чему, если не по магической силе?)
заклинание конечно. возможно, я несколько некорректно выразился, просто обозначил, что это заклинание входит в специализацию трикси и в нём она, разумеется, будет сильнее очень многих.
В каком моменте Селестия сильнее? Она достаточно долго держалась в магическом бою против найтмэр мун, пока не использовала элементы, точно телепортировалась на дальнее расстояние, и вообще много раз использовала разные не связанные с солнцем мощные заклинания. Трикси же даже под амулетом аликорна не могла использовать боевые заклинания, так как они не входят в её специализацию. А значит в чистой магической мощи Селестия всё-таки сильнее, чем Трикси
attack_horse
0
Да (По политическим навыкам. Ясно дело не серьезно и иронично)
Не думаю, что у трикси есть специализация ибо слишком уж у нее разностороний набор заклинаний.

Она достаточно долго держалась в магическом бою против найтмэр мун

www.youtube.com/watch?v=BHajFqeBiSs&ab_channel=TheDoctorTeam%7CMyLittlePonyRussia — от силы минуту и пару секунт, не особо веет могуществом.
Трикси не несмогла, а не пыталась их использовать. И без него она демонстрировала внушительный список боевых заклинаний (грозовое облако, луч щекотки, плавящий луч, телепортацию параспрайтов, телепортацию больших обьектов, плоские и сферические защитные щиты и.т.д.)
Вот в превосходство магической мощи могу поверить, только этого мало для победы.
Teikan
-1
С маленькой буквы Принцессу Ночи назвать как посмел?
Смерд.
Darkseer
+3
Как всем повезло что ГаПАоТ давно не заходит на табун)
ShprotaNa
+1
Технически — неправильная постановка вопроса в опросе.

Ответ один: для поней пригодна только диархия.
Принцесса Луна — ночью. Принцесса Селестия — днем.
Власть выматывает намертво до изнеможения. Если править правильно и по настоящему заботится о подданных.
У них должен быть цикл восстановления.

Для людей: Один.
Darkseer
+3
По-факту, Селестия и Луна — лучшие. И диархия помогает именно в том плане, что у них же есть царство снов и прочие вещи, связанные с тьмой, которую может крыть один из правителей. И тут важно не перегружать правителя
FanTia (ред.)
-1
По факту — да. По размышлению — тоже. Без вариантов.

Опалина тебе влепила минус за коммент очевидно желая быть правителем)
А я бы её желал во власти. И поддержал в таком начинании с удовольствием. Держал бы её флаг. Если бы мог долго.
Но прогнозируемая утечка энергии слишком высока. Пони нуждаются в двух правителях. Одна просто выдохнется даже с драконом на суппорте.
Мне будет жаль.
Твайлайт в одиночку — не смогла. Результат известен.
Darkseer (ред.)
+1
Утечка энергии… эмм… ну не знаю.
Все же Селестия и 1000 лет в одиночку правила, просто диархия помогает распределять обязанности в их мире очень хорошо, у поней попарная работа развита очень хорошо, если так присмотреться. Только есть проблема в диархии — всегда кто-то будет выделяться больше, чем второй

p/s Не, Твайлайт смогла, а события г5 — пусть альтер мир кринжовый будет
FanTia
0
Я пишу пост и через минуту прилетает минус от любителя самой безобидной и деревянной злойдеки… хватит следить за моей активностью
FanTia
0
Я проверяю теорию, что чи-хуа-хуа одна из самых плоходрессируемых пород. Похоже что таки да =)
Opaline_Arcana
-2
Какое оригинальное оскорбление
FanTia
0
Забей на него, это престарелый скуфидон с уровнем развития пятнадцатилетнего школьника, у него из радостей в жизни — пооскорблять кого-то в интернете, причём совершенно плоско и неоригинально. Пустой, как карандаш без грифеля.
Cute_Tammy
+1
Ух ты ж бля, чи-хуа-хуа попыталось зубки показать)) Только минусы от самых разных людей огребаешь ты, а не я — задумайся? Тебя даже Хомура озалупил — он тоже теперь не «умнейший на табуне» а скуфидон?))
Opaline_Arcana
-1
Лол, минуты не прошло — этот убогий уже минус поставил.)))
И даже коммент какой-то написал. Ржомба.
Cute_Tammy (ред.)
-1
плак-плак))
Opaline_Arcana
+1
эти размышления разбиваются об один простой факт: Эквестрия 1 000 лет прожили во главе с одним правителем, не занимавшемся ночным движем. Так что диархия, конечно, даёт бонус, но является далеко не строго обязательным условием
attack_horse
+4
Аха, а как только их стало cнова два — так и началось всякое ^^
Opaline_Arcana (ред.)
+2
Вот автору поста наверное потеха будет
Всё эту вкусноту читать)
vlad2005vlad
+4
Я ему не завидую…
FanTia
0
вкусноту

Если это не сарказм, то у вас-таки крайне специфичные вкусы, сударь…
dementra369
+5
Непонятный опрос из разряда «сравнения божьего дара и яичницы».
По каким признакам повелитель драконов Торч лучше правителя Яков принца Розерфорда, а правитель бизонов вождь Тандерхувс лучше правителя Кристальной Империи и умбр короля Сомбры?
Xodok
+2
По каким признакам повелитель драконов Торч лучше правителя Яков принца Розерфорда

Он может его съесть.
partizan150
+5
А рога поперек выхода не встанут потом? Опасненько))
Opaline_Arcana
+3
Спойлер
SMT5015
+3
Ну, по такому принципу, лучше всех принцесса Селестия, которая, как мы помним, способна управлять и Солнцем и Луной. Опустит их на территорию недоброжелателей и нет недоброжелателей.
Xodok
0
да
partizan150
0
Лол, торч буквально в лаве купался, так что и падение солнца переживет.
Лучший лидер найден, можно заканчивать опрос.
Teikan
+1
Вообще-то в лаве от силы 1200 градусов, а на Солнце свыше 5000 и это только на поверхности. Плюс не забывай про массу светил.
Xodok
+3
массу светил

