Немного моих нейросетевых артов №3
+158
Maxwellв блоге Я нейрирую двумя хвостами12 октября 2023, 13:53
Я походу нашел лучшую модель (на момент поста) для рисования поней: EasyFluffV11.2.
Pony-diffusion v5 откровенно разочаровала, v5.5, умеющая делать хоть что-то кроме замыленного стиля, выйдет только в конце октября, а v6 пока что в самом начале обучения.
Твайлайт в условном бареHires. fix + inpaint + SD upscale с помощью DigiPaint35000
Метаданные исходного изображения:
twilight sparkle in bar, sitting, feral pony, unicorn, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 33, Sampler: DPM++ 3M SDE Karras, CFG scale: 7, Seed: 1503411932, Size: 1024x768, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.64, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, Hires sampler: DPM++ 2M Karras, Hires upscale: 2, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Dynamic thresholding enabled: True, Mimic scale: 4.5, Separate Feature Channels: True, Scaling Startpoint: MEAN, Variability Measure: AD, Interpolate Phi: 1, Threshold percentile: 100, Version: v1.6.0-209-g7d60076b
Далее начал понемногу осваивать плагин Regional Promter. С его помощью можно заставить нейросеть придерживаться определенного промта в определенных областях генерируемого изображения.
Встреча в лесуHires. fix + inpaint + photoshop + SD upscale с помощью DigiPaint35000
Метаданные исходного изображения:
looking at each other, ADDCOMM forest,ADDBASE feral pony unicorn twilight sparkle standing, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL moon, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony kirin standing, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 22, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 3238678809, Size: 960x544, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.64, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, RP Active: True, RP Divide mode: Matrix, RP Matrix submode: Columns, RP Mask submode: Mask, RP Prompt submode: Prompt, RP Calc Mode: Attention, RP Ratios: «1,0.5,1», RP Base Ratios: 0.2, RP Use Base: True, RP Use Common: True, RP Use Ncommon: False, RP Change AND: False, RP LoRA Neg Te Ratios: 0, RP LoRA Neg U Ratios: 0, RP threshold: 0.4, RP LoRA Stop Step: 0, RP LoRA Hires Stop Step: 0, RP Flip: False, Hires upscale: 2, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b
Твайлайт и Луна за столомHires. fix + inpaint + SD upscale с помощью Remacri Upscaler
Метаданные исходного изображения:
two ponies sitting at the table in garden, duo, (eye contact:1.2), (looking at each other:1.2), at night, ADDCOMM feral pony unicorn twilight sparkle \(mlp\), (evil smile:0.7), [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL
table, lying book, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony winged unicorn luna \(mlp\), (annoyed:1.2), [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 30, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 1172213330, Size: 960x640, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.6, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, RP Active: True, RP Divide mode: Matrix, RP Matrix submode: Columns, RP Mask submode: Mask, RP Prompt submode: Prompt, RP Calc Mode: Attention, RP Ratios: «1,0.2,1», RP Base Ratios: 0.2, RP Use Base: False, RP Use Common: True, RP Use Ncommon: False, RP Change AND: False, RP LoRA Neg Te Ratios: 0, RP LoRA Neg U Ratios: 0, RP threshold: 0.4, RP LoRA Stop Step: 0, RP LoRA Hires Stop Step: 0, RP Flip: False, Hires upscale: 2, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b
С помощью Regional Promter можно не только отрисовать парочку персонажей, но и придать одному персонажу черты нескольких других.
Все принцессы в однойHires. fix + inpaint + SD upscale с помощью lollypop
Метаданные исходного изображения:
four ponies, looking at viewer, fas, ADDCOMM complex background, portrait shot, ADDBASE feral pony unicorn twilight sparkle, purple fur, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony unicorn luna, blue fur, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDROW feral pony unicorn celestia, white fur, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony unicorn cadance, pink fur, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 22, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 3431228525, Size: 768x768, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.64, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, RP Active: True, RP Divide mode: Matrix, RP Matrix submode: Columns, RP Mask submode: Mask, RP Prompt submode: Prompt, RP Calc Mode: Attention, RP Ratios: «1,1,1;1,1,1», RP Base Ratios: 0.2, RP Use Base: True, RP Use Common: True, RP Use Ncommon: False, RP Change AND: False, RP LoRA Neg Te Ratios: 0, RP LoRA Neg U Ratios: 0, RP threshold: 0.4, RP LoRA Stop Step: 0, RP LoRA Hires Stop Step: 0, RP Flip: False, Hires upscale: 2, Hires steps: 40, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b
Твайлайт становится чейнджлингомHires. fix + inpaint + SD upscale с помощью lollypop
Метаданные исходного изображения:
one person, standing in forest, ADDCOMM feral pony unicorn twilight sparkle, terrified expression, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony (changeling:1.2) queen chrysalis, chitinous skin, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 22, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 193902404, Size: 768x512, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.64, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, RP Active: True, RP Divide mode: Matrix, RP Matrix submode: Columns, RP Mask submode: Mask, RP Prompt submode: Prompt, RP Calc Mode: Attention, RP Ratios: «1,1», RP Base Ratios: 0.2, RP Use Base: False, RP Use Common: True, RP Use Ncommon: False, RP Change AND: False, RP LoRA Neg Te Ratios: 0, RP LoRA Neg U Ratios: 0, RP threshold: 0.4, RP LoRA Stop Step: 0, RP LoRA Hires Stop Step: 0, RP Flip: False, Hires upscale: 2, Hires steps: 40, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b
Твайлайт становится чейнджлингом #2Hires. fix + inpaint + SD upscale с помощью lollypop
Метаданные исходного изображения:
one person, sitting in forest, ADDCOMM feral pony unicorn twilight sparkle, terrified expression, glowing green eyes, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDROW feral pony (changeling:1.2) queen chrysalis, chitinous skin, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 40, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 1134848990, Size: 512x768, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.64, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, RP Active: True, RP Divide mode: Matrix, RP Matrix submode: Rows, RP Mask submode: Mask, RP Prompt submode: Prompt, RP Calc Mode: Attention, RP Ratios: «1,1», RP Base Ratios: 0.2, RP Use Base: False, RP Use Common: True, RP Use Ncommon: False, RP Change AND: False, RP LoRA Neg Te Ratios: 0, RP LoRA Neg U Ratios: 0, RP threshold: 0.4, RP LoRA Stop Step: 0, RP LoRA Hires Stop Step: 0, RP Flip: False, Hires upscale: 2, Hires steps: 40, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b
Вся главная шестеркаHires. fix + inpaint + SD upscale с помощью Lanczos
Метаданные исходного изображения:
group, looking at viewer, ADDCOMM feral pony winged unicorn twilight sparkle \(mlp\), purple eyes, portrait shot, (looking left:1.4), [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony pinkie pie \(mlp\), blue eyes, portrait shot, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony applejack \(mlp\), green eyes, portrait shot, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony pegasus rainbow dash \(mlp\), purple eyes, portrait shot, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony unicorn rarity \(mlp\), blue eyes, portrait shot, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16], ADDCOL feral pony pegasus fluttershy \(mlp\), green eyes, portrait shot, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 45, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 371063218, Size: 2048x512, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.6, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, RP Active: True, RP Divide mode: Matrix, RP Matrix submode: Columns, RP Mask submode: Mask, RP Prompt submode: Prompt, RP Calc Mode: Attention, RP Ratios: «1,1,1,1,1,1», RP Base Ratios: 0.2, RP Use Base: False, RP Use Common: True, RP Use Ncommon: False, RP Change AND: False, RP LoRA Neg Te Ratios: 0, RP LoRA Neg U Ratios: 0, RP threshold: 0.4, RP LoRA Stop Step: 0, RP LoRA Hires Stop Step: 0, RP Flip: False, Hires upscale: 2, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b
Из минусов модели могу выделить неправильное рисование цвета глаз некоторых персонажей, но это может влияние моего стилистического промта.
Попробовал сгенерировать карты таро, благо модель умеет рисовать нечто похожее. Пока что только три старших арканов.
ЗвездаHires. fix + inpaint + photoshop + SD upscale с помощью DigiPaint35000
Метаданные исходного изображения:
feral pony unicorn starlight glimmer \(mlp\), tarot card, the star \(tarot\), [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 40, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 1463662356, Size: 512x960, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.6, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, Hires upscale: 2, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b
ДьяволHires. fix + inpaint + photoshop + SD upscale с помощью DigiPaint35000
Метаданные исходного изображения:
feral draconequus discord \(mlp\), tarot card, the devil \(tarot\), [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 40, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 3547569179, Size: 512x960, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.6, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, Hires upscale: 2, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b
ЛунаHires. fix + inpaint + photoshop + SD upscale с помощью DigiPaint35000
Метаданные исходного изображения:
feral pony unicorn pegasus luna \(mlp\),(tarot card, the moon \(tarot\):1.1), spooky expression, [[[(by hioshiru:1.0): (by yakovlev-vad:1.0): 9]: (by ivan shishkin:1.0): 12]: by hioshiru: 16]
Negative prompt: open mouth, smiling, [deformed | disfigured], poorly drawn, [bad | wrong] anatomy, [extra | missing | floating | disconnected] limb, (mutated hands and fingers), blurry
Steps: 40, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 1819497300, Size: 512x960, Model hash: 821628644e, Model: EasyFluffV11.2, Denoising strength: 0.6, ENSD: 31337, RNG: CPU, CFG Rescale: 0.7, CFG Rescale phi: 0, Hires upscale: 2, Hires upscaler: Latent (nearest-exact), Version: v1.6.0-209-g7d60076b
Маловато, конечно, приготовил артов, но что поделать.
1 245 комментариев
Селестия
Селестия #2
Сансет
Твайлайт
Без этих мелких огрехов почти идеально было б.
Мнения разделились…
Вы удивитесь, но новый инструмент успешно осваивают и начинают использовать не только те, кто рисование не осилил. И по мере развития нейронок таких прогрессивных художников будет всё больше.
Получилось всё равно Твайлайт. Семейное схдоство! Королевские тайны! Санта-Пони-Барбара! Аааа!
По идее просто кирин, но модель в большей степени обучена совершенно на других киринах нежели в МЛП. Попробую как нибудь с помощью промта вытянуть из модели более каноничных киринов, а если не получится, то обучу лору.
?! Я думал это олень такой странный (вряд ли у нас кто-то будет халлу рисовать. Есть такой фанфик «Myth and Birthrights», очень большой, там есть такая помесь лосей с единорогами, зовут себя халла. Живут и кочуют в Тайге (так называется их древнее королевство). Вводный рассказ сеттинга перевели, а остальное только на английском)
Вот ссылка на основную историю, а здесь ответвление про выросшую с халла поняшку и её приключение!
Вот это просто потрясно!!!
Про easyfluff согласен, я сам удивился этой модели, т.к. она выдает результаты не только лучше чем ЛЮБАЯ модель по пони тематике (при том что easyfluff вообще фурри модель), но и точнее следует промтам, модель сильно послушнее чем какой-нибудь PonyDiffusion который просто живет своей жизнью и твои промты он в одном месте видал, всё равно генерирует что-то рандомное и не связное.
Я просто не понимаю как так получается что левая фурри модель генерит арты с пони лучше, чем модели которые прям специализируются на пони, неужели у нас в фандоме нет тех кто способен натренировать на уровне?
Сам я эту модель (easyfluff) нашел в результате одного из подобных расследований по арту к которому не было ни единой информации в описании, очень был удивлен.
А вот примеры того, что вообще в ней можно сделать
Сразу и не скажешь, что это нейронка
Спойлер
Спойлер
Спойлер
Спойлер
Если нужные какие-то подсказки по стилю, то можешь найти их здесь discord.com/channels/670866322619498507/1187466957369380904
Щас прочитал его вчерашнее сообщение в дискорде, выложит модель в первой половине января.
А с плюшкой… нейронкам надо получше поучиться тому, как рисовать ворс на плюшках)
В качестве примера пример ниже: токен vector действующий на протяжении всей генерации; действующий лишь первые 4 шага, а затем сменяется другим.
Спойлер
Но это лишь малая специфическая часть всего промта, выполняющее определенную функцию. И не означает, что в основе промта не может быть литературного описания, которое новые модели понимают всё лучше и лучше.
Блин, это мне напоминает современные поисковики в инете — раньше можно было бахнуть туда набор слов и найти то, что эти слова содержит; а теперь посреди мусора с синонимами, словоформами и «не найдено ни одного из слов, но мы вам всё равно этот результат выдадим, потому что а почему бы и нет» хрен найдёшь то, что нужно, если не начинать запрос утыкивать кавычками и плюсиками)
А более детальное руководство по языку запросов уже гуглить придётся.
, но всё равно спасибо.
Но всё равно это софт для тех кто вместо того чтобы взять туториалы и научиться рисовать то что хочется, обучает софт на работах тех кто умеет и вложил в это немало времени.
Ну, честно признаться, кому-то от природы не дано научиться рисовать. А вот нейросети позволяет в некоторой степени самовыражаться.
Так что я подозреваю, что то, что одному может казаться лишь «да посиди ты часок потренируйся и всё сможешь, если не можешь — значит не хочешь», на деле может оказаться «я в ковидный локдаун сидел тренировался по 5-6 часов каждый день, а продвижение совершенно незаметное». Мануалы-туториалы тоже та ещё вещь: было как минимум три мануала а-ля «бузуки для чайников», в которых сначала рассказывают и показывают совершенно тривиальные вещи, ты такой «ага, ок», сходу это играешь, а потом тебе этот товарищ «ну как, получается? А теперь давайте вот так» — и ты, пусть и видя, что для него совершенно очевидно, что нет ничего сложного в переходе от предыдущей части урока, пытаешься это сыграть — и понимаешь, что для тебя перейти с первого задания на второе — как запрыгнуть на крышу небоскрёба, ты даже первый такт нормально сыграть не можешь, а не те 64, которые он считает очевидным.
Так что тут, мне кажется, ситуация сложнее, чем «вот им не дано, а остальным дано»: некоторым просто приходится на дальнейшее развитие скилла, хоть оно и возможно, затрачивать такие усилия, что их не перекрывает никакая разумная мотивация(
Так это в любом личном развитии так, нет? Рост, возможно резкий, потом плато.
Ну и с рисованием (за другие штуки не скажу) есть такая фигня, что из-за насмотренности и узнавания теории знание, как должна выглядеть годнота в какой-то момент начинает опережать то, что получается. Потому многие хорошие художники считают, что у них говно выходит — равняются на совсем крутое. А многие начинающие, начавшие не с насмотренности, в восторге от результатов не по принципу «плохонько, на сам! смог!», а потому что не видят разницы с более лучшим. Ну и это ном, обычные этапы.
Ну и в парадигме что талант полностью определяется желанием сложно объяснить разную скорость овладения чем-либо при одинаковых усилиях, желании и времязатратах, а я почти уверен, что у разных людей скорость разная (сильно выше пределов погрешности).
(Вот забавно что нейросети такой же особенностью обладают)
И инструмент который задумывался как помощь в рутине, в итоге делает всё, оставляя художникам роль ретуширования и исправления откровенных недочётов, пока не исправит и услуги уже не потребуются.
Ну а у кого-то так же плохо с программированием, однако почему-то в программисты с генератором кода не берут. А вот каждые 5 минут выкладывать арт на который у художников уходит хотя бы пара дней и годы обучения как сделать хорошо… только в путь.
Содержимое твоего промта не представляет из себя программный код, это всего лишь текст, который обрабатывает специальная языковая модель на предмет известных ей токенов, а уже затем отправляет все найденные токены в модель для генерации изображений. И на этом этапе рисовательная модель либо понимает отправленные ей языковой моделью токены либо нет. Я, признаюсь, имею об этом всем лишь общее представление и некоторый практический опыт использования, а полностью познать сей алгоритм пока не удосужился.
Мне сложно высказать по этому вопросу какое-то мнение. Могу лишь сказать, что использование нейросетей доставило мне истинное удовольствие. Но, как бы я относился к этой технологии, будучи успешным художником, не могу сказать. Могу лишь предполагать, что в равной степени мог бы и байкотировать новую технологию или же стал бы жертвовать на её развитие.
Ну, если плохо знаешь язык программирования, то вряд ли поймешь, что тебе chatGPT нагенерировал и как его код надо применить. А если наступит время, когда языковые модели начнут генерировать рабочий код под запрос любой сложности, то это будет… довольно интересное время.
Арт воспринимается попроще кода, и огрехи в нем можно не сразу заметить. Да и, хороший нейро арт сделать за пять минут не получится, даже мне, чтобы сделать те, что в посте, пришлось помучаться, а они далеки от хороших.
К тому же довольно много людей которые покупают арты когда хотят получить что-то вроде «мерча» от любимого автора, многие на самом деле так делают, и на нейросети этим потребителям плевать.
Да и я почти уверен, что нейронкам ещё долго до уровня binibean, LiaAqila или Maytee =)
Спойлер
И да, как будто художники не уходили раньше, а стали уходить исключительно из-за нейронок.
Но даже так — неужели в ленте нельзя поставить фильтр по тегу «ai content», раз этот контент мне мешает искать художников?
А, ну впрочем да, доказать это я, как мы выяснили, не смогу, так что пусть будет на правах гипотезы/веры.
— Вот только это не достижение авторов-промтеров, а улучшение работы самой системы и того как обрабатываются данные, отчего хтони стало меньше. Возьми любого шикарного промтера и посади на ранние версии этих генераторов, и все их чудесные и правильные арты испарятся в ту же секунду. Отбери у них их модели натренированные на годных работах, и они получат на выходе лютый трэш, как бы они свой промт не составляли.
Тот момент когда инструмент именно замена, а не помощь. Тогда как положивший годы на оттачивание массы скиллов художник, сможет набросать по запросу потратив лишь время на то чтобы представить отчётливо то что нужно.
Так что нет, не замена.
Ну, настолько самоуверенных тезисов я от тебя ещё не слышал.Так и щас то же самое — разве что перерисовывать руками надо меньше (кьютимарку, иногда глаза и копыта, ну и задний фон, если он сложный).
— Что тебе, не особо имеющему дело с арт сферой, будет виднее? Я ведь так могу и до предложения взять любому этому промтеру и повторить результат полученный на последней версии генератора взять генератор хотя бы прошлого года. И если он умеет рисовать, да он поправит косяки и может быть несведующемим этого будет достаточно и ляпы особо заметны не будут. А если рисовать не умеет и только вводит промпт с уточнениями, то на старом генераторе он получит пшик. В то время как художник нарисует и на последней версии фотошопа и на 5.5 версии одинаково хорошо. Всё ещё будешь улучшение инструмента выдавать за улучшение скилла? Машина на автопилоте в гонке формулы один тоже будет являться достижением водителя-пассажира?
— Для того чтобы перерисовывать, нужно прежде всего рисовать. Но мы же говорим о промтерах, а не художниках. Художник не променяет процесс на просто результат. И не променяет годы оттачивания навыков на генератор картинок из чужих наработок. Если конечно его не прижмут или он не считает арт просто одним из способов быстро сделать денег, а если не вышло — пойдёт ещё куда-то. Вот правда такие чаще всего занимались обмазкой, воровством артов или вообще выдавания чужих работ за свои чтобы коммишки набрать. А теперь они все гордые промтеры, использователи новой технологии, специалисты синтаксиса который не они даже разработали.
Это вещи несвязанные, и одно для результата в целом одного уровня может компенсировать другое в той или иной мере.
Хороший промптер — и художник в том числе. Это так же, как хороший чертёжник понимает в сопромате, а хороший програмимст микроконтроллеров знает схемотехнику.
— Ключевой момент — хороший. Но тут немного другая ситуация чем с чертёжником и программистом. Хороший чертёжник просто взяв чужую наработку и выдав за свою хорошим быть перестанет, как и программист в том же случае. Художники именно что ценны тем, что рисуют сам и как они это делают и под какую задачу. Спроси любого художника, хорошего, согласен ли он будет улучшить свой скилл просто взяв чужие работы и генерируя, почти каждый скажет нет, кроме тех кого прогнули задачей или кто арт расценивает просто как заработок, а его это арт, взятый даром, сложенный из чужих работ или вообще копия как есть, его не волнует. Вот только это уже не художники. И хороший промтер тут просто тоже сказать что хороший пример. Всё равно он будет пытаться добиться от машины компромиса, а не того что реально было бы нужно если его запрос уткнётся в тупик. И сам он не сделает ничего.
А разве с 3D-моделлерами не та же самая история? В 3D-софте 2002-го года выпуска они и близко не выдадут такой красоты, как в современных программах. А без 3D-редактора и вовсе ничего не выдадут. Но при этом вряд ли кто-то сомневается, что 3D-моделирование требует скилла и является творчеством.
При том что изображение точно так же синтезируется алгоритмом, а для сборки сцены на всех этапах используется множество готовых материалов. Так, понячьи модельки исходно были получены бокс-моделированием, т.е. обмазкой, натягиванием меша на рефы (откуда-то скачанные изображения персонажей в нужных ракурсах). Текстуры 3D-модельщики редко когда рисуют сами, обычно просто качают из сети. Анимация делается обычно не вручную, а путём захвата движения, т.е. на чьём-то уже анимированном материале или видео. Ну и т.д.
И кстати без 3d редактора они спокойно выдадут, потому что ряд моделлеров отлично делали прототипы из материалов в реальном времени. А другие и вовсе пришли из инженерных или около профессий.
И да, рендер, в том числе и реального времени в игровых движках или тех же просмотровщиков типа Мармосета, и сам объект вещи разные. Просчёт реально трёхмерного объекта и синтез 2д картинки из кусочков разные вещи. Именно поэтому натренированные на 3д рендерах генераторы, выдают лютейшую дичь. Не функциональную, исключающую друг друга или даже нарушающую геометрию всеми способами, чего никогда не будет при моделировании. Собственно да, те кто плохо умел в начерталку, используют основу 3д как базу для рисования концепта тех же интерьеров, механики, архитекруры, уровней и сцен. Просто потому что построить проще и нарисовать поверх.
Поняьчи модельки могли быть построены и без проекций. Через тот же метод блокаута, мерджа и уточнения. С появления программ лепки, основоположником которой была древняя программа Органика использующая принцип мета-обьектов. С ними процесс стал удобнее. Но появились другие навыки которые надо было развивать. Начиная с необходимости танцевать с бубном при экспорте нормал карт в zbrush1.4 например. Там уже можно было лепить фигурки так как их лепят в реальности, уточняя наращивая полигоны, оптимизируя. И да, автоматизация появилась и там. Ремеш, уточнение полигрупп, сглаживание по заданным направляющим многое другое, что было рутинным, но стало проще, оставляя авторам больше времени на собственно лепку, уточнения, детали и выражение идеи, а не 5 суток на приведение снежинковой-UV в формат годный для движка или рендера, запекания карт или просчёта рассеянного света.
Так же и с текстурами. Да можно качать готовые в сети если тебе без разницы что сунуть. Но зачастую делаются собственные. Используя материал, используя софт по разбивке на высоты, эмбиент, генерацию нормалей и тонкую настройку. Например как это было во времена nDo-dDo и пакета Quixel, задавшего первое направление к стандартизации текстурирования и материалов как процесса, а не генерации рандома авось и так сойдёт. И надо же, проекты в которых такой подход сохранился всё ещё нравится больше, где наляпано рандомом как попало или натаскано с сети без учёта общей стилистики. Что кстати приводит к моменту стилистики проекта. Где заданный тон идёт через всё, от ассетов до текстур, от дизайна до анатомии и пропорций. От мелких деталей до источников свечения.
Анимация, нормальная, делается через захват датчиков на актёре. Опять же, не создание чего-то что прямо автоматом анимирует любое существо, а упрощение системы моушен капчур. Той самой которую хорошо так популяризировали те же Creoteam, создавая движения для персонажей и кат сцен в игре Collapse. И нет… анимация, качественная анимация, всё ещё создаётся вручную. Исключение — системы заготовленных анимаций которые используются в типовых задача. Там просто скелет привязывается к мешу и вуаля. И то, даже в той автоматике править приходится и вершины и весовые точки, и скелетные слоты и возиться с риггингом всё равно надо уметь. А риг это требования по поликаунту и динамическим зонам, что уже требует понимания от моделлера. Хотя конечно можно пойти по типовому решению и наслаждаться прекрасной лицевой анимацией Андромеды. Она же так всем зашла в 3тьей части.
Так что да, развивался инструмент. Но развивался в ответ на запросы мастеров, авторов, художников своего дела. Упрощая рутинное, позволяя больше тратить времени на стилистику, выражение, детали, уточнения. Можно делать вручную нормал карту и потом подгонять её по модели, но куда лучше если её можно нарисовать поверх неё сразу. В старое время текстурирование было через развёртку в фотошопе. Сейчас можно рисовать прямо по модели. Потому что так быстрее и точнее. И понимание всего это пронизывает профессию оттачивая скилл, а не заводя в тупик предложением «оттекстурить модель как это видит ИИ, а автору просто предлагать жать кнопки перезагрузки пока наконец не попадётся нужное».
Это как создатели карт в старкрафт возмущались когда им дали в старкрафт 2 рандомную кисть, для расставления ассетов ради разнообразия, вместо возможности самим решить где положить подбитый танк, где расставить бочки, как расположить кусты и какой именно формы выбрать кристалл в месторождении чтобы показать его насыщенность. Никому не понравилось мельтешение объектов аля «будет ли тут склон или труба или яма со смолой».
Вот пример!
И вот!
До тех пор, пока нейросети не разовьются настолько, чтобы понимать заявку столь же точно, как это делает художник, принимая заказ (и при этом учитывая, что заказчик вполне может быть косноязычным или не всегда понимать, что именно ему у художника требовать, и тому приходится задавать уточняющие вопросы) — у хороших художников нейросеть работу не отнимет.
А после этого… ну, таким нейросетям уже стоит давать полноценную оплату работы художника, потому что они будут вполне разумными :-)))
Обычно на нейросети гонят волну за то, что очень многим заказчикам достаточно и того, что выдают нейросети на вполне примитивном промте, а это отнимает оплату у тех художников, что ещё не достиг вершин мастерства.
Если я правильно понимаю, заставить нейросеть нарисовать «этого же героя» второй раз — уже сам по себе большой вызов.
На всякий случай ещё раз поясняю: я не говорю про примерную похожесть или про коммерческую стоимость.
Мде, количество непрочитанных ИТТ растёт с каждым номым моим комментом, так что я, пожалуй, пойду покомменчу пока другие треды, подожду, пока тут дискуссия утихнет, чтобы я мог нормально на всё ответить.
Соответственно, после нейронки образуется некоторое количество остаточного шума весьма характерного вида, который легко ловится статистическим анализом (тот же Furaffinity при проверке ловит и банит даже AI-assisted картинки, когда скажем сгенерировали фон, а персонажа поверх него честно нарисовали).
С текстом сложнее — там пытаются ловить вероятностные распределения конкретных нейронок, и процент ошибок очень высокий.
Не, ну, конечно, есть люди типа NTFS, которые (необоснованно) панически боятся, что их вот-вот выкинут под забор, и согласны на всё, вплоть до явных нарушений ТК, но таких людей не очень-то и много, как минимум в моём окружении.
Ну, у нас был один такой, который был убеждён, что «начальник всегда прав», но закончилось это тем, что в итоге на него повесили пропажу коробки с модулями памяти — он «признался», что якобы он их украл (потому что ну начальник же сказал — и «кто я, чтобы с ним спорить»), его с треском уволили, а коробку потом нашли, оказалось, что её просто один из наладчиков взял на своё рабочее место, когда собирал сервер, а обратно поставить забыл, если я правильно помню. Так что такие люди — сами кузнецы своего несчастья.
И такое бывает куда чаще, если выйти из своего успешного окружения.
Хотя бы потому, что художник, как правило, в случае чего может поработать в пятёрочке, а вот кассир из пятёрочки в качестве художника — чаще всего нет.
И да, то, что текучка нереальная, как раз и показывает то, что люди недовольны ситуацией и увольняясь, идут в более нормальные места.
:-(
Ну, то есть, век назад же фотография вытеснила художников, работающих по запросам «нарисуй меня и мою кошку, чтобы я мог смотреть на неё, когда она помрёт» — и ничего, живопись как искусство не умерла. Мне кажется (не претендую на объективность и знание будущего, но всё же), что нейронки как раз-таки точно так же будут не «концом художников», а дополнительным вызовом для них, что заставит их совершенствоваться.
Пока что обходились стоковыми фотографиями, теперь можно генерить в реалистичном режиме…
Вот ты говоришь, но ведь ты сейчас говоришь не о том, что им разрешат, а о том, что они могут при отсутствии должного контроля (а это очевидно). Но «могут» и «разрешено» — две разные вещи.
Чисто теоретически возможно, что поборники правообладания победят — в своё время победили же Гугля, когдла он пытался сделать супер-библиотеку?
И тогда столь мощные, как сегодня, нейросети останутся только у пиратов. Точнее, у пиратов останутся базы для таких нейросеток. (ну, как сейчас есть базы по «голому аниме» и нейросетки, разрешающие рисовать непристойности, невзирая на пол, возраст и количество участников)
К слову, быть инструментом, плагином для фотошопа это генеративным нейросетям не помешает. А вот «губителем художников» — да, вполне. И заставить доказывать лицензионную чистоту каждой картинки в любом коммерческом применении тоже можно — забивать стеганографией цифровую подпись в каждую картинку размером больше квадратного сантиметра…
И, разумеется, нет необходимости постоянно всё у всех проверять, прежде чем решить, пущать или не пущать. Достаточно сделать общедоступный механизм проверки — тогда конкуренты будут тщательно проверять друг друга, а лунатики-вигиланты — их всех…
Здесь принципиальное отличие в том, что ты теряешь изначально принадлежащие тебе деньги на услугу, которой не пользуешься. При выкладывании арта в здравом уме — ни первое, ни второе не акутально.
По умолчанию должно быть «нельзя». Художник и так нарисовал работу, выложил на посмотреть, а не скрыл под платку, а ему ещё и сплясать, чтоб защитить? Какие ещё реверансы от контентмейкера нужны перед теми, кто хочет втихую воспользоваться его трудом, создавая за счёт этого вытесняющий художников инструмент, чтоб они, были так добры, белые господа, не делали это без спросу? Нижайше просить с кучей извинений там, да?
Т.е. представь, ты приходишь домой, а тебе дефолтно сняли со всех дверей замки, сказав что это ты теперь согласен, чтобы кто попало не просто заходил, а её и брал что понравится, включая фигурки на витрине и использовал их как хочет. Но если ты вдруг против… то да, вешай самостоятельно замок на всё только для просмотра. Ну это как-то… неправильно нет?
Или ты подписываешь контракт, что твоё это твоё, а потом задним числом тебе предлагают отдельно каждую штуку разработанную отметить как твою интеллектуальную собственность. А что пропустишь — то общее и вот тебе пшик денег и ноль твоего авторства.
— А вот именно так и было сделано. И не одним ресурсом, а почти всеми. Включая позиционирующих себя как профессиональные, собравшие под крышей максимум авторов, с большими галереями, с сотнями работ. При этом ещё открыто отдав доступ к своим базам данных. А когда авторы спохватились и пошла волна NO AI, начали предлагать расставить галочки. Т.е. когда уже всё. И даже тогда галочку надо было искать в первые месяцы публикаций. Так вот это именно и случилось. И AI получил целую кучу материалов для роста. Логично что авторы даже согласные поучаствовать в развитии AI были мягко говоря разочарованы, обижены и некоторые позакрывали свои галереи вообще, или понаставили ватермарков на всё что вышло новое. А так же поспособствовали появлению средств способных навредить данным, если работа будет взята без спроса.
— Не должно. Но сделали именно так. Да, может начинающие авторы были рады что их заметили таким образом. Но те кто имел права на свою интеллектуальную собственность, как минимум в плане чтобы работы были связаны с ними и их творчеством были не в восторге увидев что их работы на автомате пылесосятся в систему AI. И ладно бы если при доходах компаний разработчиков были отчисления. Они получили ответ «всё что в сети, всё общее. Выложили, значит согласны что будут использовать даром». Неплохо конечно да?
— Замок то был изначально. Но одно дело когда это люди вручную смотрят галереи, повышают свой скилл и пытаются повторить художника. Они тратят время, учатся, проходят курсы, поступают в ту же академию прикладного искусства, в конце концов учатся использовать коллажи и прочее и в итоге получают предупреждение за плагиат, потому что они стоят за плагиатом как авторы его. И совсем другое когда это идёт массово, в автоматическом режиме как комбайн по полю выхватывая и перерабатывая всё подряд и где по сути не к кому обратиться за компенсацией и нельзя потребовать убрать их продукт или запретить использовать в коммерческих целях. И этим изначальным замком было — использование в личных целях, но не в коммерческих. Хочешь коммерческий вариант — вот автор, вот цена, оплати и ок. Как AI его обошли? Легко. Работы собирались якобы для исследований, без цели получения прибыли или коммерческого использования и данных собирались со всех источников. А потом вдруг стали коммерческим использованием. С того момента и пошло возмущение собственно. Появились подписки на «300 попыток получить арт в стиле художника (вставить имя)» и вот это уже использование материалов с целью получения прибыли (а вовсе не как попытка окупить исследования, потому что иначе это выглядит как «мы разрабатываем научный проект, но финансирования нам не хватает и мы начнём приторговывать деталями производителей которые мы получили как акт поддержки» без их согласия кому попало). Так что да, у всех не было именно замков от массового харвестинга ресурса, но было понятие этакой частной собственности и что если хочешь взятое продать, сначала купи. Но это обошли.
— Ну вот ты на немного стал ближе к пониманию почему авторы вдруг возмутились и выступили против прогресса. Потому что это не прогресс, а явная попытка получения прибыли за просто так. И не надо про то, что сервера энергию жрут, а учёным программистам хочется кушать и поэтому пришлось проект ставить на коммерческую основу и продавать результаты обучения по подписке игнорируя что исходные данные получены без согласия.
Лет пятьсот назад хороший меч мог стоить, условно, пол-поместья, сейчас аналог меча 1500-х годов, только во много раз качественнее изготовить по современным технологиям будет стоить меньше, чем недельная зарплата среднего офисного работника в Европе.
Мечи никому не нужны, а потому его придеться делать штучно, на не так далеко ушедших от средневековья технологиях.
Вот если бы скажем на мечи решили переворужиться армии европы, там да ради этого бахнули бы конвеер и оно подешевело.
К слову сам хз, но говорят те же промышленные катаны японии времен вов такое себе по сравнению со средневековыми.
Естественно, если мы о конвейере — там всё будет ещё дешевле (рельсы Р65 из той же стали стоят всего около 40к за тонну).На самом деле непонятно. «Такое себе» может включать и «непривычно по сравнению с раритетной катаной моего прапрапрадеда», это очень субъективно. С одной стороны, то, что раньше достигалось невероятно трудоёмкими технологиями, сейчас можно сделать куда проще, и нет проблем сделать лучше. Другое дело, что при промышленном производстве можно пробовать уменьшать стоимость за счёт того, чтобы конечное изделие не доводить даже до качества традиционных образцов (например, пропускать фазу закалки лезвия).
Ну, если этот меч по назначению использовать, а не на стену вешать или в ролевке махать.
Смысла вести диалог с экспертом во всем мыслимом больше не вижу.
Я не говорю, что я прямо эксперт, если ты знаешь что-то, чего я не знаю — говори. Может и правда в кованых есть какая-то неочевидная на первый взгляд особенность, которая меняет дело; но я такой предположить не могу.
Я, конечно, повторяю, не то, чтобы профессионал и могу каких-то неочевидных деталей не знать; но на основе того, что я знаю, всё выглядит так, что современные технологии позволяют получить результат куда проще и быстрее и при этом качественнее.
В принципе, там настолько дофига факторов, начиная от ужасного качества металла и многочисленных отклонений от норм производства, что иначе быть и не могло вообще, будь даже там технологии в сто крат лучше.
А вот работа мастера, которую мог позволить себе только крупный феодал была вполне себе.
В общем, мир в очередной раз изменится. Этих раз было уже множество, и не обо всех изменениях стоит плакать. Я вот читал, что до 90-х детская порнография была куда менее запретной, а в Японии глянцевые журналы с детским софт-порно публиковались. Ну, вот это изменилось — что, плохо? Большинство не заметило, извращенцы ушли в даркнет...
Казалось бы, удешевление ЧПУ и 3D-принтеров должно было по ним ударить, но нет — тут всё достаточно печально для гиков и фанатов техники. Даже на фабриках игрушек большинство фигурок красится вручную, и этот процесс слабо поддаётся автоматизации. А 3D-печатные фигурки требуют длительной обработки, по трудоёмкости сравнимой с изготовлением форм для литья с нуля.
В ближайшие 10-15 лет тут каких-то подвижек не предвидится.
П.С.: Возможно, фигурки демикорнов будут пользоваться большим спросом, чем рисунки? Особенно если они антро в разных необычных позах.
Я уже не раз слышал, что разные фирмы (включая NVidia) обещают "применение ИИ в играх", причём в разных случаях явно говорится о разных вещах.
Если это онлайновая игра, то, возможно, NPC можно подцепить к специально настроенному под героя варианту character.ai, с которым можно будет поболтать…
Не думаю, что кто-то из крупных разработчиков будет всерьёз так рисковать. Ведь найдутся же умельцы, которые придумают способ обойти все заложенные в ИИ ограничения и развести такого персонажа на расизм/сексизм/ЦП/политику, а потом подадут на компанию в суд. Или вообще задействуют «культуру отмены», создав компании кучу проблем на ровном месте.
Когда полный набор всех возможных реплик заранее определяется сценаристом, оно как-то безопаснее.
На выходе получается ужас-ужас. Даже если раскрасить белый филамент цветными маркерами, предварительно померив в слайсере длину каждого цветного участка, и то «цветная» печать получается лучше такого смесителя. И за последние 5 лет я тут не вижу какого-либо прогресса.
