Острополитический опрос. Кого вы поддерживаете в конфликте администрации (в лице Random-а) и Opaline Arcane?
+95
attack_horseв блоге Опросы Табуна5 июля 2024, 23:53
-
-
41.2%
(49) - Администрация
-
41.2%
-
-
5.0%
(6) - Опалин
-
5.0%
-
-
5.9%
(7) - Нейтрально
-
5.9%
-
-
47.9%
(57) - Не знаю о конфликте
-
47.9%
Проголосовало — 135
Воздержалось — 16 Опрос завершён
Воздержалось — 16 Опрос завершён
Комментарии не закрываю, но пожалуйста, помните о правилах.
456 комментариев
Ты или прикидываешься дебилом, или им являешься. Одно из двух.
Просто ладно бы она только меня хуесосила, так нет же — других оскорбляет. Вот из-за таких о фандоме плохое впечатление, из-за них люди уходят с сайта, а сами они сидят годами 24\7 на нём, даже не пытаясь посмотреть на себя со стороны.
А так я добряк, каких поискать.
>На ресурсе без модерации
Ага, удачи.
Во-вторых, могу и буду пробовать, я буду проводить опросы на ВСЕ прешедшие ко мне в голову темы!
в Симпсонахtabun.everypony.ru/blog/herp_derp/194839.htmlПока что я вижу что такое обсуждение несёт пользу только местным тролям и любителям раздутия слонов из мух. И ещё в этом «Острополитическом опросе» я вижу попытку в травлю и подпитие масла в огонь. Может даже и не намеренно. Но это то что я тут вижу.
Для начала хотя бы определиться, может, какая группа лиц какого индивида здесь пытается травить?
Это клятый мессенджер, как им можно соцсети заменить, например. (вопрос риторический)
И в скайпоконфах самая моя пони-активность и была. Остальное уже и труба пониже и дым пожиже. Табун вообще последний и в списке и вообще.
Недавно из «своего» сервера Майна вылезла рисовать дальше… но, правда, мы всё же думаем насчёт Дискорда, т.к. полагаю Скайп вряд ли у кого есть сейчас lol...но не получается
Сначала новая штука является прикольно минималистичной, а потом разрабы закономерно хотят расширять аудиторию своего детища и начинают совать всё, что попадается под руки. И желательно трендовое.
В итоге минималистичная штука превращается в очередного монстра Франкенштейна…
…
...Да, это — Дискорд!
Опыт-то повторить вроде бы и хочется, на самом деле. Но ни веры, ни доверия не осталось ни к чему способствующему этому.
видосы не смотрю, сорянЯ скорее больше в себя не верю, чем «никому». Всё-таки нельзя быть категорично уверенным, что все вокруг «плохо», потому что обо всех знать нельзя. А вот себя знаешь…Зато я — да :D
Пфф. Падумаешь. Мне кажется меня уже никаким поведением не удивишь )
Условно, если человеку что-то не нравится, это уже самодостаточная информация, она не будет невалидной, если человек не сможет решить проблему своими руками.А вот этот аргумент работает, кмк, всегда (если считать «субъективно не нравится» ответом на вопрос «почему»).
А какую профессию надо получить, чтобы сказать «пересолено»?
Ответ «потому-что-потому» — не ответ.
Давай учиться разговаривать вместе.
Например:
Мне не нравится обувь, потому что мне неприятен/не подходит под задачи материал.
Или
Мне не нравится обувь, потому что она натирает мне ноги.
Или
Мне не нравится обувь, потому что она слишком дорогая.
Или
Мне не нравится обувь, потому что меня не устраивает её фасон.
Или
Мне не нравится обувь, потому что у меня плохое настроение, и мне сейчас вообще ничего не нравится.
Вообщем
Мне не нравится *что-то/кто-то*, потому что *вставить конкретную причину*
Я имею в виду, что, ну, ощущения человека — это тоже легитимный источник симпатий/антипатий, и его не надо игнорировать на фоне объективных причин, как иногда бывает.
Специалисту зачастую хватит и «пересолено», особенно если это скажут сразу несколько человек. А вот если сказать «невкусно», то он вообще ничего не поймёт, т.к. информации ноль.
Замечание должно быть хоть сколь-нибудь конкретным, и тогда в нём уже будет содержаться решение.
Но под этими ощущениями всё равно присутствует конкретная причина, которую следует озвучить. При этом ни кто ведь не требует сесть и написать трактат о непонравившемся фасоне. Обычно всё можно пояснить парой фраз.
Ну а если просто вертеть носом «нравится/не нравится», да ещё и при этом грубить, то тогда ни какого нормального разговора не выйдет.А можно ещё и оказаться в итоге с кастрюлей на ушах и обувью в… хотя… некоторые именно ради скандала споры и начинают.
Бывпет такое, что на них не могут внятно ответить. А иногда и не хотят
Я сегодня завалила практику в универе(
сегодняшнийвчерашний день неблагоприятным! Предлагаю всем пересмотреть свои вчерашние идеи и решения!а вообще бесше клуны
и остальные такие сейчас: «Совсем поплавило...»