Во-во. И гравитационные силы. Если Солнце приблизится, оно просто притянет и сожжёт в своих недрах. А центр оценивается вроде в десяток с чем-то лямов градусов.
dementra369
+3
Угу ага, а когда Найтмер Мун остановила вращение планеты чобы сделать вечную ночь, всех немедленно снесло ураганами и цунами. Ведь понячий космос непременно такой же, как реальный.
SMT5015
+2
Чем же тогда Жаролестия собралась мир жарить, если понячье солнце лампочка на 60 ватт?
partizan150
+3
очевидно, что магией. Даже сильнейшие не-аликорны могут огого какие магические лазеры выдавать, а теперь представь, что может сделать древний аликорн, так ещё и со специальностью в сожжении всего и вся
attack_horse
+1
Лол, это решающий аргумент в споре правителей, я считаю)
makise_homura
+2
Правителей из «Времени Приключений», наверное))
vlad2005vlad
+1
Если бы мировые конфликты решались соревнованиями в спортивных единоборствах, то президент Монголии смог бы восстановить Монгольскую Империю в максимальных её границах.
TheScriptComp
+3
Если бы мировые конфликты решались соревнованиями в спортивных единоборствах
И вот, если честно, жаль, что это не так(
makise_homura
+1
И русским президентом тогда бы был не Путин,
а:
Danil_Otritsevski
+2
База.
TheScriptComp
+2
МОК найдёт в крови претендента кровь и не допустят к соревнованиям. Спонсор выборов: фонд Black Rock, фонд Газпром, фонд таки евреев.
VashaPunktuacia
+3
Спойлер
partizan150
+3
Чесслово, я подумал, что там Рикардо Милос)
makise_homura
0
Подобные опросы, имхо, обычно создаются по принципу «прост))0)».
Ибо как можно нормально ответить на вопрос «кто лучше» по подборке абсолютно разных по типажу и способностям персонажей? Какие критерии, какие важные условия «лучшести»? Сравнивать аликорнов, грифона, дракеков и пару парнокопытных… Кхм.
Если уж и строчить такую фигню, то с более логичным заголовком по типу «Кто больше нравится». Это хотя бы больше смысла имеет.
dementra369
+5
Ага, как в детстве — кто сильнее, кит или слон, робокоп или терминатор… =)
Opaline_Arcana
+3
Оптимус Прайм же!
partizan150
+6
Оптимус Прайм или Вольтрон?
Opaline_Arcana
+2
Макрон-1, конечно же!
ShprotaNa (ред.)
+3
Кто сильнее? Кто сильнее? Чем мериться будут?А пони тем временем и трансормеров задружбомагичат!
Edinorog23
+4
Казалось бы, причём тут Франция…
Nyamiha
+3
то сильнее, кит или слон

Спойлер
Xodok
+4
Погоди, это тот самый Синий Кит?)
ShprotaNa
+2
Кит, терминатор :⁠-⁠)
vlad2005vlad
+1
Так не кит. Он самый тяжёлый, но не самый сильный.
dementra369
+1
Тут вообще прямое сравнение невозможно. Кит он в воде, где ему дедушка Архимед помогает =) А на суше (даже опуская факт что его свой же вес превратит в блинчик) все сложно.
Opaline_Arcana
+1
И это тоже. Кит вообще на суше быстро помрёт, раздавленный самим собой. Так же, как и слон, даже саванный [самый крупный и сильный], в условиях кита просто сдохнет и пойдёт на корм.
dementra369
+2
Рыба-коп!
ShprotaNa
+3
Вы хорошо поработали сегодня ночью, леди и джентельпони)
vlad2005vlad
+4
Да, это — Табун!)
makise_homura
+1
Келеста и Келин конечно же
StSaidon
+3
Санни, перелогинься)
ShprotaNa
+4
Кароч, рецепт идеального государства! Повелитель — дракон, а подданные — олени.
Только не Спайк — он это… слишком хорошо в коллектив впишется, гы).
Wererat (ред.)
0
Рецепт идеального государства ещё Бакуниным предложен — это отсутствие государства и любой иерархии.
Свобода состоит единственно в том, что он повинуется естественным законам, потому что он сам признает их таковыми, а не потому, что они были ему внешне навязаны какой-либо посторонней волей — божественной или человеческой, коллективной или индивидуальной.
В общем — «Анархия мать порядка»
Edinorog23
+2
Да. Только на нынешнем уровне развития людей на уровне психики это невозможно.
Dany
+2
Есть подозрение, что это никогда не будет возможным. Приматы-гоминиды вида Homo sapiens sapiens весьма агрессивны и всегда стремяться установить иерархию, против чего и агитировал Бакунин.
Может у непарнокопытных лошадиных (Equidae) из мира Эквестрии получится?
Edinorog23
+2
Ну, если почитать про иерархию в табунах земных Equidae, там не сильно то от Хомо отличается =)
Opaline_Arcana
+5
Иерархия может быть построена на тупой силе и агрессивности, а может — на мудрости и других положительных качествах. Агрессия вполне успешно гасится и канализируется в приемлемое русло (спорт, игры, etc) в развитых обществах.
Cute_Tammy
-1
Может и получится, но тогда они станут ещё более лёгкой добычей для любого внешнего противника…
ShprotaNa
+2
Довольно много народа принципиально не согласны с такой трактовкой свободы вообще, вплоть до выведения парадоксов, что признаком свободы является способность к самоограничению и полному самоконтролю. Плюс иерархизм необходим для работы определённых производственных цепочек
Arri-o
+3
Так на самом деле его теории свободы сводились к тому, что человек как раз сам устанавливает себе внутренние законы и ограничения путём воспитания и самосовершенствования. И тогда получится идеальное общество без давления сверху и иерархии.
Edinorog23
+3
Иронично
SMT5015
+2
Собственно, все с этим согласны. Обычно проблемой является именно дать базу, чтобы человек мог самовоспитываться, а не быть аки волчонок Маугли. И тогда уже возникают различные течения, действительно основанные на опыте того или иного сообщества.
Arri-o
+2
Нет, не все согласны. У некоторых человек должен подчиняться общественному мнению и делать как принято потому что так принято. Или, по крайней мере, подчиняться лично им, великим учителям и непререкаемым авторитетам, что, тем не менее, приводит к выработке универсальных привычек.
SMT5015
+1
Представь, что есть сравнительно бедные общества, живущие в относительно экстремальных условиях, да ещё и с дефицитом ключевых ресурсов, которые покупаются контрабандой у врага, имеющего серьёзные территориальные претензии к ним без интереса в выживании аборигенов. Иногда (на практике почти всегда) «так принято» это зависание правил, действительно необходимых для выживания конкретного сообщества в данный конкретный исторический момент («моментом» может быть пара веков… или тысячелетий). Проблема в том, что пора/не пора что-то менять очень сложная тема, выбор удачного момента для кардинальных изменений — скорее искусство, чем наука.
Arri-o
0
Когла подданные — максимально олени, любой правитель будет хорош)
makise_homura
+4
— Это кервидофобия!)
Arri-o
+1
Кервидофобохороводоведофилия))
Opaline_Arcana
+2
Сатану не вызови…
dementra369
+4
Нэ, Сатана если когда и призовется, то у органических химиков, с их «тригидропарациклохлорогидо...» =)
Opaline_Arcana
+2
Гы. Помню, когда на профильной химии в школе занимались называнием орг.соединений, химик нам всем распечатал алфавит, чтоб не проёбывались))
Dany
+4
Ну не знаю. Я быстрее сатану вызову с попыток читать всякие индуистские или буддистские понятия. Вроде читаю не вслух, а чувствую как язык в косичку заплетается.
partizan150
+1
А еще физики выше сейчас кого-нибудь из К`Тан разбудят.
partizan150
+3
У меня аж 404 на полминуты вылезло.
partizan150
+3
И не только у тебя.
afan
+1
Эначит таки разбудили — тоже было
Opaline_Arcana
+2
Главное латынь не читать.
dementra369
+4
О, кстати, чтобы свести ошибки при произношении латыни можно использовать сайты с транслитерацией слов. Я пользуюсь этим: graecolatini.bsu.by/htm-different/latin-translit.htm, но он всё же редко выдаёт ошибки, и использует странные для меня конструкции.
семейства Амариллисовые на латыни Amaryllidaceae (окончание ceae используется для обозначение таксономической категории семейства), если закинуть это слово в сайт, то получится «амариллидацээ», хотя читается «амариллидациа» (я так читаю, и меня еще никто не поправлял из знающих латынь).
Salo
+3
Это латынь с грузинским акцентом просто))
Opaline_Arcana
+2
Сатана будет искать душу Ларисы Ивановны?
partizan150
+3
Спойлер
Opaline_Arcana
0
— И зачем нам Ларисса Ивановна?
Arri-o
0
Холить и лелеять.
partizan150
+1
— Тогда лучше взять киринов. Они более тёплые и мало болтают
Arri-o
+1
И делают огнецветную водку.
partizan150
+2
— Вот. А Ларисса Ивановна может ехать в Лариссу и снимать там древности.
Arri-o
0
Ларисса Ивановна может ехать в Лариссу