В марте его рассмотрят. И если этот закон будет принят (в чём я о-очень сомневаюсь, ибо копирасты не позволят), то пиратством будет считаться только публикация и распространение таких датасетов, а тренировка на них нейронок станет полностью легальна.
Ну, точно так же, как условный Волков посмотрел на «Страну Оз» Баума и написал своего «Волшебника», и этим не нарушил никаких правил, так же, в принципе, нейронки, «насмотревшиеся» картинок других художников, могут генерить своё: они же не копируют механически части работ, как фотошоп, а используют их при генерации новой. Достаточно проинтерпретировать обучение нейронки как экстракцию идей (стилей, техник) из исходных данных.
рейтинг комментов скрыли, но осталась специфическая подсветка у заминусованных так что неясно помогло или нет, но по крайней мере теперь смотрю в первую очередь на содержание коммента, а не на рейтинг
Фикбук отменил минусы и скатился, ютуб отменил минусы и скатился, хабр отменил минусы и похоже тоже скатился…
Надеюсь, табун не отменит минусы)
Видимо потому, что людям сейчас проще заплатить копеечные суммы, чем самостоятельно разыскивать оригинал на китайском, продираясь через китайские литературные сайты с их говнодизайном, а потом ещё копипастить эти тексты в переводчик страницу за страницей.
:-)))))))))))))
И вот ещё: pikabu.ru/story/redditor_smog_oboyti_verifikatsiyu_lichnosti_s_pomoshchyu_neyroseti_10993511?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing
А так насчёт генераций, сейчас вроде как нейронки на 100% детектятся по техническим свойствам изображения (неубираемый шум, который получается из-за самой техники генерации, няз). Другое дело, что это никому не нужно, и все будут верить картинке, будь то что генерация, что фотошоп с кое-как приделанной головой, а не результату проверки — просто потому, что верить картинке интереснее и можно потравить человека как следует.
Нормальный сотрудник не будет 100% времени точить болванки, не думая ни о чём другом. Он будет точить болванки, допустим, 80% времени, а 20% — пробовать саморазвиваться. Это, во-первых, даст ему возможность за эти 80% времени вытачивать ту же норму болванок, а во-вторых, когда норма повысится или сменится оборудование (а это неизбежно), он сможет продолжить работать, а не забрать трудовую и пойти куковать под забор с лицом лягушки.
(так, ладно, временно покидаю этот тред и жду, пока ты на всё ответишь)
В смысле у тебя.
Ты слишком переоцениваешь количество людей, готовых работать бесплатно, а также качество их работы.
— Особенно если везде нужен опыт, а опыт не наработаешь за плату.
— Смотря какие… порой там волонтёры получше спецов будут потому что любят своё дело каким бы оно не казалось со стороны унылым.
— Почему же… конечно их мало, но если сложить тех кому нужен опыт, те которые фанатеют от профессии и те которым деваться некуда — то соберётся изрядно, а там можно и повыбирать.
То есть, ты хочешь сказать, что люди, которым не хватает денег, начинают позволять себе такую роскошь, как работать бесплатно?..
Поэтому пока нормальные конторы предоставляют оплачиваемые часы обучения с предоставлением наставников, они будут сами развиваться и расти, пока остальные шарашкины конторки которые ищут «всё готовенькое» в плане специалистов будут топтаться на месте. В конце концов это очень популярная практика у тех же программистов, с их системой наставничества, в такой богатой и успешной сфере не просто так это всё существует, на крупных предприятиях среди должностей специалистов тоже такие системы вполне успешно работают, сам через это проходил.
Ну это не значит что нормальных компаний нет, есть, просто найти их и попасть туда сложнее…
Из крупняка есть лишь офис Ростелекома (где творится такой лютый звиздец, что я удивляюсь, как это у нас до сих пор Интернет вообще работает с таким-то подходом к делу) и дочерняя контора Роскосмоса, которая является типичной потогонкой (ни о каком развитии нет и речи, сотрудники впахивают по полной, с переработками и постоянным авралом).
Извините за то, что потревожил! Мало ли. А то от вас ни слуху, ни духу.
Ну, ладненько! Наверняка, такие как я и так к вам лезут по десять на день, так что желаю вам удачи!
(Очень хотелось написать, что вы значите для моего пути новичка, да уверен, что вы уже тысячи раз слышали это, так что не буду. Но, всё же, спасибо вам огромное за то, что вы есть! :D)
Я буду только рад следить за вами! (Конечно, если начну правильно искать. :D)
Ну, это как известное другое искажение, которое про то, что когда человек становится профессионалом в чём-то, он в большинстве случаев начинает терять возможность найти общий язык с новичками, потому что он перестаёт понимать, как вообще объяснять ту вещь, которая ему теперь стала очевидной).
И те кому довелось уже работать где попало прекрасно понимают о чём я.
Это примерно моя ситуация, так-то — очень специфичная специальность, которая мало где нужна, отсутствие нормальных альтернатив и невозможность переехать (хотя больше и нежелание, пусть и по объективным причинам). Хотя мне в этом плане проще, в последнее время нам хотя бы платят по деревенским меркам очень так нормально, вдвое больше, чем в той же пятёрочке получают (хотя по твоим меркам это наверное гроши), и обещанные проблемы пока не наступили в полном объёме.
А что касается родителей, то пожилых обычно стараются не бросать (не знаю, как у вас, я про сельскую местность), а то и переезжают к ним обратно, часто и густо, ну или к себе забирают, но такое далеко не всегда получается. У меня нынешний коллега, например, прожил двадцать лет вообще в другой области, а теперь вернулся, потому что за родителями присмотр нужен был, при этом он заметно потерял в деньгах, ну и ещё по мелочи. Там, правда, ещё свои обстоятельства были, но и в принципе событие не из ряда вон.
Разница между чпу и токарем на простом станке исключительно в автоматизации отдельных операций, они выполняют одни и те же заранее составленные переходы при обработке заготовки, чтобы получить деталь.
И пишет их по идее технолог, которому и придется вместо тп писать программу.
Ну а токаря заменит оператор, который в принципе может быть и как раз чуть менее подготовленным, если он чисто ток на кнопочку жмет, а не настраивает параметры обработки сам.
Между переходами он так же как и оператор чпу будет пить чай/пялиться в телефон.
Это только кажется что там пропасть, а пропасть она между любым станком и человеком с напильником.
Уже сейчас некоторых устраивает, что делает аи, учитывая возможность правки конкретного места генерации. Уже и иконки для некоторых игр можно так наклепать, скормив сети нормальные, ну и кинув художнику копеечку за ретушь и подгонку под формат.
Потому что позволяла создавать, то чего нет. Сейчас с этим всё лучше справляется нейросеть.
Хомура, ты вообще ничего не знаешь о художественной сфере, не позорься.
Что вытянут только некоторые.
Причём нейронка, в отличие от фотографии, обучена на работах художников, в том числе тех, кого выдавит. Вот ЭТО делает это всё несправедливым.
Но это уже не прежний кошмар с недобором или перебором ног и их расположения… )))
Возможно, мне это сложно понять, для меня артбук — это прежде всего не сборник картинок, а квинтэссенция труда художников (и собственно, ценность нейроартбука в этом плане нулевая).Но чинит не кочегар, а слесарь.
Так, если на лампочке написано «20 Вт», значит там будет в лучшем случае 15. Если на аккумуляторе написано «4500 mAh», то там будет в лучшем случае 4200. Если у нас зарядка 20+20 Вт, то сразу после покупки окажется, что на самом деле эти разъёмы на одном общем проводе, и там 20 Вт суммарно.
Это уж не говоря о том, что при покупке скажем мебели реальных фоток товара вы нигде не найдёте — везде будут 3D-рендеры с припиской мелким шрифтом «вид реального товара может незначительно отличаться».
Кстати, с покупкой понячьих фигурок та же фигня — там вместо фоток везде фантазии 3D-художника, и заранее (до покупки) сказать, как будет выглядеть реальная фигурка, практически невозможно.
И ничего, все торгуют, никто не разоряется от многочисленных исков.
Вот потому, наверное, и те, кто забывает о необходимости развития, и оказываются выкинуты прогрессом на обочину?Вот именно, что некоторых, но не всех. Книги условной Донцовой или там всякие эти популярные бульварные серии про бандитов — там ок, потому что это всё равно книжка на неделю, которая потом после прочтения окажется не на полке, а в мусорном ведре, и всем плевать на качество иллюстраций (да там и раньше иллюстрации были незамысловатые, а-ля «бахни туда бандита с пистолетом на фоне взрыва, если останется время, то ещё бэху на задний план влепи»). И совсем другое дело — те же «Эквестрийские истории», в которых, например, я не представляю нейроиллюстрации вообще, как минимум на нынешнем этапе развития нейронок.Кстати, возможно, это наоборот может повысить спрос на гейм-художников — больше людей будет браться за игры, зная, что им не придётся просить художников отрисовать тысячи вторичных ассетов, а они могут получить их от нейронки, а у художников уже заказывать нечто серьёзное — тематические фоны, персонажей и т.п.; а значит, спрос на художников, вероятно, повысится как следствие. Сейчас есть те, которых останавливает от разработки как раз необходимость делать уйму ассетов.Ну пока я до сих пор не вижу у нейросетей качественного перехода, который бы позволил создавать то, что может создать настоящий художник. Да лол, казалось бы, насколько простой запрос «Скуталу на облаке», но попробуй от нейронки получить в точности то, что ты мне однажды нарисовала? Я почти уверен, что это было бы невозможно или как минимум потребовало бы ретуши уровня «перерисовать картинку чуть ли не с нуля» — вот эти все вещи с освещением, со взглядом, с ракурсом, да хотя бы та же кьютимарка, которую до сих пор нейронки не умеют рисовать нормально.Ну, так всегда было. Прогресс в любой сфере неумолим, и не совершенствоваться в процессе работы, особенно творческой — верный путь к тому, что тебя выпнут из профессии. Я, как программист, например, не могу себе позволить забить на изучение новых технологий и библиотек, потому что понимаю, что превращусь, во-первых, в обузу для других, с которым будет сложно работать из-за разницы уровня компетенций, а во-вторых, в того, кто решает задачи неэффективно, а значит, в какой-то момент меня будет выгоднее заменить на нормального программиста (и пойду я, как NTFS всё время боится, побираться по помойкам, ага))Тут в определённой степени соглашусь (в конце концов художники не то, чтобы давали кому-то право делать с их рисунками что-то, кроме как смотреть на конкретных площадках, некоторые даже к репосту относятся негативно). Хотя нельзя отрицать и того, что литералли нейронная сеть в нашем головном мозге тоже как бы обучается на работах других, и если нужно сформулировать обоснованный принцип, почему wetware-нейронке это можно, а software-нейронке — нельзя, это сделать сложновато, чтобы к этому не возникло вопросов…
P.S. Я ещё не начинаю задалбывать?
Но большие компании тоже могут начать по мелочи использовать генерации. Будто им впервой чем-то шквариться)
Вакансий во вполне не инди фирмы, хот и не большие, где хотят именно аи-«художника», уже в количестве.
Я как раз сейчас без работы и поглядываю в т.ч. художественные вакансии, но чтот кроме геймдева, в который не достигла вершин, мало что есть, кроме разового фрилансового (с убогой оплатой, конечно).
Имея возможность работать на творческой работе, даже с теми календариками простыми, художник прокачивается на САМОЙ РАБОТЕ и собирает с НЕЁ портфолио.
Работая на НЕРИСОВАЛЬНОЙ работе, потому что на календарики не берут, у него нет времени быстро прокачиваться отдельно и делать портфолио, не потому что он плохой художник и не тянет художественную работу. Потому что ДРУГАЯ работа отнимает время, а свободное время — сон, бытовуха, отдых чтоб не лажать уставшим НА ДРУГОЙ работе. Что-то там накропать годным для какого-нибудь геймдева портфолио и набрать навыки в требуемых прогах (обычно это не только фш) при нетворческой работе 5/2 надо дохера лет, в ущерб отдыху (а значит здоровью и актуальной работе, с которой вышибут, и ищи новую — скорее всего опять не художником, потому что не с чего было собрать портфлио). И никогда не догонишь всё возрастающие из-за нейросетей (да и до них) с каждым годом требования. Художественная работа же даёт буст уже в том, что работодатели считают, что ты в курсе чё как работает, даже если сфера слегка смежная (ну там для геймдева может не особо, а для какой ещё печатки — «о, вы рисовали для полиграфии, значит понимаете, как подбирать/редактировать цвета для печати, не надо за вами фиксит/учить, класс»).
Если ты этого не понимаешь, дочитывать твоё полотно и вести дальнейшую дискуссию не вижу смысла.
И пусть тебе рисуют коммишки или нейросети, или художники, которые не бацают «кое-как по запросу» просто стоящую красиво поне, но и берут 10к за рисунок не особо реалистичного рендера (в том числе потому что больше не имеют возможности подзаработать быстрыми простыми дешёвыми заказами). Мб поймёшь тогда, какое на самом деле влияние на сферу это оказывает.
Можно конкретные примеры с обоснованием, почему к ним применима такая характеристика? Мне реально хочется понять, почему мои оценки каких-то моих аргументов расходятся с оценками всех остальных.
Я уверен, что тут никто не спорит с тем, что художники не вымрут, но спрос на них подсократится, а порог входа – повысится, и я уверен, что это на них негативно повлияет.
Ты же сам, исходя из твоих дискуссий с тем же Диксди, знаешь о нём предостаточно, чтобы понимать, почему, например, по нему это ударит очень сильно? Вот так и с большой кучей людей.
Я не понимаю, разве я плохо доношу эту мысль?
Именно поэтому я и говорю (в том числе и самому Диксди), что ни в одной работе нельзя сидеть на одном месте и веками делать одно и то же.
Вы – Капитан Очевидность?
Тогда мне, наверное, нечего сказать, моральная оценка — вещь субъективная и тут каждый выбирает свою.
Загвоздка тут лишь в том, что программисты думают не только о себе любимых, и выкладывая код, непременно укажут, под какой он лицензией. Поэтому вы можете искать в Интернете только лишь тот код, который позволено копипастить.
А вот подавляющему большинству художников глубоко наплевать на тех, кто хотел бы реиспользовать их работы. Они потратят кучу времени, бегая с плакатиками «NoAI» и устраивая манифестации в защиту копирайта, но не готовы и двух секунд уделить, чтобы поставить на своей страничке что-то вроде CC BY-NC-SA или подобное.
В итоге большинство работ идёт под «никакой» лицензией, и не существует действенных способов исключить из поисковой выдачи всё то, чьи владельцы не желают такого использования своих работ.
Вот и выходит, что для легального фотобаша надо по каждой из 100500 желаемых работ списываться с художником, так что как раз к старости такой коллаж и выйдет закончить.
Вся проблема в том, что арты собирались не по страничкам, а по поисковым системам и запросам. И там как раз лицензию указать особо не выйдет как в коде или под ним. Собственно заявления ИИ нейросеток и строились на том, что они собрали ковровым покрытием всё до чего дотягивались скрипты распознающие изображение как изображение. И распознать из какого источника, какое и как было втянуто невозможно физически, ведь это миллиарды изображений разной степени обрезанности надо проверять чуть ли не вручную. Поэтому «всё что выложено в интернет является общественным достоянием и ложится в основу обучения нейросетки». Всё ок.
Для фотобаша же, как раз если он коммерческий, компании по арту заключают или договор с фотографами, или подписку на галереи, или разово покупают наборы материалов из которых потом художники рисуют маттепайнтинг. Но что-то я не припомню чтобы за всосанную галерею художникам чьи работы буквально всплыли в промте заплатили за всю галерею целиком.
Да, ия обещал статью о возможных повторах тренировочной информации? Ну так вот, очередная.
Так что вполне возможно у нейросетей станет меньше «мирских» применений.
— Ага, занятно. Но по сути из тупика выйдут простым и изящным способом компенсации особо крупным игрокам, лоббирование через добавку к налогам с прибыли и так чтобы основные фигуранты не остались обиженными. Может конечно и станет меньше, но джинн из бутылки уже выпущен.
Слегка в оффтопик. у Bethesda есть The Elder Scrolls Online, игра с помесячной оплатой, и Fallout76 — игра, которую надо купить один раз, а затем играть бесплатно (впрочем, там есть важные функции типа «бездонного ящика для ресурсов», которые тоже оплачиваются ежемесячно, но без которых играть вполне нормально… только куда менее удобно)
Догадайтесь, какая игра развивается лучше? :-)))
Так что совсем ничего нового…
То есть просто введут «налог на диски» в пользу всех, кто имеет власть потребовать, а оплачивать его будут покупатели услуг платных нейросетей?
Первое — возможно. Второе… учитывая, что локальные нейросети это отнюдь уже не новинка… потребует жёсткого лицензирования применения «генеративного творчества» в бизнесе, чтобы собирать этот налог и с тех хитрецов, что просто поставят у себя предобученную сетку локально.
В общем, действительно будет нечто столь же крупное, как DMCA
И это не меняет исходный тезис.
Если человек берёт на себя обязанность не работать на конкурентов, по закону, работодатель должен выплачивать ему полную зарплату, иначе это грубое нарушение прав трудящегося, и в любой нормальной стране, особенно в европейской, за такое нахрен засудить должны.
— Ну и посмотри во что это вылилось в итоге. И то, даже тогда производства были или заинтересованы в поднятии опыта сотрудников или перенимали их опыт для улучшения своих станков не сказать чтобы совсем бесплатно.
— Проблема, но не решаемая. Собственно говоря чистых датасетов нет. Даже LORA построенная на отобранных артах всё равно всунет то, чего в них не было. Вопрос — откуда?
— Почитай про NDA контракты и условия сотрудничества в проектах игровых и мультимедия компаниях.
Да, и это очень хороший аргумент, которым раз за разом копирасты доказывают факт «нейросети это генераторы коллажей из готовых работ».
Эффект перетренированности — если исходный материал весь взят из одного источника (грубо говоря, Весельчак У фигурирует только в одном мультфильме, и его рисовали нечасто), велик шанс на то, что промпт «Весельчак У с пистолетом» выдаст буквально скриншот из мультфильма.
Я читал пару дней назад статью, посвященную иску киностудий — и там приводились примеры таких картинок.
Упоминалось, правда, что после демонстраций разработчики Midjorney патчили генератор, и именно такая картинка появляться переставала :-)))
В более простых нейронках (GAN'ах) уже добились того, чтобы сетка, обученная с нуля даже на одной-единственной картинке, воспроизводила вариации на тему правда, довольно кривые
Ещё полтора-два года, и эту проблему решат.
1. Это электроктроктроктробус
2. Этобус
3. Это элек
4. Эбус
5. Это ктробус
6. Эктробус
=)
И такие ситуации, неоднократно повторявшиеся, дают возможность копирастам утверждать, что у нейронки внутре есть тот самый оригинал, который при желании можно из неё добыть. Не заплатив, разумеется. Держи вора!!!!11111
С текстами, к слову, бывает то же самое.
Я вот не вижу способа, которым это возможно.
Согласен, практически невозможно (хотя, как в анекдоте про вид из окна на женскую баню — «а вы на шкаф залезьте» — наверняка в этом случае можно будет составить промт, приводящий с некоторой вероятностью к появлению похожего на «запретный» рисунка, но это будет слабый аргумент)
Разве что «чистый арт» будет настолько похож на «запретный», что их можно будет перепутать.
Но в этом случае надо извращаться на тему технического нарушения лицензионной чистоты через пересоздание «запрещённого контента» автором-подражателем с такой точностью, что получается уже не самостоятельное творчество, а копия от автора-плагиатора.
Не весь софт доступен по цене особенно когда он теперь подписочный стал. Не все проекты доступны для сотрудничества по ряду прочих причин. Целый пласт лекций вообще по цене кусаются и не факт что будут полезны если их не применять на практике сразу. И опять же, в цене финальный продукт который сделают быстро. Быстрее нейронки не сделаешь. А твоя идея и подход как были не в цене так и останутся пока нейронки не выдохнутся. Через сколько это случится и насколько просядут навыки к тому времени…
Так что из 9 направлений имеющихся на руках 8 улетели, а 9 проблематична. Ну хотя бы за сочувствие спасибо.
— Что-то из разряда «просто возьми и работай с нормальными?» Легко сказать. Впрочем с тех пор как всех упоротых удалось разогнать, не осталось вообще никаких. Так что да, эффект конечно есть.
— Увы…
Ты не понял что человек хотел бы сменить не рисовальную работу на рисовальную, а те позиции на которые его могли бы взять теперь за нейронками. А обычная работа не оставляет столько времени, чтобы подтянуться до уровня куда беруть уже человеков.
Тебе прямо сказано что хобийное время нихуя не дает в прогрессе. Для этого рисованием надо занимать те самые рабочие смены.
И на фоне этого ты активно защищаешь то, что усложнило человеку уход с галеры в рисование.
Ты всё еще считаешь что ты не долбоёб?
Зис 2. Можно вечерами, ночами и в выхи что-то делать, но если не на уровне хобби для смены деятельности как отдыха, а именно впахивания на хороший прогресс, то в какой-то момент начнёт страдать и прогресс в этом, и, от усталости, основная работа, с неё выгонят, а художником не возьмут (потому что это тоже не будет норм развито от усталости).
Если завтра меня заменит github copilot, я буду хорошо понимать, что проблема не в нём, не в ИИ, и не в мире, а во мне, потому что я не сумел приспособиться. Если это — характеристика того, кого ты написал, то окей, будем считать, что я — он. Доволен?
— Они нулевые если это использует конечный пользователь-компания. Если конечно у себя поднимает, а не платит за токены и подписку с функцией конфиденциальности, чтобы её промпт не лёг в общую базу данных и не был отдан ещё кому более ленивому.
— Ну так и художник требует рабочего времени. И ещё не одного года практики и умения делать своё дело. И при этом ещё в массе смежных областей по возможности. Но почему-то посадить людей операторов вместо художников выгоднее. И тратить человекочасы на варианты тоже. И при этом на работах этих самых художников которых выпнули. Ммм? Значит выгода есть? Нагенерированные работы Валледжо и Брома уже заценил?
— А в арте нет. Это называется компромисс. Ну не вышло и не вышло. Зато дешевле в разы и вариантов тьма, можно или выбирать сутками или склепать из двух вариантов что-то похожее скормив по второму разу.
— Прогресс, это когда постепенно что-то улучшается и есть время переучиться. Хотя бы за время пока строится фабрика как в индустриальном прорыве. А тут ты предлагаешь тем кто и так чуть ли не каждые 3 месяца изучает новое в своей профессии из-за меняющегося софта и железа, буквально за считанные дни перековываться. Это как-то перебор нет? Причём учитывая что это не та сфера в которой компании заинтересованы были в обучении, скорее наоборот, максимум выжать перед тем как выкинуть и взять новенькое.
— Если раньше требовался контракт с крутыми художниками, а теперь их работы внутри компании и с их галереи можно скормить даром нейронке или уже иметь их там, то считай это получается даром. Те же расходы на аммортизацию софта и хардвера просто ложатся на компанию, которая и так должна была бы их компенсировать, но чаще всего не делала. Поэтому да, в целом бесплатно. То что у компании крутится лишний сервер или они платят подписку миджорней вместо сотрудника, это ровно до поры пока они не нагенерят себе впрок всего чего.
— Т.е. ты даже не в курсе что художникам из европы например вообще не удавалось конкурировать с азиатскими художниками по цене \ продуктивность именно отчасти потому, что они могли себе позволить работать за плошку риса, некоторую плату и с рядом социальных гарантий? Ты вообще как собираешь обсуждать индустрию в которой ну… не очень?
— Да я уже давно замечаю тенденцию что всем сразу нужны специалисты, но вот где им вращиваться ответа нет. Учебные заведения отстают в образовании на десятилетия в лучшем случае. Практика в ряде моментов не дешевле образования выходит и при этом будет или однобокой под процессы компании (чаще всего не работающие в другой) и точно так же занимающие время. Это не технологическая сингулярность, это массовое мнение что профессия и карьера меняются как классы в RPG, сегодня ты паладин, а завтра ты лучник и все навыки с опытом перекидываются за пару дней. Пока до всех не дойдёт что для качественного перехода нужно время на переадаптацию даже в смежную сферу, это будет вести под откос всё.
— А к этом моменту придём поговорить когда окажешься на месте тех кому и не деться и дальше не пойти. Посмотрю что тогда скажешь.
— Нет. Но учитывая сколько уже было сделано под NDA это даст годы продукции которую в массе потребители ещё не видели, причём с вариациями. Одна из причин по которой контрактные художники начинают нарушать NDA в своих портфолио. И всё равно это по сути бесплатно если сравнивать с контрактом и без того не самым дорогим с художниками. Сам по суди, ключевые моменты которые нужно учитывать у художника, в случае нейронки просто не важны. Это всё равно что не тратиться на дорожные, на расходы, на еду, на жильё и оплату еды сотруднику, но иметь всё то же самое.
— Я тебя сильно удивлю, но это практически постоянная практика компаний на контрактной основе. Попытка в сжатый срок получить максимум всего с чем можно работать, а потом контракт не продлевать. Та же история с тестовыми периодами, где нагрузка максимальная с решением всех самых острых проблем, а потом предложение пойти куда-то ещё. Та же практика с админами была и остаётся, где на решение всех проблем брались сотружники, за типовую оплату нагружались всем подряд, а потом когда проблем не стало предлагали уйти. Т.е. нет работы — нет оплаты. Так что работа «в прок» для компаний вполне себе практика во многих отраслях. Опять же, это часть той реальности с которой видимо не встречаешься.
А если уже уволили, то почему виноваты нейронки, а не азиаты?
Не в совсем таком экстремальном виде, но всё-таки определённая адаптивность и обучаемость — это как раз-таки признак человека, приспособившегося к такому миру.Тем не менее мир как-то живёт, и изменить это уже нереально.Я прилагаю определённые усилия, чтобы не оказаться. И пока что вероятность оказаться у меня, по моим оценкам, не такая большая.Так почему проблема в нейронках, если художники делают то же самое?В том-то и дело, что не то же самое.У них порой времени не хватает рисовать, например, ассеты для игры, которая выйдет через месяц, а ты им «нарисуйте ещё для игр на 10 лет вперёд»? Нет, так не работает.Ты же понимаешь, что это тупейшая бизнес-модель, которая на деле работает даже менее эффективно (если это фирма с репутацией, а не подвальная фирма по пошиву кроссовок дяди Ляо), чем нормальная?
— А это как раз просто, конкуренция между людьми это одно. А то что разница в стиле сильная тоже играет роль. В случае нейронок, это уже не конкуренция, особенно учитывая что это не как инструмент, а как замена стала позиционироваться.
— Определённая, но не за сутки и не за неделю и даже не за месяц, если профессия сложнее и требует качества, а не эти вот «программисты за 20 часов, художники сундука, и писатели за час» со всех этих чудесных курсов перепрофилирования.
— А кто-то в мире не живёт и ну их в пень. Действительно, у кого-то проблем нет, а у них есть. Ну что поделать. Вот так в ряде стран уже не компенсируют утрату жилья сообщаяя что случись что нужно всегда иметь сумму на новое. Мало ли вот мы тут трассу проложим, а там дом стоит.
— Вот считай что тебе повезло тогда. Но не всем такое достаётся.
— Проблема в том как её используют. Если их результаты засоряют поисковые режимы, вытесняют оригинальные галереи из просмотров, замещают автора собой принося доход вообще не пойми кому, используют скрытый под NDA продукт как своё результат — это не слишком хорошо. И в итоге даже если художник захочет пойти своей дорогой, то просто не дадут забив все алгоритмы собой. А автору строчить по 1000 картинок в день не выйдет никак.
— Назови хоть один ресурс избавившийся от сотрудников за счёт использования нейронки, стоимость продукции которых резко стала ниже и доступнее. Нет? Вот и ответ.
— Хартстоун по сути был сделан из материалов которые рисовались в прок или не подошли в процесс текущих проектов. И так много где. Если взять артбуки, то реально там от проекта хорошо если 5-7% артов. Остальное часто остаётся за кадром. И лежит, а теперь можно его скармливать локально в компании и на уже нарисованном получить ещё вариантов, которые никто никогда не видел.
— Тем не менее она работает и приносит финасы своим создателям. Причём в любой стране с поправкой на местные нюансы.
— Они рассчитаны на свой рынок сбыта который как бы миллиардно больше прочих.
— Уже срабатывает. И много где. И да, пока что это скандал из разряда серьёзные проекты экономят на визуале, фу как так можно и при этом цены оставляя словно там штат художников работает. Но постепенно и это будет в стиле «берите что дали».
— Рекомендую полистать позиции нормальных стран. Откроешь много всего весёлого и интересного, где на деле много кто не несёт никакой ответственности ни за что и никак в социальной сфере включая жильё. Ни за съёмное, ни тем более за собственное.
— Но это и не повод всем миром шагать в прогресс не предоставляя компенсации тем, на дате кого этот прогресс строят. Вынь из нейронок скормленный контент и они скукожатся до состояния бессвязного генератора бреда.
— При этом ошибочная и приводит к перманентным удалением аккаунтов оригинальных авторов нанося в том числе и материальный вред. Тот момент когда художника забанили и удалили аккаунт приняв копию аккаунта с большим количеством работ за оригинальный.
— «Сам по суди, ключевые моменты которые нужно учитывать у художника, в случае нейронки просто не важны. Это всё равно что не тратиться на дорожные, на расходы, на еду, на жильё и оплату еды сотруднику, но иметь всё то же самое.» — Компании избавляются от сотрудников, заменяют в сравнении с ними нейронкой не требующей расходов в том количестве как нужно по социальным нормам для сотрудников, поясняют что отказавшись от расходов на сотрудника сделают свой продукт не хуже, а то и лучше, и больше и интереснее, при этом дешевле, ведь нейронка работает суткам и всего того что требует сотрудник не требует. Но при этом цена вниз не идёт у продукции этой компании, так яро говорящей о разительной экономии. Странно, не так ли?
— Да есть время. Компании зачастую сжимают сроки сами, желая получить доход до того как они вложатся. Получить продукт вчера, заплатить минимум, получив максимум. Всегда было и будет время сделать круто и даже в прок, если кое-кто перестанет заниматься раздуванием штата за счёт тех кто ничего не прозводит, но очень любит поруководить и поинтегрировать то что продукт портит. Попытки сжать сроки ещё больше при этом занимаясь разработкой продукта для людей, но без участия людей. А что дальше? Бургер слишком долго готовить, вот вам паста разработанная по мнению робота с учётом его вкусовых предпочтений? Что, желе из мазута для людей токсично? А роботу нравится… Так да?
— А с каких пор вдруг такой подход перестал быть популярным? Все хотят много и сразу. Да за год лям, а потом если что вот вам виноватый можете его пинать, а мы не в курсе. На следующий год будет ещё один. Не возвращать же в самом деле то что уже дальше в дело пущено. Штук пятсот таких случаев и вот тебе половина лярда.
— А теперь этот вариант подработки отняли полностью. Т.е. он и был не сказать чтобы прямо доступный для каждого, так теперь и вовсе стал недоступным.
— В отсутствие нейронок было тоже не ахти, но по крайней мере если удалось зацепиться за начальный уровень работы, можно было постепенно подняться выше, если действительно развиваться. Теперь же надо уже придти как про, развиваясь где-то ещё, а где-то ещё не обязательно будут платить, следовательно придётся работать абы где за деньги и попутно развиваться так, чтобы быть лучше нейронок. Уровень вызова — запредельный если не свезло иметь и доход и массу свободного времени разом.
— В то время соревновались люди. А сейчас ты предлагаешь соревноваться с машиной, у которой есть всё время мира и доступ ко всему на свете. То же самое что предложить тягаться с гидравлическим прессом.
— Да не не в одинаковых. Раньше соревнование было между ними и уровнем усидчивости и склонностей, а теперь соревнование с тем что каждый месяц скачет на 10 лет вперёд.
— Нет. Рисующие рисовали, матте-пайнтингом занимались другие. И да, кстати говоря вторые должны были покупать фото со стоков или использовать собственные или предоставленные компанией. И за фото без разбора с сети по рукам-то били. Так что тут вообще мимо…
— Нет конечно, вина тех кто заставляет соревноваться, вместо того чтобы использовать сильные стороны пресса и сильные стороны сотрудника.
В итоге реальный рывок тут начнётся лишь к концу 2024-го. Вангую, что весна ИИ продлится примерно до конца 2027-го, когда их придавят госрегулированием и многочисленными судебными исками. Далее прогресс несколько замедлится, но в целом нейронки будут достаточно бодро совершенствоваться ещё лет семь (это средний срок «созревания» для околоайтишных технологий).
В этот процесс могут также вносить коррективы политические события. Например, если Китай всё же решит отбомбиться по Тайваню, то нейронкам станет очень грустно, ибо первичное обучение требует кучи вычислительных ресурсов, а взять их в нужном объёме будет негде: фабрики чипов почти все на Тайвани.
П.С.: А ведь ещё около полугода назад во время Первого Всетабунского Нейросрача художники смеялись над прогнозами тех, кто рассказывал, что так оно и будет. И называли идиотами тех, кто пытался доказать, что художники сильно переоценивают значимость собственных работ в глазах зрителей и даже покупателей. Что 80% всего продаваемого арта — это плейсхолдеры, заполнители места и времени, от которых не требуется вообще ничего — ни качества, ни идеи, ни композиции.
— Конечно, однако тогда как раз и набирали тех кто обработает до неузнаваемости или найдёт вариант по лучше…
— Если цель наклепать NFT арта и побольше, возможно. Если цель конвейр — возможно тоже. Но когда это «нам нужен вот такой стиль и подход, но на автора разработавшего стиль и дизайн у нас денег нет, поэтому мы вытащим его арты и натренируем своё» — это не ок… И да, если возразишь что «так у других художников просили попасть в стиль», то нет, не то же самое. Другой художник рисует чуть иначе, по своему. И не зря художников именно учили на замену или подбирали тех кто имел похожее видение, опыт, наклонности для замены старых. Сейчас же возникнет пропасть.
— Ну вот это практически приравнивает нейронку с поиском картинки. Просто вместо поиска, нейронка генерит запрос из всего что ей скормили. И ладно бы там искалась картинка, в случае чего автор мог бы и пожаловаться. А тут и этого не выйдет. А компания уже автор, молодец. Засунула того же Алуксора и Яковлева с тонкими нотками аниме и спокойно получает прибыль. Хорошо?
— А при том что принцип почти тот же. Или пропустил момент продажи паков артов по тематике по 20 баксов 300 картинок?
— Да вот нет. Нейронка рисует по заданной стилистике. Или пытается. Художник же чью бы работу не перерисовывал нарисует по своему всегда, а не сегодня он Гигер, а завтра Фразетта, а после завтра Бонифаско.
— Только вот рандомные картинки легко определяются в коллаже (отчего подбирать нужно наименее выделяющееся) или уровень обработки нужен на уровне качественного матте-пайнтинга, а это само по себе уже профессия. А в случае нейронки, попасть может что угодно и не факт что обработанное до неузнаваемости.
— А зря… это ведь было самое первое что появилось как только ЛОРА SD и Миджорней стали чуть разумнее.
— Не может. Но на тот уровень на котором можно не волноваться о найме художника — вполне.
— Именно. А художника даже рисуя другое всё равно имеет свой стиль. Обычный художник. Кого бы он не фанартил.
— В случае коллажа или маттепайнтинга отдельные элементы остаются неизменными. Посмотри туторы как делались и делаются маттепайнтиг. Более того, там обязательно сведение по оттенкам и по свету, и сильно разные источники свести не выйдет при всём желании. Ты просто не перерирсуешь тени если их нельзя удалить на первоисточнике. В случае нейронок же… Оно перерабатывается куда сильнее. Но тем не менее всё равно использует источники.
— А требования простые. Выглядело чтобы сносно для аудитории не сильно способной увидеть ошибки, стоило по нулям, давало бы больше вариантов за меньшее количество времени и давало бы прибыль при минимумах расходов на уровне среднем по рынку или чуть выше.
— И каждый потребитель сможет это увидеть? Может когда-то и сможет. Но до этого момента им будут давать продукт который привёл к разорению их любимых авторов. Опять же, линия, покрас и анатомия сильно зависят от того насколько набит скилл художника. А в нейронке — от патча.
— Обычно если что-то берётся то именно потому что оно туда вписывается идеально, а не потому что это надо будет с нуля потом рисовать. Да, то что не нашлось порой в 3д моделлят и композят… но в целом никакой блюр и оверлей не сохранит деталь которая была нужна ясной и понятной.
— Да почти всегда.
— В том то и дело, что перерисовка одно, а исполнение в своём стиле это другое. Посмотри те же челленджи где один персонаж в разных стилях показывают как бы он был.
— Есть. В коллаже это не автоматизировано и тот кто его делает всё таки работает и без опыта сделает ерунду, которая никак не навредит исходному материалу. Тут же, можно за месяц вытеснить оригинал из всех поисковых систем, сделав копию единственным оригиналом. И вскоре два вкрученных друг в друга болта перпендикулярно станет основой ответа поиска, а не то что такие болты просто физически существовать не могут.
— Существенном меньше. Причина по которой AI не стали развивать в чём-то требующем точности, а пустили как замену NFT и генератор денег, решив что раз художник получает 100 баксов за арт, то сделав на его галерее 1000 артов, можно получить сто тысяч баксов. Но что-то пошло не так. И появились системы подписок, в которых чем ниже цена абонемента тем отчётливее весь твой промт станет достоянием компании AI разработчика. Собственно там открытым текстом даже написано, не заплатишь 80 баксов, всё что напишешь в генератор наша собственность которую будем продавать таким же «авторам» как ты.