Непотребство какое-то…
dementra369
+1
— Вот тебе справка (P.S. поправил)
Arri-o (ред.)
0
Лариссу

Спойлер
partizan150
+1
По поводу чтения дифтонгов есть какой-то менее популярный подход, чё-то видела такое, с типа другими правилами чтения. Сейчас уже не найду, так что без пруфов, сорян.
Dany
+3
Гиппотомонстросесквипедалофобия.
TheScriptComp
+2
Ага, все эти… синтез гетероциклов на основе 1-гидрокси-3-оксо-4-ацетил-5-фенил-10-бензилиден-бициклодекана
Salo
+5
Предлагаю не мелочиться и написать полное название титина с химической точки зрения
TheScriptComp
+5
1-гидрокси-3-оксо-4-ацетил-5-фенил-10-бензилиден-бициклодекана
Я не знаю, что более страшно — это название, или то, что я его вполне понимаю и считаю достаточно простым =)Если не ошибаюсь, то вот оно)
makise_homura (ред.)
+3
На уроках риторики это надо повторять по десять для разминки. Лучше хором
Arri-o
+1
Не совсем
Я её немного вверх-ногами нарисовал, но все равно равноценно.
Salo
+3
Погоди, 3-окси- или 3-оксо-? Если окси- (гидрокси-), то там вроде как должна быть гидроксильная группа, а вот если оксо-, то да, там кетогруппа (я перепутал оксо- с формил-, походу, где альдегидная группа); т.е. нарисовано у тебя правильно, а написано почему-то «3-окси». И как я понимаю, не бывает такого, чтобы в одном и том же соединении использовали приставки окси- и гидрокси-, ибо они, как я понимаю, одно и то же, разве нет?
А ещё между 1 и 6 атомом должна быть связь, иначе это циклодекан, а не бициклодекан (точнее, бицикло[4,4,0]декан, да — могут быть еще, по идее, [3,4,1] и [3,3,2]), по идее.
А с ацетилрадикалом я и правда накосячил, почему-то я его не с того конца прикрепил, тут у тебя правильно)
makise_homura
+3
Всетабунский слёт фанатов Бутлерова
Arri-o
+5
1. Разумеется "-оксо-", там "-окси-" в объяснениях является опечатка. (Сидел уже ночью рисовал формулу, включились песни, вот и немного сбило с мысли)
2. Есть номенклатура ИЮПАК, там все расписано, как правильно называть соединения. И, вроде, да, там нельзя использовать в префиксах повторы: не 2-гидроксо-4-оксибутановая кислота, а 2,4-дигидроксибутановая кислота.
3. Тут, да, косяк, между связами 1 и 6 надо провести прямую линию, обозначающую связь.

Кста, оказывается, что рисовать бензольное кольцо в виде круга или в виде полноценных двойных связей — некорректно, но принимается сообществом. Хых
Salo (ред.)
+2
в виде полноценных двойных связей — некорректно
Ну там, конечно, между всеми атомами что-то среднее, но всегда ж рисовали с двойными (ну или более точное с кружочком внутри этим) о_о Как давно это прям некорректным объявили? кого из тех, кто мне преподавал, пиздить, школьного препода или уже вузовских
Dany
+3
Быстренько перечитал теорию, чтобы ответить на этот вопрос.

Кратко в хронологическом порядке — 1. Изначально Майкл Фарадей выделил бензол, а Эйльгард Мичерлих из бензойной кислоты (C6H6COOH), затем кто-то определили его формулу (C6H6), но не геометрическое строение.