— Попытка в стиль другим художником, это процесс обучения этого художника конкретному стилю. Как замена, как преемственность поколений в тех же комиксах марвел. Как вообще результат обучения, порой далеко не бесплатного. Совсем другое когда вот тебе скрипт и он выдаёт любой стиль любого автора позволяя своему владельцу никогда не заключать с автором контракт, использовать все его работы без ведома автора, а возможно ещё и генерировать массу артов способных нанести вред репутации автора, если не финансовому положению. И да, если бы у него учились его стилю, это было бы оплата за получение опыта. Плата за годы практики, создание своего стиля и пр. Каким бы не был талантливым художник, он не охватит все стили всех художников всех направлений. Скрипт же, да, может. Плохо, но может. И в своей массе быстро выдавит автора из инфополя.
А ещё Хомура не учитывает тех, у кого специальность художественная, и начинают путь они обычно как раз с того, что сейчас отжали нейросети. Ну, если ещё во время учёбы не нашли местечко во время диплома или практики, но таких местечек не на всех хватает.
(А ещё если, например, иметь на это только выходные, и соответственно, садиться рисовать на всё время на них, больше обычного рабочего дня и с минимумом пререрывов, то очень быстро получишь туннельный синдром и разболевающуюся от недолгого сидения даже не креветкой шею, и потенциально работать художником даже на нормальные рабочие часы уже не сможешь. Ну или посадишь себе печень и почки обезболом.)
Нейронки — это выбор «быстро+дёшево». В этой нише живые художники их уже не подвинут, можно даже не пытаться.
Забавно, что уже которое тысячелетие не прекращаются попытки обойти этот закон и каким-то чудесным образом получить все три пункта разом. Обычно это заканчивается тем, что не получается добиться вообще ни одного — в итоге заказ делается долго, некачественно, да ещё и с куда большими затратами, чем мог бы.
Т.е. вместо качественных спецов выгоднее крутить рукоятку рандома авось выпадет нужное. Ну ладно.
— Сильно меньше. И при этом в ряде случаев настолько, что продолжать заниматься этим они не смогут. И ты считаешь что это хорошо и просто отлично. Ну что тут скажешь. Вскоре весь арт тебя окружающий будет нейронкой сделан.
— При этом платить им меньше, и навешать правку результатов нейронки, а потом прогнать правки ещё несколько раз, пока нейронка не станет лучше и надобность в спецах отпадёт совсем. А если им не понравится плата меньше, просто насовать в неё побольше материалов и получить нужное чуть медленней, но зато с огромной экономией в виде расходов на 10 спецов.
Видел уже объявления: «Требуется правка изображений AI, оплата 10 баксов за 60 изображений»? И это только начало.
— Считая это нормальным, ты уже подписываешься под тем что это хорошо и отлично. Правда до момента пока это не пнёт тебя и тогда мне будет уже интересно посмотреть какая будет реакция. В добавок не надо сравнивать разные века. В то время можно было просто тупо поехать в другое место и начать там своё дело без всяких проблем.
Сейчас же это провернуть не выйдет никак, по целому ряду причин от границ, до пасспартов, до Tax-account и прочих социально-нормативных требований которые в ряде случаев просто не дадут ничего сделать и начать без вложений и беготни по куче инстанций даже в своей стране, не говоря уже о других.
Во время великой депрессии можно было просто тупо отправиться куда попало и начать заново что-то. Сейчас без дипломов, бумаг, разрешений и много всего прочего не считая налогов на землю и на любое телодвижение ты в лучшем случае пополнишь ряды бомжей у бочки, сжигая в холодную ночь пластиковые канистры чтобы согреться. Если эта разница тебе не понятна до сих пор, то как бы да, диалог не о чём.
— Будет.
— Платить меньше при тех же обязанностях всегда было и никуда не денется. Платить меньше и довесить новые, тоже. Компании попадающие под кризис сокращают рабочие часы чтобы платить меньше, но при этом количество обязанностей и сроки не уменьшаются. А следовательно рабочие часы сократятся на бумаге, а по факту всё то же самое за меньшую сумму и это да, с точки зрения бумаги будет честно, а по факту будет вести сотрудников в кольцо из которого выход будет когда здоровье откажет или когда их всё равно выпнут. Но в обоих случаях у них не будет возможности учить новое параллельно или готовиться к полёту в никуда. Равно как не будет и никакого дохода в то время когда они будут искать новое место. И кстати денег на обучение тоже, и на практику тоже и даже на релокацию не будет. Ну понятно да?
— Так вот проблема в том, что моих примеров куда больше и будет ещё больше, но цена не будет соразмерна даже минимально необходимым расходам при, заметь, полной загрузке. Твой же пример уже с тремя изображениями будет иметь подводных камней столько, что эта плата в сравнении с трудозатратами точно так же будет не компенсирующей. Почему? Потому что знаю по опыту что за ними стоит. Я ведь так понимаю, что читая обьявления ты представляешь за ними идеальный процесс в котором всё сбалансированно? Верно?
Хорошо и отлично было бы, если зимой не бывало бы -20, а летом — +30, но это нормально, когда такое бывает в нашем климате.В отличие от тебя, я не ною, а принимаю меры к тому, чтобы такого не случилось. И внезапно работает, интересно, почему?Ты, кажется, совершенно не представляешь себе мобильнность людей до эпохи технической революции.И даже в ту эпоху не всегда можно было куда-то отправиться и успешно начать какое-то новое дело, скорее наоборот, такая попытка была обречена на провал (не в последнюю очередь как раз именно из-за экономического спада).Аргументируй.Уйти к конкуренту, который нормально относится к сотруднеикам, тоже.Больше, потому что ширпотреб на то и ширпотрем, что его надо больше, чем качественных вещей. Но ты ошибаешься, говоря, что качественные не нужны в принципе при дешевизне ширпотреба.Вот только сейчас это вполне работает, и что-то никто, кроме тебя, не жалуется.
— Странно сравнивать погоду или стихийные проявления с тем, что осознанно создаётся людьми. Это не природное явление, когда ради выгоды сотрудника лучше пустить в расход и заменить автоматом по хуже, но с явно меньшими расходами…
— Принимать меры считая за норму только компании которые создают условия для повышения квалификации и считать это своим достижением немного странно. Условия разные. Рассказывать как круто научиться плавать живя у моря это замечательно, но тогда нечего удивляться что такое же но в условиях ванны где ноги поджатыми держать надо, те же навыки получить не выходит. Удалось — отлично. А другим не удалось. И их сферу деятельности разнесли в пыль не дав даже времени найти что-то смежное и доходное.
— Вполне себе представляю.
— Быстро, дёшево, в случае если удастся найти лазейку ещё и без проблем с авторами, без расходов на отпуска, социальные взносы и многое другое. Тем более, что не все могут рисовать стилусом, но печатать уж точно могут все, или даже голосом набирать.
— Если он есть. Если у него есть место, если сферы влияния не поделены, если он находится в твоём регионе или хотя бы на том же континенте, если там нет ограничений, если у тебя есть финансы, если нет ограничений по релокации… если, если, если. Очень много всяких параметров которые есть и отменить их не выйдет сколько не говори «халва». Слаще не будет.
— А ты интересовался?
— Компания будет тратиться больше чтобы стремиться к такой норме себе в убыток, вместо поиска способа получать больше, вкладываясь по минимуму?? Да никогда. Путь наименьшего сопротивления это основа бизнеса современности. Да и вообще. Даже заинтересованные в взращивании специалистов или просто понимают ценность этой конкурентоспособности или понимают что это удержит сотрудников на месте. Но в своей массе таких нет и не будет. Потому что паранойя что сотрудник свалит обучившись и унесёт «бесценные наработки компании» никуда не денется ещё лет сто. Что лучше нанять специалиста готового и выжать из него что выйдет. А если можно получить что-то даром, то лучше всего так и сделать, тем самым увеличив прибыль не качеством, а количеством.
— Это значит, что в мире есть ванны и их куда больше в том месте где нет моря. Поэтому вместо поиска тех кто живёт у моря, можно просто отвести к морю тех кто нужен, но из всей практики имел только ванну. Но ведь это дорого и неудобно, верно? Лучше искать сразу готового сотрудника, чем при небольшой поддержке позволить ему получить навыки.
— В пределах контитента никаких проблем не было. Ни на своих двоих, ни на попутном обозе, ни на собственной лошади.
— Но в своей массе именно так.
— Не каждый. Но при этом соединить палец с буквой на клавиатуре не смотря на неё может почти любой кто попрактикуется. Так же как любой (вполне себе) сможет нарисовать что-то попрактиковавшись с карандашом и бумагой. А так же со стилусом и всем софтом к нему. Которые не бесплатные, а имеют подписку или цену за Stand-alone. Хочешь рисовать? Вот тебе инструментарий, практика и создавай то что хочешь и представляешь, если можешь описать это словами, сможешь и нарисовать. Да пару лет может придётся поучиться, может больше. Никто не отнимает карандаш или планшет. Лекций и курсов навалом. Бери и делай. Но почему-то хочется взять уже готовое и твикать, получить результат сразу, а не создавать постепенно. Не писать научную статью, а скачать и поменять там имя на своё, досыпав воды, чтобы на проверке не попастся. Не учиться программировать, а взять готовое решение. Не строить дом, а сбить цену и получить даром. Аналогия понятна да? А если тут главное результат и быстро с минимумом вложений со своей стороны… да ещё и твой промт тебе не принадлежит сразу если был введён в AIгенератор… то…
— В то время не было много чего из той бюррократии что есть сейчас. И уж точно не надо было заплатить сначала налог, а потом получить прибыль за работу. И уж точно не было много чего другого мешающего или сильно осложняющего возможность выбирать направление. Увы, но сейчас при всей технологической свободе и безграничных и бескрайних вариантов выбора, даже тот же интернет стал лабиринтом буйтавра из заборов и ограничений, переходящих на финансовую сторону указывая где ты можешь получить оплату, где нет, продолжаясь в возможности выбора места работы и заканчиваясь собеседованиями где нужно уже готовым коллективом придти в компанию и она щедро от твоего дохода даст тебе 20%. Так уж и быть. Делай всё, приведи клиентов, свою базу и прочее, а мы так уж и быть поруководим.
Но пока выглядит так, что они станут инструментом дерутинизации работы (ага, когда ты пишешь тысячу строк кода лишь для того, чтобы удобно обернуть какой-нибудь класс из Qt, вот это я б с радостью нейронке отдал), но очень вряд ли — инструментом сознательного планирования бизнес-логики.
Я не говорю, что ситуация с нейронками сейчас идеальна: у них проблемы с лицензионным статусом датасетов, они сильно лихорадят художественный рынок, вносят в него неопределённость, снижают спрос и возможности развития и всё такое, но ко всему приходится приспосабливаться.Я, кстати, помню подобную ситуацию в начале 90-х с юристами: универы их наплодили просто море, а спрос на них после 98 года резко упал, ну и всё. Многим пришлось идти получать второе высшее в другой области. Ну ничего не поделпаешь, мир несправедлив и это нормально.
— Это работает если ты работаешь на творческой работе. Или связанной с нею хоть как-то. Или на работе которая постепенно поможет войти в неё (привет CoffeBoy из 80х в киноиндустрии). Но если работать на работе только чтобы свести концы с концами и после неё пытаться в развитие творческое, то увы, это задача с куда более низким шансом добиться прогресса, если он вообще будет. И стремление попасть куда-то связанное будет угасать с каждым годом на работе отнимающей всё свободное время какое есть.
— Увы, но нет. Если раньше все берущиеся за игры хоть как-то искали художника или взращивали в компаниях, то теперь они будут использовать результат всех художников генерируя себе контент. Это хорошо если они будут использовать нейронку на своей базе артов. Но мы прекрасно видим, что это не так. И стартовые позиции для игровых художником как раз закрываются и расстояние от начинающего до нужного про — стало больше. Именно потому что для начальных хватит и генерации, а для уровня выше генерации, этим самым художникам надо будет где-то работать и нарабатывать опыт. Сутками, месяцами, вкладываясь на полную а не по полчаса после работы на складеА работать где-то связанном с артом для игр, им просто не дадут возможности. Спроса не будет. А потом не будет и тех кто сможет что-то сделать.
.
— Есть такой момент, что прибыль при 0 вложении даже не ахти какого качества будет всегда лучше, чем прибыль при вложениях. И не важно насколько ты там насовершенствовался, если компании выгоднее не иметь сотрудника, а пользоваться генератором даром. Ну а для правок приглашать кого-то на пару раз решить проблему. Только вот будет ли кто согласен положить годы на совершенствование, чтобы потом быть приглашённым по надобности за пару баксов?
— Если сказать нейронке «Бармаглот», то она выдаст тебе красного дракона. Как самый популярный вариант. Если сказать это же 10 разным художникам, то каждый покажет это через призму своей культуры, опыта, воображения, насмотренности, стиля, направления, атмосферы и много чего другого сложившегося в голове. В этом фундаментальное отличие. А если для разных результатов приходится совать в промт имена художников или обучать на их работах… то ну… сам понимаешь да?
— Опять же. Это всё составляющая рутины за которую художникам платили в разы меньше или нанимали как раз практикантов-волонтёров. И опять же, это до момента пока нейронка не сможет ракурсы вылавливать как это примерно делает Spine. И опять же, профессионал на такое не пойдёт, а начинающие не потянут просто в то же качество как выбранный один из 2000к вариант генерации.
— Даром. Да занимает рабочее время которое можно раскидать на всех в компании при этом минус расходы на художников. Иначе если бы это не так было, то с чего с ними начали рвать контракты? Стоит денег если это платные системы аля миджорней, но опять же, это минус расходы на сотрудников которых выставили. И разница там существенная. Считай даром. Да времени уходит больше… но зато и вариантов больше. А помнишь время логотипов когда платили не за качественный вариант пусть в количестве двух, а за 50-60, чтобы вот прямо ощущалась работа? Вот тут так же. Художник нарисовал что надо но в трёх вариантах? Ну… а тут генератор выдал почти финальные изображения и целых 900 за сутки!!! Есть из чего выбрать и что сложить вместе и подрихтовать заплаткой.
— Это к проблеме того, что воображение и идея с содержанием никогда не ценились на самом деле в сравнении с красивой картинкой и фанартом по чему-то на слуху у всех. Может быть теперь начнёт цениться идея и мировоззрение и опыт художника, его насмотренность и призма восприятия. Может быть. Но до этого момента художникам придётся выживать и зачастую выживать отказавшись от того что их делает ими. Это всё равно что сказать пилотам небольших самолётов, что они теперь засоряют небо и обязаны летать пассажирами в лайнерах только и ещё за свой счёт. А биплан конфисковать.
P.S. Опять ты не цитируешь то, на что отвечаешь. Нажимай, пожалуйста, кнопочку «цитировать», без неё понять, к чему твои фразы, очень трудно.
— Тебе-то откуда знать, когда ты в этой сфере не вращаешься-то? Сотни энтузиастов с разной сферы собирались в проекты. Другое дело что работу программистов может и не все видели, но вот арты и галереи по индипроектам найти вполне себе можно. И опыт как раз набивался там у художников. Да, вместе с проектом. Порой даже на нескольких. Иногда да, оплачиваемых. А теперь и этого не будет.
— Как программист, ты много получишь опыта исправляя чужие ошибки настолько чтобы начать писать своё лучше зная, что тебя не примут если не будешь писать сразу лучше чем вариант с ошибками и быстрее? При этом, твои исправления будут скармливать генератору пока он не перестанет их делать и собственно надобность в тебе отпадёт? Вот тут так же. И да, это называется ретушь, она не оплачивается и ретушёр даже самый отличный, самостоятельный арт не нарисует. Увы.
— Нет, потому что их нанимать не будут. То что они делали будут клепать найросети результат которых и так сойдёт, а любая правка это расходы отнимающие от доходов. Собственно говоря если бы это не так было, никто бы не стал клепать себе арт даром с нейронок.
— Но теперь шансов им стать меньше. Потому что не доработаешь до него через вот эти пропущенные ступени карьеры. Это как если тебе сказали сразу выше миддла приходить, а на вопрос где опыт получить — предложили бы самостоятельно сидеть сутками и даром. Пошёл бы на программиста в этом случае?
— Со всеми где падение качества было допустимым в сравнении с чистой выгодой, учитывая что все наработки художников в стол компании можно было скормить сетке на законных основаниях. Это практически как если бы тебя везде наняли на одноразовую работу, которую бы потом делал автомат. И платили соразмерно единоразовой. И да, перепрофилирование это шло рука об руку с занижением оплаты, ведь не ты делаешь концепт и финальный сплеш, а просто дорабатываешь за сеткой. Цена художника и ретушёра разная. И у второго она всегда была ниже.
— Набрать промпт? Взять готовый и менять значения? Ты серьёзно ставишь знак равенства между набором текста и реальным физическим движением руки для получения штрихов, оттенков, переходов цвета, формы, композиции и и объёма?
— А поиск изображения в сети вообще кошмар да… Те кто листает картинки конечно же трудятся намного сильнее чем любой художник. Я так понимаю самая сложная профессия — поиск изображения в инстаграмме. Наверное оплачивается баснословно…
— И вот тут ты промахнулся. Твой промт по сути и есть теперь идея и концепт. Вот только как его создаст сетка, зависит не от него, а от того что было ей скормлено, какой запрос был более популярный, и как трактуется слово (которое не секрет, может от насмотренности трактоваться вообще всего 2 вариантами). Т.е. по сути промтеры как ты и сказал — оплачиваются по минимуму. А вот тот самый результат это работа исключительно нейронки, а он бесплатный. Ведь за нейронкой стоит только нейронка, набравшая в себя визуальную часть всех кого не попадя. Ну? И как это расценивать тогда?
— А когда программистам запретят работать вне заданной среды что будешь делать? Возмущаться или делать в рамках за цену в трое ниже потому что в рамках особо не разгуляешься и оплата соответствующая как сборка из заготовленного лего.
Кстати, что более вероятно, это то, что мелкие задачи типа «написать генератор страниц на основе инфы из базы» будет выполнять ИИ а-ля github copilot, и тут тоже появится та щель между хеллоуворлдами и сложными проектами, которую полностью закроет ИИ и образуется такая же проблема в обучении программистов, как та, про которую говорит Дани в контексте обучения художников.
Но придётся как-то справляться, а куда деваться.
— Изнутри бы посмотреть не мешало бы…
— Да. Потому что «есть идея и движок» продолжалось именно стопятьсот ассетов для концепта. А когда таким говоришь о реиспользовании и ключевых элементах которые должны быть сделаны в первую очередь, про поиск решения, про акценты, начинались рассказываться истории как нужно всё сразу и вообще. Конечно не будет никакого интереса делать полноценную работу которая занимает целый рабочий день и не только, при этом даром и при этом ещё с правками из-за которых работу не выйдет положить в будущее портфолио. Тут вопрос как раз в грамотности тех кто ищет.
— Я говорю про исправление кусков вне общей картины в полную загрузку без времени писать своё. Многому научишься кроме как точечно что-то править? Не ты один же будешь код править от и до после генератора. Скорее всего ещё дешёвых волонтёров наберут.
— Цель обучить нейронку не делать ошибок. Исправленные арты скармливаются обратно пока результат не будет стабильно нормальным и правщики артов улетят вслед за художниками.
— В большинстве случаев ретушь практически не оплачивается. Т.к. она часто идёт в комплекте с прочими требованиями.
— То что он не сойдёт в 1 случае из 100, это всё равно уже исключение, чем правило.
— После марафона пробеги ещё две стометровки. Это вот так выглядит. Те кто шли на определённую профессию в арте уже выложились достаточно, они уже создали галерею, они уже имеют портфолио и опыт. А теперь им предлагают начать всё заново да ещё в темпе который люди особо не выдерживают. Ну отлично да…
— Где можно сэкономить и получить больше прибыль и при этом большинство если и заметит разницу никуда не денется — допустимо. А это почти везде. Научный журнал по анатомии? 3 лишних слипшихся ребра, 3 почки и две печени разного размера на фоне спаренного желудка спиралью? Нормально, для обложки сойдёт. Сгенерированное ископаемое по описанию учёных для статьи? Сойдёт и так… Схема мотора в 7.5 цилиндров и 3 колена в разобранном состоянии с перпендикулярными валами? Ну не совсем правильно, но кого это волнует, красочно же!
— А чаще меньше. Потому что найти на чём демпингнуть цену всегда можно. Если это конечно не прямо вот необходимость и никак не обойтись. И то, даже если обожгутся, в следующий раз всё равно будут искать возможность заплатить меньше, потому что в прошлый потеряли сумму.
— Вообще не теме. С какой радости за одно и то же время будет ретушироваться больше артов, если как раз причина в исправлении рандомных неудачных кусков, с поиском не только решения как исправить, но и чтобы исправление ещё не выбивалось из этого самого изображения. И ладно там фото, там хотя бы понятно. А тут результат смешения разных стилей и переходов. Не доводилось ретушировать градиент? Рекомендую попробовать.
Вообще неправильная арифметика. Примерно такой же руководствовались создатели генераторов арта, если ты за час делаешь арт за 50 баксов, то за месяц получаешь ух сколько денег. А вот не получаешь. Ретушь может оказаться сложнее чем весь арт с нуля нарисовать и в итоге ты вместо арта с нуля за 100 баксов, будешь ретушировать картинку за 50, за время за которое можно было нарисовать арта 3. Один за 100, и ещё пару по 60.
Это не говоря уже о том, что ретушь заказывают вообще пачкой и платят за финальный результат. Так что вот тебе 200 изображений, срок месяц как хочешь так и правь. Это тебе не конвейр предсказуемый и не распланированный кодинг в компании где больше сделал больше получил… Чтож все с этим гениальным расчётом-то в арт лезут…
— В наборе текста и коррекции промта есть потолок после которого лучше не сделаешь. Хотя бы просто потому что пока сетку не обучишь увидеть в слове «стул» все миллиарды вариантов функционального решения она будет выдавать одни и те же результаты сколько не бейся. А нового так и вовсе не выдаст. В рисовании это мелкая моторика, корреляция движения руки с представляемым в голове, понятие фунциональности, биологии и многих смежных вещей которые позволяют описание превратить в концепт, а потом в финальный результат. Если рисование в твоём представлении вазюкание по планшету стилусом и ничегонеделание — то у меня для тебя плохие новости.
— И это уже стало профессией и хорошо оплачиваемой? На неё обучают? На освоение уходит много лет? А потом можно говорить об опыте просмотра картинок в CV и получить плату? Не подскажешь в каком месте находится эта чудесная должность? А то даже после опыта тестером в играх предпочитают брать на основе волонтёров, а не на плату. Хотя казалось бы…
— Которые не умеют рисовать и параллельно занимают другие должности в компании. Удобно.
— Промптер совместит набор текста в нейронку с ещё какой-то должностью в компании. Будет получать за основную, и немного за то что он промтер. Художник же оказывается на улице и смотрит как из его артов промтер за небольшую сумму генерит арты. Чтобы потом за ещё меньшую попросить художника исправить ошибки. Только у художника второй работы нет.
— Только вот как-то справляться придётся тем, кто пропасть перескочить не сможет. Или будет иметь условия вложиться энтузиастом годами и финансами. Таких будет в разы меньше. И у них подушки в виде опыта и возможности работать в нескольких сферах не будет.
Я просто иногда смотрю на их «конструкции», и мало того, что непонятно, как их можно собрать в нашем трёхмерном пространстве, так ещё и часто они либо полностью нефункциональны (шестерёнки, ни с чем не соединённые), или неэксплуатабельны (гидравлический цилиндр, обоими концами упирающийся в одну и ту же жёсткую раму).Если есть риск, что не получишь согласия от исполнителя?Это не зависит от области. Всегда ищут возможность получить больше, а отдать меньше, и именно в нахождении баланса между заказчиком и исполнителев в этом и заключается любая коммерческая деятельность.Так с какой радости тогда на такие работы будут брать нейронку, если художник быстрее и дешевле?
Да, именно, иногда нарисовать с нуля может быть проще, чем чистить за нейронкой.Кажется, ты ничего не понимаешь в промышленном программировании.Да, вот ещё одна предметная область, в которой людей нейронки пока заменить не могут.В моём представлении рисование — это сложная работа; а вот в твоём представлении работа с нейронкой, которая тоже сложная работа, это типа «вазюкание по клавиаткре». И это тоже не так.При чём тут это? Спроси то же самое кассира пятёрочки.Вот только без платных тестировщиков (пусть их и нужно не так много, если есть волонтёры-бета-тестеры) всё равно ты релиз не выпустишь, потому что некоторые вещи статистически просто не оттестируешь.Если у него до этого основная должность занимала весьт рабочий день, то она будет страдать. Нужно ли это работодателю?Если это соответствует соотношению затрачиваемого рабочего времени — то это и нормально.Не за меньшую, а за ту, за которую художник согласится, потому что заменить художника в этом отношении у фирмы нечем.Ну а что делать. Ещё раз говорю — так работает прогресс.
— Это немного не то…
— А сюжет сгенерят на массе источников аналоги gptChat уже подмявшие сценаристов. Ну а наличие огромного количества квестов, что-то да выдаст внятное, как в той теории про миллиард обезьян и пишущие машинки. И опять же, если раньше никто особо не нанимал ради сюжета, с чего начнут сейчас, это раз. Во вторых, «если важен не сюжет, а реализация» его можно и даром взять, это два. И в третьих, откуда появятся сюжеты если длительное время кормить результатами нейронок потребителя?
— Ну возможно. Вот только будучи джуном ты не попадёшь на этот уровень, потому что предыдущих не будет. Всё что ниже по сложности будет взято нейронкой, всё что выше — не доберёшься просто по уровню образования. Как итог, лишь имеющие финансовую базу смогут потратить годы работая даром для получения знаний достаточных, чтобы в итоге работать тестерами хотя бы. Это по твоему хорошо?
— Как такового порога мастерства нет. Если только порог времязатрат на доскональное изучение задачи со всех сторон настолько, чтобы не делать вообще ошибок в заданном направлении. Так что у нейронки это будет тот же предел когда она не будет делать ошибок во всех тех стилях где ей укажут на недочёты и обучат конкретным моментам. Так что как только это случится, править будет нечего.
— Смотри, сюжет и идея ничего не стоят пока их не воплотят. Это уже первый момент обесценивания того, что вообще-то основополагающее в целом. Затем долгие годы мнения что «работа художника целиком нарисованная» стоит, а вот правка не стоит ничего. Т.е. если художник будет править за нейронкой, ценности это не имеет даже если перерисовано будет полностью. Ведь основа то уже была готова, это просто механическое исправление недочётов. Т.е. по сути ты предлагая художникам переучиться прямо вот сходу на новые технологии или выйти в тираж, не хочешь одновременно предложить пересмотреть ценности в плане что теперь идея и сюжет стоят денег и немалых, ведь они стали основой? Вот в этом моменте ценностей и получается надлом, когда автор чтобы не делал, его стоимость как там сказал один из создателей текстовой нейронки: «Авторы книг почти не получают дохода, а значит пусть раздают свои труды вообще даром, ради сообщества и обучения нейронок». И с таким подходом ты реально веришь что за тот же один год введения нейронок система ценностей изменится тоже? Что было даром так и останется, то что хоть как-то создавало ценность обесценивается.
— Вот только их не будет.
— Вот именно что ничего. При этом то что незаменимо и важно в цене тоже не поднимается. Однако бодро предлагается всем массово пойти подметать полы, потому что роботов для этого сделать куда сложнее, чем заменителя художника и сценариста.
— А это пример с научного журнала. Как раз.
— А вот это пример того как «прогресс» и «больше за меньшие деньги» породил арт без конструктивизма. Почему? Потому что изучение этого конструктивизма от художников требовал ещё больше вложения по времени и ещё изучение всевозможных механизмов, свойств материалов и много чего другого, чтобы выдуманное было при этом реалистичным. Этому вот посвящали базовые лекции концептерам, аниматорам, всевозможным моделлерам.
Но потом пришёл тот самый прогресс, где броскость картинки и скорость её создания были важнее точности и соразмерной достоверности. Эпоха «трансформеров» где вместо механики и пазов, появились летающие вокруг куба как попало детали, нарушающие все принципы сохранения того же объёма при разных формах. Собственно в итоге это привело к тому, что трёхмерщики стали делать концепты сами, получили дополнительную обязанность за те же деньги. Т.н. 3д концепт или блокаут. А новых художников желающих вбухать время и немало в конструктивизм и достоверно-фентезийную механику, просто перестало появляться. Просто потому что есть ряд вещей которые невозможно выучить быстро как бы не хотел. И новые будут учиться вот по таким примерам абы как сляпанных артов и летающих компонентов персонажей, потому что проще придумать две магнитные подушки, чем внятную гидравлику или разумный металл на троссах. Ну и как, нравится прогресс?
— Если есть возможность найти исполнителя более нуждающегося. А сделать это как мы видим, не проблема в любой сфере.
— Баланс, это когда есть некоторая точка дальше которой пойти нельзя и в целом оба созависимы. Если есть вариант перегиба в сторону «художник вечно голодный» а «заказчик имеет нейронку и массу операторов», то перегиб будет в сторону демпинга цены. Та самая коммерческая деятельность которая показала себя во время всех кризисов не в сторону поддержания сотрудников, а в сторону максимальной прибыли. Всегда будет склонность получить даром и продать дорого. Этого не изменить, и прогресс почему-то поощряет именно это.
— Для этого нужно понять это. А если в компаниях не останется художников, то собственно указать будет особо не кому. И опять же, для сохранения навыков художнику надо, внезапно, работать художником. Если смена деятельности ради дохода исключит рисование, скилл развеивается довольно быстро. И вернуться ухе художник не сможет обратно не потратит снова времени. Так что пока компании наиграются и поймут что без художника никуда, придётся заново выращивать кадры.
— Ну тебе-то отсутствие понимания принципов по которым создаётся арт и того как работают концептеры и прочее не мешает же рассуждать на эту тему?
— Пока да. Но в большинстве запросов сойдёт то что выйдет. Особенно если у операторов насмотренность низкая, а она будет низкой.
— А создаётся впечатление что нет. Можно сравнить художника и писателя, оба создают образ и атмосферу, первый линиями и цветом, второй фразами и подобранными словами. Нейронка и промт это смесь поискового запроса с синтаксисом дополнительным по обозначенным параметрам. Она может и сложная, но она не основана на мелкой мышечной моторике и воображении, или на мнообразии и гибкости языка в сценарном деле в передаче образов через описания и диалоги. И то, во втором случае расписаться ещё можно быстро, просто вспомнив как набирать текст. А в первом — потребуюется куда больше времени чтобы вернуть навык после перерыва.
— Т.е. в твоём представлении идеальный вариант когда все выровнены по уровню кассира, которого кстати я уже как лет 9 не вижу в магазинах вокруг т.к. там стоят кассы самообслуживания. Т.е. по сути даже по уровню расставляющих товары из коробок? Всех в сферу обслуживания и производства, а развлечения пусть роботы создают? Вообще-то вроде совсем другое обещалось…
— Это не мешает многим запускать сырые проекты и допиливать по мере получения отзывов от пользователей. W10 достаточно вспомнить, которая убивала файлы, теряла аккаунты, блокировала саму себя после обновлений и даже сейчас умудряется подвеситься при очередном патче. И ничего, заплатили за неё и жуют дальше. И я плачу за инструментарий на котором мне в целом уже не дадут работать, терпеливо отписывая багрепорты с патчей которые по хорошему должны были пройти тест в рабочих условиях, а не в условно-годных.
— А собственно отсюда кранчи и пошли. И горящие дедлайны и многое другое, включая ночёвку в офисе на диване, потому что за день не всё сделано, а до дома уже на дорогу времени нет, лучше его потратить на нужное. Или в твоём мире этого нет?
— Не захочет, заменят на более согласного. А конкретно вот он будет сидеть в поисках нового места. И не факт что там не пойдут по такому же пути. Заметь, ты упускаешь один немаловажный момент. Ты утверждаешь что всем нужно прямо быстро переучиваться каждый раз как флюгер поменялся, не понимая что в ряде отраслей это нереально. Потом ты упускаешь, что доступ до технологии или источника обучения может быть недоступен если ты не в компании. А значит пока сотрудник с одного места улетит, во время поиска никакого поднятия скилла не будет. Будет постепенная его утрата. Финансовая часть вынудит заняться абы чем, что принесёт доход. И вот тут спираль потери профессии начинает обороты. Если у тебя на всех перекрёстках зелёный свет, не нужно думать что так везде и у всех…
— Ты не понимаешь ключевого момента. Есть возможность заменить на другого художника в более стеснённых условиях. Например художник после релокации которого уволили, не будет иметь возможности вернуться назад, не будет иметь возможности жить как прежде и согласится на любые условия минимального уровня. Это и есть демпинг. У кого с финансами получше, не согласится, но согласится тот у кого выхода не будет. И вот этот момент самый отвратительный, потому что на моей памяти немало было моментов начиная со знаменательных 2008 и 2013 годов когда этим пользовались на полную и пользуются теперь.
— Ну тогда смирись, что целый ряд любимого тобой арта и мультимедиа скоро не станет. Один ты его не вытянешь, а в своей массе его поддерживать будет не выгодно даже самим авторам. А если аудитория тоже будет иметь проблемы с доходом, то поддерживать некому будет вообще. Но при этом за плату тебе будут совать на основе авторских наработок компиляции нейронок те же люди, что выдавили их прогрессом. Может как программиста тебя это и устраивает.
— Это пласт энтузиастов, но при этом ищущие не готовы растить под свой проект бесплатных художников, а хотят чтобы и бесплатные были и сразу с крутым качеством которое достигается хорошим таким вложением часов на оттачивание мастерства. А теперь им по сути дают инструмент который используя даром опыт тысячи художников предоставит достаточное качество выше среднего значения намного в плане начальной ступени. Т.е. художники даже энтузиасты на раннем этапе уже не будут нужны. Опять же, будь ты в теме то увидел бы как часто «художник нужен, но не абы какой», но как только нужный оказывается хоть сколько то платный, сотрудничество кончается. И нет, не надо мне про исключения когда художник о деньгах особо не волнуется и рад потратить время.
— Это игра из тех времён когда сюжет собственно в ряде игр был не особо нужен, там на первом месте стоял отчасти аркадный геймплей и просто отдых от работы. Т.е. не зная игродел бросаться такими вещами немного ну… Теперь же игры сюжет требуют, но если потребителя приучать постепенно к упрощённому сюжету, то да, можно избавиться навсегда и от сценаристов и от лор-создателей или потом просто брать даром у других получая на этом прибыль. Это конечно занятно, но это ли то будущее которое хотят авторы?
— На редких предприятиях с определённым статусом и заинтересованностью. Их в процентном соотношением со всеми прочими отраслями куда меньше. Все остальные заинтересованы чтобы сотрудник обучился где-то ещё, а потом пришёл к ним. Вот только есть загвоздка, где-то ещё может не использоваться их пайплайн. И начинаются проблемы подобрать именно нужного. Но создать обучение? Это же как ты сам заметил расходы которые пользы не несут. И многие именно по этой причине никогда такого у себя не сделают. Увы, описанное тобой это исключение из правил, а не правило применимое к любой индустрии.
— Плато появляется тогда, когда рост становится затратнее поступающей оплаты и развитие требует свободного времени которого предоставить не могут. И потому как раз такое плато может помешать потом адаптироваться дальше, просто потому что когда механизм уже крутится на 100%, сверх него можно выжать только поломку. Собственно говоря что и происходит почти везде, где предлагается после полной отдачи проекту отдать ещё на тех же условиях. Это не говоря уже о том, что как было выше — большинство готово получить прибыль не вкладываясь вообще, чем нести расходы ради лучшего качества в будущем. Причина отчасти почему нас окружают товары работающие ровно срок гарантии. Можно сделать лучше, но зачем? Можно держать крутого иллюстратора, но если будут брать нейронку которой можно сделать за его трудовые часы в разы больше, то количество компенсирует качество.
— Я не идеализирую, я констатирую факт что она сейчас уничтожает стартовые и выше стартовых позиции, при этом лишает минимального, а порой и мизерного дохода в сравнении с более высокими позициями, которые в ряде моментов держали авторов на плаву. Или хотя бы компенсировали то время которое они отрывали от другой деятельности чтобы сохранить если не развивать свои навыки. Этот ущерб никак не будет возместить. Потому что большинство не будет жертвовать чем-то чтобы образовывать себе сотрудников.
— Если стоит позиция, что в основе нейронок не исполнение, а идея, что арт спасёт только сюжет, что за графикой важен лор и интересное содержание, значит позиция что важна реалиация, а не идея — некорректна. А если оставить как есть, то получим «идеи даром, а исполнение нейронкой». В обоих случаях автору предлагают быть автором после тяжёлой работы если конечно останется ещё здоровье и способность соображать. Неплохо конечно. Может тогда сразу Морлоков введём?
— У тебя время есть, полистай про генерацию ископаемого для научной статьи и прочее.
— От художников такие ошибки тоже не ок, но как раз вот эти сжатые сроки, больше артов за меньшее время и меньшую плату привели к тому что это стало «допустимым упрощением». Кто-то может пройдёт обучение FZD и будет всё таки стараться сделать правильно, или скрыть то, на что время не хватило, а кто-то будет клепать как выйдет. От нейронок не ок, потому что у них весь интернет как референс. При этом да, есть возможность достоверно нарисовать любой бред даже не задумываясь. Причём даже в тех элементах, которые со всех ракурсов показали. Но, и так сойдёт, ведь она даром сделала. А художнику платят, поэтому если это принципиально то за ту же плату будут канючить положение стрелочки на арте пока не получат больше отдачи за внесённую плату.
— Ну так в целом можно докатиться до уровня древнего египта. Там тоже энтузиасты пирамиды строили и не жаловались вроде.
— Ты забываешь целую массу факторов или нарочно их игнорируешь потому что есть сфера в которой всё будет окей долгое время, а всё остальное просто не существует или почему-то не хочет вести дела так как тебе видится правильным. Ну вот меня бесплатными заказами заваливали, много мне было толку?
— «Равновесие» это не когда одна чашка весов лежит на полу.
— Древний египт и пирамиды.
— С чего вдруг? В данном случае понимание придёт когда как в Марвелле, мастера ушли, а замены не было потому что на ней экономили по полной, а зачастую вместо поддержки рисующих в их стиле, катали письма счастья в стиле Хасбро. Кстати вот тебе тоже пример, масса годных аниматоров появилась в своё время и это были бы потенциальные сотрудники для новых проектов, с опытом и пониманием процесса, но напомнить как их поддержала вроде бы как заинтересованная в будущих кадрах компания? И это резонансный момент, сколько такого прошло незаметным — без счёта. А когда будет нужно, момент будет упущен.
— Никто. Кроме тех кто получит достаточную прибыль за это время и потом сможет просто спустить фирму в разнос без потерь.
— При этом в каждом комменнте это и делаешь приводя сравнения совершенно некорректные.
— Вопрос не в недостойности. Вопрос в сравнении. Если набор текста и живопись сравнивается, это некорректно. Это вообще не должно сравниваться в первую очередь. Промт — это набор текста. Сравнивать его с созданием форм от руки на бумаге или в редакторе — некорректен по вполне объективным причинам.
Те кто и рисуют и пишут, не сравнивают текст с рисованием. И там и там есть свои сложности и нюансы, и там и там есть свои особенности. Но, если сравнивать возврат к тексту после перерыва или к рисованию за то же время, то в первом случае время на возврат скилла требуется в разы меньше. Объективно но это так.
Если у случае условного перерыва сотруднику нужно вспомнить порядок кнопок на станке, это одно, если же целый процесс — давление на инструмент, направление движения его, учёт фактуры материала, температуру, влажность и многие другие параметры, то времени потребуется больше или вообще это окажется невозможным. Поэтому ещё раз — корректность сравнения.
— Это пример когда бывших кассиров перевели на грузчиков и полотёров за меньшие деньги, потому что платить за жизнь надо сейчас, а доход с касс не покрывал возможность одновременно самосовершенствоваться после 10 часовой смены. Тот самый пример того когда ты попадаешь на позицию и никогда с неё не выйдешь просто потому что не будет возможности. Мир на деле не радужный с бабочками, в своей массе его стабильность обеспечивается именно теми кто работает в замкнутом цикле пока не станет ненужным вообще или не умрёт. И было глупо надеяться что кому-то будет выгодно улучшить существование разработкой AI.
Так и с машинами. Вместо 10 кассиров остался один с той же зарплатой просто следить за 16 автоматическими кассами, а остальные пошли выживать. Тем временем даже с учётом введение автокасс, магазин по сути сэкономил и на перерасчёте оплаты сотрудникам с учётом изменений стоимости жизни и на оплате 9 кассиров, учитывая так же налоги на сотрудника, социальные страхования, оплату ущерба на рабочем месте и множество других позиций, которые в случае автомата не учитываются вообще никак. Ммм?
— На деле кассиры выполняли массу обязанностей помимо кассы. Это и расстановка товаров, и уборка после закрытия магазина, это и ведение отчётности по накладным со сверкой чеков и товаров на полках, это и решение ошибок со платой и много чего ещё что можно навесить на сотрудника за ту же цену. Не говоря уже о материальной ответственности в случае недостачи, испорченной банкноты, неверной трансанкции с кредитки и много чего другого. Собственно это один из ярких примеров где штрафов получить больше бонусов куда проще. А в ряде случае они же ещё и отвечают за отделы. Так что нет. Но в то же время если бы можно было не платить, любой магазин был бы согласен это сделать. Что собственно и случилось с массовым введением касс обслуживания, а за счёт сокращений немного добавить денег менеджерам отделов и охраннику, чтобы мимо кассы не вынесли. Тот самый пример когда сотрудник интересен только пока за его стоимость его нечем заменить.
— Возможно. Но и это только в случае когда надо отвечать перед инвесторами. Хотя… ну ка вспомним кикстартеры где проекты так и не взлетели, а деньги ушли в никуда? Да им туда дорога закрыта, а всем прочим ухудшили условия сбора финансирования, но чем не яркий пример когда всё сошло абы как?
— Напомню, в целой массе отраслей и направлений это не оплачивается никак и не будет оплачиваться, потому что иначе они станут нерентабельными и закроются в тот же год выставив всех сотрудников на мороз. Более того, напомню что в ряде развитых стран при определённых условиях присуждение компенсации это бумага, если компенсации выплачивать не кому или не с чего. Да тебе обязаны, но не с чего. Очень недоволен? Ну увы.
— Вот тут и есть главная ошибка… Они не пойдут ровно до того момента когда их прижмут выплатам по кредиту, счетами за крышу, тот же свет и сеть. И когда вопрос встанет ребром, цены сотрудников пойдут вниз. Если все работодатели (привет 2021) скажут что удалёнка оплачивается меньше или добро пожаловать на улицу, будут работать за меньшую сумму утешая себя отсутствие трат на дорогу в транспорте, лишнюю одежду для офиса и более дешёвую еду в сравнении с едой рядом с работой. А потом (привет начало 2023), они вернутся в офис, а оплата останется та же. Потому что снизить расходы на сотрудников легко, а вот повышать их обратно это очень немногие на такое пойдут.
А вторая часть этой проблемы, что всегда найдутся находящиеся в отчаянной ситуации, но имеющие скиллы которые работать пойдут. А такие найдутся всегда, потому что пока художники не будут работать за 100, счета за всё включая землю на которой они живут никуда не денутся. Перечислишь мне ситуации когда кто-то сказал бы «О, понимаем, полгода мы не будем присылать вам счета на 900 евро! Добейтесь своего мы подождём». Ммм? Неа… через день уже будут обрывать телефоны с вопросом «когда оплата, почему задержка, что значит не получили плату за свои услуги, а нас это как касается, платите или выметайтесь со своим скарбом на улицу». А при удалёнке ещё и обнаружить отключение от сети — ну это же так помогает заработку, верно?
— Это будет реально в случае если на сжатое время обучения новому будет гарантировано возможность если не жить, то сносно выживать. Но я что-то не вижу что человечество в своей массе к этому готово и может реализовать. Можно конечно начать требовать инженеров за неделю, хирурга за месяц, программистов за 35 часов и многое другое включая художников за сутки и техдиректоров за полтора месяца. Хотеть не вредно. А если у них не выйдет, обосновывать что «а вот нейронка-то вот вот сможет». Но как бы… не выходит ли это что люди не нужны, нужны просто услуги?
— Я так говорю потому что эта возможность основополагающая в большинстве случаев и не только в случае художника, но и любой сферы деятельности в принципе. Устоявшийся факт который за последние годы стал только ещё больше виден.
— Нет, это когда исполнитель получает условия в которых соглашается на меньшую плату в сравнении с теми кто ещё может подождать. Условия для этого могут быть разными, но они неизменно присутствуют. Причина в этом, что просто так сидеть ничего не получая поддерживая остальных не всегда можно. Поэтому да, «Ты делаешь работу за 100, но мы найдём того кто испытывает затруднения и будет рад и 50 выполнив всё это и немного больше, если мы пообещаем постоянное сотрудничество и бонусы в будущем (привет инди компании с — оплатим когда раскрутимся)». И в итоге готовые работать за 100 будут ждать дольше. Пока и их не подожмут счета и они начнут рисовать новые таблички со скидками -10%-20%-25% и так далее. Да, те у кого с финансами получше будут на них фыркать, но очередь дойдёт и до них. Скажешь заказчику эта ситуация не будет выгодной? Будет. То же качество с меньшими расходами. Можно даже немного скидку сделать чтобы клиентов привлечь, всё равно экономия на исполнителях будет. И тут да как раз миска риса и крыша над головой в тему.
— Ну что тут скажешь, мило конечно. Но я лично за то, чтобы хотя бы в играх сохранялось то что игры делает играми. И учитывая весь игровой опыт я буду по прежнему читать что новый инструмент должен ускорять работу сотрудника и давать больше свободы сохраняя его доход, а не заменять и выкидывать на помойку.
— Ну, значит будут механизмы которые платить заставят. Сизонпассы, сервисы, подписки и многое чего другое за что будешь платить так или иначе, особенно если это будет интегрированно. Ну или да, гордо откажешься от мультимедиа, будешь пересматривать архив, но от тебя одного доход не убудет, потому что вместо тебя есть сотни несущих баксы.
Я не вижу принципиальной разницы, почему среди двух творческих работ одна норм, а другая не норм и вообще будто бы и не творческая.Ты опять отвечаешь не на то. Почему по твоему мнению кассир достоин зарплаты, если он там кнопки нажимает (ну может ещё что-то делает)?И что? Я с этим не спорю.Но ни одна из них не была настолько же творческой, как обсуждаемые нами выше. То есть по твоему мнению им не должны платить.Тем, что закрывшиеся проекты, внезапно, закрылись, лол, и как раз-таки до релиза не дошли.Если это не оплачивается никак и не будет оплачиваться, то именно тогда они станут нерентабельными и закроются в тот же год, потому что сотрудники сами уйдут туда, где оплачивается.Их не прижмут, потому что они зарабатывают эти %100 И вполне способны платить, а у работодателей другого выхода нет, кроме как платить им сколько они хотят.
Если б было иначе, работодатели бы плоатили 0, и всем было бы норм.В современном мире в странах первого-второгом ира это вполне реально.Адекватные работдатели понимают, что это невозможно, потому не требуют.Бинго! Неужели это для тебя открытие?
Конечно, рабьотодателю нужны не люди, ему нужны их услуги по выполнению нужных работ. Поэтому он не будет держать тех, кто не требует зарплаты, но и ничего не делает. Чем нанять раздолбая за $0, эффективнее нанять профессионала за $100 и получить сделанную работу, с которой выручить $1000.Она не основополагающая, просто популярная. И это не значит, что только ей можно обойтись.Так не соглашайся. Когда все поймут, что ты делаешь за столько же, за сколько и остальные, все будут покупать у тебя за столько же.Так вот не надо создавать у заказчиков впечатление, будто если рынок 100, они смогут найти за 50. И тем более не надо создавать такой рынок — ты этим делаешь плохо и себе (иначе б ты тут не ныл), и другим.По-моему в каждом учебнике экономики говорят, что это максимально тупая стратегия.Именно так в квалифицированной работе и происходит, если человек не луддит, а умеет жить в условиях активного прогресса технологий.Если мне конечный продукт не нужен — ничто меня не заставит за него платить. Так работает экономика.
— Что ни будь это вначале. А потом уже «что ни будь, но вот как там», «что ни будь, но не хуже чем вот тут», «чо ни будь, но доработав мой скетч в нейронке вот тебе 500 нагенерённых вариантов, попробуем что-то собрать пока не получится» и так далее…
— Песочница внезапно. Сюжет игры в том что игроки создают себе сюжет собирая ресурсы и строя. И сами себе устраивают развлечения делясь по классификации игроков выведенной уже как лет 18 назад.
— И вот ради прибыли на этом предприятии стоит сотрудник и жмёт кнопку как в LOST. И если он будет заниматься чем-то ещё, она будет нажиматься реже и не впопад. И до того как он станет на ступень выше, его заменять физическим маятником жмущим на кнопку через равные промежутки времени.
— Вот уже лет пятнадцать как сдыхают, но никак не…
— Это тоже физические лимиты. Или тоже поддерживаешь практику работы по 30 часов?
— Да, всё до позиций где уже фактор опыта сотрудника нейросетью не перебивается. Но уже в ближайшем будущем замены этим позициям брать будет не откуда. И по карьерой лестнице без двух третей ступенек подняться не получится тоже. Как это уже было с доступность софта только на месте будущей работы, а на начальную ступень в неё попасть уже не получалось даже сразу после университета.
— Как раз на то. Ты сам сказал, что если исполнение нейронок будет по качеству лучше любого художника, то пойдут за идеей, сюжетом, содержимым, сценой внутри. А это как раз всё то, что годами обесценивалось в ноль, считая важной составляющей не концепт и разработку, а финальный продукт и только. Откуда же теперь появится ценность всего этого после культивации подобного отношения? А?
— А почему бы не поизучать вопрос самостоятельно?
— Я считаю что обучение через переосмысление, адаптацию и подачи через призму восприятия и стиля важная составляющая часть творческой профессии, потому что она не компилирует из всего, а может выйти за пределы, а не штамповать красных драконов по запросу просто потому что все драконы красные в данной тематике.
— Ничего. Цена и поднялась по локальным расценкам в соответствии с минимально допустимыми расходами. Но как бы да, рынок, есть лучше и дешевле. Или тем самые кому не важен доход, но нарабатывают галерею. Или пробуют новое, или нейросетки которые как раз ноль стоят, а наработки используют тысячи авторов.
— Ну собственно к этому и идёт. Потому что тот уровень который нейронки не достигли, пока что, у художников занял не одно десятилетие работы, опыта, поисков решения и наработок в эргономике. Как только их натренируют, и эти авторы окажутся в канаве, если конечно они не сохранят поддержку фанатов где не столько арт важен, сколько бренд. Как тот же Атрил в своё время.
— Но скорее всего нет, сольётся с другой такой же, смешают сотрудников из оставшихся, наберут волонтёров и практикантов, в лучшем случае ещё соберут с них же денег за обучение на курсах приближённых к реальной работе, а потом повторят. Как будто прямо такого нет в мире.
— Если дело себя окупило со старта, то ему без разницы. Времена семейного бизнеса с передачей родовых замков кончились как бы. Иначе не было бы столько скандалов на стартапах после которых участие в них резко усложнили, а отчётность перегрузили по полной.
— Вот так.
— Перечитай ещё раз что было сказано и что именно сравнивалось.
— Ещё раз перечитай что было написано.
— Ключевой момент — выживать. Не развиваться, не получать другие должности, не получать время освоить новое, учитывая что их работа выполняется, а у компании в целом есть возможность. Не вижу в этом ничего нормального какой бы не была отрасль.
— Ещё раз перечитай текст на который это написал и желательно вдумчиво.
— Тем временем ресурсы не израсходованные на тесты, наём отдела качества и пр… куда-то же делись? Если из составляющей проекта пропадают позиции расходов, а бюджет однако уходит в целом объеме значит что-то не так?
— И вот из девяти фирм не поддерживающих политику оплаты развития сотрудников, они все пойдут в десятую, а там мест вакантных не сказать что много. Лучших отберут на условиях которые не факт что будут на уровне старых или тех же что уже существуют в компании, а остальные… увы. Конкуренция, кто не смог после 12 часов ещё часов 6 учиться и ещё часов 5 практиковаться, пусть как хотят перебиваются. Только по таким законам джунглей это быстро может перерасти в куда худший вариант. Например такие популярные шоплифтинги.
— В том то и дело, что мы обсуждаем тех кто по твоему мнению совершенно правильно оказались за бортом проекта и им просто нужно за пару недель стать специалистами в профессии которая востребована, не смотря на то, что востребованы там специалисты не за неделю, а за те же лет 5-6 работы. Они может и годны в своей сфере, но даже в ней не дают поработать. А счета платить надо регулярно, есть у тебя доход или нет, никого не волнует. И вот таким работадатели будут платить ровно столько, чтобы они и работали пополной и были в постоянном страхе потерять и это, потому что обязательства над головой будут висеть. Насмешил, у работадателей нет другого выхода… Пфф… Шикарно, пойду расскажу это шутку дальше.
— Забыл уточнить, в стабильных секторах стран этих миров. Во всех прочих такой радости не было, нет и не будет ещё лет 50 скорее всего. В лучшем случае у тебя по спирали будет дауншифтинг скиллов пока не закончишь у помойки с бочкой полной горящего пластика.
— Я вижу как поднятие цен «улучшает сервис» и как услуги без которых не обойтись делают максимально отвратительными, потому что куда же вы денетесь то. Поэтому они не будут держать тех, кто требует оплаты, социальных взносов, налогов на сотрудника (не забыл что за сотрудника часть налога платит работадатель, а часть сам сотрудник?), страхование и прочие мед услуги с отпусками, когда можно заменить буквально на услугу. Что и получается основополагающим тезисом, что любая компания, проект и работадатель, всегда будет готов сократить расходы на сотрудников, если их можно заменить на не требующее ни ответственности ни вложений в том объёме какой нужен был на сотрудников. А если уж не обойтись, то будут создаваться максимальные условиях чтобы они обошлись как можно дешевле. Вообще не припоминаю что-то моментов, когда сотрудники бы отлично работали за это их засыпали деньгами с полученной в большем количестве прибыли. В сказочных историях где у всех всё отлично может такое и было. Но по факту промахи компании это недостатки сотрудников, а успехи — это вложения руководителей.
— Однако можно и обходятся. Не у всех сектор в котором репутация важнее всего. Сменили название и регион, и по новой.
— Какая уверенность, какая сила духа… Скажите, а вы ложки взглядом тоже гнуть умеете? Это работало бы в идеальном мире где сделанное мною было бы настолько необходимо, что пойти некуда. Но на деле мир другой, и в нём есть варианты выбора получше. Идея не стоит ничего, исполнение можно поискать лучше, желающих делать что-то лучше и даром — если поискать можно всегда найти. Особенно если это не сильно волнующиеся о финансах исполнители с кучей свободного времени. И в мире этом нет понятия за столько за сколько остальные. В этом мире есть всегда дешевле при том же качестве. Особенно если это не товар первой необходимости. Там вот да, все пекарни могут собраться и сказать, «без хлеба не прожить, поэтому в регионе поставим цену в 300%». Куда покупатель денется. Вариантов же не будет.
— Не создашь ты, создаст другой. Не создаст другой, цены опустит третий. Потому что одного через полгода кончатся финансы, а другого завтра будут в дверь стучать требую плату за жильё. И у кого-то нервы сдадут и решит делать больше, но дешевле. Чтобы хоть часть собрать. Ты сам то себе как представляешь это «единство» мнения?
— А мир как бы не по учебникам существует. В учебниках тоже написано что контракты расторгать без компенсации и серьёзной причины нельзя. А оказалось можно. И вполне себе просто и легко.
— На тему…
Спойлер
— Может быть станет немного понятнее предмет разговора.
— Точно так же если можно не платить получая прибыль, платить не будут. И пользоваться бесплатной услугой будут пока не появится плата. Именно так и работает. Максимальный доход с минимально возможным уровнем вложения. Пока без художников не обойтись было для продукта, им платили и порой не сказать чтобы прямо много, профессия же не банковское дело, и не менеджер высшего звена и даже не руководитель. Но как только оказалось что можно и обойтись и ещё их наработки использовать за все годы как пул данных, так сразу всё что ниже некоторого критерия улетело в трубу. Вот только вопрос, если они, составляющие как раз часть потребителей потеряют потребительскую способность, будет ли выгода от этого? Сейчас художник, как ты любишь говорить, идущий в ногу со временем и требованиями индустрии, отстёгивает в месяц не самую маленькую сумму за инструментарий, чтобы он просто работал. Т.е. железо и регулярно меняющиеся комплектующие, сеть, софт по подписке, а то и полную стоимость, базы данных, профилирующие курсы и многое другое. Без дохода будут ли они оплачивать это всё? А если не будут, то в каком месте предлагаешь им повышать свою квалификацию без доступа к железу и технологиям? Даже не возможность вовремя обновить комплектующие может отбросить сотрудника назад. Даже политика компании «работаем пока не сломалось», способна сохранять сотрудника в стазисе после которого сразу перескочить не просто с софта на софт, но с платформы на платформу будет затруднительно. Повторюсь, не во всех секторах даже развитых стран оголтело обновляют технологии.
Если сюжет придумывается пользователем игры, то это не сюжет самой игры. Я могу так и записать летсплей по калькулятору и придумать сюжет к нему тоже.
И да, калькулятор не многопользовательский.
Концовка, которая существует там с 2011 года, недоумевает
Такое чувство, что у тебя что-то не то с терминологией гейм-дизайна (и тогда понятно, что у тебя вечно проблемы с ним).Почему? Многопользователький. Можно же нажимать кнопки по очереди по RDP или VNC, лол.
Работники протестовали ТОЛЬКО из-за того, что их доход уменьшался, а не из-за того, что он уменьшался при повышении дохода капиталиста. Если бы их доход не изменялся или даже рос, на изменение доходов капиталиста большинству было бы абсолютно всё равно.
Луддиты, если их считать организованным движением с единой мотивацией, боролись именно против технического прогресса, поскольку он позволил капиталисту сэкономить на расходах на рабочую силу, и их целью было устранение данной стороны прогресса для возвращения прежнего статуса (условная логическая цепочка: технологий нет > капиталист должен вернуться к старым методам производства > возвращаются рабочие места и заработные платы). Следовательно, луддиты отличались именно тем, что боролись за экономическую справедливость путём борьбы с технологиями, и именно это отличает их от любого другого подобного движения. Автор отрывка подменяет понятия.
По стилю написания приведённый вами отрывок крайне похож на около-социалистическую пропаганду. Не буду осуждать ваш выбор литературы, но лично я бы такое читать не стал.
С профессией дворника ещё веселее. Смотря где, но в обязанности может войти далеко не только метлой мести. И даже отбрасывая вопросы здоровья, оплата в большинстве случаев не покрывает сейчас расходы на проживание хоть в каком-то вменяемом минимуме (тот самый момент из отрывка выше). Привет горы мусора в городах не так давно когда «дешевле нанять рабочего» столкнулась с «не так уж и дёшево». И под финал опять же, дауншифтинг профессии даже временно, легко оставляет тебя на этом минимуме навсегда. Времени на совершенствование как и финансов на это уже не будет. Хорошо если будет хватать на воду, хлеб и оплату каморки с мётлами. Это кстати повсместное явление.
P.S. Мне кжется, мы уже слишком растеклись мыслью по древу и не аргументируем свои тезисы, а придираемся по мелочам к формулировкам.
— А теперь всё что было сделано в компании, собственность компании. Она генерит на этом новый контент, а волонтёры будут править до вменяемого состояния.
— Механика, это что-то делать и собирать. Сюжет, это когда собравший говорит «Я свободный торговец пустоши, это моя лавка, меня зовут Шайбадрын Пулемётная Нога, мне нужны такие вот штуки вот тебе квест в дальний уголок локации где стоит завод куда мне тащиться влом» и вот игроки такие создают себе историю и весело улюлюка двгают в указанное место. Принцип «вот детишки вам кубики и фигурки, создавайте свой мир и придумывайте в нём сюжет».
— Каких примеров больше, о тех и говорю.
— И если бы это было как ты говоришь, бессмысленно, бесперспективно и даже вредно для их развития, то они должны были бы закончится. Но ведь нет? Тем более пример как загнулось первое, у второго должно было вызвать вопросы, но ведь выгоднее повторить, а не поменять подход? Удивительно почему?
— Скилл зависит от того сколько времени ты на него тратишь. Если ты на его развитие тратишь 10 минут в день, а остальное время побираешься чтобы чего поесть, то специалистом ты и в под конец жизни не станешь. Если же будет возможность работать по 30 часов в сутки, что физически нереально, скилл поднимется быстрее и лимитом его будет лишь вопрос потолка в целом и лимитов используемых технологий и инструментов. Вытачивающий фигурки костяным ножом получив сверх точный инструмент резко увеличит и качество и поднимет потолок скилла. При этом вернувшись к костяному — скорее всего снизит качество а может и вообще ничего не сделает толкового.
— Возможно. Вот только дорасти до этих позиций будет сложнее, а порой и вообще невозможно. И когда до компаний это дойдёт, может быть уже поздно.
— Это проблема. Уже проблема. Т.е. сейчас уже вместо того чтобы уже имеющимся сотрудникам дать время и финансы поднять свой уровень и получить доступ к новому инструменту, проще убрать совсем и искать уже готовых. Тем самым окончательно устраняя от среды где они могли бы расти. Не забывай, в цивилизованном мире если ты не можешь позволить себе обучение на инструментарии который нужен в работе или не обладаешь железом уровня компании, ты уже за бортом.
— Правда. IdeaGuy это про это. Годами идея не стоила ничего, пока не сделаешь и не принесёшь готовое. Теперь это накладывается на то, что и результат ничто, потому что вот есть генератор и он нагенерит что нужно. Идея даром, исполнение даром. Продукт на их основе… почему-то не даром. И стоимость его будет чистой прибылью если все кто стоит за ним будут обходиться производителю по минимуму. Так что это не я одну сторону вижу. Это все кто в теме видят. Написал годный сценарий? Вот когда снимешь по нему фильм, вот тогда он будет иметь ценность. А пока нет, мы его возьмём даром, будь рад этому кстати, сунем в GPT и будем ждать пока выйдет годное, не сильно похожее, но уже наше. Наша идея. В компании. Даром. И мы по ней сделаем уже на своих ресурсах продукт. А ты давай, генери дальше даром. Так что нет, это было и остаётся тенденцией. Сначала автору говорят «твоя идея ничто, исполнение всё», а потом автор в меру способностей делает артбук, книгу, демоверсию, код, плагин или какой аддон, которые весело и радостно берутся даром как топливо для AI. Без всякого согласия, это же только идея, это не прямо продукт продукт…
— Ну да ну да… Разреши ему брать даром и продавать в тридоророга и рынок так и поступит. А что, рынок же… Феодализм возвращается.
— Но ущерб наносится уже сейчас. Позиции которые вполне себе позволяли жить людям не нуждаясь в собой помощи и сводить концы с концами, убираются. При этом в замен не предоставляя ничего. Потому что заинтересованности в замене или поддержке нет и не будет.
— Успешность фирмы может на многом стоять. Например на имуществе включая интеллектуальном разорившегося конкурента.
— Потому что в долгосрочной перспективе расходы будут выше доходов. И многим выгоднее начинать сначала то что работает несколько лет в плюсе. Тем более что дальше переходят не сотрудники, а руководители. И как ты верно заметил, желающих запрыгнуть в первый вагон всегда будет в достатке.
— А вот внезапно, но никто не застрахован от того, что сегодня всё отлично, а завтра ты выживаешь. Будь такой дар предсказания у всех, может быть половина вещей в мире перестала бы существовать как класс. Максимум что от тебя зависит, это уклонение от всего что потенциально может ввести в сложную ситуацию. Слабое здоровье? Нет возможности лечиться? Значит выбор из позиций где это не критично или не усугубит. Так же с казино, рискованными финансовыми сделками, сомнительными компаниями и прочим, включая ту же релокацию, где нет гарантий что компания не развалится внезапно за полгода и ты останешься в стране ни с чем внезапно и… да начнёшь выживать тоже.
— Э нет… они были заложены в бюджет. Бюджет был, его не израсходовали, проект свёрнут. Если это были инвесторы, возвращаешь. Если это был личный бюджет, то он остался.
— Ещё раз повторю. Для поднятия скиллов до позиций такого рода, нужен доступ до инструментария, процессов, и воркфлоу максимально близкому к этим позициям. Нет доступа, ты уже проиграл. Прошло несколько лет прежде чем к ним появился доступ, уже проиграл. Оставался в стороне некоторое время, то же самое. Специфичные вещи компании снаружи компании ты не изучишь и не получишь никак. А обладая общими познаниями, никогда не попадёшь туда, чтобы получить доступ. Особенно, если менее выгоден чем кто-то другой. Да что там говорить, просто банально через собеседования порой не пробьёшься. А поиск может затянуться настолько, что даже текущие навыки заржавеют, особенно если они будут без практики. Или ты считаешь что любой может воссоздать рабочий процесс вне компании просто чтобы практиковаться пока ищет новое место?
— Потому что так и есть. Единицы живут нормально, десятки более менее, сотни сносно, остальные постоянно на грани, отчего или цепляются до последнего за место дохода не думая ни о чём кроме как о том хватит ли до следующего дохода, или придётся ещё сильнее дауншифтить уровень жизни. А потом пополняют очереди за пособиями выдаваемые за часы общественных работ, достаточные чтобы лишить сил где-то там совершенствоваться ещё. Т.е. это нисходящая спираль, один раз попадаешь и подниматься наверх будет тяжелее с каждым витком вниз. И кто знает каково это, те разделяют мою и NTFS точку зрения.
— Как мы уже убедились — может. Не сразу, но со временем, как те же автоматические кассы. Автозаполняемые автоматы торговые и многое другое. В итоге да, рынок труда держится на услугах, если их не будут выполнять реальные люди и от них можно будет избавиться, получим толпу тех самых ненужных кто и так работал на грани, а потом ещё и за бортом оказался. Т.к. мало кто может работать по 12 часов в таких сферах, а потом ещё находить время для профессионального роста. Времена когда подработка позволяла сносно жить питаясь лапшой и оставшиеся пять часов тратить на профессиональный рост кончились где-то в году 2014-2016… С того времени чем дальше тем хуже было и будет.
— Многие мои коллеги сейчас в крутом пике Lay-off массовом последние два месяца. И большая часть из них считает, что это конец света, потому увы, но не так много сфер в мире являются настолько необходимыми, чтобы считаться с сотрудником. Даже взять ту же сферу питания и земледелия, где и то была попытка сказать что «ну кому нужны эти ваши овощи, у нас же вот магазины есть с ними». Хотя казалось бы. По тому же принципу и «электричество у нас в розетке, зачем специалисты каких-то там станций». И многое другое. А тут — сфера развлечения. Так что нет, не работает. Просто кому-то повезло с дохода отложить, у кого-то есть другая опора, кто-то и так себе мог позволить ничего не делать, чуть снизив качество жизни, кто-то вернулся туда откуда пришёл в арт и так далее. Но в своей массе, нет не работает. Настолько, что взвыли даже те, без кого реально не могли обойтись, но всё равно выпихнули с коробкой личных вещей на улицу. А это ведущие по лору, ключевые создатели стиля, задающие весь тон и атмосферу проекту сотрудники, рядом с которыми кто помельче вообще без шансов.
— При достаточном желании — можно. Опять же, если в итоге не получилось и со скрипом придётся отрывать дополнительную плату за нужного сотрудника, это не потому что сотрудник молодец и ценен, а потому что специфическую задачу не получилось решить даром компании и она просто начала постепенно искать компромисс постепенно повышая статью расходов. И уж точно выжмет из подвернувшегося варианта всё что можно, не прекращая искать ещё лучше что-то.
— Увы, но это так.
— Т.е. все способы разбалансировки него ты со счетов сразу выкидывашь? Рекомендую всё таки временами смотреть на реальный мир, в котором чудесные рыночные отношения очень быстро разваливаются под внешним вмешательством или созданием условий несовместимых с его внятным функционированием. Увы, но всегда будет момент когда нужен хоть какой-то доход, чем вообще никакого. А добрых меценатов готовых поддерживать тебя на плаву нужное время — это что-то из разряда сказок и мифологии.
— Я вот прямо смотрю как они они голодают… Особенно создатели AI, получившие входные данные даром, а результат с миру по нитке и довольно толстой и длинной.
— Удобная и главное очень современная позиция.
— Вот только если вместо работников у тебя работает конвейр, в которых ты грузишь исходники и сырьё полученные даром, а при этом цену ты формируешь, словно сырьё и исходники ты покупаешь, а на их обработку у тебя целый штат, то прибыль как раз получится вполне себе хорошая.
— Окололунелевой, считай нулевой.
— Возможно.
Следовательно, вся моя аргументация становится невалидной, и поэтому мне остаётся только признать, что моя точка зрения неверна, а нейросети, действительно, могут рисовать на уровне талантливых художников и запросто могут отнять у них всю работу без исключения.
Поэтому я не отвечаю по существу ни на этот, ни на другие комменты, поскольку теперь моя аргументация смысла не имеет.
И да, partizan150, хочешь плюнуть мне в рожу? Приходи на Mi Amore Fest, плюнь. Я тебе тоже плюну.
Обнимемся, вместе нахрен пойдём.Ну а dementra369 спасибо за то, что в очередной раз доказала, что становиться на сторону художников — себя не уважать (я не буду тут говорить банальщину типа про «втыкание ножа в спину» и прочее, потому что на самом деле, «защищать» художников меня никто не просил, я сам решил отстаивать точку зрения, которую считал правильной; теперь вижу, что считать так было неправильным решением). Я бы вспомнил тут ситуацию с радфемками и их лютым хейтом в сторону мужиков, которые выступают за защиту прав женщин, но мне всё ещё хочется надеяться, что тут не всё так запущено.
Всё, я закончил, можете начинать минусить.
Ну ладно я дурак и не понимаю всякой этой невербальной хрени, но словами объяснить-то можно хотя бы, в чём дело?..
Не понимаю вот вообще.
Если что, без обид))
Я даже не буду говорить, что художники их могут не «боятся» как явления, а просто негативно относиться ввиду каких-то своих причин, например, не считать это за творчество или что-то подобное.
Процитирую ту же Дементру из её (публичного) личного блога:
Повторюсь, эта нелюбовь не вызвана тем, что их могут, там, заменить. Я уверен, что большая часть даже не сомневается, что как минимум следующие несколько лет людей ИИ не вытеснит. Дело в совершенно ином. Причины этого негативного отношения могут быть совершенно разными и проявляться тоже совершенно по-разному. Например, человек считает творчество чем-то сокровенным, проявлением личных мыслей и эмоций, чем-то возвышенным и так далее, и, по очевидным причинам, склонен отрицать наличие этого у творений ИИ.
Ты исходил из изначально неверных предпосылок, а потому неудивительно, что ты провалился.
Я не знаю, мне казалось, что тот факт, что я не собираюсь тренировать нейронки на творчестве этих художников, и оттого, что я введу промпт, от этого нейронка больше работ художника с этим именем ниоткуда не украдёт — очевиден; как оказалось — нет, не очевиден.
Поэтому я прямо говорю: ПРИ ВВОДЕ НИКА ХУДОЖНИКА В ПРОМПТ НЕЙРОНКА НЕ ПОЛУЧАЕТ НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ ТРУДА НАЗВАННОГО ХУДОЖНИКА. Так работают нейронки. Они — не какая-то магия, где если ввести ник, она тут же пойдёт, сграбит гугл, дёрпибуру, девиантарт, а то и вообще залезет на комп художника и стащит у него всё нарисованное и вообще.
А так, если продолжать логическую цепочку, то если я ввожу промпт в интерфейс к нейронке, которая вообще не тренировалась на картинках художника — я что, тоже художника обижаю? Если я ввожу его ник в гугл, в яндекс (а это тоже нейронки), я тоже его обижаю? Я не понимаю, они что, хотят, чтобы их никто никогда не упоминал, потому что нейронки вокруг?
Это какой-то паранойей и конспирологией попахивает.
Пусть они тогда ещё свои телефоны выкинут, потому что там тоже ужасные нейронки.
Крайне показателен тот факт, что это наоборот, было призвано воспроизводимо доказать, что нейронки не умеют в то же качество, что и у художников. Иначе нечем перебивать доводы тех, кто говорит, что нейронки уже рисуют как люди. Соответственно, я вынужден был отказаться от своей точки зрения и признать, что нейронки действительно умеют рисовать как люди, в том числе Дементра и Мэйти.
Она, пусть даже и на ограниченных данных, пытается повторить результат художника N. Следует обратить внимание на это.
Э, Капитан Очевидность?
В принципе, справедливости ради, я никогда не задавал более конкретных вопросов, потому и не могу однозначно сказать, как представители этой группы отнеслись бы к данному явлению. Хотя предположил бы, что негативно, потому что необязательно нейронка должна подражать творчеству одного конкретного человека, чтобы вызвать негативные эмоции.
А вот это уже ненужная гиперболизация, потому что речь идёт о нейросетях для генерации изображения, а не поисковых.
Так я тебе говорю, что дело не только в том, что они рисуют как люди или, тем более, как конкретные люди. Причин негативного отношения очень много, их множество НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ, хотя и включает в себя этот вопрос, но, помимо него, есть ещё куча других, прежде всего, философского характера. Поэтому никакого эффекта от того, что ты докажешь, что нейросети не умеют рисовать как люди, не будет, потому что это может успокоить лишь даже не большое подмножество в множестве всех негативно относящихся к нейросетям художников.
И теперь, что такое «пользоваться». Я понимаю, почему нельзя тренировать нейронки на картинках автора, который это прямо не разрешил (для этого есть чёткое и однозначное обоснование в виде исключительных авторских прав). Теперь я вижу требование «никогда не вводить ник автора в промпт нейронки, даже если она не тренировалась на этом авторе» (то есть я не могу ввести, допустим, слово «Maytee» в интерфейс нейронки, которая, допустим, генерит дизайны интерьеров или пейзажи и тренировалась исключительно на фотках интерьеров помещений или природы). Требование на мой взгляд идиотское, но ладно, если человеку так хочется, то ладно. Но что ещё нельзя?То есть, как я понимаю, это терминальный аргумент, и ответ на вопрос «как сделать так, чтобы не сделать случайно что-то, что не понравится рандомному художнику» — «никак, сиди и бойся, художник имеет право на тебя обидеться на что угодно и в любом случае будет прав, а ты сиди и обтекай, тварь». Ну что ж, окей. Теперь мне и правда хочется надеяться на то, что когда-нибудь нейронки избавят человечество от необходимости в столь капризных людях.Как минимум, я могу для себя быть в этом уверенным и использовать это как контраргумент в разговорах с самоуверенными адептами нейронного творчества. А сейчас, по факту, этого аргумента у меня нет, иначе я буду выглядеть как Акио, который на графике, аппроксимируемой одноузловой выпуклой ломаной, видит провал.
Вообще, этот и последующие вопросы задавать следует уж совсем точно не мне.
Чисто гипотетически, безо всяких претензий, я могу предположить, что, если ты использовал функцию, выводящую случайный набор информации, в целях получить в достаточной степени повторяющую творчество того или иного человека, тот, узнав об этом, вполне может решить обидеться.