2. Из-за несостыковок с господствующей тогда теорией встал вопрос о том, что все таки такое Бензол (например, но должен реагировать с бромом (бромной водой), чтобы показать наличие двойных связей), поэтому Фридрих Кекуле, предположил, что это соединение имеет циклическую формулу и содержит 3 двойных связи.

3. После пришёл Роберт Робинсон, предложил формулу с пунктирным кружком (сплошной круг — формула Полинга), показывая делокализацию электронной плотности p-электроннов.


В чем проблема всех этих формул?
1. Формула с двойными связями создает ложно представление о распределении электронной плотности и о длин связей C-C и С=С в бензоле, некоторые предполагаемо протекающие реакции для представленной структуры не пойдут, так как она не совсем корректна.

2. Формула Полинга отражает делокализацию электронной плотности p-электроннов, но не отражает правильную длину связей.

3. Формула с «полуторными» связами показывает правильную энергию, заложенную в связях, относительное правильную длину для представленных связей, но не для всех других одинарных связей.

Какую из них выбрать и какая будет «самая правильная»?
Никакая))0)
Какие можно использовать?
Сообществом разрешается использовать все представленные формулы, но могут попросить объяснить, что именно вы хотели сказать, выбрав определённую формулу.

Почему все (и учителя, и вузовские преподаватели, и научпоперы) используют формулу Кекуле?
Это используется во многих учебниках, и у смотрящего не возникнут вопросы, так как эту формулу он знает со школьной скамьи. Ему это привычно, так же привычно, как и ответы на вопросы: «из-за чего кровь красная?» и «из-за чего срез яблока темнеет?».
— Из-за железа! Он и там, и там придаёт окраску!
И, да, это неправильный ответ.

И таких «ложно-правильных» ответов много. И ладно, если это интересно какому-то фрику-«биохимику» в интернете, но иногда такие ответы обладают негативным влиянием, например, «яблоки обладают антирадиационными свойствами», да, обладают, против… радиоактивного кобальта(?), но не от других, например, цезия. Конечно, интересная идея — обожраться яблок и пойти в ЧЗО, но… да…

UPD: да, пиздить никого не надо, не их вина
Salo (ред.)
+3
Некоторые люди перерастают некоторые цели, а некоторые — нет.

UPD: да, пиздить никого не надо, не их вина
oxide (ред.)
+2
Я очень мало имел дел с циклическими ароматическими веществами, и слава Богу. Мы вырисовали решетки и цепочки углерода целиком, со всеми обозначениями и прорисовкой связей.
Arri-o
+1
Как хорошо, что у меня нет необходимости рисовать бензол, короче)
Dany
+3
Формула с «полуторными» связами
Кстати, что удивительно, я её не встречал вроде как нигде, вероятно она очень редкая. Обычно все в органике рисуют все связи одной длины, да и углы между связями делают в 120 градусов, а не сколько там точно =)
Никакая))0)
Лол, как и всегда =)
Кстати, это достаточно важная особенность науки — ни одна упрощённая модель полностью не отражает все свойства, но при этом там, где эти неотражённые свойства не важны, позволяет достаточно успешно работать =) Это, кстати, очень многие конспирологи не понимают, и потому часто несут бред, сродни тому, что выше (а-ля увидели «p = mv» и даже не задумались о том, что это не истина в первой инстанции, а лишь модель, неприменимая, например, к люксонам или к релятивистским частицам).
но могут попросить объяснить, что именно вы хотели сказать, выбрав определённую формулу.
Так и представил пару набуханных (собственным продуктом))) химиков, один из которых в грубой форме требует от другого «пояснить за бензол» =)
makise_homura
+1
я её не встречал вроде как нигде, вероятно она очень редкая
Да отличить её от обычной с двойными со стопроц уверенностью разве что в печатных изданиях можно, от руки поди разбери, это почерк такой или имеются в виду короткие чёрточки. Даже когда сам это и накорябал.
Так и представил пару набуханных (собственным продуктом))) химиков, один из которых в грубой форме требует от другого «пояснить за бензол» =)
О, научные срачи даже среди норм учёных, а не норм vs фрики, это нечто иногда, табун отдыхает.
Dany (ред.)
+4
Да отличить её от обычной с двойными со стопроц уверенностью разве что в печатных изданиях можно
Кстати да, мб я в рукописных вариантах просто внимания не обращал (а в печатных вроде не встречал вообще...)
О, научные срачи даже среди норм учёных, а не норм vs фрики, это нечто иногда, табун отдыхает.
Жаль, что это куда реже, чем со фриками =)
makise_homura
+1
Кстати да, мб я в рукописных вариантах просто внимания не обращал
В рукописных, когда рисуешь именно шестиугольником, а не все атомы прописываешь, эти три чёрточки внутри обычно короче внешних выходят по-любому)
Жаль, что это куда реже, чем со фриками =)
Если ты ходишь по грязной дороге...
Смотря в каких кругах общаться/какие места споров читать-слушать, в общем.
Dany
+2
В рукописных, когда рисуешь именно шестиугольником, а не все атомы прописываешь, эти три чёрточки внутри обычно короче внешних выходят по-любому)
Вот я, видимо, потому и не обращал)
Если ты ходишь по грязной дороге...
Блин, у меня в голове аж соответствующая песня «Наутилуса» заиграла)
Ну, не мы выбираем табун =)
makise_homura
+1
набуханных (собственным продуктом))) химиков

У меня завкафедрой буквально в универе медовуху настаивал, кек. Ускорял процесс ультразвуковой ванной. И регулярно какие-то сборища устраивает тоже в кабинете на переменах. Правда, за чем-либо крепче чая я их пока не застал.
SMT5015
+2
Ускорял процесс ультразвуковой ванной.
Вот он, научный подход! А то там все говорят, что учёные все такие дурят народ и всё такое, а вот она, реальная польза от науки))))
makise_homura
+2
не 2-гидроксо-4-оксибутановая кислота, а 2,4-дигидроксибутановая кислота.
Да, я в том числе и поэтому удивился (хотя не был уверен по поводу обязательности этого)
рисовать бензольное кольцо в виде круга или в виде полноценных двойных связей — некорректно
Как я понимаю, за каждый лагерь есть достаточно заметное количество топящих (за круг — те, кто обращают внимание на то, что там общая ароматическая связь, за двойные связи — те, кто говорят, что так валентности считать проще =)
makise_homura
+1
777 комментариев
MTH_Root
+7

Правда уже стало 778…
Edinorog23 (ред.)
+6
Мы пропустили момент, когда комментариев было 666!
TheScriptComp
+3
Какая(ой) правитель(ница) лучше?