Ну, кстати, понять зачастую можно, если всё же принять, что далеко не всё, сказанное человеком, поддаётся рационализации. Полагаю, ты помнишь, как про это я пытался рассказать в том посте с художниками.
И проблема-то ещё и в том, что надо не только понять, но и принять. Причём, если они между собой ещё находят какие-то компромиссы, то постороннему, не разбирающемуся в теме человеку достаточно трудно не то, что договориться, но даже погрузиться в этот мир (кстати, крайне разнородный по своей сути. Где-то нормы близки к тем, что вы желали бы, а где-то бывает и так (см. пост и комментарии)). Конкретных советов дать не могу, увы.
Да!
Буду рад прочитать, если ты выпустишь когда-нибудь материал на эту тему.
А вообще, опровергнуть их доводы (а что за доводы, интересно?) можно, если найти художника (а лучше нескольких), который разрешит если не предоставить собственное творчество в качестве материала для обучения, то хотя бы разрешит пытаться повторить его творчество с помощью нейронных сетей, разве ль нет? Ты же выбрал самых неподходящих для этого представителей среди всех художников Табуна, но на них всё не заканчивается. Разрешение нужно, если ты всё-таки решил с этими доказательствами идти на публику, в принципе. Она, всё-таки, весьма щепетильна в этом вопросе.
Просто у перечисленных мной художников очень запоминающийся стиль, и на них фэйл нейронки будет откровенно очевиден; со стилем других я не так знаком, да и как раз их приводил в пример в споре с DxD2, в формате типа «уж кого-кого, а как Maytee точно нейронки даже в обозримом будущем не смогут».
Мне кажется, внезапно, такая тактика имеет смысл. Полагаю, не на Табуне (тут мы все друг-друга знаем, поэтому спрашивать следует только тех, в ком ты уверен по поводу того, что он не отнесётся негативно), но, например, взять список крутых и, главное, достаточно специфичных художников на ДБ, отыскать их контакты и по определённому шаблону вроде: «Здравствуйте! Я хочу провести исследование, а потому желаю спросить у вас разрешения на то-то и то-то», мне кажется, вполне имеет смысл. Из сотни опрошенных двадцать не ответят, шестьдесят откажут, пятнадцать дадут не всё запрошенное, а пять ещё как согласятся, и, возможно, на этом можно что-то и сделать.
Ну и да, это уж прям полноценное исследование тогда надо делать, определять критерии похожести (вариант «ну посмотрите же, очевидно же, что ничего общего», разумеется, не сработает); возможно писать статью (правда, не знаю, есть ли адекватные рецензируемые научные журналы по теме генеративного AI в России).
А ещё это, кажется, оверкилл, чтобы доказать свою точку зрения Диксди, лол)
Но есть разница ввести имя в поиске и найти сайт или галерею художника, а другое дело вводить его в нейронке, т.е. любой художник понимает это так:
«Чтобы проверить сможет ли нейронка повторить, мы сначала ей скормим работы художника (вставить имя), а потом введём имя и запрос и посмотрим насколько точно она нарисует работу художника (вставить имя)». И вот это как раз вызывает возмущение сразу. И вполне обоснованное.
Собственно говоря так и вышло, что просто ввести имя это будет аналогом Jabberwocky, а если именно проверить сможет ли проанализировать стиль настолько, чтобы выдать точно как автор — нужно какое-то количество артов скормить. И вот это уже большая часть художников не сказать чтобы поддерживало.
Похоже, не для всех очевидные вещи очевидны (даже если повторить их несколько раз...)
Но тут как, если ты занимался айти и продвигал и улучшал любые технологии которые автоматизируют работу людей, то ты враг. Так как ты пособник скайнета. Как и в случае радфемками, хоть я и считаю их несчастными больными людьми, но в том что мужики профеминисты это те сволочи которые больше всех занимались мизогинной херней это чистая правда, и своим участием они тупо хотят избежать кары прикинувшись своим. Радфемские дела оставь радфемкам. И Бога ради не надо спорить со мной, у меня нет мнения, я только толкую.
Так что нейросети не просто отнимают работу у «не лучших» художников, они препятствуют вырастанию лучших. Сами вскормившись на работах предыдущих и тех, и других.
Ну и да, до сложного промта чаще всего не дойдут даже… просто потому что для этого и воображение иметь надо и насмотренность.
Хадзимэ Сораяма, ИИ так и не родил крылатого поня в его стиле и манере рисования.
Евгений Мигунов и Евгения Стерлигова — книжная графика. Аналогично.
Диксди, его демикорнов пока ни один ИИ не рисовал адекватно…
Нашел лору с его стилем.
А вот с этими двумя нет.
Ну, если Диксди будет не против, то могу попробовать потренировать лору на демикорнов.
И да, если монохромный стиль Стерлиговой с её неповторимой штриховкой сумеешь в лору впихнуть — буду очень даже признателен! Возражений от оригинала не последует, тем более что сие — просьба её ученика.
— А если Мэйти перестанет рисовать потому что то что делало основной доход на 7\10 ушло в ИИ причём включая стиль, то ты получишь в три раза больший ценник. А возможно и вообще не застанешь художника, потому что автору пришлось пойти подметать полы в ночную смену и расставлять товары. Но скорее всего в этом случае огорчишься, и решишь что не так уж тебе рисунок и нужен.
— И проблема в том, что те кто сделали выбор в пользу тренировки нейронки на работах нравящихся тебе художников в итоге выдавят их с рынка, то пойти ты к ним уже не сможешь. Не будет их. И даже даром не полюбуешься, потому что художники перестанут выкладывать арты после того как их галереи растащат. И что тогда?
— Т.е. как только сможет, художник тебе в пень не сдастся. Вот собственно говоря и ответ почему ИИ в арте это плохо.
Суть вопроса в том, что к хасбро я в этой ситуации не пойду в любом случае — они просто не смогут сделать то, что мне нужно.Гидравлические прессы не вытеснили художественную ковку, фотография не вытеснила живопись, ткацкие станки не вытеснили ткацкое рукоделие (хотя в каждом случае сделали последнее нишевым и дорогим продуктом). Ситуация с нейронками не отличается.Художник — это ещё и тот, благодаря кому эти нейронки вообще смогут (если смогут) что-то такое выдавать. А тут ситуация примерно такая же, почему закорючка от руки, нарисованная Ричи Блэкмором, стоит $1000, а точно такая же, нарисованная рандомным челом — $0.
— Т.е. как только смогут, художники тебе нужны не будут. О чём и речь.
— Но и к художнику ты не пойдёшь тоже. Потому что компенсируемая другими цена, больше не компенсируется. И в итоге просто в один моменты ты не потянешь, а у художника не будет дохода. И вот тут будет то что писалось выше — демпинг. От безысходности или художник бросит арт и ты больше никогда не увидишь ничего. Или согласится на меньшие суммы лишь бы были. Вот эта сторона момента и есть самая мерзкая и никуда она с прогрессом не денется.
— Однако много ли кому нужна художественная ковка? А прочее? И заметь, во всём перечисленном даже начальное качество более менее применимо (физический результат, его можно пощупать и в руках подержать) и имеет ценовое обоснование расходников. Т.е. хотя бы по цене холста уйдёт. А вот ситуация с нейронками другая. Начальные этапы оплачиваться не будут для развития, расходы не компенсируются и в итоге это станет уделом или тех у кого доход от другого идёт, или тех у кого выбора особо нет. И вторых по цене прогибать можно будет вплоть до работы за еду.
— Ииии поэтому опыт, труд, наработки и галереи художников идут в топку генератора даром, без компенсаций, в виде ползунков стиля. Именно, что без собранных со всего интернета работ художников нейронки не было. Но при этом этих самых художников она вытесняет. И да, в случае закорючки это или бренд художника или та же самая работа художника, но без имени. А ты по сути поддерживаешь «Ричи Блэкмора» в каждый дом. Просто потому что не у всех есть 1000 баксов, поэтому вот каждому по копии и возможность ещё внести в неё свои правки. И выдать за своё.
Ты сейчас говоришь, что из-за падения спроса этот самый спрос повысился?..
Я, наверное, не совсем правильно выразился: спрос падал на все работы, в том числе и
на качественные, из-за этого только качественные и оставались и дорожали.
из-за чертовых машин множество рабочих завода потеряли свою работу
из-за чертовых машин множество извозчиков потеряли свою работу
из-за чертовых машин… множество музыкантов… потеряли свою работу....
и теперь… наконец… чертовы художники… стали такими же никчемными лудитами как все мы
Бабы в этом плане лучше мужиков, в том что они всегда предпочту социальные связи которые не дадут заменить главное в человеческой среде, а именно общение. Когда общение прекратится. Закончится всё.
Так что художники которые получили по шапке от машины это ещё ничего. Это просто очередной холодный душ который должен пробудить призванных мастеров. Ну отсеяли нас с тобой, что в этом такого? Жизнь просто не хочет чтобы мы тратили время для того, чего мы не созданы
Что-то я пропустил момент, когда вокалоиды заменили собой все жанры музыки.
Ведь по факту, как оператор нейронки собирает картину из того, что нарисовано другими художниками, человек, играющий на таком пианино тоже собирает мелодию из звуков, записанных другими.
И я уж не говорю про диджеев, ремиксы и во это всё.
Собственно, к нейронкам, имхо, относились бы так же, если бы те не требовали чужих работ для обучения.
Или тут дело в коллективной ответственности, типа раз есть как минимум одна модель, которая обучалась на том, для чего не было явного разрешения — то теперь все нейронки с любыми моделями считаются «персонами non grata», и какой бы чистый датасет ни был, нейронке уже не отмыться, потому что она «одна из этих»?
(я всё ещё пытаюсь понять, и как мне кажется, вообще очень далеко от финишной прямой(( )
Или опять я задаю неверный вопрос и нужны какие-то ещё дополнительные критерии?
Собственно когда художникам обещали инструмент который «Сокращает время на создание проходных этапов» и «помогает детализировать отдельные части исходя из показанного художником же нейронке деталей», никто не говорил что результат будет таким вот, что работы уныкиваются как есть, что целый пласт профессии поставили под удар, что будет удобный предлог не платить никому ни за что при этом пользуясь и всякое такое. И что как раз творческий момент у художников в итоге и отберут, заставив выполнять самую рутину по ретуши. Так что да, вопрос не совсем верный. Сделай создатели нейронок так как это позиционировалось два года назад, никакого возмущения не было бы. Но когда это стало рычагом демпинга, увольнений, снижения дохода ниже минимума и разрыва контрактов в одностороннем порядке под соусом «адаптируйся» — вполне логичный итог.
Ну, то есть, камон, мне не надо собрать комп целиком, чтобы понять, смогу или не смогу я на нём запустить винду. Я это уже знаю в момент покупки комплектухи для него. Так почему до появления нейронки художники не смогут на вопрос ответить?Кто именно обещал?Прогресс не всегда идёт так, как предполагалось (это отлично видно по темам в научной фантастике).
Ответ в вопросе. Художники очень часто реально не знают смогут ли они что-то запустить без сборки из комплектующих. На деле художники и технари по железу это редко когда в одном флаконе встречается. Чаще всего ты задаёшь вопрос тем, у кого «не могу рисовать, потому что компьютер пишет странное и не видит планшет».
— Разработчики AI Image Gen. Те кто говорил что это инструмент и что он будет работать так чтобы дать возможность больше творить и меньше тратить время на рутинные моменты. Например прорисовку с разных сторон, правку деталей по заданным параметрам, раскидывание клёпок вдоль заданных путей и пр. В том числе подготовка рутинной части процесса чтобы авторы делали творческую часть. В итоге — не так всё вышло. Именно поэтому действительно инструменты, это то что облегчает профессиональную деятельность, снижает количество ошибок, улучшает качество или ускоряет процесс. А то что заменяет — не инструмент, а замена и причём не самая удачная, но активно пропихиваемая, потому что выгодная всем, кроме авторов.
Да что там, почитай ранние статьи разработок где радостно рассказывалось о том, как теперь вместо рутинного поиска решения можно получить заготовки для обсуждения и на их основе делать дизайн дальше. Но ни слова о том, что всё от и до будет делать ИИ, а художникам надо будет за центы ретушировать.
— И удивительным образом всегда в пользу тех кто и так прибыль имеет. Никогда так чтобы выгодно и удобно было сотрудникам. Странное совпадение да.
Промпт же ты сам пишешь.Мне кажется, что это совсем другой продукт, нежели обсуждаемый сейчас.То есть, например, ЧПУ-станок — не инструмент? Вышивальная машинка — не инструмент? Диджейский пульт — не инструмент?Потому что просто те, кто извлекает прибыль, как раз-таки умеют адаптироваться и понимать, как её извлекать из чего-то нового (кто с этим не справляется — тут же «сходит с дистанции»).
— Слова в промте будут использовать те изображения которые чаще всего с ними связывали. Наиболее ходовое отображение. Наиболее популярное. Наиболее «насмотренное». Можно конечно долго и внимательно составлять описание, но и оно будет работать по такому же принципу. Т.е. инструмент решает каким будет отображение слова, а не то как ты это видишь, как это могли видеть другие и сколько ещё представлений этого слова есть в мире. Почти все создатели AI арта это игроки в слот машину с компромиссом когда не выходит добиться нужного и они идут искать инфу для скармпливания в датасет. Или оставляют как есть, стирая все те интересные детали которые представлены опытом людей, культурными отсылками и многим прочим.
— Тот тот…
— А он работает сам по текстовому запросу? Вышивает сама без подготовки? Выбирает треки и переключает кнопки без диджея?
— Ну так можно пойти спилить заборы и продать. Прибыль? Прибыль. Заодно ещё и работа для тех кто будет их ставить обратно. Странно только что это почему-то наказуемо. Но хорошо, допустим всё должно прибыль приносить и кто нет, сходит с дистанции. И вот отменили почты, медицину и прочие социальные гарантии, они же априори прибыли не приносят, зачем тогда они нужны.
— Можно, но даже это не гарантирует. Потому что слово это слово. Художник может вытащить из головы ассоциацию которая сделает арт уникальным по нему. Сеть вытащит по запросу то что наиболее популярное или чаще представлено в ассоциации. Даже с уточнениями, даже с описаниями. Потому что они так же только слова. Для автора же, это и ощущения, и понимание материала, и опыт, и мировоззрение и даже взгляды на какие-то вещи и представления о том что и как может быть.
— В этом и проблема. Даже уточняя промпт ты оперируешь с тем что уже было. Даже уточнив что тебе нужна Эпплджек, ты можешь получить тупо коньяк. В шляпе. В форме лошади. На этикетке. Потому что это самое популярное изображение в базе данных. А то чего в нём нет, скорее всего скомпилируется близко, но недостаточно. Т.е. рандом-машина всё равно. Художник может не уметь нарисовать то что хочет, но может научиться и сделать то что задумал. ИИ может компоновать лучше, но никогда за пределами того что ему скормили. А порой и то что компонует, делает это без именно понимания как оно работает. Люк с петлями на трёх сторонах из четырёх тому пример.
— Можно, но без понимания как оно рисуется руками, это компромисс между тем что надо и максимально тем что можно получить. Т.е. ты хочешь клубничное мороженное, а тебе дают его, но не совсем клубничное… или не совсем мороженное. Или просто холодную булочку с джемом. Вроде и вкусно, но результат будешь перебирать едва ли не дольше чем специалист набросает по паре слов и нужному ощущению.
— Т.е. когда станок будет заменять инженера это будет окей? А если что-то не так пойдёт, то исправить будет некому и придётся привыкать к квадратным колёсам или заедающим шестерням? Или к 1 детали на 50 брака? Хотя может именно поэтому ИИ сунули туда где вреда якобы меньше. Рисунки же это не серьёзная работа да? Вот только запрос к станку идёт по расчётам и он им руководствуется обрабатывая деталь. А ИИ в арте — компилирует из скормленных ему работ аля попытка гугла закончить твою фразу в поиске. Точно хочешь эту картинку? А может ты хочешь другую? Точно не вот эту?
— Однако спилить чужие галереи, книги, статьи, истории, исследования, описания, сценарии, фильмы, фотографии, текстуры, прочие материалы можно и компиляцию из них продавать по принципу сессии или бандлов? Ну да, не забор же…
— Вот мы и пришли к самому важному. Наносит прямой вред обществу. Художники ищут новые источники дохода потеряв по сути свои работы и им предлагают «заново создать забор вместо унесённого», при этом пытаться оставаться видимыми в инфошуме от генераторов, писателям снова писать книгу и при этом предлагая «делать это даром, ведь книги и так не особо окупались, так почему бы не писать вообще даром» по заявлению представителей разработчиков ИИ, сценаристам просто смотреть как их работы прокручивают в фарш и используют. Так же с писателями квестов и пр… Ну да, это их заборы снесли, переработали и продали, попутно попилив медные вензели, разобрав на винтики и сплавив в новое. Ну лишились дохода, чего это они… А следом мастера спецэффектов, актёры, те кто делал для них реквизит, а потом те кто создавал сцены и многие другие по цепочке. И вот стоит очередь за пособиями. Никакого вреда правда?
— И раз она сложна её в целом можно поделить на ноль если нет прямого дохода.
И поэтому автор получающий на свою миску лапши и кусок крыши на головой, если это прямо вот автор — должен этого лишиться. Ведь куда лучше расти как профессионалу не получая скромную сумму, а делая всё даром. Вот ещё чего придумали… делать что-то и хотеть чтобы оно по минимуму оплачивалось пока они свои скиллы точат. Странное какое-то положение в целом.
надеюсь нейронка когда нить влюбиться в кого нить, чтобы когда рисуя объект любви, отобразить именно те черты которые он больше всех любит и ценит. Обычный эпизод когда на занятии два голубка рисуют портрет друг друга
— Заказчику нужен арт, художник потратил немало лет своей жизни чтобы: научиться рисовать, научиться понимать запросы, научиться анализировать все данные запроса учитывая культурные отсылки, массмедиа, задачу в целом, необходимое настроение, реакцию потенциальной аудитории, структуру построения от концепта до финального изображения, а в ряде случаев ещё и принципы механики на уровне инженера, чтобы не клепать два перпендикулярных болта в креплении или люк с 3 петлями на трёх сторонах.
Это не говоря уже об анатомии, пластике, движении, эмоциональной части и пр. Поэтому заказчик идёт к художнику и просит конкретную вещь, а художник выполняет её учитывая все эти и многие другие факторы чтобы оно получилось хорошо. Но для заказчика нет никакой разницы, будет ли мифологический дракон иметь культурно-фольклёрную подоплёку или нюансы рассчитанные на целевую аудиторию. Поэтому он вставит промт с существом с разным количеством когтей и порой ещё вызывающее недоумение у ЦА. Разницы же никакой. А арт-директор, за то что не захочет такое пропустить и получить быструю прибыль, будет подвинут в сторону.
Это не фантазии художника, это работа по изучению запроса, создания максимально близкого к запрашиваемому и при этом учитывающее множество факторов которым, увы, учиться приходится всю жизнь, потому что предела нет. Работа с референсами это не коллаж. Работа с материалами это не промт.
Если тебе нужно воссоздать некий храм и достаточно достоверно, ты невольно будешь копать материалы по тому как они строились, листать даже археологические статьи о том как оно в принципе могло выглядеть и многое другое. И да, художники которые это понимают — подгорают с того, что им огрехи не прощали, а ИИ «склепал как попало, ну и ладно, всё равно же почти даром, а если не присматриваться то и выглядит вполне ничего в стиле (вставить имена художников галереи которых легли в основу)»
— И чем это отличается от сказанного выше? Только вот нейронка не имеет эмоциональной связи с явлениями, событиями и предметами. И ностальгических тоже. И прочих моментов тоже. Художник отлично рисующий дерево, зачастую понимает свойство материала, потому что изучал их. И те кто создаёт текстуры, потратили не один год, чтобы побывать в местах где этот материал можно увидеть вживую. Снять, изучить, потрогать. Но, помимо этого можно и создать новое. Потому что всё равно когда-то был источник. Убери самого первого бэтмэна и вся франшиза, все работы, весь мерч и все рабочие места которые это обеспечивали пропадут заодно. Если бы идею не развили не вдохнули в неё исполнение — пшик. Но одно дело когда это сделано мыслительной деятельностью и через призму изучения, а другое — когда это бездумный блендер. Который по запросу о «Торгашей из Велленгото», просто рандомно генерит что попало, просто потому что пока в его базе данных не будет достаточно материала, он ничего не сделает в принципе.
— Переоцениваю? А много ты знаешь людей готовых жить хуже, но лишь бы заниматься своим любимым делом ради которого готовы положить всё свободное время и все силы? Кто не хочет учиться чаще всего бросает и идёт куда платят. Те хе кто ничем другим заниматься не собирается, вкладывает в это всё. Ищет способы улучшить навыки. Сообщество художников всегда помогало тем кто хотел стать лучше, чего не скажешь о других профессиях. Всё что нужно — взять бумагу, карандаш и открыть несколько книг.
Другое дело что промтеры не хотят рисовать. Им не интересен процесс, им не интересно что стоит за дизайном персонажей, за формой клыка у дракона, за поиском материала для эбенового меча, за узором на щите папуаса в очередной истории. Они хотят результат. Вот они хотят папуса, и вот слот машина выплёвывает им варианты пока они не окажутся близко к тому что они примерно описали. Не сидеть изучать узоры плёмен, чтобы понять какое значение можно заложить в собственный, не смотреть как выбиваются на металле буквы, чтобы сделать чуточку реалистичнее или напротив стилизованнее символы на браслетах эльфийки.
Ни даже собственно изучить культуру предшествующую этим самым эльфийкам, чтобы сделать своих, интересных и уникальных. Нет, это же долго, это требует времени, это нужно изучать… промт и результат. А если ответа на промт нет, то что-то похоже что и так сойдёт, ведь определить в чём косяк они так и не смогут. Но будут возмущаться, когда художники на изьян укажут. ЧТо эти художники там себе возомнили? Цветок — Цветок, Фрукт — Фрукт…
— Годный оператор нейронки который суёт картинку в аналог ГПТчат, чтобы тот её описал и превратил в текст, потому что оператору недостаёт писательского таланта описать то что видит словами? Этот вот годный оператор? Или тот годный оператор который использует синтаксис вместо описания, чтобы более точно определять кусочки уже скормленных работ в базу данных нейронки, а на выходе случайно получает 1 в 1 картинку уже нарисованную кем-то, только с недочётами? Или тот годный оператор, который более менее количество пальцев в порядок привёл и даже за счёт нескольких лор добился верного положения глаз, но совершенно не заметил других недочётов которые сделали арт кривым? А скорее всего тот годный оператор, который нагенерировал отличные концепты автомашин, 80% которых тупо не функциональны, потому что для этого надо было хотя бы 3D основу использовать, но он же не трёхмерщик… Ведь те кто да, сразу отметили что как ты не уточняй изображением основой, но трубы выхлопа будут замкнутые и переплетённые, а провода плюса и минуса неизменно где-то да сойдутся в один фиолетовый шнур.
— Отлично. Только тогда целый зал девочек с кульманами имел понимание профессии, а теперь один единственный разработчик, которого заменить будет сложнее, потому что пул смены куда уже и даже базового понимания что он делает у всех кто на несколько порядков ниже него — уже нет. И привить желание это изучать уже не выйдет.
— Только они не могут валидировать видео с мёртвыми эмоциями, определить что муравьи имеют 6 ног и переступают ими в соответствии с природой, а не 4 и не скачут как лошади. Не смогут проверить кульурные отсылки и эмоциональный фон на соответствие и многое другое. То что реально может делать только человек, потому что живя в реальности он легко определяет эти моменты. Да и то, сомневаюсь что нет таких ситуаций когда с точки зрения дизайна всё в порядке, а функционально не работает…
— Можно не говорить, но иметь в виду. Ты сам обнуляешь опыт художников считая что их можно заменить полуторагодовым опытом промтера. И почти в каждом сообщении это звучит как «Вот (вставить профессию) это да, а художники это так… что рисуют что не рисуют, ерунда какая-то чего там разбираться».
— А, т.е. принцип «всё что не запрещено, разрешено?» Понятия что любой труд имеет ценность нет, если этот труд сводом правил не обнести? Если так развить мысль, то по сути результат любого труда никак не защищён пока его не регламентируют? А как же с понятием вложенных финансов, материалов, времени на обучение и прочее что составляет некоторую часть ценности этого «забора»? Если удобно будет их спиливать, а мнение автора ничего не стоит, то можно пилить и тащить? Так?
— Да нет, прямой. Автор создавал галерею, вкладывал время, силы, здоровье и финансы, изучал предмет и делал работы. Для чего? Чтобы используя галерею как пример получать заказы и зарабатывать. Это его витрина. Запросы в поисковике приводящие людей к ней это результат труда. И тут генератор картинок забивает все поисковые запросы своей отрыжкой, задвигает галерею на 50+ страницу поиска, порой выдаёт себя за автора и делает кривые поделки за 1\100 от стоимости у автора. Почему-то если ты создал свой бизнес, а кто-то просто взял всё твоё готовое и зарабатывает на этом — это считается прямым вредом. А тут нет?
Так что условно это как если кто-то шёл на собеседование со своим проектом и планом, с наработками за много лет и всем прочим, а к нему подошли, сфотографировали все материалы, проанализировали и пошли на то же собеседование чуть более быстрым шагом. А на возмущение «почему вы используете мои наработки?» получает ответ что «Это же общее! Ну потрать ещё лет десять и придумай как снова быть полезным, твой шанс ушёл». Так что не такой уж и косвенный вред. Иначе бы не тряслись бы так все компании с NDA на самую мелкую иконку, прекрасно понимая что если визуальное решение проекта утечёт, то кто-то более ушлый успеет сделать это до них и выпустит. И тогда они уже будут вторыми…
Как и выходит с авторами, ссылки на галереи которых по их же именам заменяются на ссылки в картинки из генератора.
— Ну хоть в этом я соглашусь. Вот только таких решений полно. Одно из них — бесконтрольный ИИ и продвижение его как замена людей там, где это и не требуется.
— И тем не менее, хотел бы ты летать на самолёте который спроектирует выпускник, после выпуска работающий первые лет 10 где попало, но не по профессии? Или управлять машиной в которой тормоза собирал механик, вся практика которого составила бы 2-3 недели? Учёба не бесплатная. Если после неё знания применить негде, значит образование оторвано от реальности. И чтобы получать этот реальный опыт нужно работать в проектах. И как ни странно — это требует денег на то, чтобы до них добраться, или чтобы иметь доступ до инструментов. Так что да, они должны монетизировать свою учёбу.
Студент самолётостроения вполне может применять свои навыки на практике моделирования RV самолётов. Призёр олимпиады по механике делать что-то в гараже создавая прототип попутно применяя знания в деле. Но пока что выходит, что оплатив обучение им всем придётся пойти работать абы куда чтобы погасить сначала долг за обучение. А потом, если свезёт, попасть туда где их, возможно уже на момент обучения устаревшие знания придётся наспех обновлять в реальных задачах. В этом плане да, художники могли бы подрабатывать пока они придут к мастерству. Но эту возможность у них планомерно отнимают. И не только у них.
И это логично, если после образования ты нигде не нужен, а до первых ступеней не дотянуться из-за искусственно созданной пропасти, то что-то явно не так.
— Да или ушли в коммерцию на тот момент, или ещё куда где платили или сгинули. А те кто переучился, всё таки применили знания с новым инструментом, а не были заменены инструментом, что по сути разница большая.
— Да ладно?
— Нет, я именно про моменты когда арт художника мусолился за недочёты, а когда появился достаточно дешёвый генератор, на них сразу закрыли глаза. Лишь в крайнем случае вывешивая предложения в стиле «бакс за 1 исправленную картинку». С умилительной математикой, что «получите кучу денег исправив 1000 картинок!!».
— А теперь представь, что были те кто не хотели и не могли таскать пыльные ящики со склада на полку и вместо условных 60к собирали творчеством те же 30к, а теперь этой возможности у них нет. И картинка станет немного менее светлой. Дауншифтинг уровня жизни имеет свой предел.
— Так и нет проблем. Хочешь рисовать — сообщество рисующих и поможет, и подкинет материалы и посоветует. Но промтер же хочет скипнуть все ступени и сразу получить результат. Это как не моделлируя сразу запустить рендер, как не проводя расчётов сразу получить деталь и так далее. Это же просто, так почему бы не поучиться и не оценить вкладываемый труд?
— При этом один из этапов серьёзного обучения дигательному арту это понимание аналоговых карандашей и бумаги. Базовые основы рисования в цифре начинаются с того же Драабокса с использованием карандаша, ручки и лайнера, чтобы поставить руку. И да, нюансы интересны в области всем. От выбора и настройки софта, до подстройки нажима под руку, до выбора носителей для комфортной работы с файлами и драйверов позволяющих добиться большей стабильности. И это не говоря уже о пайплайне где в каждом проекте своя очерёдность этапов, которые надо не просто знать, а уметь их выполнять. И изучается это не за неделю. При этом синтез красок по античным рецептам всё ещё нужен в сфере реставраторов. Пойди скажи им что времена меняются и теперь нужно не реставрировать, а пропустить картины через генератор изображений.
— О, у нас пошла градация операторов? Ну расскажи тогда о тех, что годные. Если это конечно не те кто собственно систему разрабатывает, это немного не та сфера будет. Приведи вот этот пример чудесных годных операторов которых 1 на миллион чьи работы при этом не будут собраны из чужого опыта и наработок и достаточно уникальные по стилю чтобы именно этого оператора можно было узнать из всех. А хотя погоди, такого не будет, ведь копи-паст промта в другое окно и вот ты уже тот же оператор, верно?
— Вот как… А вот это интересно конечно. И чего же они не развивались параллельно, раз им думать там не надо было? А? Или что-то не сходится?
— Ну отлично.
— Это та дичь которая складывается из того что ты пишешь. Если ты видишь что это дичь, значит имеет смысл проанализировать почему это так.
— Позиция конечно интересная, но так можно и до феодализма корпоративного докатиться. И условия создать в котором любое начинание будет отобрано до того, как это запретят. А ряд вещей вообще признать общими и никак не компенсировать их использование авторам. Только вот этих возможностей становится меньше. Художники вот хотели развиваться в своей области, но теперь это законно усложнено.
— Теперь у нас ещё и труд стал разделяться на ценность. Как там создатели AI сказали — всё что вы делаете вы делаете для всех и потому оно бесплатно, зачем вам какие-то жалкие копейки от ваших зрителей и читателей, работайте просто даром! Т.е. если по чьему-то мнению мой, твой, чей-то ещё труд не будет иметь ценности следует делать это даром? Ну тогда я начинаю понимать почему большинство хочет услуги задаром. В целом ценности никакой, а для них это персонифицированно и ситуационно. Может тогда вообще всех заставить работать волонтёрами, а самым ценным платить едой? А?
— Гениально. Нашёл решение которое может принести денег, кто-то подошёл, понял как этот ресурс выжать досуха, и ты прокладывающий путь остался не у дел. В старые времена к первопроходцам отношение и то лучше было. А сейчас… О, какие-то мазюкалы по планшетам получают деньги за картинки, а давайте мы соберём все картинки и будем генерить их нонстопом, это же сколько денег будет сразу!!! Привет текущая ситуация.
— И тут мы подходим к интересной позиции, что даже обучаясь ты должен окупать вложения. Более того, обучаясь у тебя нет права совершать ошибки. Потому что они фатальны для твоих финансов. И что ещё важнее, тебе точно нужно все вложения отбить потому что иначе выйдешь в минус. Вопрос — это реально будет мотивировать становиться лучше, изучать и пробовать? Или как в той истории: «У нас в институте стоит передовая технология, но мы её включать не будем, потому что если испортится бюджет это не вытянет».
— Ну да ну да… Отличная позиция. Под которую что угодно подвести можно.
— Давно в них по тематике был? На референсах это очень заметно стало даже с тэгом.
— А ну да, чего это я… действительно. Лучшая стратегия, подождать пока кто-то сделает всё, а потом просто придти на готовое, собрать всё что можно и пойти дальше. Эффективная стратегия. Где этому обучают говоришь?
— Полно. Не спорю. Но те что приносят денег — чаще под NDA. Потому что вот такие вот ушлые ребята придут, сделают проект раньше, соберут пенки и скажут что всё было по закону.
— С чего ты взял что фундаментальное образование бесплатное? А ну да… где ты, а где я. Выпало как-то из головы. Так вот, всё образование платное. Любое. Если ты реально хочешь образование, а не по веткам форумов в поисках ответа шерстить, ты платишь. И платишь много. И так в любой области. Или ты тратишь годы и оттачиваешь знания на практике. А то и то и другое вместе. А порой ещё и компенсируя разрыв образования с реальными потребностями в разных сферах.
— Ключевые слова «дадут» и «проектировать». А могут сказать пойти пару лет в пятёрочке поработать. И конечно после них он станет востребованным специалистом, когда остатки знаний выветрятся не имея сферы применения. Правда потом почему-то будет специалистов не хватать, но это же так просто после 12 часовой смены сидеть в собственном ангаре и проверять какую-то отказоустойчивую систему. Все так и делают.
Разница между сгенерированными изображениями Maxwell и NuclearPonyJack, на мой взгляд, видна невооружённым глазом. Особенно, если речь идёт о изображениях с нестандартной и сложной композицией.
Умение добиться от нейросети того, чего желаешь добиться.
…
Нет, в самом деле, последнее, на что я смотрю, когда вижу ИИ-работы, так что на то, какой промпт и модель использовались. Я смотрю на само изображение, в т.ч. на мелкие огрехи. И могу заметить, что у опытных пользователей подобных инструментов, ой как внезапно, и пальцев нужное количество, и тени более-менее на своих местах, и вообще бед с анатомией поменьше. Их двух-трёх-четырёхлетний опыт позволяет уверенно получать необходимые результаты. В то же время человек, который сегодня зашёл побаловаться с бесплатным Миджорни, не получит выхлоп такого же качества.
Скопировать промпт-то, конечно, можно (если он оставлен). И воспользоваться той же моделью. Вероятно, ты даже получишь нужное. А вот получить что-то необходимое тебе самому будет уже посложнее. И потребует достаточно времени, причём не факт, что будет именно то, что хочется.
Получить необходимое тебе самому невозможно даже будучи топом с кучей платных функций. Если этого нет в базе данных генератора, то его не будет как исходника для изображения. Будет похожее, будет очень похожее, но не именно то, что можешь вывести лично ты проводя линию за линией и думая как оно могло быть построено и собрано.
Так что да, достаточно времени на перебор вариантов. Но это не совсем равноценно времени на навык чтобы потом сразу сделать нужное.
— Что не мешает ей отображать по запросу все ракурсы в одной плоскости.
— А художнику мешает понимание что у предмета в перспективе верх и дно банки одновременно видно не будет. И что все шесть плоскостей кубика без развёртки его в плоскость зритель тоже не увидит. И как понимаю, для тебя это тоже не сразу понятно было, что одновременно лицо и затылок человека ты увидеть не можешь и логично что нарисовать такое — это требования весьма далёкие от реальности.
А так, «невозможные фигуры» всё-же и до нейронок рисовали.
Спойлер
Хотя как туда развернуть банку хз
— О чём и речь. Но когда начинаешь пояснять почему он невыполнимый и почему «иметь в виду невыполнимое и возмущаться рабочему» нелогично, реакция чаще из разряда «поищем других кто сделает».
— Всегда есть надежда, что нужен рабочий и точный вариант, а неточности просто проблема понимания специфики, ведь поэтому пришли к тому кто делает, а не делают сами, верно? Но порой эта надежда не оправдывается.
И кстати, если проекция в нелинейной геометрии (например, в экстремально сильном гравитационном поле) — то на этой плоскости ты одлновременно увидишь и верх, и них, и даже, возможно, частично зад (а примерно на расстоянии фотонной сферы этого объекта — и не частично, а полностью).
— Эммм… мне же доказали, что путь один — вымереть. Вот сижу и вымираю. Чего ещё-то?
или обнять и утешить, пригласить погреться на костер под мостом со всем, но это уже от личности каждого отдельного индивида зависти
жесть
Абсурд вроде сделанных исключительно ИИ артбуков (некачественные), иллюстрации книг, сделанные ИИ (некачественные) и в самом деле есть.
Или это вообще мошенничество, когда ИИ-артбуки выдаются за нарисованные реальными художниками?
Короче, вижу, что основной косяк тут — не в применении ИИ (кстати, он бы отлично помог наполнять такие книжки при условии, конечно, тщательного отбора и ретуши результатов, кмк), а в том, что эти мошенники выдают криво сделанные (там он озвучивает претензии к консистентности даже, не говоря уж о качестве рисунков) ИИ-сборники как «нарисованные художниками, потратившими много часов».
Можно приравнивать модели к кисточке, но скачав кисточку никто не будет рисовать так же как автор её. А с моделью можно. Да провозившись ужасные несколько месяцев, но это же не десяток лет которые выкинул автор исходника.
Добавлю к своим бугуртам от АИ «арта»
— Опять же, я говорю с позиции понимания темы и того что творится в сфере. Ты рассуждаешь с позиции потребителя и заинтересованного в ИИ как источнике гарантированно халявного источника развлечения которое в принципе должно быть даром. А кто там и как выживает из тех кто это развлечение даёт, не твоё особо дело в целом. Я это понимаю. Но когда ты начинаешь ставить равенство между не так давно начавших писать промты промтеров и артдиректорами которые вложили не мало времени в массу аспектов связанных с артом, графикой, становлением визуального стиля и полировки направлений и много чего другого… тут увы. Согласиться никак не могу. Потому что если по твоим словам промтеры реально всё это годами изучали и знали, они бы или были художниками или артдиректорами. Но не пошли бы на то чтобы радостно генерить модели на галереях художников которые им оказались не по карману с воплями о «Освобождении арта для всех».
К слову, если смотреть сейчас на проект, над которым я работаю, я бы половину студентов с него пинками выгнал. Ну камон, ну как можно за месяц (!) при доступности гугла и хабра не разобраться, как ребейзить проект и почему надо почаще синхронизироваться с мастером?
— Ты считаешь это нормой, отличным выходом и совершенно правильным решением. Верно?
— Ещё раз, это был пример из одной и той же ниши, где к художнику были требования повышенные потому что ему платят и у него есть разум и можно или выжать лучше результат или снизить цену. А к ИИ арту нет, потому что после определённого момента лучше арт не станет, исправить недочёты невозможно, а затраты по времени превышают почти нулевые затраты. Т.е. можно просто закрыть глаза и пустить как есть.
— Ага, поэтому массово ищут художников чтобы они правили собственные арты из нейронки за пару баксов штука и то за ту что примут. А чаще всего нет и пускают в производство как есть. Ты учти, что это годный результат может быть просто на 98% оригиналом. Поэтому и хорош. А не потому что оператор такой специалист жонглировать словами и синтаксисом.
— Когда-то концепты для игр рисовались традиционно. А потом стала нужна скорость и прослойку в виде бумаги и сканера убрали дав планшеты и редакторы. Но при этом скилл художника всё равно оставался нужным. Сейчас вместо разработки технологии переноса изображения из головы на экран автором, разрабатывают агрегатор всего что было создано другими в комбайн который клепает по запросу то, что код этого комбайна считает оптимальным по заданным словам и количеству обращений, игнорируя то, что нормальный автор вполне мог иметь в голове и использовать в творчестве. Разница думаю понятна? Вместо возможности дать инженеру способность визуализировать функциональный чертёж в пространстве с возможностью вносить изменения и симулировать события, его заменят алгоритмом который будет просто подгонять под запрос то что уже существует. Если такая аналогия ближе. А его на улицу к горящей бочке с мусором.
— При этом ни один из этих промтеров не сделает свою работу хорошо, если генератор не будет иметь исходных собранных отовсюду данных. Удивительно но факт, их скилл не больше не меньше чем возможности той версии на которой они работают. Так что, поднимешь карандаш?
— Это усложнено обстоятельствами. И технологическое развитие это улучшение жизни, а не ухудшение её. Когда всем этим промтерам предложат работать даром, они согласятся понимая что завтра будет нечего есть? Сомневаюсь. Так почему это должно быть нормальным в других случаях?
— А теперь, проводя аналогию дальше, труд тех кто сделал это ценности тоже не имеет, ведь для тебя это просто психологическая и рекреацонная. Отдохнуть, посмотреть, порадоваться. Я верно понимаю, что авторы, художники, скульпторы и прочие творческие люди приравниваются к проявлению природы, которыми наслаждаешься и не думаешь как они там концы с концами сводят? Т.е. строим общество на принципе любой труд стоит денег, на принципе жизнь не даётся даром, плати налоги, проценты, покупай продукты, плати за землю под коробкой в бетоне в которой живёшь. Всё что тебя окружает платно. Но то что ты делаешь — изволь раздавать всем просто так чтобы окружающие получали отдых, психологическую пользу и прочее. Я верно понимаю? Крутая позиция, нечего сказать.
— Начнём с того, что это было официальное заявление от AI разработчика. «Авторы получают копейки за свои книги, сценарии и пр, это не такая большая сумма. Почему бы им просто не делать всё это даром и для всех пополняя базу данных AI?» Следом такое же заявление было в адрес художников «Вы вывесили это в сеть, оно уже стало общественным достоянием. Вы уже не автор, это часть наследия всего общества и часть тренировки AI». Если не веришь, почитай высказывания, посмотри конференции, посмотри обсуждения затронувшие писателей тех же. Извини, но если ты настолько не в теме, то я прямо удивляюсь чего ты тогда вообще обсуждаешь?
— Тем временем однако ловить по одной рыбке можно любому. Но вот лезть с промышленными сетями дадут не везде, чтобы не нарушить экологию. Тут так же. Каждый в меру навыков в сфере мог заработать. Кто-то на жвачку перед школой, кто-то на гаджет с подписчиков, кто-то на жизнь в виде бутерброда и частичной оплаты счёта. И тут приходят автоматизированые системы добычи, которые как только профит кончится, просто бросят всё разрушенным и переломанным. И если первые просто лишились мелочи, вторые не смогли купить гаджет и тем самым поддержать спрос их производителей, то третьи просто выпали из жизни потому что компенсировать им стало нечем. Но это нормально. Рисование не работа, да? Потраченные годы на изучение тонкостей мелочи. Каждый должен иметь по 20 профессий на случай если какая-то из них помрёт. Верно?
— Т.е. ты согласен что общество не построено на принципе доверия если не профессионалу, то хотя бы документу? Если каждому надо быть юристом дополнительно к своей профессии чтобы не быть кинутым официальным договором, это настораживает. Ты предлагаешь всем осваивать все профессии в которых тебя могут кинуть просто потому что «а чего ты не разбираешься и не проверяешь». Не находишь эту тенденцию слегка опасной? Или для тебя такой порядок отличный, потому что тебе лично тоже позволяет кинуть тех кто разбирается в чём-то хуже тебя и это выгодно? Тогда вопросов нет. С твоей точки зрения всё отлично. Каждый обязан разбираться вообще во всём, чтобы доделывать за каждым. От юриста до врача, от монтёра до инженера. Не подскажешь где раздают эликсир бессмертия или реинкарнации? А то на все профессии 70 лет как-то маловато будет.
— А других ресурсов нет чтоли? Или не судьба посмотреть картинку более глобально?
— А тут не косвенный. Тут как раз прямой. Такой же прямой как когда приходишь работать, выполняешь все задачи, а раз больше в тебе надобности нет и не требуешься, идёшь на улицу без оплаты. Если не твои наработки использовали, так чужие. В нормальном мире работы другого автора не были бы тебе конкурентом просто потому что оба в разных сферах. В мире AI тот автор получает урон потеряв галерею и клиентуру, а другой — клиентов и возможности делать что-то потому что натренированная модель отобрала его доход.
— А массмедиа индустрия считает иначе. И почему-то считает что теперь тем более нужно держать под замком любые детали разработки чего либо, чтобы это не стало достоянием нейросеток или прочих генераторов. Настолько под замком, что даже создаёт документы обязывающие под угрозой штрафа уволенных сотрудников не работать где-то ещё в течении заданного времени без оплаты. Удивительно даже почему так?
— Я про буквально платное образование. Нет денег? Нет образования. Никакого. Если бы у меня не было денег, у меня не было бы университета. Всё образование платное и если нет денег, ты оформляешь кредит на него и гасишь по мере работы. Порой гасишь его почти стопроцентно с зарплаты, чтобы это было быстрее. То что у тебя всё население скидывалось на твоё образование или то что у тебя оно было бесплатное, не значит что такое было у всех. И о того как ты хорошо где-то учишься, не значит что тебе дадут что-то даром. Возможно на какой-то процент будет дешевле сумма. В моём случае была скидка около 10%. Но всё это пришлось отрабатывать в первые же годы работая где попало, а не специальности. Отчасти потому что доступ к инструменту и технологиям были в компаниях только. А не попав туда, твоё образование становится тыквой. Так что не надо проецировать свою исключительную успешность как основополагающий уклад жизни везде. Хотя именно потому что тебе оно досталось даром, ты и относишься к нему как чему-то что можно выкинуть в любой момент и получить даром другое, да?
— И оно тоже платное. И ресурсоёмкое. И времязатратное. И почему тогда оно тем более не должно цениться и улучшаться, а идти по принципу «ой, всё поменялось, теперь оно всё не нужно одним махом». Или ты считаешь что образование в сфере арта, концепта, трёхмерного моделлирования, анимации, сторителлинга и прочих смежных вещей включаюших в себя изучение истории, поверхности материалов, отсылок к культуре, музыке, скульптуре, архитектуре, инженерных систем, механики, физики и много чего другого в той или иной мере не существенно и может быть проигнорированно? Хотя если ты потребитель которому без разницы содержание контента который потребляешь, то да, всё это и правда ценности не имеет и те кто это всё изучал просто потратили жизнь зря.
— Вероятно потому что они пришли не по желанию делать это, а потому что оно приносит пока что деньги. Как только что-то будет приносить больше, они бросят проект и пошлют тебя в пень. Поэтому тратить время на разбирательство каких-то нужных тебе вещей для них нет смысла. Сегодня он нужно, а завтра уже нет. Зачем напрягаться. Это же те самые сотрудники образ жизни которых ты по сути защищаешь, отрицая понятие «вовлечённости в профессию» и предлагая чуть что прыгать в другую какая актуальнее и денег больше даст сейчас, а не потом. Наслаждайся результатом. Чего не радостный такой?
Я буду отвечать выборочно, на то, что имеет смысл в обсуждаемом контексте, а то мы опять придём к простыням не по существу на 20 экранов.
Я считаю это неизбежностью. Примерно такой же, как то, что через миллиард лет активность Солнца сделает Землю необитаемой и мы ничего с этим поделать не сможем (если, кстати, не будем развиваться — а ты ж против прогресса).Ты буквально следующими же словами говоришь о разных нишах. Это не одна ниша, просто одну заменили другой. Точно так же могли бы заменить, если были бы художники с таким же соотношением продуктивности/качества/цены.Но он менялся. Вчерашнему художнику надо было знать химикаты, из которых делают краски. Завтрашнему художнику надо будет уметь не рисовать с нуля, а дорисовывать за нейронкой. И при этом, заметь, это не значит, что сейчас не помнят художников прошлого, хоть сейчас так уже никто не рисует.Да. Понятно, что фундаментальной разницы нет (к слову, няз, в конструкторской работе AI тоже используется — например, для трассировки печатных плат, и теперь разработка одного PCIe-устройства с десятком микросхем и VRM на борту занимает не три недели, а три-четыре дня).Нет. Это сильное улучшение жизни большинства при возможно минимальном (но ненулевом!) ухудшении жизни меньшинства.Вот именно здесь ты опять начинаешь необоснованную экстраполяцию.Это было (если было, я не проверял) одно личное мнение от одного конкретного разработчика. Это как выискивать, блин из десятка тысяч людей одного скинхеда, печатать его фотку на Крещатике в газету и писать «в Киеве устраивают шествия фашисты». это исключительно как пример манипуляций, безотносительно связанной политотыА это мало того, что тоже личное мнение, оно ещё и очевидно неверно: юридически публикация и декларация передачи в public domain — кардинально разные вещи.Попробуй половить по одной рыбке в частном рыбхозе.Именно так. То есть не нужно знать всё до последней точки (это действительно удел профессиональных юрисотв), но хотя бы термины и определения, используемые в договоре — нужно. Соответствующий необходимый уровень, по идее, даётся в школе на уроках права. Это вон как Акио в соседнем треде не знает математику, из-за этого допускает очевидные ошибки при анализе графиков; точно так же и человек, не умеющий отличить исключительные авторские права от неисключительных или публикачию от передачи в public domain, очень вероятно, что допустит глупые ошибки при попытках защитить свои права.Просто на дёрпибуре я уверен, что за этим следят, и когда мне нужна точно не-AI картинка, я пойду туда, а не на ресурс, в котором я не уверен.Нет, тут косвенный. А вот в случае, описанном тобой дальше — прямой, потому что оплата за выполненную работу была прописана в договоре, и одна из сторон не выполнила условия договора.Ахахах.А какое мне дело до неё? Ты-то говоришь в общем.Твой аргумент инвалид, у моих родителей в девяностые денег не было (вплоть до уровня «колбаса — только по праздникам»), а образование у меня есть и вполне нормальное (и достаточное для того, чтобы я смог устроиться на работу). Так что ты, как обычно, неуместно обобщаешь.Вот поэтому логично их послать раньше, раз они пользу проекту не приносят и не собираются приносить.И опять ты из вроде адекватного тезиса делаешь вывод о том, что с ним мало того, что не связано, а порой прямо противоположно.
Вовлечённость в профессию как раз и стимулирует изучать различные её аспекты и быть гибким специалистом, способным работать над разными проектами.
— Ты в целом смотри и отвечай. А то натаскиваешь отдельные фразы и цепляешься к частному всей картины не видя. Тебе говорят примеры прямого ущерба художникам, а ты их не видишь. Пока не «ой, как же такое могло быть, наверняка это единичный случай, не надо утрировать». Окей…
— Следует отличать неизбежность и рукотворный кризис. Ураган — это неизбежность. А толпа раздолбавшая магазин это рукотворный кризис. Точно так же как рукотворны все правила по которым определяется обучение, место работы и прочее и прочее, включая платную жизнь на по сути бесплатной земле. Неизбежность, это когда тебе надо что-то есть и вынужден это как-то вырастить. А вот если тебе говорят что тут растить нельзя, тут нельзя даром, а тут тебе нужна лицензия, а тут разрешение, а вот тут тебе ещё и купить надо — это неизбежность. Это рукотворные препятствия. Научись наконец отличать одно от другого. И ноющие HR от толпы бездарность тоже не неизбежность, а результат рукотворного создания совершенно бездарного подхода к вакансиям, слишком широких воронок, отсутствия конкретики с мутными требованиями и перечислениями всего что в голову пришло, авось придёт кто всё знает сразу из 10 областей.
\
— Перечитай внимательно и проанализуй, а не сокращай цитату до того момента пока сам не понимаешь на что тебе ответ дают и как. Ок?
— В этом и ключевая проблема. Завтрашнего художника не будет. Если всем художникам надо было понимать как рисовать и учиться этому чтобы получить все эти замечательные результаты. То завтрашний будет собирать из кубиков пока кубики не сотрутся. Но знаний как делать новое уже не будет. И дорисовывать уже тоже никто не сможет. Потому что сейчас ещё есть те кто видят разницу между результатом с ошибками и тем как можно исправить, но скоро этого не будет. А ряде случаев уже нет, как это видно на примере использования генеративного арта с ошибками у крупных компаний. Или у них нет денег на тех кто поправит или нарисует правильно? Есть, но и так сойдёт.
— То что сейчас помнят художников прошлого, скажи спасибо тем самым невидимым учебникам и материалам которые проходят художники как традиционные так и цифровые. Те самые теории цвета, историю архитектуры, анатомию, форму и объём. Вот это всё что изучается и оттачивается годами, прежде чем их годный результат станет комом для ИИ. Но тебе как вне этой сферы до этого нет дела. Вот годный художник, круто если все будут генерить как он. А вот ещё годный, его тоже надо ободрать. А этот художник не очень, ну и пусть они вымрут не выдержав конкуренции. Вот только часть этих «не очень» как раз находится в процессе изучения всех этих материалов. А ещё показанное ими это хорошо если 10% удачного из всего что было сделано. Всего того, что нейронка вообще не учитывает сразу перебирая что бы такое выдать похожее на то что попросили в рамках лимитов скриптов которые не позволят показать вот это, вот это и вот то. А ещё в генерацию надо вставить пару элементов которые бы распознавались поисковыми системами как скрытая реклама.
— Вот в этом и есть твоя проблема непонимания что это разные процессы и переносить фабрично конструкторские приёмы на всё что попало смысла нет. Ты смотришь на арт как на бесполезное дело, потому что оно тебя развлекает, но реальная работа это то что делаешь ты. При этом не понимая как что и тут есть тонкости которые требуют глубокого понимания и изучаются бесконечно, а ИИ в этом моменте начинает играть роль лимитера, вот вам кубики и дальше них вы не пойдёте. Более того, вы даже не будете потом знать как такие же кубики выточить. И даже как они работают. В итоге деградация и отсутствие замены, потому что у одних отнимается возможность поддерживать свою жизнь финансово, другим не дадут развиваться потому что «зачем 7 лет учить всякие тонкости рисования, если вот тебе художники на любой вкус просто генери себе что хочешь», а третьих просто не будет воображения. Потому что для них кубик останется кубиком. А чтобы написать промт им надо будет хоть что-то уметь представлять. А уметь они это не будут.
Мне доводилось рисовать комиксы, потому что реальные не были доступны. И пусть формы были примитивны, а истории становились сложнее не сказать чтобы быстро — это была моя история. Теперь же — скажи, вот ты бы стал проходить весь путь в своей профессии, если бы ИИ показал тебе в разы лучший результат на фоне твоих начальных шагов? И смог бы ты его перепроверить, не пройдя весь путь перед этим?
— Итак смотрим по цепочке. Художники которые обеспечивали себя стали жить хуже, стали меньше покупать. Индустрия работающая на них от аналога до цифры, так же начинает получать убыток, потому что гаджеты не особо становятся нужны, а материалы и так не все себе могли позволить. Следом лишаются дохода сборщики арт систем, компов которые стабильно вывозят именно графические задачи, а не генерацию всякого ИИ хлама. Следом за ними перестают быть нужными графические редакторы, часть которых выродится в очередные генераторы в стиле поиска в гугле, где каждый штрих будет предлагать тебе готовое решение по принципу попытки угадать фразу запроса, а возможно и скатятся до уровня ввода текста. С ними конечно же на улицу полетят все кто их разрабатывал, в том числе художники говорящие программистам почему их решение не естественно. Разумеется ищущим доход будет не до игр, и сфера эта как и прочее развлечение пойдёт так же на убыль, ударяя по всем кто связан с нею. И тут вдруг окажется, что то самое меньшинство уже не такое уж и меньшинство. Но конечно ты этому будешь рад, потому что лично тебя это не затронет.
— Вообще нет. Читай внимательно.
— Эмм… а после десяти разработчиков? А после 50 поддерживающих? А после конференций кофаундеров и держателей акции уже можно? Ты если уж какие-то лимиты приводишь, сразу скажи где граница проходит. А то так можно сказать — «ну и что что крупнейшая компания такую политику разделяет, это же не все компании. Ну и что что ещё 5 крупных присоединились, это же не 10. Их 15? Ну не двадцать же». Так что если защищаешь, то проверяй хотя бы. А если влом, то увы, тут ничего не могу сказать.
— Скажи это тем кто пытается это изменить чтобы разработчикам ИИ обучающегося на книгах обходя систему оплаты не пришлось выплачивать компенсацию. Оно очень ценно для них. И если ознакомишься с ситуацией, сильно удивишься как сильно сейчас продавливают именно что «попало в сеть, достояние всех». Правда не до конца понимая чем это черевато.
— Скажи это тем кто выкачивает галереи и тренируя на них модели потом сетью вылавливает всех кто хотел работы художника, пока тот недоумевает почему в его пруду и рыбы нет и вообще тишина. Но ты же не скажешь, правда? Я за сосуществование конвейеров и отдельных мастеров. Но против того чтобы работу мастеров ставили на конвейер, выдавливали их с рынка вообще, а потом на отсутствии альтернативы поднимали цену вверх. Вынести художников и потом продавать продукт с работами натренированными на них словно они были в команде — это не сказать чтобы честно, но вроде как законно, да?
— А чтобы врач не отпилил не ту ногу нужно ещё на медицинский пойти. А чтобы электрик не поставил фазу на землю, разбираться в электрике. И конечно же нужно быть ещё и бухгалтером уровня налоговой, чтобы проверить не ошиблись ли они на пару сотен евро. За мастером из газовой проверять не поставили ли шланг от воды на газоотвод. А со строителями надо быть и архитектором и инженером, чтобы они не вкрутили болт с сечением в два раза меньшим чем отверстие при расчётной нагрузки на сдвиг. В кофейне надо знать как работает бариста, чтобы тебе не дали что попало. В кафе проверять не положили ли в салат не пойми что. И ещё юристом чтобы договора все проверять до последней детали. И так во всех профессиях. Не жирно ли будет? А если всего этого не будешь знать, то ты идеальный клиент которого кинут по договору, спалят проводку, зальют прорвавшей трубой, отравят утечкой газа, удалят здоровый зуб или орган, выпишут несовместимые препараты, прикрепят окно на болтики от часов которое во время урагана вылетит тебе в комнату, в кофе нальют не весть что, а под финал тебя увезут на реанимации от салатика. Возможно в последний путь, потому что проверить документы об отсутствии ответственности персонала не сможешь и будь с тобой что будет. Родня же получит счёт на 50к евро. Прости и после этого ты удивляешься почему это я в мрачном мире живу? Не такие ли как ты этот мир создали по сути полностью оправдывая возможность прокатить всех кто чуточку во всех профессиях не разбирается? Аа??
— Это ты пока уверен. Потом тебе сунут что нужно. Ведь предел когда сможешь разобраться не освоив профессию художника есть. А за ним тебя будут кормить работами отличных авторов которых нет. Как отлично работают сейчас аккаунты и блоги виртуальный инфлюенсеров, получающих вполне реальные деньги на никогда несуществующего человека. А что такого, поклонники сами рады поддержать ИИ с фотками на фоне пляжа в Багамах.
— Ну так тут точно так же. Художник нужен, но платить не хочется. Тренируем модель на работах (уже выполненная по факту услуга при этом ещё и IP), генерируем своё. Его услуги нужны и не нужны. Платить не надо. В итоге прямой ущерб, потому что в любом другом раскладе так или иначе пришлось бы сотрудничать или искать точки договора или найти вариант дешевле, но не как у автора что хотелось. Просто без вот этих телодвижений типа нанять чтобы сделал, сказать что это тест, не заплатить и использовать.
— Действительно обсуждать процессы в сфере до которой дела нет.
— Я даже не буду уточнять в каком месте ты не прав, другие пусть ткнут…
— Ну так они продукт мира который тебе нравится. Ничего не вечно, профессия не гарант ничего, сегодня она нужна, а завтра ты бомж, смысл вкладываться и стараться на какого-то тебя с твоим проектом, если можно получить денег пока дают, а потом пойти ещё куда-то? Это же тот самый идеальный процесс за который ты ратуешь, не так ли?
— Да нет, это как раз так и выходит, что будучи вовлечённым в профессию и отдав ей всё, можно придти к моменту где у гибкости будет предел и тебе скажут просто идти на улицу без альтернатив. И это всеми кого не затронуло будет расцениваться нормой. А смысл тогда вовлекаться и отдаваться профессии если все аспекты в один момент могут стать тыквой, а гибкость уткнётся в предел и всё? Получи поколение которым на всё пофик и которым нужны деньги сейчас, а что с твоим проектом будет потом им плевать. Получи и распишись. То же самое и с промтерами. Развалят индустрию, а потом побегут жрать другую какая поприбыльнее будет. Жаль что до тебя это пока не доходит.
извините что вмешиваюсь, но должен добавить что если ИИ заставит Нила Геймана(пример того что любую нишу захватывает мафиозные утырки как этот) херачить задаром, (картинка с безумной улыбкой) то я за ИИ....
насчёт профессионализма, у меня вспыхнула идея что в будущем когда ИИшные идеальные арты задолбают всех, скорее всего рассвете жанр на манер «Shittyflute», когда люди буду рисовать нарочито ужасно чтобы показать что это человеческих рук дело, так как сомневаюсь что в параметрах ИИ есть пункт «грязнл», «плохо» и «никудышно»
Так что нет, тут как проблема… ведь от писателей точно так же избавляются пытаясь передать написание книг ИИ. И вот ИИ будет писать книгу, по ней сценарий, его же совать в промт и выдавать арт. В этом цикле авторы будут иметь роль корректоров ровно до того момента когда корректировать будет нечего… или результат уже не будет читаться ошибочным потому что не будет тех, кто их сможет увидеть.
Напоминаю, что умеющих хоть сколько-то рисовать, всего полтора процента от населения планеты, профессиональных художников — доли процента, а уж тех, кто этим живёт, а не подрабатывает в дополнение к основной работе, и вовсе исчезающе малое количество, особенно если размазать это по всей планете.
Да вот даже здесь, на Табуне, как много людей, которые зарабатывают исключительно рисованием и при полном исчезновении этого источника заработка потеряют хотя бы половину своих доходов?
Так что угроза сильно преувеличена. Да, она есть и это неприятно, но даже и близко не похоже на катастрофу времён промышленных революций.
Так я и не говорил, что всё население страны внезапно на улице останется. Но вот художники, да, в пролёте. Печально, но щито поделать десу.
Бунтовать на улицы точно никто не выйдет.
Хотя вообще да, вон появились же после него те, кто так думает…
не будет. Разве что гены начнут массово модифицировать или чипы в мозг встраивать.
И есть такие маргиналы как антиваксеры. В социальном плане быть антиваксером почти как сжигать евреев. Тебя затравят больше чем какого нить маньяка который съел 30 детей. Но…
13 564 человек которые убили себя в 2022. Они, я не сомневаюсь, были все привиты. Они не были плоскоземельщиками, были дарвинистами. Короче не говорили ничего из-за чего их бы выписали из «разумных». Но что то их это не спасло в тот момент когда они оказались на грани. Но зато больной антиваксер который тверд в своем убеждении что вакцины зло, не бежит вешать себя(хотя от него это больше всего ждут). Да, он сдохнет от простуды. Но он не повесится сам, никогда. Что у него есть такое, чего нет у тех умерших от суицида 13564 человек.
Почему селфхармеры режутся, если их полностью защитили от всех углов. Буквально, как родители которые облепили в доме все острые углы. И всё теперь так устроено чтобы не дай Бог ты не пострадал и не засудил кого-то. И тем более никого не бьют в школе. Это какая-то нужно в кровопускании(себе), словно это заложено в нас. Некая жажда испытать боль. Испытать жизнь.
Согласно оценкам, в настоящее время в мире ежегодно совершается более 700 000 самоубийств
Хотя я, если честно, не понимаю, как твой коммент связан с предыдущей веткой.
Но я знаю легкий способ как быстро пережить эту трагедию чтобы «духовно» вырасти, надо взять все свои деньги и пойтия же не ии чтобы отбирать у человека работу «духовного»(душного) роста
Речь шла о боготворении ИИ программистами.
нормально работает мое утверждение, даже в обратку.
Ваш гнев был бы обоснован скажи я что шиза это надуманная чушь. Вот тогда бы вы пришли восстанавливать справедливость и минусить меня со своей мафией. Мне как аутисту-шаману в каком-то поколении с официальным диагнозом f21 лучше знать какая это болезнь.
Человек который в один момент злится, и через 10 секунд плачет как ребенок. Вот с такими я лежал в одной палате. И с Джокерами тоже. Да, в книжках почитать об этом интереснее, но видеть их в живую это неповторимо. И страшно, и интересно.
Аутизм это когда ты лего раскладываешь по цветам и фигурам. И это куда интереснее чем собирать из них асимметричные конструкции. В тебе я тоже вижу замашки аутизма связанный с неспособностью подмечать подтекст, но это самый самый последний уровень который аутист в своем корне не может одолеть(когда аутист уже выработал удобные ему механизмы которые помогают ему жить в социуме без больших проблем). Возможно высокомерно было с моей стороны пытаться обучить тебя глубинному пониманию человеческой души. Но всё что я понял, это то что надо просто принять аксиоматичность мировоззрений (неважно странных, тупых, оскорбительных) других людей. Соотнести это и на события которые происходят в твоей жизни. Просто так оно и есть.
Ну, всё ясно, твои фантазии о великих способностях к математике от шизы — больная идея из твоей картины бреда.
Олсо, не надумывай за меня «гнев», минус — не более чем несогласие.
Впрочем, табун видал много челов, которые считали минус за что-то личное против них. Все они вели себя как поехавшие.
А, стой-ка, шизотипик это вообще-то недошизофреник грубо говоря.
Мног их «там», если это и так (официальную статистику из рецензируемых научных и медицинских или надёжных социологических источников, плиз), потому что там с людьми общаться не надо, сидишь в своём углу, потому что комфортней.
Точнее из фильмов. История Джона Нэша, сериалы в которых аутисты лечат и защищают в суде, человек дождя и прочие, они нужны чтобы дестигматизировать ограниченных людей в глазах попкультурного общества. Взяв самых выделившихся личностей, потому что киноделам будет проще выставить вперед их положительные качества. Конечно перспектива кино это тот ещё кал, но некое зерно правды я всё же вижу. Ведь Льюис Кэрролл, Тесла(который хотел жениться на голубе), Ньютон который под конец жизни начал больше философствовать чем считать, и «Бог который не играет в кости» сказанный Энштейном евреем(тогда проще было найти золото в огороде чем найти не верующего еврея, и у него тоже в детстве замечали повадки аутизма) говорит о том что здоровый и счастливый человек это самый бесполезный человек, потому что всё самое масштабное люди открывают в муках и безумии.
Причем это даже не мои слова были. Высказывание «Среди матиматиков полно сошедших с ума» принадлежат заслуживающий уважение, православному, панк научпоперу Алексею Савватееву. От меня тут только мои шизовые попытки объяснить почему так.
Срач ведь начинается когда задеваются эфемерные вещие не нуждающиеся в доказательствах(разделяемые адептами авторитета). И которые больше оскорбляют твой ум чем природу которую они опровергают. Эфемерные потому что будь это настоящим, об это можно было бы ткнуть рожу. Смысл споров нулевой, потому что реальность придет за всеми кто нарушает её законы. Если человек полностью уверен в том о чем говорит, то лучшее доказательство это свой пример. «better life is best ревеньж»
хрёбанный инглиш
На своей шкуре я чувствую только то что после кожого сообщения Ютуб всегда кидает мне видео с темой про которую я обсуждал. Даже когда я удалил акк Ютуба чтобы не жить одним полярным вакуумом и чтобы отвыкнуть этой наркоты, все равно через инкогнито хрома находиться именно то о чем я ранее писал. ИИ всегда говорит тебе только то что тебе нравится, он никогда не скажет странного или не по теме, не дай Бог, ты что то что то заподозришь, он никогда не ошибается (в том что тебе нравится). А вот человек может написать то что тебе не нравится, если он не забанен всё ещё.ИИ даёт тебе доски и ты сам строишь заборчик своего малького хрупкого маньямирка, из которого ты сам никогда не захочешь выйти
Порой даже кажется, что за тебя отвечает нейронка, лол))
именно, но когда придёт время «списывать» тебя, ты не будешь иметь морального права ныть о несправедливости, так как ты принял правила игры. Я думал что величайший неудачник потому что подсел на азартные игры, из-за чего чувствовал себя выписанным из нормального общества. Но на деле в эта «игра» вообще обширна. Нету того кто в неё не играет, в игру которую не выиграть. И вот здесь начинается разница между людьми которые играют, и которые живут. Те кто живут, это как фанаты дарксоулса, живут по правилам которые выжжены у каждого в сердце. А игра требует требует эти правила нарушать, если хочешь в нем преуспеть, а чаще всего чтобы просто не страдать.
— Это пока ты в обойме и сохраняешь там позицию. Далеко не у всех есть возможность попасть куда-то так удачно, чтобы там развиваться и переходить из одного проекта в другой. Многие переходят из проекта на улицу и пока ищут новое, зарабатывают «пропуск в резюме», который снижает их ценность даже если их навыки более менее актуальны или требуют небольшой коррекции. Но это не нужно в большинстве мест. Там требуется те кто сразу решит проблему причём на потоке принятом в компании и нигде больше. Даже иметь скилл и совпасть по софту с компанией это уже вызов. А знать каждый существующий софт с расчётом что бы быть в теме везде — жизни не хватит.
Да и не всем удаётся прыгать по позициям пока они горячие и приносят деньги за то что в них только разбираются. Это тоже путь гонки в никуда с мнимым ощущением что можно в любой области стать специалистом за две недели, порождающая сомн курсов вся суть которых получить с пользователей плату пока тема в трендах.
Мне достаточно того, что та вереница как случайностей, так и моих осмысленных действий, которая привела меня к успеху, сработала. Если она когда-то перестанет работать — я буду не винить прогресс, а предпринимать действия, как можно выбраться из ямы.
И да, мне тоже приходилось как-то порядка года жить на зарплату в 6500, но я не сидел и не бомбил «вот блин, научным работникам не платят, какие все гады вокруг», а искал возможности — и нашёл.
Между прочим это пример того как научным работником предоставляя образование не озаботились созданием и условий для работы. Тот самый пример «учись всему что можно, но будь нигде не нужен». Вот художники тоже ищут возможности, но почти все сферы применения у них отнимают одну за другой. Хочешь пример косвенного ущерба? Догадайся с трёх раз, сколько мне удалось собрать станций для художников с настройкой под софт заточенный на 2D и 3D с момента массового использования нейронки в арте?
И к слову, современное западное общество уже вполне доросло до того, чтобы в нём как минимум с голоду никто не умирал: уже концепция безусловного базового дохода кажется не фантастикой, а ближайшим будущим, не говоря уже о сокращении рабочей недели, повышении значимости удалённой работы и всего подобного.И? Что мне из-за этого сесть и плакать? Начнём с того, что а кто мне вообще должен был эти условия обеспечить и с какой стати? Ладно бы если бы я жил в СССР, где была система распределения, но я закончил вуз в 2008, и тогда я в любом случае мог полагаться только на себя — что я и сделал.
— А авторы генеративных изображений говорят именно это. Причём не единичные примеры, а довольно представительные экземпляры. Как же так получилось?
— Только вот если бы эволюция шла бы в таком же темпе, вымерли бы все. В конце концов социальная часть общества построена частично для смягчения вот этих углов и поддержки. Иначе бы сейчас должны были на улицах ходить исключительно те кто метко стреляет и далеко бросает камень. А что, тоже эволюция. Но вот им почему-то так делать не дали. И те кто на машинах должны были давно загнать пешеходов по домам, чтобы носа не показывали, но почему-то пешеходам делают какие-то тратуары и ограничители у дороги, вместо того чтобы сказать «все по машинам или вон с улиц». Т.е. в каких-то местах можно адаптацию не возводить в абсолют? В конце концов все хотят отчислений с того что я делаю, но почему-то когда заходит вопрос о том чтобы иметь возможность адаптироваться, глазки закатываются и проблемы утопающих их собственные…
— А да, та самая концепция о которой вспомнили художники и им показали фигу. Да да, мне даже довелось видеть как она выборочно работала, а потом сгинула не раскрутившись. Тебе бы пожить в западном обществе. Как обычному жителю. Хотя бы пару лет. Может быть чувство реальности вернулось бы. Хотя конечно почитать про то как именно сокращается рабочая неделя (вместе с доходом) и про то как массово пытаются загнать с удалённой работы обратно в офис (волны уходов из компаний по этой причине) это такой труд куда лучше просто верить в светлое будущее, наплевав на реалии настоящего. Завидую по светлому такой возможности. Хотелось бы так же.
— Начнём с того, что те кто готовит кадры должен иметь план развития. Любая более менее вменяемая организация должна была быть в этом заинтересована. Продолжим тем, что желание сиюминутной прибыли сродни выкапыванию посаженной только что картошки. Отчего проще на стороне купить, чем у себя развивать. А так же тем, что образование должно идти в ногу с потребностями в рамках того где оно даётся. Особенно если оно стоит немалой суммы денег, которую ещё надо годами выплачивать отдавая большую часть дохода. А закончим тем, что да, можно полагаться на себя. Но тогда вопрос — а социум тогда зачем?
Если такое и встречается, то это именно что единичные случаи (которых, возможно, художники чем-то коллективно обидели).Да вот только социальная эволюция — тоже часть общей эволюции. Общества, заботящиеся о своих членах, просто показали большую выживаемость, чем те, где каждый строго сам за себя.По той же причине, по которой сейчас Земля не заселена единственным видом с единственным «лучшим» хромосомным набором.
Выживаемость группы — эмерджентное свойство, оно не является «суммой» выживаемости её индивидов.Я не говорю, что всё уже применено и идеально работает. Я про то, что такая концепция возникла (прошла нулевую фазу внедрения) и пошли эксперименты по её внедрению, пока что робкие и в большинстве своём неудачные (первая фаза). Так развивались очень многие общественные инициативы, и ни в одну из них (от отмены рабства до избирательного права у женщин) на первом этапе никто тоже не верил.Поздравляю, ты только что изобрёл плановую экономику.
Нет, это не работает. Вернее, работает в неразвивающемся обществе; после промышленной революции несостоятельность этого была прекрасно проиллюстрирована потребительским рынком СССР.
— Каждый второй. Взять хотя бы автора AI иллюстрации решившего доказать аниматору оригинала, что тот не сможет нарисовать лучше. И это только яркий пример. Остальные не лучше.
— Повторюсь, общество построено на принципе чтобы каждый платил за жизнь в нём. Но при этом указывает кто может зарабатывать, а кто должен как-то там выживать. Не замечаешь несоответствия?
— А кто не доживёт до результата, ну и фик с ними… понятно.
— Поэтому мы будем или искусственно создавать спрос (NFT) или пропихивать то что никому не нужно насильно (AI) или готовить кадры заведомо зная что они никуда не нужны. Или производить продукцию которая вместо участия в экономике будет хорониться на мусорных свалках. Умно. Отлично просто.
Общество строится не только на «плате за участие» (например, налоги), но и на общественной поддержке. Кроме того, никто тебя «сверху» не ограничивает в праве на труд.Всегда кто-то не доживает. Невозможно спасти всех ни в одной ситуации.Тебя кто-то обязывал покупать NFT? Чем это отличается от нишевого продукта типа плюшек поней?(, телефоны, интернет, всеобщее образование, медицина, социальные программы, право на жизнь...)
Всё это в своё время «пропихивали» (нередко более агрессивно), но почему-то в итоге сейчас от этого никто (кроме совсем фриков) не спешит отказываться.Именно это, кстати, как раз очень явная черта плановой экономики. Рыночная это регулирует куда лучше. И нет, я не говорю, что рынок применим в любой сфере и на 100%, но в той, которую мы сейчас обсуждаем (специальное образование) рынок выглядит куда лучше плана.
— Ну ладно, вот тебе пруфы по конкретному примеру выше. Или тебе потом все остальные такие же случаи менее громкие тоже перечислить? Сам факт-то показательный. Никуда от этого не денешься.