Синяя Звезда из Грозового племени.
И Селестия…
HazyFire
+4
О, наш человек! А какая королева драконов самая лучшая?))
Nyamiha
+2
Комментарий съели параспрайты
Комментарий съели параспрайты

Клавиатура взглюкнула, не обращайте внимания…
О, наш человек!

Yay :3
А какая королева драконов самая лучшая?))

Бр-р, драконы огромные, страшные, суровые и вспыльчивые такие существа… Поэтому вот тут уже не «ваш человек», хи.
HazyFire
+1
Ещё один вечный фандом, походу…
dementra369
+6
А то! ^^ Хоть оно уже, конечно, и подзабылось, но тёплые и светлые чувства точно никуда не денутся.
HazyFire
+3
Согласна.
Могу ошибаться, но у меня это, по-моему, была первая вселенная, которая прям заинтересовала.
dementra369
+5
Эх, сколько тут срача из-за которого многие забыли о чём сам пост. А вот я — нет! Лучшая правительница — это Кризалис! Слава прекрасной Повелительнице Роя!!! ^_^
Осторожно! Очаровательный жучок!
Nuclear-pony-Jack
+5
У меня с этой картинкой очень позитивные ассоциации, причём, что забавно, не из-за самой картинки, а из-за того, что ей (наряду с картинкой, где Кризя танцует карамельдансен) в RariDOOM помечаются секретные комнаты, где обычно лежат прикольные ништяки =) Правда, она там зелёная, а не фиолетовая и на прозрачном фоне, а не на кровати)
makise_homura (ред.)
+2
Ха, я этого не знал, спасибо за инфу. И да, это одна из моих любимых картинок, а Кризи, моя самая любимая правительница )))
P.S. Кто знает, возможно однажды я таки-возьмусь за ещё один свой фик с ней, где покажу как она с Тиреком и Коузи была вызволена спустя много лет из каменного плена и оказалась… в Ужасной Эквестрии будущего под гнётом Королевы Твайлайт.
Nuclear-pony-Jack
+4
Ммм, анонс звучит интересно)
makise_homura
+4
Эх, где б нам найти литературного негра, что б реализовал все наши идеи?
Nyamiha
+3
— Где все перешипплены и подружены!
Arri-o
0
Всего восемь (уже семь) комментов до тысячи! Ну же! Давайте! Добиваем!
Arri-o
+2
1001-й!
Edinorog23
+2
Ура!!!
Arri-o
+4
А вообще, просто нужно быть няшечками…
Pony4tonado
+6
Сожранные тобой огнецветы уже вспоминали в этой или в параллельной ветке
ShprotaNa
+5
Пегасочка и тут и там и на параллельной ветке. Прямо какая-то пегаска Шрёдингера! А что по поводу огнецветов Эйнштейн говорил?
Edinorog23
+4
Скорость приближения пегаски к огнецветам с = sqrt(E/m)
Opaline_Arcana
+2
Это значит, что пегасочка у нас безмассовая и может взаимодействовать с огнецветами только путём своего поглощения или излучения =)
makise_homura
+4
Гамма-пегасвечение…
TheScriptComp
+4
Это признак магопуса…
Arri-o
+4
Путем поглощения огнецвета и его переиспускания =)
Opaline_Arcana
+3
А ты учитываешь интерференцию? ))
LunReaper
+5
Ну, пегасочка может интерферировать, но это волновой эффект, а не изменение её состояния =)
makise_homura
+4
Это если букет сожрать или клумбу
ShprotaNa
+4
Стоп. А не в результате ли этой интерференции пегасы самонаполняются гелием, по Заветам Великой Лорен?
ShprotaNa
+4
Возможно. А может, и водородом из огнецветов для реактивного ускорения. ))
LunReaper
+5
Главное что не Вородором каким)
ShprotaNa
+4

— Фазовая интерференция пегаса с вородором создаёт полную квантовую незаконченность и системное окно «программа не выполнила ни одну заявленную операцию и будет закры… зак… за… ой, всё!».
LunReaper (ред.)
+3
Комментарий съели параспрайты
Спойлер
LunReaper
+6
В этой картинке просто прекрасно всё, а особенно — не Рэйнбоу, а то, как ровно на границе области заканчивается разметка и, похоже, вообще асфальт, а дальше идёт глина в лужах и без разметки =)
makise_homura
+2

— Две беды, агась…
LunReaper
+2
Так это классика. Те кому доводилось поездить энное количество раз по нашей стране пересекая границы областей — знают что э\то реальность и что «челябинская область» по факту не причём, а подобную картину можно увидеть порой внезапно на границе любых областей. Или ещё прикольнее — когда с двух сторон свежая асфальтированная штрасса упирается в сотню метров разбитой грунтовки, просто потому что она не относится ни к одной из областей
ShprotaNa
+2
границе любых областей
На границе двух районов одной области даже… (привет А114)
Opaline_Arcana
+2
И такое возможно. Главное чтоб была граница разных дорожных организаций.