И позиция пользователей технологии заявляющих что «AI это аугментация отсутствия воображения и таланта» идёт туда же.
— Конечно никто не ограничивает в праве на труд. Трудится на благо всех волонтёром или на благо всего общества все вполне рады (как там, работодатели дают работу, про оплату там ни слова, они же не оплатадатели) Ровно до того момента как оказывается что признательностью не удаётся расплатиться за хлеб, а владелец дома не считает твой вклад в общество вкладом в лично его кошелёк за то, что ты живёшь под крышей. И почему то во всех прочих сферах происходит ровно то же самое. Так что никакого обобщения. Все будут рады если кто-то придёт и починит люстру, поправит замок в двери, поможет поменять шины на велосипеде, починит движок в машине, настроит компьютер или соберёт комплектующие чтобы не глючили. Но при этом рассчитывать на необходимое для жизни или того же труда на благо всех скорее всего не придётся. Инструментарий, еда, крыша, свет, интернет — всё за твоё личный счёт. А творческие профессии так и вовсе должны всех развлекать просто так. Как проявление природы. Этакие эльфы живущие солнцем, песнями среди деревьев и прочего. Я не говорю что надо прямо на Элоев и Морлоков разделяться, но как бы… понимаешь закономерность да?
В то же время едва работа становится платной, как появляются те «несуществующие ограничения» как: возраст, локация, не нравится название учреждения выдавшего диплом, не нравится дата диплома, не нравится место где был опыт, не нравится пробел в профессии больше 3х месяцев, не нравится активность банковских оплат, слишком много кредитов или вообще нет кредитов, не нравится отзыв от коллеги с которым не сошлись, не нравится отзыв от единственного клиента среди прочих, не нравится инструментарий, не нравится метод, не нравится отсутствие опыта в том что используется только у них… и так далее и так далее и так далее. Но бесплатно работать можешь сколько угодно!!! Все ограничения будут сняты чуть ли не в тот же день. Хотя нет, нужен этузиаст своего дела который любит и развивается в своём направлении. А давайте мы дадим ему совершенно противоположенное задание с которым никакого опыта работы не было потому что оно нужно нам сейчас, а других пр… специалистов мы не нашли, а этот вот уже есть. Ой, энтузиаст ушёл и почему-то расстроенный. Вот скотина, работать не хочет!
— Ну почему-же, достаточно убрать целый ряд искусственно рукотворно созданных проблем и процент сразу станет заметно выше. Если не в разы. Но как в той истории с бочкой эля, каждый принёс по чарке воды и в бочке вместо эля было понятно что.
— А ты привести примеры того когда это пропихивали во вред можешь? А я могу. Услуги можно получить только по глючащему приложению в смартфоне, а чтобы все перешли, уберём все офисы, выключим телефон и вычеркнем всех у кого телефон обычный (кстати услуга не стала дешевле). Сделать услуги онлайн для продвижения интернета и забыть что куда-то не выйдет провести провод. Нужна услуга? Есть такая дорогая коробочка для спутника… Образование — нужен диплом или нет, получи. Стоит много? Ну так это инвестиции в будущее в котором твоя профессия уже не нужна. А потом ещё выплачивай кредит. Медицина которая без страховки тебе не доступна, как и без отчислений с дохода. Ну а не повезло скопить, извини, не все выживают. Правда не потому что случай тяжёлый, а потому что вот правило такое. Право на жизнь это вообще занятно… Что ты имел в виду-то?
— Это кстати пример из рыночной. Сегодня рынок рассчитал что продукции надо много, а завтра оказалось что это просчёт и она ушла в трубу. Со всеми сферами то же самое. Выгодно то что принесёт сейчас прибыль, как приносят прибыль сотни курсов «как стать супер промтером» собирающие со всех поверивших в будущее хорошие финансы. Как мода кончится, они пропадут оставив целый сомн этих специалистов. Тем временем реально специальное образование получит торпеду в бок, станет нерентабельным и как ненужное пойдёт на дно.
Вот представьте себя в 1985 году. Интернета в стране нет, мобильной связи тоже. Отправить рисунок вы можете лишь по почте, а общаться с заказчиками — по межгороду, где звонок надо заказывать за три дня, а для разговора надо идти в почтовое отделение, потому что только там есть соответствующий телефон.
Ну как, много бы вы на пони заработали в таких условиях? Рисовали бы их всю жизнь в стол, показывая лишь четырём друзьям, трое из которых смотрели бы эти рисунки лишь из вежливости, ибо им не нравится такая тематика.
Художник забыл бы про пони и перебивался случайными заработками, а по выходным приставал бы к прохожим на главной улице города, предлагая нарисовать портрет. Кстати, как много из местных художников вообще могут нарисовать чей-то портрет достаточно хорошо, чтобы его захотели купить?
Именно айтишники дали художникам возможность зарабатывать. Именно благодаря техническому прогрессу и развитию IT художники получили возможность находить единомышленников, находить заказчиков по всему миру, совершать денежные транзакции и пересылку.
Да даже тут, на Табуне, художники могут доносить до других свою точку зрения лишь потому, что кто-то с айтишными навыками поддерживает ресурс.
Вот только это был не дар и уж тем более не привилегия, а просто случайная флуктуация, маленький побочный эффект деятельности айтишников. И совсем скоро, через смешные по историческим меркам 30 лет, маятник качнулся в другую сторону: прогресс наоборот чуть подсократил возможности (но они всё ещё несравнимо выше по сравнению с 1985 годом!).
Однако за эти 30 лет выросло целое поколение людей, которые полагают эту случайную флуктуацию чем-то вроде закона природы, вечного и неотменяемого.
Хотя игры тоже уже тогда были. Примерно так за 15 лет до этой даты. И вот те раз… для них тоже потребовались художники. Я даже не копаю в сторону электромеханических аркад, в которых без красивой заставки и прочего — мало кто бы стал играть. Так что там про художников?
Да, айти позволило появиться интернету, который правда не художникам был нужен, а для других целей в первую очередь. И откровенно говоря графика до почти начала 2000х должна была оптимизироваться так, чтобы пользователь мог её увидеть через такую забытую функцию построчного вывода на экран.
И тут как раз вопрос не к айтишникам, тут вопрос к тому как используют их наработки. А используют их не сказать чтобы честно, даже по отношению к ним самим. Что будет когда новое их поколение не вырастет, потому что заниматься кодом не дадут занявшие все начальные и средние позиции генераторы кода? А что случится если эта система начнёт сбоить выдавая ошибки за решение и некому будет это исправить? Вопрос не в противостоянии или закона природы, вопрос в подстраховке и нежелании чтобы пилили сук на котором не они одни сидят. Ведь между прочим благодаря художникам так же появилась та сочная графика которая сделала продукты айтишников привлекательнее, появились радующие глаз меню, заставки и многое другое, включая и специальное оборудование для рисования, софт и прочее. Чего не было бы если бы не художники. А без скульпторов не появилась бы органика, которая спустя десятилетия и замечания от тех кто работал с глиной не переросла в известный всем сейчас Мадбокс и Збраш… Так что не надо… Вся история и не только она прошла прямо на моих глазах, начиная с первой версии фотошоп на тогда ещё чёрнобелом макинтоше.
— Заниматься любимым делом отдавая ему всё время конечно лучше. И совсем хорошо, если другая часть этого любимого дела так же приносит доход. Потому что не нужно думать что все рисующие поней, только на них и живут. Они в той же смежной профессии делают многое другое. Пока эта смежная у них была конечно. А теперь ты им предлагаешь массово искать другой доход совершенно не учитывая причины по которой профессия была выбрана. И забываешь о том, что ограничений в выборе стало заметно больше чем раньше. Правда ты о них в своём мире не знаешь, потому что переходишь с проекта на проект, а не с одной профессии на другую. Так что тут даже разговаривать не о чём.
— А сегодняшей традишки не будет, потому что если ты полистаешь обсуждения студентов художественных училищ, то легко увидишь одну и ту же тенденцию. Они любят рисовать, они хотят делать хорошо, они хотят совершенствоваться. Но будущего не видят. И в инфополе где каждый промтер говорит что «тратить годы на то чтобы что-то верно нарисовать, это бред, вот я ввёл пару слов и всё готово», уверенность теряется. И скоро такими темпами художников не будет. А не будет их ещё и потому, что за жизнь и образование они платят. А вот применить и окупить затраты им уже не дадут. Можно сказать что в своё время художники Гномон жаловались, что индустрия ускорилась и теперь чтобы сделать готовый арт нужно рисовать сразу в цифре и это сильно усложнило жизнь традиционным художникам. Но даже в цифре их стиль, их наработки и подход к работе остались. Потому что фотошоп и планшет не рисовали сами. Теперь же у тех кто рос им на замену таких шансов не будет. А следовательно и авторов будет меньше и станет это уделом тех у кого больше свободного времени. Вот только его большая часть мест работы не даёт. Или там ты его будешь тратить чтобы остаться на работе или твоя работа не будет отличаться ничем от работы на заводе выше.
— В этом и номер, что не выходит уже брать. 100 баксов не будут платить за нейронку, даже годную, не стоит пояснять почему, примеры паков ты сам видел. А те кто делал, не вывозят демпинг который на них свалился заодно с уменьшением клиентуры. Потому что чем меньше выборка, тем меньше заказов. Истории художников которые просто отчаялись тебе не интересны всё равно. Одним больше, другим меньше. ИИ вмешался в тонкую и с трудом сбалансированную сферу нанеся всем её участникам огромный урон. От которого оправится может и не выйдет. Вся проблема и началась с того, что спокойно брать хоть что-то и на это жить, уже не выходит у большинства. А те кто пошёл в ИИ, начинают жаловаться что их промт заимствуют порой инверсивным анализом их же изображений (image to description), не говоря уже о том избыток визуала в целом обрушил все цены ниже того минимума который окупал затраты и собственно жизнь.
— Она есть потому что ещё есть те кто учился её принципам. Дай карандаш промтеру и посмотри результат.
— Ниже от меня было пояснение почему «Художник -> инструмент» ведёт к развитию и как именно. Классическая живопись дополнила цифровую. Благодаря ей появлися тот же Art Rage, ALchemy, Rebelle. Их не будет, потому что цепочка поддерживающая их во время развития рассыпается. Их будет меньше, потому что возможности развиваться будет меньше. Они не будут качественнее, потому что ряд материалов, приёмов и прочего просто утратятся. Пример — золотая эпоха комиксов, которая закатилась с последними художниками скилл и техники которых никто не перенял. Почему? Потому что своих учить было влом, а чужим давать рисовать, это как Хасбро разрешит ПинкФламинго анимацию делать (про запреты да). Их труд и так обесценивается, так что подешеветь от «Даром» будет сложно. Не говоря уже о том что и сейчас цены не сказать что заоблачные. И… кстати нет не будут они использовать нейронки. Потому что на какие такие деньги они купят оборудование, подписку на нейронку, интернет для подключения к облаку, хранилища для результата и прочее? Ты же сам сказал что им сильно нужно подешеветь.
— Одна сеть анализирует арт и переводит в промт, другая использует его для генерации нужного. Конечно не сама. Пока что. Пока что нужна прослойка которая будет дёргать за рычаг автомата.
Ты сейчас оскорбил тех художников, которые умеют и в традишку, и пользуются нейронками, когда им это нужно.А ещё исходные датасеты, которые с нуля не возникнут.
Понятно, что без галерей художников нейронки не выстрелили бы. Так же, как без электриков, инженеров, дальнобойщиков и много кого ещё. Но это не повод прислушиваться ко всем их хотелкам и поклоняться словно божествам.
Ах да, вы не понимаете, это другое…
А представь себе что целая куча людей завидующая художникам и находящаяся не в закрытой комнате, окружённая всем что есть в мире включая работы других… рисовать почему-то не научилась. Даже с материалами и доступными лекциями и пояснениями как и что строится. Странно да? Но каждый из них стал художником получив в руки промт. Не взяв карандаш и попробовав сделать желаемое, а промт и готовую коллекцию из заранее напиленных кубиков.
Так что тут предлагалось обучать не на работах художников, а на принципах как и что рисуется. И если интеллект такой интеллект, то пусть использует все эти знания и проанализировав книгу выдаст фентези иллюстрацию. Как это делают художники, создавая свои техники отображения чего-то, визуализируя прочитанное и представленное. Зачастую то, чего не было ни у кого другого. Задавая вектор новому стилю, жанру, новым техникам исполнения, новым приёмам.
Программисты сделали фотошоп и кисточки в нём. Художники этими кисточками нарисовали классный арт. Программисты взяли те же кисточки и не получили ничего. Художники явно что-то скрывают. Да?
И создали нейросети.Вопрос времени (и, кажется, уже даже решенный), когда ты сможешь сначала обучить нейросеть на реальности, а потом скормить ей просто примеры рисовок.
Ну и генетические алгоритмы, которые в той или иной степени позволяют породить стилистику из ошибок (ирл стилистики строго говоря тоже упрощения и ошибки) теоретически возможны, просто экономически незачем это сейчас делать в широких масштабах.
А остальной текст — звуки обиженки на программистов и МЛ-шиков. Без обид, но это буквально весь остальной твой текст, просто размазанный.
Если художника учить _только_ на шариках и кубиках, поньку или фурри-лисичку он не нарисует.Не приписывай свои комплексы другим.Ничего подобного, и это мы тоже обсуждали выше.Вот только фиг они что представят, если не видели этого раньше.
— Я это даже комментировать не буду насколько это тупо. Пусть лучше другие художники выскажутся.
— Ну это не я называю себя художником взяв чужие работы, сляпав из них картинку, гордо сообщая всем как это было сложно целый день подбирать промпт чтобы он из утащенной галереи склепал то что нужно хотя бы на 60%. И не я с этим результатом потом стучусь к авторам выпрашивая правки косяков за безумную цену в целый бакс. И не я считаю что за AI будущее, а жадные художники скрывают свои секреты и не говорят почему тот же самый карандаш почему-то не выдаёт такой же полутоновый арт как у них.
Так что это у кого ещё комплексы. Не у тех ли, кто «Учиться влом, а результат хочу сейчас».
— Ну как же нет, если промт и генераторы это будущие художники, а художникам настоящего пора массово на свалку или на улицы.
— Серьёзно? А как интересно представляли себе мифологических существ авторы мифов и те кто их рисовали? Заказывали по доисторическому интернету курьера Флинстоуна, чтобы он им каталог завёз?
Только вот айтишники, в отличие от художников, почему-то не называют электриков козлами и не требуют от них немедленно прекратить прокладывать новые линии электропередач и перестать изобретать новые способы энергогенерации.
Или, возможно, ты дашь ссылку на комментарий, в котором я требовал упомянутое тобою комментарием выше? Тогда я, разумеется, признаю свою неправоту и извинюсь.
Ууу, кто-то получит одну «кошка-фембой_жена» и 25 кг гречи. Счастливчик.
— Вообще-то нагенеришь, в этом и разница. Впрочем какофония для тех у кого слуха нет тоже за музыку сойдёт. Поют же без слуха фальшивя и кто-то же слушает.
Так что хорошо, что такое пока что из разряда хохмы, а не стало массовым стандартом качества. Так что не будет художественного чутья, не вырастет поколение которое его имеет и будешь наслаждаться вот таким вот.
Напрасно) Я уже сейчас вижу нагенерированные изображения, которые отличаю от нормальных только по общему ощущению («нейронка, небось»), ну или если сажусь внимательно разглядывать («я же хочу убедиться, что это таки нейронка!») Так что развитие в этом направлении невероятное.
И вот мне кажется, что нейронки ещё долго не преодолеют вот это «общее ощущение». Можно, наверное, починить вот эти проблемы с пальцами, с засасыванием одежды в пупок, с тремя/пятью ногами и неестественными позами — но вот эта характерная «гладкость» картинки с шумом блюра узнаваема достаточно хорошо. Нет, если художник сам стремится рисовать как нейронка, то ложноположительный вывод возможен. Но чёткого ложноотрицательного я пока что не видел. Не то, чтобы я челленджил себя на такое, впрочем, но всё же.
как раз вчера видел галерею, правда, там сам автор скилловый и домазывает сгенерированное, и вот там как раз не отличишь. Если в торе история сохраняется, то скину вечером, если не забуду.
Например, взять хотя бы первую же картинку (осторожно, хайрез, к тому же, возможно, слегка награнный)
Это проблема не с нейронкой, а с однообразием вкусов зрителя.
Нет никаких сложностей
Способность нейронок легко менять стили, подстраиваясь под вкусы зрителей — это не только преимущество, но и недостаток. Потому что когда вы паритесь, комбинируете стили, пытаясь создать нечто необычное и непохожее ни на один из исходных стилей, а потом получаете меньше десяти лайков, то возникает соблазн глянуть, что висит в топ-100 и сделать так же.
В итоге генерируете то же самое, но в популярном сглаженном стиле — и получаете свыше 300 лайков в первый же день!
После такого очевидно, что оператор вряд ли захочет париться и работать в пустоту, когда можно поработать меньше, а получить в 20 раз больше.
Но я вас уверяю, если этот «нейросетевой» стиль всем окончательно приестся и в топ проскочит что-то другое — уже на следующий день почти все нейросетевые работы будут именно в нём.
Кстати, в последнее время ловлю себя на мысли, что нейросетевые изображения мне в среднем нравятся больше, чем арт живых художников. Потому что большинство человеческих стилей мне не заходит — есть лишь около десятка художников, чья стилистика действительно радует. И вот смотрю каждый день ленту — а там свыше 99% работ совсем не в той стилистике, которую я предпочитаю.
Тогда как «стандартный нейросетевой стиль» хоть и не идеален, но под мои вкусы заходит лучше.
Мало того, нейронки обладают ещё одной возможностью, которую большинство художников не предоставит даже за деньги — их выхлоп общий. Ничейный. И я могу вот прямо сейчас взять его и вновь прогнать через нейронку, чтобы улучшить в соответствии с моими вкусами. Сменить стиль, убрать пару бросающихся в глаза косяков — и выложить тут же, рядом.
А вот попробуйте исправить какой-нибудь косяк в работе живого художника — это сделает вас его личным врагом на всю жизнь.
Нейронка даёт невиданную свободу подгонять рисунок под свои личные хотелки. Получать именно то, что нужно мне, а не художнику.
Судя по тому, что уже появилось несколько имиджбордов, где выкладывается исключительно нейросетевое творчество, и народ там активно лайкает и не ленится оставлять комментарии, уже формируется сообщество людей, которые предпочтут нейронку живому художнику. И не захотят большинство художников даже задаром. Неизвестно, насколько большим оно будет, но какое-то влияние на рынок арта это окажет.
А нейросетевая Бура есть?
В нейросетевой Derpibooru пока нет особой нужды, т.к. на оригинальном ресурсе и без того можно настроить себе полностью нейросетевую ленту, и народ активно смотрит этот арт и комментирует.
Имиджборда есть для фуриков, т.к. Furaffinity автоматически банит нейроарт, и их фильтр очень эффективен.
— Мне особенно умиляет заявление что AI не наносит прямого ущерба авторам. И то как они теперь затратив меньше времени будут зарабатывать. Прямо вот отличный момент.
По остальному же. Это потребительский подход к стилю. Есть художники по вкусу, есть нет. Есть популярный стиль который стал подхватываться всеми кто работал на аудиторию, есть нишевый, который поддерживается теми кому он нравится. Теперь уже не поддерживается. Или не так ощутимо, отчего их авторы медленно, но начинают пропадать.
Стоит различать косяки от правок и дополнений. Косяк в работе живого художника вполне может быть. Но собственно чем больше времени он рисует, именно рисует и улучшает навык, тем качество лучше, а косяков меньше. И это возможно благодаря тому, что это делается не просто так.
А вот правки и дополнения это совсем другое. Конечно художник расстроится, если правка и дополнение были сказаны на этапе, когда придётся целый ряд этапов открутить назад, порой безвозвратно. Причина по которой в индустрии игр и фильмов аналоговое рисование перешло в цифру, потому что соскрести масло ctrl+Z не получалось. Это просто выкинутое время. Расстроится и если уже всё отлично, но спустя неделю вдруг захотелось переделать какие-то части и почему-то за счёт той же не сказать чтобы большой суммы. Да и переделывать работу за рамками обговоренного бюджета и времени тоже не сказать чтобы радует, потому что он понимает, что это порой идёт в никуда.
И при этом каждый кто вносит правки спустя время или изменения на этапе где они сложны, в своей работе такого не хочет. Не хочет мастер по отделке отрывать обратно кафель потому что вдруг вспомнили что там было отверстие для шнура. Не хочет инженер всё перечерчивать с нуля потому что оказалось что деталь не пластиковая, а из стали и должна выдерживать не 3 кило, а 303. И интерьерщик почему-то будет орать матом, когда окажется что вся работа по планировке была сделана по чертежу в котором стены расположены не там где на самом деле. Но только художнику каждый заказчик будет тыкать в нос что он должен править на любом этапе, работать над артом любое время спустя и быть телепатом если описание было не полным.
Но да, в нейронке нет этапов. Но даже ей порой проще всё сделать с нуля потеряв все те детали что нравились, зато внеся все те что её просили. Но да, она же даром делает, как верно подмечено, а задаром и уксус эль.
— Напомнило один анекдот, но он пошлый я его не расскажу.
— Ну уже оказало. И продолжает оказывать. Только вот это сообщество почему-то использует работы художников как основу. А когда им это указывают, шипят, огрызаются и доказывают что всё кругом даром раз его можно взять из сети.
Смотря каким авторам. Если говорить про художников из брони-фандома, то там ущерб минимален, если вообще имеется. Я каждый день просматриваю паблики для коммишек и поиска авторов и там ноль изменений в плане спроса и предложения. Люди как и раньше ищут себе художников, а художники заказчиков. Ко всему прочему подавляющее большинство людей заказывают арты со своими персонажами и воспроизвести их нейронкой крайне трудно, особенно если у перса множество мелких деталей и аксессуаров. Да и картинки от нейросети это как китайский аналог против оригинального Лего. Может и похоже внешне, но при сравнении лоб в лоб найдётся множество неточностей плюс хуже качество. Я себе периодически Лего покупаю и аналоги даже близко не рассматриваю, мне бренд и качество дороже. С артами та же тема, сколько бы картинок нейронкой я не сделал, это всё равно не то, что арт от человека. Для меня это совершенно другой вид контента, который не заменит мне художника.
Так бывает, что даже с полным описанием косячат, причём жёстко) Помню чётко описал, что мне нужен персонаж в позе стоя, в итоге присылают скетч, где пони сидит) Как так можно накосячить то? К счастью всё это было на этапе скетча. Но бывали даже эпизоды, когда и скетч забыли прислать и скидывали сразу готовую работу. К счастью без косяков.
Таков интернет, ничего не поделаешь. Художникам(да и не только им)стоило бы вообще читать пользовательское соглашение сайтов, на которых они публикуются. А там чёрным по белому пишут, что любой выложенный контент может быть спокойно использован третьими лицами в своих целях и администрация никакой ответственности за это не несёт.
А про прямой вред мы уже говорили — прямой вред они наносят только тем, у кого в условиях распространения прописано «не использовать рисунки для обучения AI», но их использовали. В остальных случаях вред косвенный.Рано ты хоронишь художественную индустрию.Вот чтобы не терять, и есть селективная дорисовка.
Я этого тоже не понимаю (но знаю, что бессмысленно пытаться узнать причину).
Человек играет что на пианино, что на синтезаторе определенную мелодию, а не набор звуков, как художник рисует картину, а не цвет из палитры.
И тут уже бухтеть должны не музыканты, а производители традиционных музыкальных инструментов.
Они ведь делают по факту именно это.
Ну, то есть, существует ли какое-нибудь действие, которое можно применить к программе, но нельзя к последовательности команд? Ну, то есть, у меня например, нет принципа, по которому, например, то, что скорее программа, всегда надо лицензировать под GPL, а то, что скорее последовательность команд — под MIT; или там что программу можно выкладывать на гитхаб, а последовательность команд — нет.
Тот же музыкальный инструмент, вид с боку. Более того, являются нишей отдельных творческих навыков (особенно для тех, кто семплы и библиотеки сам собирает). Требует знаний не только музыкальных, но так же физику и психо-акустику звука. А в идеале еще и знания звукового дизайна.
Но это чисто мое имхо, как музыканта. За всех музыкантов я сказать уже не могу.
Есть правда наблюдение, что появление т.н. «вирутальных студий», объединивших в себе процессы написания, записи и звуковой обработки и пост-обработки, настолько упростило задачу музыкантам, что последние переполнили собой рынок той же игровой индустрии.
Эх, как это всё понять…
Ну, я попытался немного понять причину этого (это было сложно и стоило многих негативных реплик в мою сторону), но составил примерно такое впечатление: нейронки пока не заменили художников для требовательной аудитории, но для нетребовательной (которые не будут смотреть на количество пальцев или присматриваться к мешанине на заднем плане, достаточно того, что что-то, похожее на тётку идёт по чему-то, похожему на город) в целом они перегоняют художников на этапе своего обучения, что в теории ломает это самое обучение (его теперь намного сложнее монетизировать).
— Нейронки рисуют отвратительно — позиция тех кто видит явные косяки. Те кто за такие же косяки получал по рукам. Те кто потратил лишние несколько лет, чтобы ряд вещей не просто понимать, но и отобразить и наработать навык как это делать в том случае или ином. Те кто работал с людьми и строил целую систему для облегчения понимания что от них требуется, как можно сделать лучше, какие вещи для этого нужны и какой источник для уточнения более приоритетен. Те кто за это даже платил. И те кто не получал плату пока таких недочётов не будет.
— Нас заменяют, ахтунг — позиция со стороны тех же авторов, которым не прощали косяки потому что они стояли денег, но совершенно спокойно выпускают в продакшен арт с явными недочётами, потому что он (сгенерированный арт) достался даром. Те авторы которые на середине пути, оттачивают навык, изучают то что им не свойственно делать и находят своё решение, которых просто выкинули и заменили генератором. Потому что заказчик попутно с ними избавился и от арт-директора, потому что тот слишком часто орал первую фразу и не давал пускать в продакшен откровенный косяк. И в перспективе создаёт нетребовательную аудиторию что не сказать что идёт на пользу качеству компании в целом. Потому что генерить получается даром, а денег получать как прежде, словно у них отдел топовых художников и авторов.
На практике это ломает возможность обучаться поддерживая себя хоть немного финансово. А так же ломает возможность попасть на стартовые позиции и развиваться в компании в соответствии с её запросами. А так же ломает прочую цепочку, потому что соответственно принадлежности для этих самых автором станут менее востребованными или доступными для них и целый сектор начнёт проседать. А далее не резиновое место серверов будет стирать важную, но старую и редко запрашиваемую информацию ради хранения результатов генерации трэш текстов и псевдоартов, незаметно теряя реальные исходники, ассеты, референсы, книги, материалы и статьи. А затем и фильмы с лекциями. И в перспективе ущерб будет весьма ощутимый. Т.к. уже сейчас ряд ценных вещей нейти невозможно иначе как в глупой обработке ИИ.
Что же мешало убрать этого арт-директора раньше, если вдруг выяснилось, что косяки можно?Я тебе уже не раз доказывал, что даром ты ничего не нагенеришь.Это, пожалуй, единственная адекватная претензия, но кажется мне, что тут проблема не в нейронках, а в системе образования. В теории просто подготовка современных неакадемических жудожников должна быть такая, чтобы те, кто-таки решился на этот путь, могли пройти до самоокупаемости, не тратя много денег. Ну то есть, почему, например, для фундламентального образования есть МЦНМО, ЗФТШ, всякие там вещи типа Малого Мехмата, олимпиадки — и всё это бесплатно по большей части, а вот такого же для художников, похоже, нет?Ты по-моему немного не в курсе серверного рынка, и что сейчас докупить дополнительного места в рэйде настолько дёшево, что генерация даже нейронной картинки, которая будет это место занимать будет стоить дороже.
— Нейронка рисует на их уровне и отнимает за счёт демпинга цен их доход, при этом не требуя тех расходов которые нужны на существование человека. На деле там всё верно. На их фоне нейронки с недочётам, но расходы на них позволяют закрывать на них глаза чаще, чем в случае с художниками. Напомнить о том, как заказчики удавливались за пару евро если что-то в арте было не так? А как эти же заказчики радостно кидают по 20 евро за каждые следующие 100 попыток получить нужное и спокойно игнорируют ляпы настолько, что суют результат в коммерческий продукт?
Так что как раз пересекаются. Но только одних обесценят, а другим не дадут уже возможности стать лучше.
— Ничего не мешало. Просто пока это рисовали люди и им платили, требовать качество или недоплачивать за недочёты было можно. А когда это стала клепать машина, то оказалось что можно пропускать косяки как есть. Арт-директора не разделяющие эту позицию сейчас, как ты говоришь — адаптируются на улице.
— В сравнении со штатом художников в разных стилях — это даром. В сравнении с необходимостью платить авторам за использование их работ — вообще даром.
— Для художников есть академии, курсы, студии и многое чего другого, но всё оно требует денег. Как и всё прочее образование, включая фундаментальное после которого тебе несколько лет приходится работать лишь бы где, выплачивая кредит взятый на него. Даже моя первая профессия обошлась мне в 4к баксов по тем временам и гасить их пришлось в течении нескольких лет работая где попало даром и не совсем по профессии, а потом и она накрылась.
Качественное художественное образование стоит весьма немало. Можешь глянуть хотя бы тот же FZD School или стоимость курсов у себя (что-то внятное вроде от 45к начинается и выше, при доходе в 100р с картинке пока учишься). Любое образование стоит, и стоит немало, особенно если ещё и актуальное. И если ты не можешь его окупить по причине внешних промахов вроде оторванности образования от реальности, то ты оказываешься в начальной точке, но ещё и с долгом. Или образовываешься самостоятельно… только вот и тут нужно на что-то жить, что-то есть, и где-то снимать уголок. И если это не цифра, то находить финансы на материалы и расходники, которые скорее всего пока не освоишься будешь переводить в мусор. И в этом моменте всё твоё время будет уходить на понимание темы, ведь за ручку тебя никто не поведёт по решениям и в случае проблемы искать выход придётся за счёт дополнительного времени. Того самого времени которое потом тебе обнулят рассказывая сказки про специалистов за неделю и быструю смену професси за пять дней.
— Но дешевле будет снести всё что используется редко. Ведь именно потому что докупить место очень дёшево стирают аккаунты, удалят каналы с туториалами, сносят видеолекции с полезными знаниями, обнуляют видеоматериалы по не самым запрашиваемым темам, закрывают форумы с решениями по разным проблемам и многое, что мешает заполнять место результатами более актуальных запросов в стиле «котик жуёт резиновую рыбку сора, в стиле миядзаки».
— Если они рисуют как нейронка или чуть хуже, значит нейронка достигла их уровень на данный момент и даже обогнала. Логично, что художник стал бы лучше в будущем (а может и нет, но это другой разговор), но гнаться за поездом уже не сможет.
— Нет, как раз в этом. Можно заменить одного художника, на другого более опытного и продуктивного. Можно требовать уточнений за ряд вещей если идёт соответствующая плата. Можно взращивать художника в рамках тех задач которые нужны. Но раз машина клепает картинки, то качество переходит в количество. Одно не вышло, попробуем промт иначе и снова запустим варианты. А так как это дешевле, то ладно, на огрехи можно и закрыть глаза, чего никак уж не было бы в случае с художником. Так что нейронки дали возможность легально использовать весь опыт других художников, при этом наплевав на них в целом получив доступ ко всем возможным стилям и способам визуального решения. Профит привышает недочёты. Но источником проблемы является блендер визуальной информации.
— Нет, там где было 100 среднеоплачиваемых людей занимающихся разными этапами или разными направлениями, осталось зачастую 0. А вот из десятка высокооплачиваемых, может осталось 1-2. Тебе, если действительно интересно порассуждать, хорошо бы быть больше в теме. А то как-то…
— Эм, с каких пор тезис «ничего в мире не бывает даром» стал проблемой? Как бы основа любого бизнеса, всё что кому-то нужно оплачивается. Проблемой это становится когда нужное тебе стоит денег, но заработать на это тебе предлагают на работе даром. Вот в этом моменте начинается проблема и весьма серьёзная. Ты понимаешь что знания стоят. И платишь за них. И вкладываешь время чтобы их закрепить на практике. А тут к тебе приходят и говорят — «эй, правила поменялись, теперь ты работаешь даром на благо всех». Это круто конечно, но тогда почему я всё ещё получаю счета которые предполагается оплачивать… чем?
— А ты и правда плохо понимаешь цивилизованный запад. Твоя стоимость как специалисты складывается из тех потраченных на образование денег. Из покупки оборудования, из затраченных материалов и много чего другого. Ты, обучившись и вложившись, имея кредит, должен этим самым быть заинтересован в приложении своих умений на всё это благо. Потому что надо это всё окупить. Свезло попасть на высокооплачиваемую? Отлично. Нет? Выплачивая с со случайных работы ты всё равно будешь отчислениями приносить пользу. И вот когда вдруг круг случайных работ сужается до нуля — срабатывает тот самый твой любимый закон адаптации и выживания. Бочка с горящим мусором в проулке. Потому что никто ничего тебе не должен, а ты да.
— Ээээ, ты же в курсе что мало использующуюся по запросам информацию с серверов стирает скрипт по заданным параметрам в моменты бэкапов и технических проверок и никто не ходит специально с маркером по хардам и не отмечает какой надо чистить, да? Гигабайт будет забит артами с генератора через 4 дня. Тебе бы копнуть вопрос поглубже, раз уж не хочешь посмотреть как общедоступная ранее информация стала стремительно пропадать из доступа настолько, что даже технические специалисты начали призывать сохранять ряд данных отдельно, не доверяя тому что оно не пропадёт с сервера. Но видимо даже новость о том, что каналы неактивные более двух лет, но при этом посещяемые пользователями, будут удаляться из-за нехватки места. Ты как-то совсем забаблился…
— И это не отменяет ранее сказанного. 100 картинок = 1 видео тиктока. Напомнить какой цифрой гордились одни только представители миджорней?
— Когда оба тезиса были справедливы.
— Можно. Но если в этом случае используются наработки другого художника, которого не потянули нанять или уволили, то это выглядит не сказать чтобы хорошо. Потому что часть ценности этого менее опытного исполнителя составляет взятая задаром наработка. И без неё он был бы не таким выгодным, и не таким уж продуктивным.
— Ещё бы, я редко когда вижу чтобы исполнительные директора или основатели проекта увольнялись. Равно как и те, чьё увольнение может нанести вред, даже если они ничего не делают уже.
— Ты региональное расположение учитывай всё таки тоже. На глобусе стран довольно много.
— Именно про это. Это я тебе и пытаюсь донести.
— Ты же в курсе что речь идёт не про приватные сервера компании в которых для внутреннего использования может что угодно храниться пока кому-то не придёт в голову сократить расходы на резервирование или на штат администраторов? Я говорю про публично доступные сервера или персональные аккаунты с ценными наработками или материалами, общественными онлайн библиотеками которые могут не иметь финансирования и многое другое что хостится на серверах считающимися полезными пока на них идёт реклама, сторонние вычисления или ещё что-то что косвенно покрывает расходы. Как только этого не будет — всякие частные коллекции важных данных затрут генеративным мусором. Достаточно просто вспомнить о таком проекте как ВебАрхив, большая часть которого чудом показывает вещи которых в сети вообще не осталось никак. Сайты, персональные галереи, редкие страницы форумов с обсуждениями по нужным темам когда ещё интернет не отупел от детей. Вот такие вот источники информации пропадают сейчас быстрее чем ты думаешь. Целые каналы в ютуб например просто удалены за неактивность. Вместе с видеолекциями, записями стримов и прочим. Напомнить как из-за недостатка места потёрли архив пони музыки? Или тоже мимо прошло? В глобальном масштабе сейчас много чего просто перестаёт быть доступным потому что… обращений мало. А представь что такой информацией окажется что-то что в итоге будет требовать реверсинженеринга?
— Только внезапно его тоже пытаются не оплатить как и труд художника. Потому что… напомнить тезис о цифровых художниках? За тебя компьютер рисует в фотошопе, за что тебе деньги платить. Или не застал этого времени? Теперь то же самое ждёт и уже случается с промтерами.
Говоришь никто не будет генерить арты впрок? Ха… хахахаха… ХХАХАХААХАХАХАХА. Отжог… реально. Некоторые гении считали что раз автор получает в среднем за арт баксов 50, то если они будут иметь их 100, то получат 5к. В итоге массово маркетплейсы были наводнены паками и сетами с нагенерированными в прок изображениями.
Действительно, вообще никому не нужно в прок генерить. Ага… И это только самый яркий пример, потому что некогда это был ресурс для профессиональных художников. Ресурс, всю базу которого скормили нейронкам в первую очередь. И таких «в прок никто не будет» масса. Большинство покупателей если такие находятся, даже не знают, что ряд артов там просто утыренные как есть у авторов, а другие просто мусор зачастую. Ну что? Тоже скажешь «это другое?»
— Знает. То же облако фотошопа сразу сказало, что все работы что хранятся там в резерве собственность компании и она будет распоряжаться ими как захочет. А если автору не нравится, может валить на все четыре стороны без возврата подписки сколько бы она ещё не длилась. Ах да, для того чтобы понять что тебя поим… обведут вокруг стилуса, нужно ещё параллельно юридическое образование иметь с пятью годами практики как минимум просто чтобы обезопасится. Доверие? Какое доверие в бизнесе, верно?
Так же с галереями где задним числом поставили что все работы станут базой данных AI, а вот если вы не согласны и вдруг перечитали новое соглашение, то пойдите и расставьте галочки на всех старых работах чтобы они не использовались. После того как они станут всеобщим достоянием конечно же. Как там… ваша IP общественная, потому что это ваш вклад в цивилизацию. Но мы вам ничего не должны. Как ни будь сами выживайте.
Так что если информация полезная мы её используем. Если к ней мало обращений, удалим и сунем туда то что принесёт больше денег. Всё ок.
— Выше даже это имеет подтверждение. Ах мы не можем позволить себе художника за 100 баксов или даже хотя бы за месячную оплату с чётким тз и задачами, а возьмём ка мы его галерею как есть.
— Кто из нас обобщает заявляя что всё образование даром, если у него вокруг оно даром. У меня и ещё кучи людей живущих не там где ты, ситуация совсем другая. Но ты берёшь и говоришь «У меня такая же нога, но не болит».
— Как и мне.
— С чего ты взял про приватные сервера я понятия не имею. Видимо потому что у тебя профдеформация работы в крупной компании. Изначально разговор шёл о данных хранящихся публично и где они стираются по мере отсутствия обращений, оплаты за хост, экономии места и пр. И это касается материалов, лекций, методов которые дали всем. Включая и наработки и много чего другого. И как то я не вижу компаний горящих желанием благотворительностью заниматься, поддерживая траффик и прочее себе в убыток. Отчего массовая генерация вот этого мусора, как уже не раз обсуждали во многих статьях которые ты не будешь читать, приведёт к перезаписи ценного трэшом на большей части серверов.
— А потом десятилетием позже активно всех зазывали хранить в облаке, говоря что свои харды это прошлый век и вообще зачем держать свою инфраструктуру серверов, когда можно доверить это спецам. Я прекрасно помню как развивался интернет.
Спойлер
— Почему же? У желающего нет пальчиков или клавиатуру заблокировали? Или не удалось настроить доступ в миджорней? Или стало вдруг жалко платить за подписку? Ой, может не получилось найти нужный промт или сгенерить его с картинки? Как же так вышло? Получишь, получишь. Когда хочется не платить, времени не жалко в некоторых пределах. Многие готовы годами искать бесплатного специалиста и убить месяцы на попытку вытащить со стоков и маркетплейсов нужное даром. Некоторые даже тратят время на разработку капчера 3д моделей с браузера, лишь бы эту модель не покупать.
— Впрок на продажу. И да, в рамках проекта нагенерить всё что возможно до первых повторов вполне себе практика. Не раз и не два её вижу, а довольно регулярно. Не в теме ты совсем…
— Пойди расскажи это ресурсам что это провернули, а то они не в курсе, хотя первый бунт с «noAi» пошёл именно после такого вот финта. Теперь же их алгоритм просто убирают из видимых все публикации с картинками где перечёркнута AI. Так что кто тут позорится ещё вопрос. Может хотя бы изучишь корни проблемы а?
— Ты же в курсе этих разговоров в сети?
Спойлер
Нет, может, я неправильно понял Диксди (его иногда ещё попробуй пойми), и он говорит как раз про разные ситуации, но выглядит, как будто про одну. Это схоже с тем, как адепты лунного заговора приводят как доказательство своей правоты данные с сейсмографов, которые типа те самые «не летавшие» экипажи «Аполлонов» разместили на Луне.
На Кубиках одно время была специальная темка, посвящённая обложкам русскоязычных фэнтези-книжек — выявляли, откуда утащен тот или иной кусок на изображении. Там собственного творчества практически нет.
Кстати, музыки это тоже касается. 99% российской попсы — наглючий плагиат с забугорных композиций. Бывает, сразу целыми альбомами утаскивают.
Мы обсуждаем необходимость ретуши материала, полученного из гугла vs. полученного из нейронки.
Если бы это было не так, то творческих профессий вообще не существовало бы.
При этом я как-то ни разу не слышал от художников обвинений в сторону SFM, что мол это мусор, что это вообще не арт, что этими мыльными угловатыми куклами засрали все галереи, и что надо запретить делать такое.
Кстати забавно, что качество SFM'ок при желании можно было сделать очень высоким, просто в большинстве своём те, кто стряпал эти картинки, вообще не заморачивались, а тупо рендерили стандартное мыльцо с параметрами по умолчанию.
Для сисекДля поней.даже очень крутым, там никому качество не нужно, быстрое тяп-ляп и чтоб почти даром (а может и совсем даром, если бесплатную нейросеть брали). И пофиг что по сути за счёт художников, чьими работами нейросеть обучена.
Ну и смотришь вакансии где в заголовке художник, разворачиваешь — имеется в виду аи-художник (мало того, что вот это занимает сферу художников, так ещё и маскируется под них названием, суки).
Чаще всего именно тяп ляп и в продакшен. Потому что дорисовать ручками, это уже ретушь, а за ретушь даже в моё время начала карьеры платили не сказать что много. Собственно за неё вообще порой не платили считая это частью процесса. В итоге художников нивелировали до ретушеров, а процесс концепта, идеи и собственно создания содержания отняли, передав AI. Который справляется плохо, но на 100500 вариантов что-то да выпадет, благо «рисует» быстрее 1000 художников вместе взятых. Да ещё совершенно даром.
Если ты посвятил 10-15 лет одному и тому же и даже не пытался на этой работе качать свой скилл и пытаться изучать смежные области, чтобы, если что, в них перебраться — то, ну, мне тебя жаль, когда-то тебя должен был вытеснить прогресс и вот, ты дождался, это случилось.
И нет, «процесс концепта, идеи и собственно создания содержания» никто пока не передал AI, потому что это как раз-таки та работа, с которой AI откровенно не справляется сейчас в 2023, может, будет справляться лет через пять, но тоже не факт.
Когда дует сильный ветер — надо строить не стены, а мельницы ©
В нашем случае — это не бояться нейронок и не стремиться их уничтожить, а пытаться разобраться, как жить в изменившемся мире и как из этих нейронок получить максимум профита.
Спойлер
>
(с другой стороны живому художнику тоже не всегда можно детально донести идею позы...)
Если основную ценность представляет собой изображение ступней — это ничего так; а вот лицо реально жуткое.
Хотя нельзя не признать, что вторая картинка выглядит куда лучше.
Значит, для комиксов всё готово :-)))
И вот на другом месте где в целом те же дедлайны, сжатые сроки и 14 часовые дни ты хотя бы делаешь то что любишь. Да зачастую то же самое «тяп-ляп» в продакшен, просто потому что такие сроки. Для роста тебе не дали ни дохода ни свободного времени. Потому что меньше работаешь, меньше получаешь, а времени на пробы, поиски решения или повышения уровня у тебя нет. Отчасти потому что нужен конечный продукт, а не процесс. И за процесс и основу никто не платит. И даром денег тоже не даст. Потому что довольно сложно качать скилл в таких условиях. И почти невозможно охватить все смежные варианты не пожертвовав сном. Это в конце концов скажется не лучшим образом и на качестве результата.
Идея до AI не стоила ничего, если что. Не важно сколько ты вложил в концепт, важно как оно выглядит в конечном продукте. И вот это стали заменять AI. Тебе, работающему на концепт и скетчи, не дали развить навык конечного продукта. И не дадут. А за идею и тогда не платили и сейчас желанием не горят.
То что не справляется никого в своей массе не волнует. Красивая картинка всё ещё окей даже без смысла и содержания и с откровенными ляпами, которые никогда бы не простили художнику рисующему за плату, но прощают генерации потому как она обходится дешевле. И процент заинтересованных точно так же не будет поддерживать никого, кроме может нескольких наиболее на слуху авторов, забывая что и те сначала выросли из тех кто по началу сутками сидел у монитора, над листом бумаги, в окружении материалов и постоянной конкуренции с другими авторами за место под солнцем.
То есть все твои отговорки — увы, не аргумент. У других получалось, у тебя — нет, и тут не какая-то принципиальная проблема, а лишь твоё самопозиционирование.Потому что надо было развивать и то, и то. Ты, не умеющий в конечный продукт, столь же ущербен, как нейронка, не умеющая в смысл и сюжет (это условный «ты», не конкретно ты, без обид).Но это не всегда окей, поэтому спрос на картинки без ляпов пусть меньше, но будет.
— Ну нужны были арты. Даром в двух третьих случаев. И что с этим было делать? Счета они знаешь ли каждый месяц приходят, а вот заказы и такие которые бы оставляли время на развитие — нет. Равно как и сторонняя подработка абы чем отнимающая всё время полностью. Вариантов-то не было. Я не говорю уже про те где точно так же надо было делать абы как быстро, но то что потом никуда не показать ни повесить.
И судя по тому что происходит, далеко не только у меня такое случилось по тем же причинам. Как бы времена когда добрые меценаты содержали художников кончились. А советовать это да, у всех масса советов пока до ситуации дело не дойдёт.
— Повторяюсь. От тебя требовали только одно и постоянно, в определённых временных рамках с затратой часов после которых на конечный продукт времени не было. Конечный продукт это ещё часы, дни и порой недели, роскошь которые имели художники на контракте или внутри компании занимающиеся теми же промо-сплеш артами. И то, для них стартовым шагом были заготовлены и рендеры от аниматоров, и те же скетчи от концептеров и те же наработки по композиции с учётом размещения информации поверх. Т.е. они работали на финальный рендер, не особо заморачиваясь поиском как выглядела та или иная деталь. А были те кто делали ранние этапы, идея, сюжет, раскадровка, сториборд и композиция. И те и другие части конвеера. Если первые начнут перебирать варианты скетчами, а вторые будут пилить один вариант до финального изображения — всё встанет. И потому на уровне пайплайна одним и другим не позволяли выходить за пределы задачи на которую их затачивали. Так понятнее? Просто нет времени помимо основного делать что-то ещё если у тебя и так переработка.
— Без ляпом возможно… пока не привыкнут к ним и плавающее лицо персонажа в АИ анимации не станет нормой. Но без сюжета вполне уже сейчас обходятся. Опять же, потому что художникам непростительно, а АИ — окей. Плохое сравнение, но арт в 5 лет это утипутимилота-детка-ты-молодец. Но тот же арт спустя года три уже будет иначе оцениваться. С АИ сейчас так же, всё что оно выдаст это отлично, потому что помогло обойтись без общения с художниками и платы им.
(мы оба знаем ответ на этот вопрос, и я говорил его ещё в том треде).Наверное, не рисовать даром, а рисовать за деньги, лол?Ты же понимаешь, что условия ставишь ты, как исполнитель, а задача заказчика — уже их принять или нет?Ну, сейчас нормой стала фотография, но живопись тоже не пропала.Где-то обойтись без сюжета возможно (календарики), где-то — нет (иллюстрации к книгам, например).Если заказчику нужен сюжетный арт, значит, ему нужен сюжетный арт, а не «нужен сюжетный, но если от нейронки, то сойдёт любой».
— Ты хоть текст то прочитай не наискосок. Там про то, что позиция на которую претендуешь пропадёт быстрее чем ты будешь качать скилл в свободное время, а посвящая всё время прокачке скилла, нужно работать там где этот скилл будет прокачиваться и при этом не даром, а с каким-то источником дохода.
— Выглядит так, словно прямо сразу висели арты с пометкой «рисуются даром».
— Ты же понимаешь, что условия выставляет заказчик, если уж он пришёл а у тебя выбора особого нет кроме как отказать или взяться? Или у тебя работа тоже по принципу идёт что делаешь ты как ты считаешь нужным, а заказчик хочет или нет, но всё равно заплатит?
— Сфотографируйте мне живого Тиранозавра… Годзиллу и обязательно Ультрона. В момент взлёта со спутника звезды Кэц. Да да, именно во время захода синего солнца в фиолетовых джунглях. Ага…
— То то я смотрю нагенерённых в АИ обложек для книг так мало. Каждая вторая почти. А всё потому что без сюжета никуда.
— Заказчику прежде всего нужно уложиться в бюджет и иметь профит. Если профит будет с экономии бюджета за счёт красивой картинки пусть не к селу ни к городу, он на это пойдёт. И куда охотнее, когда арты недоступных художников теперь доступны даром.
— Как раз отвечает. Если для прокачивания скилла нужно всё время что есть, и при этом работая ты не всегда его применяешь или вынужденно распыляешься на всё смежное просто потому что иначе никак, скилл будет расти медленней. А если ещё и паралельно ищешь источник дохода постоянно, то эффективность будет ещё ниже. А теперь скажи сколько процентов шанса у меня осталось если нейронка целый пласт взяла на себя?
— Ага. И ряд этих советов привёл к тому, что неадекватных не стало, а других не появилось. Неплохо конечно, но не совсем то что хотелось.
— Когда у тебя в следующем месяце нужно оплатить счета выросшие в два раза, условия ты как раз ставить уже не можешь никак. Ни по срокам, ни по оплате.
— Ага, чертежи, схемы и карты. И то не факт. Так что, предлагаешь на архитектора пойти учиться или инженера?
— Далеко не все книги имеют иллюстрации внутри. А вот обложку имеет каждая.
— Есть понятие компромисс. Если не вышло, то и ладно, зато дёшево и в целом по вкусу заказчика.
— Вероятно потому что всё вообще подряд делать невозможно и если сосредотачиваешься на нескольких областях, другие неизменно начинают теряться. Опять же, есть условия в которых совет может не работать, но понятно это станет не сразу, а спустя время. Которое по факту будет потрачено зря. Возможности в случае чего откатить и начать заново пока что не придумали.
— И вот скажи мне, какие такие будут условия, если оплата нужна сейчас, а на выбор одинаково сомнительные заказы с примерно равными шансами что они будут оплачены, а может и нет? Можно сколько угодно выставлять условия, но если ты зависишь от дохода, то цену тебе будут снижать до минимума потому что куда ты денешься если хочешь делать то что делаешь.
— Отлично. А финансирование на это переобучение конечно же упадёт с неба. И разумеется осваивается это за пару дней, ведь если в этой области кто-то нужен, то нужен уже сейчас, а не когда переучишься. И конечно же на начальных этапах тебе будут покрывать все расходы не смотря на недочёты и время вхождения в тему. Да да да… всё так и есть в том чудесном мире где ты живёшь. Немного завидую конечно смотря из канавы умирающего мира, но видать портал в такую чудесную реальность мне не светит.
— Принцип мультимедия, обязательное обязательно ровно до того как оно вступает в конфликт с бюджетом. Иначе бы мы не видели массу крутых концептов, супер наработок, чудесных персонажей и массу примеров анимации, которые в финальном продукте отсутстуют просто вообще, потому что «дорого, сложно, требует времени, больше спецов и больше прочих вложений». Да оно обязательно и если бы было таким то мы бы получили отличный продукт. Но в итоге получим то что получим. И более того, в своей массе редкий потребитель вообще узнает каким он должен был быть на самом деле.
Слушайте, нереалистичными выглядят оба ваших мира, что утопическая зажравшаяся Москва Макисы, живущая уж слишком богато и замечательно даже для шуток и баек, что твоя Либерия, Сомали и ДРК в одном флаконе, которые прямо таки воплощение то ли анкапа, то ли ещё какой-то фигни. Серьёзно, если что.
Вот если поместить твою персонификацию из одноимённого цикла в какую-нибудь Сломанную Игрушку, зуб даю, будет одна с тобой история.
Знаешь, не знаю, как другим, но лично для меня, если б я был профессиональным художником, это звучало бы ка оскорбление.А тебе уже говорили, что возможность необходимости этого надо держать в уме, а не жить одним днём.Я прекрасно осознаю, что я живу в крайне несправедливом мире. Вот только я в своё время прочитал один гениальный фанфик, который помог мне осознать и прочувствовать, что это нормально, и чем огорчаться с этого, надо учиться жить в таком мире, потому что «другого мира у меня для вас нет».
Тебе, видимо, это осознать ещё предстоит. Надеюсь, это будет раньше, чем ты своим неумелым управлением своей деятельностью совсем загонишь себя, по выражению NTFS-а, «под забор».В таком случае «Тиранозавра… Годзиллу и обязательно Ультрона. В момент взлёта со спутника звезды Кэц. Да да, именно во время захода синего солнца в фиолетовых джунглях» было не обязательно, и можно и правда обойтись Гамми в шоколадном фонтане.
Сейчас, например, никому (почти, за редкими исключениями) уже не нужен пеший курьер. Его убили велосипедисты.
Собственно, Гаррисон в своём "Портрете художника" описал это аж в 1964 году…
Он не работал в адекватных компаниях…
Ну там тоже Диксди гнул линию, что «если мне не хватает денег, я буду брать максимально дешёвые заказы с высокой вероятностью кидка, чтобы ещё сильнее не хватало, а то если я буду себя ценить, мне никто не заплатит», а все ловили с этого кринж и спрашивали его «почему все остальные как-то живут себе нормально, а ты тут разнылся».
tabun.everypony.ru/blog/204392.html
Ну, да, в приличном качестве нейронка смогла отрисовать только одного из моих ОСов, и то, напутав с причёской, и реализовать сюжет «пони бежит по горной дороге». Всё остальное довольно красиво, и наполовину бессмысленно. А также получился гениальный и совершенно не относящийся к тому, что я хотел получить арт про пони, рисующую своими копытами. Так что если вам нужен с любовью прорисованный персонаж, это только к художникам!
Ну, то есть, например, к конкретному художнику я обращался бы именно поэтому, потому что мне нужен не просто какой-то рисунок, а рисунок в его стиле. Ну блин, было б не так — я б не скупал по пол-стенда Maytee на каждом фесте)
Потому что ты её знаешь. А вот представь, что весь ДА забит сгенерированным и обмазанным, весь табун забит сгенерированным и обмазанным — сколько же настоящих авторов ты бы знал в таком случае?..
Собственно, если бы такая опция была бы у binibean или LiaAqila, то же самое было бы и с ними, я почти уверен.
На всех нормальных ресурсах, администрация которых хоть немного следит за порядком, расклад примерно такой же. И даже есть своеобразные заповедники для художников, где нейросетевой выхлоп вообще запрещено постить. Например, на furaffinity его нет вообще. Их автоматический фильтр очень эффективен, он не обманывается даже вышеупомянутой обмазкой (когда поверх выхлопа нейронки обводят и красят кистью в Фотошопе).
Ну, а помойки типа Deviantart'а — они и до нейронок были помойками, в которых что-либо вменяемое могли найти только профессиональные копатели, которые растаскивали более-менее нормальные вещи по имиджбордам, где их уже и находили обычные люди.
И к тому же наученные горьким опытом они теперь начнут целые цвета юридически оформлять.
Это расплата за всё фури порно и прочее отребье. Свобода закончилась.
Видимо, мне так везло постоянно, что примерно треть всех картинок на первой-второй странице дерпибуры (дальше не хожу) — это нейронки. Даже на днях психанул и впервые в жизни поставил там фильтр, понятно на что.
Там и от живых людей высеров хватает с':
А ведь когда-то он задавал планку качества…
Ну и дополнительно облегчает жизнь явное прописывание, что есть ИИ, а что есть традиционный арт (и на самом деле именно в отсутствии этого разделения почти везде я вижу главную проблему в повсеместном форсе ИИ)
Ну, по крайней мере я точно помню ту первую картину LiaAqila, ту песню EnergyTone и тот фанфик Monochromatic, с которых началось моё увлечение их творчеством).
Правда, как раз про Maytee, кстати, вот не помню)
Обучать кстати вовсе не обязательно на работах понячьих художников. Смеси фотографий, викиарта (работы из Public Domain) и кадров оригинального шоу, включая G5, более чем достаточно современным нейронкам.
либо придумать формат который нейронка не читает, естественно разрабы ИИ будут с этим работать, но это же прикольно, вдруг есть пагромисты которые занимаются подобной партизанской войной
Капча и жёсткие лимиты на скорость скачивания/количество соединений в плане создания помех скрейпингу намного эффективнее, но сборщики контента обходят даже их.
И, конечно, это совершенно не поможет против тех, кто не собирает рисунки миллионами, а берёт 30-60 картинок художника и тюнит на них нейронку под его стиль или ОС'ку. Такие энтузиасты весь этот мусор вычистят вручную, поскольку рисунков им надо совсем мало.
Я бы сказал, что те видео Соры от OpenAI скорее выползают из этой зловещей долины, так что может потом выползут совсем. То, что из 10 зрителей 6 говорят про неестественность, это большой успех, потому что раньше 10 из 10 человек говорили про неестественность. Классическое видео про Уилла Смита поедающего спагетти тому пример.
Спойлер
Кстати! А почему никто не говорит, что нейронки отнимают работу у наркодилеров? Ведь, по идее, куда легче смотреть такой трип на экране компа, а не на ковре, закинувшись веществами)))
Нейросети — Крэнг, и их пользователи, говорящие «ха-ха, художники, вы не нужны» — Шрэддер (кидающий труд художников в… гм… собственно шрэддер).
Неважно, хочется кому-то чего-то или нет. Важно, что есть предложение и есть спрос, и если нет предложения с нулевой ценой — оно будет принято по ненулевой. А значит, сюжетные художники никуда не исчезнут. Возможно, их станет меньше, но пока нейронки не научатся вникать в сюжет (а с современными нейронками это не выглядит вероятным в ближайшем будущем) — они не исчезнут.
Хочется иметь сюжетных художников — нет проблем. Но ими становятся проходя немало этапов и изучая немало разных на первый взгляд несвязанных тем и направлений. И на каждом этапе монетизация их труда сильно поддерживает. А её отсутствие — скорее всего к тому самому уровню сюжетного художника не приводит. Конечно если есть что-то даром, никто в своём здравом уме не будет платить. Это как раз к вопросу прямого ущерба. Сюжетные художники исчезнут просто по естественным причинам. Их не станет, замены не будет. А замены не будет потому что прежде чем стать сюжетными им надо будет стать художниками, а этой возможности у них не будет.
В то же время есть и другой момент о котором припомнят, что многие художники как клепали что-то одно, так и клепают. Но это тоже потому что за это платят, а за что-то другое — нет. И оно если другое делается, то только в промежутке между тем что приносит финансы. А чем цена ниже, тем больше надо этого делать. И там уже не до развития в сюжетку.
Тут даже меня как пример можно ткнуть, потому что чего только не приходилось порой делать, а потом уже в свободное время допиливать нужное. Если были силы конечно. И это ещё учитывая что мне удавалось хоть в отдалённо смежных сферах держаться и по всяким инди бегать. А кому не удалось?
Но кстати те кто мог рисовать восемь часов пусть не на работе, но за какой-то постоянный приток финансов тоже могли ещё держаться на плаву. Им сейчас стало сильно сложнее.
Вот давай лет через 10 посмотрим, останутся ли сюжетные художники (включая использующих нейронки, например) или нет.
Спойлер
Видео другое, но песня та же: www.youtube.com/watch?v=pEX_fmvrDuw
Вот это прям реально будто Яковлев рисовал)Тут, конечно, явно проблемы с переходом между формами и цветами гривы, но со стороноы нейронки это и правда ничего себе достижение.Лол, я про это даже и не догадался изначально.А вот Дискорда у неё в наборе было, видимо, достаточно мало.А вот это вообще идеально получилось.
Спойлер
Странно тогда, что в нашей реальности в переломный момент выбрали Горбачёва, а не Романова, как в «2032» =)
Или её не устроило развитие событий с Милиневским и теперь она решила это переиграть?..)
Ну что, на заводик, на заводик? Там и художники тоже нужны. Станок всех сравняет. =)0)00))))00)
Ладно. Про необходимость в художниках я пошутил.
Только станки не художники, там разница между зарплатами какого-нибудь токаря/оператора стоит где-то в конце списка и на фоне стоимости станка и его обслуживания/расходника куда менее ощутима.
Как я это вижу. Думаю подавляющее большинство художников которые со скептицизмом относятся к AI не будут работать в каких-то крупных компаниях местными художниками. Тогда откуда скептицизм? Ведь их не затронет тогда, верно? Или все же затронет? Еще даже до нейросеток у художников воровались их арты, обмазывались и прочее. Теперь с появлением и развитием AI паразитизм может выйти на промышленный уровень и, на сколько я понял, теперь многим паразитам не придется даже обмазывать работы, просто загрузи пак работ художника и получи картинку в таком же стиле, да выглядит как китайская подделка если присмотреться, но на первый взгляд, от оригинала-то не отличить, а значит можно попробовать не только своровать стиль художника, но и имя и сделать это теперь проще и кидать можно людей на деньги, создал группу, накидал артов, на дату создания поста многие не обратят внимания, возьмем коммишек, склепаем за 5-10 минут, 1-2 дня подождем для непалевности и возьмем деняк, а группу потом удалим и создадим новую с другим стилем художника. А когда люди поймут что им сунули херню они попробуют найти работы с таким же стилем и вероятно выйдут на оригинал и предьявят именно оригиналу. Хотя это конечно можно сделать и без нейросетки, но AI дает для этого больше возможностей.
AI дает паразитам быть чейнджлингами.
А что до того как я лично сам отношусь к AI? Оно имеет как плюсы, так и минусы, но для меня эти минусы сильно перевешивают плюсы.
Если раньше даже на обмазку нужно было время и копирующие всё таки должны были уметь хоть что-то делать, то теперь это буквально блендер.
А это, говорит о многом.
И дело даже не в том что художники могут остаться без работы, а в проблеме принижения деятельности художников, чьи работы, зачастую, против воли стали лишь материалом для обучения нейронки и дальнейшее обезличивание художника который трудился над именем и стилем, паразитирование на художниках вот что сейчас представляют AI на данном этапе своего существования.
Собственно обесценивание даже не деятельности художников, а ещё и собственно всего что привело к получению того необходимого для обучения нейронок результата. Наравне с предложением считать коммерческую часть творчества изначально требующую вложения не только времени, но и сил и финансов — бесплатной. Если вы такие хорошие, нарисуйте лучше и даром. Если нет, зарабатывайте где-то ещё, уже положив годы на получение своих навыков. Забывая о том, что для тех кто много времени потратил на арт — имеют не такой большой круг смежных профессий, каждая из которых сейчас так же поглощается ИИ. Интеллектуальная Собственность, теперь должна принадлежать всем просто так, без шансов хоть как-то поддержать своего автора. Не важно сколько труда было вложено чтобы проложить путь, это будет частью генератора доступного всем. И если раньше это было медленным процессом, потому что для переработки, копирования или внесения изменений тоже были нужны люди и много, то теперь это не устающий, не требующий еды и сна автомат. И задавить оригинал числом теперь не составляет проблем вообще, никаких преград для этого нет.
Это обесценивает и силы на обучение, и время затраченное на него же и многое другое. И кто бы не говорил про фотоаппараты, фотошоп и программы 3D, они оставались инструментами. Как и фильтры и кастомные кисти и даже процедурные материалы. Все они были инструментами чтобы сделать то, что художники изучали на опыте. Свойства материалов, поверхности, освещение, работу с атмосферой и триггерами памяти зрителей, отсылки к культуре или историческим моментам и многое другое что составляет конечный результат.
Та же процедурная генерация, которая ускорила процесс создания уровней, но убрала оттуда то самое ощущение создания сцены, всё равно использует загруженные в неё элементы ассетов. И уточнять её или нет уже зависит от того дали художнику время на доводку или нет.
Здесь же… правки могут вносить те кто ещё помнит как всё это работает и должно выглядеть. Но их скоро не будет, а новые вырастут на функции «покажи мне что-то смешное прямо сейчас, тег — смешно — тег — дисней — тег — типа что-то из 2000х» и будет наслаждаться случайным подобранным результатом, даже не понимая что ничего из показанного не имеет ничего общего с тегами на самом деле.
А с популяризацией мнения что любая способная поддерживать жизнь финансово профессия осваивается за пару недель, это приведёт к не самым лучшим последствиям для всех кто хоть как-то занимается творчеством. Из книг пропадут те изюминки которые позволяли отличать автора от автора, т.к. они все будут пропущены через ИИ и станут частичками конструктора. Из артов стили, постепенно смешиваясь в общее ничто меняющееся не потому что авторы предложили новое, а потому что зрителям стало скучно и они стали менять настройки в другую сторону. Пропадут фильмы трогающие какие-то воспоминания или чувства, потому что актёры с их опытом перестанут быть нужны, а компромисс будет чем-то среднем между «и так сойдёт» и «почти похоже получилось». Как в своё время пропали харизматичные актёры с запоминающимися чертами, заменившись на наштампованных выпускников лишь бы фильм не провалился если что. И сценарии будут правильные. Но эмоционально мёртвые. Да, недоучек станет меньше, средний уровень будет повыше, но талантов уже не будет тоже, просто потому что создавая через генератор уже никогда не будешь усложнять себе задачу и писать самостоятельно. Если сейчас ещё автозамену корректируют, понимая что предложенное не подходит по задумке, то в GPTchat уже никто не будет вчитываться полностью доверяя тому что катает генератор, совершенно добровольно соглашаясь на атрофирование вообще способности представлять, иметь воображение, описывать и рассказывать.
А в конце концов, ни арт, ни истории не будут нужны, потому что авторам будет некому их рассказывать. Каждый будет генерить себе свой контент, не нуждаясь в общении или получении опыта прожитого другими или вложенного в истории. Будет только какой-то труд ради пропитания и платная функция генерации контента для потребления в конце дня перед сном. Вот это будущее которого хотят все защитники генеративного «искусства». И меня от него тошнит.
То что ты с ними не знаком, не значит что их нет. Реально может изучишь тему?
— Про фотоаппарат говорили художники занимающиеся портретами и пейзажами в реализме. Тем не менее они оставались художниками. И то как они видели людей и природу стало предметом изучения, а не было выброшено. Фотоаппарат так же стал сложным, но инструментом. Он не мог снимать сам, он требовал настроек и по сути запечатлял реальность так как хотел фотограф, а не как считал сам фотоапарат. Не помню чтобы фотоапарат снимал не то на что ты его направляешь. В то же время фотографы потратившие много лет на изучение химии и способов проявки остались не у дел с приходом цифровых фотоаппаратов. Так же как печать на фотобумаге лазером вытеснила проявочные лаборатории. Тем не менее, и в том и в том случае фотографы не ушли из профессии, а получили новый инструмент. Хотя тоже могут возмущаться наличию мегапиксельных камер в смартфонах которые могут поконкурировать с дорогой фототехникой в ряде случаев. И всё равно это оставалось инструментом. Автор выбирал что нарисовать, автор выбирал как это сделать. Автор направлял линзы на объект и выбирал настройки чтобы получить нужный эффект. А потом пошла фотообработка, ретушёры (которым требовался целый огромный курс образования и практики прежде чем их результат считался профессиональным). И на их пожеланиях совершенствовали инструмент.
К чему я говорю — автор вначале следом инструмент. Трёхмерщики говорили что нужно улучшить в инструменте, чтобы их работа была эффективнее. Художники просили улучшения в инструменте, чтобы получить нужное или ускорить процесс в рутинных моментах. Фотографы предлагали варианты которые стали частью развития технологии, опять же инструмента. И так далее. Автор сталкивался с задачей и его предложение сделать инструмент удобнее вносился как коррективы. Та же чувствительность матрицы планшета, те же экранные планшеты, те же настройки чувстивительности или имитирующие кисточку кончики стилуса. Те же автоматические карандаши, чтобы не точить обычный.
А с нейронками эта цепочка поломалась. И я скажу где. Авторы просили улучшение инструмента в специфических задачах. Поиска формы, быстрого коллажа на базе данных внутри компании или в рамках проекта, уменьшения рутины в плане размещения одних и тех же деталей в разных ракурсах или на разных примерах. Возможности быстро менять цветовую гамму или просчитать освещение. В текстурах художники попросили возможность рисовать свечением и использовать слои и получили ускорение процесса включая и исправление системы якорей на систему взаимосвязи материалов поверхности в иерархии. Художники же получили «о теперь вам не надо вообще рисовать, вы просто берёте весь пул готового арта за всё время человечества и дёргаете слот-машину пока не выпадет нужное, правда круто!!! А ещё теперь вы можете не зарабатывать» Удивительно почему художники не рады, да?
А ещё, так как они не юристы, можно все их запросы и внесённые в генератор исходники плюсовать к базе данных в тихомолку. Опять почему-то не рады, вот же художники, лучше бы их не было. Зато очень рады те кто продают видеокарты для генерации. И те, кто ещё верит в NFT. И что-то не помню художников ни среди первых ни вторых.
Странно что такая простая мысль тебе сложна для понимания.
Вот повозившись с нейронками могу сказать, что для чего-то более менее нетривиального — дергать можно до усрачки, и так и ненадергать. Если просто — «О, пак картиночек с любимой вайфу» то да, легко. Но вот была идея сделать простенький комикс по своей идее — и скажу так, если надо сгенерить на арте более одного персонажа, а тем более со сложным взаимодествием, то, пардон, это такая гомоебля вприсядку начинается, что проще самому рисование выучить, ей-богу...)
Вот только зная тебя, я могу сказать, что на самом-то деле конференции нормальные, просто ты так перевираешь сказанное там (а учитывая, что ты не понимаешь, что такое public domain, что было видно в твоих комментариях), что оно начинает выглядеть абсолютно по-идиотски.Выглядит как то, что то же самое скажут про художников после распространения нейронок.Это в точности про нейронку.Я даже не буду говорить, почему ты несёшь дичь, потому что объяснение этого займёт раза в три больше — но при этом будет очевидно, если перестать передёргивать, привирать и экстраполировать там, где нельзя.
Мне иногда кажется, что ты — нейросеть, потому что логика у тебя примерно такая же.
— Ну как хочешь. Отлично что в твоём мире всё чудесно.
— Только вот в этом случае попробуй найди исходник для изучения если он в сети вообще останется. В этом и разница.
— Ну да ну да… Когда в фотоаппарат загрузят все фотографии и при нажатии на кнопку он будет анализировать реальность и выдавать что-то скомбинированное из заложенного в его память, по подписке, с разными ценовыми пакетами вместо того что реально видит объектив я может и соглашусь.
— Это были моменты где с художниками обсуждались моменты использования AI. Примерно так года два назад. В итоге получили что получили. То что ты не в теме совершенно и в целом не хочешь в ней быть, твоя проблема конечно. Точно так же как можешь отрицать момент, где обсуждалось обучение на заданном пуле работ в рамках проекта или компании, приводя в пример наработки компаний не ушедшие в производство, но в итоге решили всосать все доступные галереи какие нашли в сети. Но да, всё что не укладывается в твоё представление о том как работает сфера до которой тебе нет дела и в которой тебе нет смысла вращаться, конечно же не так. Одному тебе лучше знать как всё это работает и возмущаться почему это кто-то считает иначе. Работая в этой самой сфере до которой тебе дела нет кроме как на уровне «отдохнуть после работы, развлечься и набраться сил, плевать как оно там делается на самом деле».
Спойлер
Да ладно???
Меня наоборот удивляют как люди не видят нотки истерии в «Если по ним пройдутся нейронкой это будет… зажигательно». Причем у человека буквально умерло будущее(и все про это знают), и всё что он пишет это то насколько беспросветен завтрашний день. Это литерали я последние 10 лет. Я об этом говорю.
Или ты про то, что знакомые — это мы? Ну, открой тот тред, почитай, сколько ему понаписали возможных вариантов решить эту проблему.
Была когда-то мысль выпустить настолку, но она заглохла на расчётах просто прототипа и тех вещей которые были бы интересны. Но в целом да, в сравнении с игрой это всё равно будет дешевле и туда стекаются все кто более менее считает себя годными для разработки механики. Другое дело что чаще всего это игровой опыт цифровых игр, который в настолке не всегда применим, или плохое понимание как сделать прототип в целом, или попытка взять всё лучшее и сделать максимально упорото. Не говоря уже о том, что игроки настолько все разные, что учитывать это в механике надо тоже уметь. Но откуда, если разработчики попадают в фазу когда не понимают почему процесс плохой, т.к. привыкли к странному порядку действий который кажется им нормальным.
Как бы не наступило
тёмноебудущее, в котором приходилось бы ублажатьмашинных духовИИшек, чтобы они нормально выполняли свою функцию.Промтsolo, safe, feral queen chrysalis, in forest, sitting, detailed eye, beautiful, looking at you,, score_9, score_8_up, score_7_up,
[traditional art|pencil drawing|canvas texture],
Negative prompt: ((poorly drawn face)), ((deformed)), ((blurry)), ((mutated)), ugly, ((extra limbs)), ((poorly drawn eyes)), poorly drawn, low quality, ((out of focus)), ((derpibooru_p_low)), ((signature)), ((watermark)), username, simple background,
Steps: 30, Sampler: Euler a, CFG scale: 7, Seed: 4208864537, Size: 1200x1200, Model hash: 67ab2fd8ec, Model: ponyDiffusionV6XL_v6StartWithThisOne, VAE hash: 235745af8d, VAE: sdxl_vae.safetensors, Denoising strength: 0.7, Hires upscale: 2, Hires upscaler: Latent, Version: v1.8.0
До
После
Для себя я использую такие параметры:
Когда использую XL модели генерирую в 1024x1024 затем Hires upscale в 1.25
Используя 1.5 модели генерирую в 640x640 затем Hires upscale в 2.
Может и сделаю постик в скором времени. Но пока меня в сайфайные сюжеты несёт.
затравочкаЛол, но только потом заметил, что иллюстрирую практически мир гигаполисов…
О, кстати, раз уж мы вспомнили сеттинг СИ: а ведь я прав, что нет каноничных изображений Твайлайт МакАлистер? Вот Рэйнбоу Вендар полно (она, по моим ощущениям, второй по популярности персонаж после Лиры Стюарт), а ни Твайлайт МакАлистер, ни Рэйнбоу Хоул, ни Соарина Пишчека я не нашёл =/
У меня вообще была идея написать про неё фик на этот конкурс, но потом я подумал, что я слишком мало про неё знаю, пришлось оску придумывать =/
Надо будет освежить воспоминания где вообще её упоминание есть в книгах
(у неё, правда, ещё кусок одного уха отрезан, насколько я помню; и ещё шрам на щеке, но тут его может быть не видно)
…Боевой дворф