Както довелось видеть «обычную двухполосную асфальтированную дорогу», проходящую через десяток небольших населенных пунктов (назовем их «деревнями»), так вот сама дорога (с полсотни-сотню километров)- в ямах, без разметки. Зато сразу после знака «начало населённого пункта» — ровный асфальт, красивая разметка, свеженькие знаки. И за знаком «конец населённого пункта» вновь разбитый асфальт без разметки, притом что в населенный пункт никакая другая дорога кроме этой и не ведёт.
ShprotaNa
+1
Я, собственно, поэтому и обратил на это внимание, потому что неоднократно видел подобное на границах разных областей (Московской и Тульской, Московской и Калужской, Калужской и Смоленской, Тульской и Орловской), но тут это прям квинтэссенция =)
makise_homura
+1
Какие вы все нежные! Асфальта есть — значит это автомагистралъ. Значитъ можно гнать бешеные 60км\ч. Уъсе.
MTH_Root
+2
Да, там порою и знаки ограничения порой висят 60. Только никто в здравом уме там быстрее 10 не едет)
...
Хотя тогда не было каршеринга и электросамокатов.
ShprotaNa (ред.)
+1
Я просто эпическая! Мы (эпические) очень быстро летаем, поэтому мы везде)
Pony4tonado
+5
И из какого босса вас выбивать?
partizan150
+5
Из огромного тентаклиевого огнецвета))
Opaline_Arcana
+2
Не нужно нас ниоткуда выбивать, мы же няшные!
Pony4tonado
+3
Притом я их не ела! Мы, лошади, не едим огнецветы.
Pony4tonado
+2
А что вы с ними делаете?
Opaline_Arcana
+2
Кстати, про огнецветы...

Ссылка на фанфик
Arri-o
+1
… только у тебя ссылка на картинку, а не фанфик...
makise_homura
+1
Оу… нехорошо получилось. Ну, думаю, при желании фанфик найдут…
Arri-o
0
Просто любуемся! Мы, лошади, едим далеко не все цветы.
Pony4tonado
+4
некоторые не едите, а сжираете!
ShprotaNa
+3
Не сжираем мы ничего, мы же ведь няшные разумные лошадки!
Pony4tonado
+3
Не сжираете, а просто няшно съедаете?
Opaline_Arcana
+3
*напевает*
… пегаска съедает гражданку лошадку
Затем огнецветы сожрёт
Очень многие думают, что они умеют летать
Лебеди очень многие, ласточки очень многие
И очень немногие думают, что умеют летать
Лошади очень многие, лошади четвероногие
Но только лошади летают вдохновенно
Иначе лошади разбились бы мгновенно
И разве стаи белокрылых лебедей
Поют, как стаи белокрылых лошадей?
Но только лошади летать умеют чудно
Очень лошади прожить без неба трудно
И разве стаи лошадиных лебедей
Грустят, как стаи лебединых лошадей?
Очень многие думают, что секретов у лошади нет
Ни для большой, ни для маленькой, ни для какой компании
А лошадь летает и думает, что самый большой секрет
Это летание лошади, нелётных животных летание!
Но только лошади летают вдохновенно
Иначе лошади разбились бы мгновенно
И разве стаи белокрылых лебедей
Поют, как стаи белокрылых лошадей?
Но только лошади летать умеют чудно
Очень лошади прожить без неба трудно
И разве стаи лошадиных лебедей
Грустят, как стаи лебединых лошадей?
ShprotaNa
+3
Почему я пропел это не под оригинальную мелодию, а про мелодию Rainbow Factory?..
makise_homura
+4
Ну не едим мы эти ваши огнецветы! Не едим! Сколько повторять то можно?!
Pony4tonado
+4
Наша Пегаска всё продолжает кушать огнецветы? :>
HazyFire
+5
Ничего я не продолжаю, я и не начинала вовсе, я же ведь няшная!
Pony4tonado
+6
Ишь, какую няшность себе отожрала!
ShprotaNa
+5
Да ничего я себе не отжирала! Я няшненькая, стройненькая, упругая лошадка!
Pony4tonado
+5
В каком это таком месте?! А ну ка, продемонстрируй нам свою упругость!
ShprotaNa
+4
Я вся упрогонькая, я же пегаска! Что это я ещё должна демонстрировать?! Я гордая няшная лошадь и ничего никому доказывать не собираюсь!
Pony4tonado
+5
Объясни свою упругость, лошадь!
Opaline_Arcana (ред.)
+4
А что тут объяснять? Просто я много летаю и скачу по лугам с другими поняшами, поэтому я такая стройная и упругая!
Pony4tonado
+2
Летаешь и скачешь одновременно?
Edinorog23
+2
Во как огнецветы вштырили — а говорит не жрала))
Opaline_Arcana
+2
Ничего я не ела!
Pony4tonado
+2
Ну нет, разумеется не одновременно. Я либо летаю, либо скачу)
Pony4tonado
+2
То есть ты как элементарная частица прям.
Или, скачешь, или летаешь. А если и не то и не другое — значит поглощаешь огнецветы!
ShprotaNa
+2
Я не чатица, я пегаска! Огнецветы я не поглощаю, они не съедобные, а вот пощипать травку на лугу я могу)
Pony4tonado
+2
пегаска

чатица

судя по комментам, чатицца и ещё как :)
oxide
+2
упругая лошадка
В этот момент беседа плавно перетекла в награнную тематику)
makise_homura
+5
Это всё ещё физика! И упругость пегаски можно посчитать или, если вы не верите формулам, проверить экспериментально)
TheScriptComp
+4
проверить экспериментально

ммм… генетики/биологи уже настолько круты? А то даже роботов нужного уровня реалистичности ещё не могут создать, а тут предлагается вырастить вид, в природе никогда не существовавший
oxide
+2
БРТО, ваш выход =)
makise_homura
+2
Давайте проверим =) Интересно, как будем проверять? Можно надеть на круп ремешки и померить силу, стягивающую ремешки и глубину сжимания крупа; можно кинуть в круп свободно падающий мячик и посмотреть, на какую часть первоначальной высоты он поднимется; можно шлёпнуть по крупу рукой и посмотреть на скорость распространения поверхностных волн от шлепка… По всем этим экспериментам, думаю, есть видеогайды на дёрпибуре, главное фильтры отключить =)
makise_homura (ред.)
+4
Ну вообще-то, мы обычно лягаемся при попытке прикосновения к крупу, мы же всё таки лошади! Поэтому подобные опыты могут плочевно закончиться для экспериментатора.
Pony4tonado
+5
лягаемся при попытке прикосновения к крупу
А если это дружеский «буп» по крупу?..
Edinorog23
+2
А если это дружеский «буп» по крупу?..
oxide
+5
Картинка вроде и баян, но вторую часть вижу впервые. Ору!)
ShprotaNa
+2
Ну это если прям поняша из близкого окружения «бупнет», то ещё нормально. А если кто-то незнакомый, да ещё и подкравшись внезапно, то тут уж ничего не поделать, получит на орехи.
Pony4tonado
+4
Главное что не «по орехам»
ShprotaNa
+4
Ну знаете! Не нужно к нам подкрадываться и всё будет хорошо, и никого не лягнём, мы же ведь няшные поняши.
Pony4tonado
+4
Хорошо зафиксированная пегаска в защите экспериментатора от лягания при экспериментах по определению упругости крупа не нуждается =)
makise_homura
+5
На всякий случай неодобрительно фыркну, поскольку это уже звучит как угроза какая-то.
Pony4tonado
+5
Внесите флюгегегегегеге…
ShprotaNa
+5
Лучше так.
MTH_Root
+3
флюгегегегегеге

походу, уже внесли..
dementra369
+5
Не надо ничего вносить! Точно лягну!
Pony4tonado
+5
Хорошо зафиксированная пегаска
ничем не отличается от единорожки))
Opaline_Arcana
+3
Единорожка тебя этим самым рогом… кхм, я имею ввиду, магией зашибет!
MTH_Root
+2
Знаю я одну единорогиню, которая весьма ловко управляется с разными сложными заклинаниями своим чудесным рогом.
Pony4tonado
+5
Вообще-то отличается! У нас, пегасок, крылокинез, а у единорожек — телекинез. Им гораздо проще манипулировать предметами. А вот крылокинез больше про полёты и управление погодой, хотя ограничено мы можем брать предметы крыльями.
Pony4tonado
+4
Все же знают, что ты вовсе не обыкновенная пегаска)
А огнецветы выращиваешь как-то сама, или просто летаешь и съедаешь, где найдутся?
HazyFire
+5
Я вполне себе самая обыкновенная пегаска)
Не нет же! Зачем мне выращивать заведомо несъедобные растения? Это просто не имеет смысла… Мы, лошади, выращиваем только то, что можно есть, вот.
Pony4tonado
+6
Пегаска плакала, кололась, но продолжала жрать кактус огнецветы)
ShprotaNa
+4
Вот ничего я не начинала даже! Я ем вкусности разные, овёс там, тортики, мороженое, вот. А эти ваши огнецветы я не ем и не собираюсь.
Pony4tonado
+5
Тогда зачем они тебе, если не ешь?
Opaline_Arcana
+3
Чтоб было! А потом, прикрываясь няшностью она ещё поля пожжёт!
Edinorog23
+3
Ничего я не пожгу, я же ведь няшная!
Pony4tonado
+4
Показалось «поля пожрёт» )
ShprotaNa
+4
И пожрет, и пожжет… И кстати, уточните, какое поле — электромагнитное, или Галуа? ))
Opaline_Arcana
+3
И пожрет, и пожжет…
И потом ещё поржёт над нами, что мы её недооценили)
makise_homura
+3
Это Ходок пусть разбирает)
ShprotaNa
+4
Он от мнимой единицы на 0 поделил, а уж от поля Галуа там BSOD будет)))
Opaline_Arcana
+2
Усё пожрал пегас =)
makise_homura
+4
Мне они не нужны и у меня их нет!
Pony4tonado
+5
Мне нравится вождь Бизонов, это настоящий лидер.

Королева Кризалис была за своих детей…

Торакс клёвый. Сейчас как правитель он чмо, но после знакомства с Эмбер и при наличии кучи опытных друзей я думаю у него всё наладится.
Niko_de_Andjelo
+4
Так-то, наверное, Селестия — тысячу лет пони вроде как были ей довольны, поколениями не зная никаких альтернатив, впрочем. Но я проголосовал за Кризалис, хотя и не фанат чейнджлингов. Её поданные в своё время всегда были накормлены, защищены и любимы большой жуко-мамой, а её народ когда-то был очень сильным, способным на боевые подвиги ради Роя и своей королевы. А она заботилась о них, ведь это её дети… Торакс, пусть я его и тоже весьма уважаю, многое проклопал, позабыв о самобытности своего народа и позволив ему почти полностью раствориться в понячьей культуре. И позабыть о том, насколько они на самом деле могущественны.
StoneKing (ред.)
+2
— Ну, для народа, до того жившего в культурной и торговой изоляции, голодавшего до дырок в ногах и фактически проигравшего войну с пони, всё неплохо. И, кроме того, теперь можно теперь спокойно подкатывать к Эмбер, а может, и к Твайлайт, если её не устроит Сентри… она, конечно, непринцесса Еды, она вполне любима…
Arri-o
+1
Могущество
@
Проклопали уже оккупированную столицу врага
@
Проклопали уже захваченных правителей врага
@
Были выкинуты как жнецы из ME 3
@
Не предприняли новой попытки напасть за несколько лет
@
Потеряли чересчур самостоятельного дрона, который по итогу примкнул к врагу
@
И слил врагу и вторую попытку нападения, и провёл по базе, и поучаствовал в спасении, и стал новым правителем.
Могущество.
VashaPunktuacia
+4
Шо ты, шо ты! Они сейчас под видом няшек-стесняшек рапространятся по стране, залезут во все возможные коридоры власти и потом возьмут отбойник и достанут Кризалис из стазиса. Ну или положат в мавзолей на площади.
partizan150 (ред.)
+2
И найдут себе новую королеву!
Arri-o
+1
Как мы знаем из RariDOOM, there's only one real rule for changeling royalty succession: there must always be a queen. The Queen is dead, long live the Queen! All hail Queen Rarity ну, в нашем случае Twilight, видимо =)
makise_homura
+1
Лол, забавно, я как раз у автора RariDOOM нашёл фанфик в точности на эту самую тему =) Да, в котором именно Твайлайт становится новой королевой.
(я его не читал, если что, просто отметил как fun fact =)
makise_homura (ред.)
+1
Arri-o
+1
Хех, смотрю, это популярная тема)
makise_homura
+2
Поинтересуюсь, а куда дели бризи-гитлера, Сибриса емнип?
ShprotaNa
+4
Судя по канону, ушел в спокойную семейную жизнь. Это тебе не ульи ворошить!
Edinorog23
+2
бризи-гитлера

Напомнило:

С 8:58:
Сибриз: *злые бризюковские маты*
Эпплджек: Uhm, what did he say?
Флаттершай: ...I'd rather not say)
TheScriptComp
+4
Ну фраза про «бризи-гитлера» придумана не мной и не на пустом месте сразу после выхода серии с его участием)
ShprotaNa
+3
В общем к комментам хорошо подойдет этот опенинг
Спойлер
partizan150
+4
Да это вобщем-то можно и гимном всея табуна сделать)
Opaline_Arcana
+4
Но канонично любой опенинг длится 1:30, а не 0:53 =/
А так годно, несмотря на то, что переделка той переделки опенинга алладина =)
makise_homura
+2
А о чём тут полторы тыщи комментариев?
Maxwell
+3
О том что Табун — все еще Табун =) Как обычно короче =)
Opaline_Arcana
+5
Обсуждали взаимосвязь массы и энергии и т.д. и т.п.
Arri-o
+3
взаимосвязь массы и энергии

Вы слышали — энергия связана с массой!
Чтоб быть энергичным — жри булку с маслом! © )))
Opaline_Arcana
+4
С творожной массой?
ShprotaNa
+2
С массой всякой фигни))
Opaline_Arcana
+1
В основном, о физике :)
afan
+4
В основном, о физике :)

А так же о мироздании, социальной организации общества, няшной Пегаске с огнецветами, ОльгФоксе, ну и совсем чуть-чуть о правителях Эквестрии.
Edinorog23
+4
На 1700м комменте предлагаю выбрать

Королеву Морковок!

А Спаркл занять делом!
Arri-o (ред.)
+3
Блин, надо пойти уже посмотреть пак Кэррот Топ…
(а с картинки с Твайкой всё не могу перестать вспоминать свой фикральский фик про Вельвет и внезапную свадьбу её дочери))
Блин, надо его тоже выложить...
А ещё выложить ихо де ла луну...
makise_homura
+1
— Да прибудет с тобой Морковная Сила!
Arri-o
+4
Сила земли))
Opaline_Arcana (ред.)
+4
— Сила традиций!)
Arri-o
+2
Сила земли это традиция фестралов?))
Opaline_Arcana
+1
Крепкая фестралья дружба.
partizan150
+1
Дружбомагия
Opaline_Arcana
+1
— Не только! Фестралы живут в пещерах, а пещеры иногда надо делать. Буром! Из алмазной морковки!
Arri-o
+3
Алмазная морковка алмазных собак))
Opaline_Arcana
0
Я представил, как алмазный собак своей алмазной морковкой бурит землю…
Лучше б не представлял =)
makise_homura
+2
А есть огуречная пони?
ShprotaNa
+1
Вы чё? Какие *YAY* 2к комментов?!
Nikxy
+4
Да, это — Табун! =)
makise_homura
+6
И сколько из них в тему поста?
Не слежу, потому что сказать больше нечего, и комменты свои искать, среди 2000, теперь тоже не хочется.
ARTEM_XJ15
+2
— Уже 2000! Что делать!

— Шиппить! Не дожидаясь переболтолита!
Arri-o
+3
Че затихли? Не спать, косить!
Opaline_Arcana
+3
хомура приди суету наведи
TheScriptComp
+5
dementra369
+5
Opaline_Arcana
+5
уже)
makise_homura
+4
Вя?
Pony4tonado
+4
Огнецветы верни =)
Opaline_Arcana
+4
У меня их нет, я же уже об этом говорила…
Pony4tonado
+5
Все так говорят, а ты возьми и верни)
TheScriptComp
+4
Неть, я няшечка! Не верну! Потому что нету!
Pony4tonado
+5
Чистая правда. Уже слопала, а как же. :)
LunReaper
+5
Да, чистая правда, ничего я не слопала!
Pony4tonado
+5
Угу, не слопала, верим, верим. Значит, просто заморила червячка (заодно с несчастными цветиками). ))
LunReaper
+4
Никого я не заморила! И, я же уже рассказывала, что мы, лошадки, не едим какие нипопадя цветы. Мы несъедобные не едим! И, да, мы няшечки.
Pony4tonado
+4
Ну конечно же, няшечки. Зачем есть какие нипопадя и несъедобные, если можно есть какие попадя и съедобные огнецветики? :)
LunReaper (ред.)
+4
Да, мы — няшечки! И, между нами кобылками, эти ваши огнецветики — несъедобные цветы, и мы их не едим!
Pony4tonado
+4
А, ну вот наконец-то всё понятно. «Не едим», но огнецветы исчезают. )) На чёрном рынке, значит, няшно продаёте, а на выручку артишоки и спаржу покупаете. Для вящей няшности…
LunReaper (ред.)
+4
Огнецветы, наверное, Сансет загнала Спитфайр за полцены…
А потом они вместе пошли за ледяными ирисами!

И где-то застряли…
Arri-o
+2
Не знаю я куда эти ваши огнецветы исчезают, но мы их не трогаем и уж тем более не продаём никому.
Pony4tonado
+3
Да, да, зачем же трогать? Найти, показать, полетать на стрёме, пока кто-то потрогает… Удобно же. ))
LunReaper
+3
Да что вы привязались с этими вашими огнецветами?! Никто их не ест, не собирает и никому они не нужны!!!
Pony4tonado
+5
икому они не нужны!!!
Тогда зачем ты их сожрала?
Opaline_Arcana
+4
Ничего я не жрала, я просто няшная маленькая понечка!
Pony4tonado
+4
Ну ладно...
LunReaper
+4
и никому они не нужны!!!

— Чего? Мой любимый цветок! И младшая сестра его любит на завтрак (только не признаётся, она же ведьма)
Arri-o
+4
Пегаска плакала, давилась, но продолжала по ночам жрать огнецветы)
ShprotaNa
+4
— И звали эту пегаску Санни, летала она исключительно сверху вниз, да ещё и рогом стучалась обо всё…
Arri-o
0
Хорошо аднака с огнецветов штырит))
Opaline_Arcana
+1
с интернетов)
ShprotaNa
0
А где вариант «принц Шайнинг Армор, правитель Кристальной империи»?
Но его жена тоже хорошая правительница.
Aniiety_Ney
0
И если есть злодейские варианты, то где король Шторм?
Aniiety_Ney
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.