так. пора завязывать, а то для непросвящённых это выглядит как бессмысленный флуд :D
Надо краны подкрутить.
У меня эта гифка давно сохранена с тем же названием
Примерный вид столба
Где закатывал вечеринки. И вот, назначенного числа вечером царь расслабился, а затем увидел червячка, ползущего к нему и во всеуслышанье разрешил указанному червячку укусить его.
А червячок превратился в великого змея Такшаку (собутыльника Индры, между прочим!)
Так произошёл индийский мегакусь. В другой версии, правда, просто Такшака испелил царя.
Сорян, прост времени не было (и не уверен, что будет в ближайшие месяцы...)
Всё нормально. Я привык.
Переводчик из меня как из Винил балерина. Можете выписать меня из списка октября.
Но спасибо за понимание.
1) надо было съесть больше блинов (как удобно, что это всё ещё можно исправить)
2) постить опрос всё равно надо было, ведь бесполезные социальные интеракции — это весело!
С одной стороны, меня бесит замалчивание проблем, с другой — бесполезные пустые срачи, которые всё равно в итоге ни к чему не приводят. Как вообще в таком случае определиться?
Типа, я норм отношусь к тому, что обновы делают долго, но не норм, что при этом говорят «скрипты не нужны, мы же починим». Это уже собака на сене.
И, конечно, я не согласна, что табун не несёт ценности. Но и не понимаю трагедии от флуда в том посте (при том что мне, вообще-то, противно читать такого рода болтовню как там обычно — ну так-то мои фломастеры, так что и не читаю, я не из тех, кто за выжечь весь не нравящийся контент)… традиционные некропостские приходы в который по сути тоже флуд, и, типа, табун всегда был флудным.
В новых обновах мне часть нравится (переголосование!), часть нейтральна (сила… ну и в пень её, что там с уголками только из обсуждений заметила), не нравятся некоторые косяки отображения с телефона, но не настолько мешают, чтоб про них сказать.
Лол, представил, что бы было, если бы этому челу довелось бы пообщаться с, например, Ольгфоксом. Интересно, после какой по номеру угрозы зашить что-нибудь степлером он бы «хлопнул дверью»? =)К слову, Опалин важную тему в своём ответе на ответ поднял — как бы народ собирал бабло для найма программиста за деньги. А «хлопнуть дверью и уйти» в такой ситуации, как бы, нельзя, найм предлагает обязательства вне зависимости от собственных обидок на то, что челу показалось «конкуренцией».
И да, кстати, я хочу ещё сказать, что вообще-то, изначально флуд — это не то, что было в том посте. Флуд — это когда большой объём, но нулевое значение, и его цель — это нарушить нормальное общение, утопив его в ничего не значащем мусоре. Например, если я запостю сотню комментов по странице рандомно сгенерированных букв — вот это будет классический флуд. А разговор вне темы — это, скорее, оффтоп, который на табуне до недавнего времени был общепринятой нормой (без этого у нас бы не появлялись треды-многотысячники).
Возможен и второй вариант — деньги собрали (судя по полосочке), а разраба посадили пилить табун бесплатно.
Изначально деньги собирались для поиска программистов за пределами фендома, однако когда нашлись люди в пределах фендома — обстоятельства изменились.
Средства из копилки частично расхваливались и расходуются в виде единовременных вознаграждений за конкретный объём работы, при желание программистов.
И так как никакого найма нет — попытка обвинить кого либо в «невыполнение обязательств» не правильна так как никакого найма с договорами нет.
Самое интересное, что информация об этом публиковалась мною в постах или комментариях к ним, но повторно пошли в цитирование только выбранные факты для нагнетания ситуации.
Лично мой опыт показывает, что первая модель невероятно продуктивнее второй.
В конце концов, когда у тех же художников коммишку заказываешь, ты ж платишь за результат, а не за время работы художника.
Вот только некоммерческая модель почти гарантирует то, что эта проблема не будет решена; коммерческая — даёт хотя бы отличную от нуля вероятность этого.
Юзерскрипт это такая заплатка, которую сам пользователь ставит себе в браузер и он тем или иным способом решает у этого конкретного пользователя какие-то проблемы. Для примера, долгое время на Табуне не работали аватары и пользователи поставившие себе один юзерскрипт могли устанавливать себе аватары, НО видели их только другие пользователи юзерскрипта.
Если интересно загляни в IT Pony! и пройдись по постам.
А этот опрос вообще для чего — просто узнать мнение, или для оснований менять админ. состав?
Этот опрос обычный вброс для срача. И замечу, любители вбрасывать и набрасывать переодически отправляются в бан.
Сменить админ состав? Это ты себе как представляешь? Тут не сопливая демократия с её «мы здесь власть», здесь монархия, причём абсолютная.
А так да, демократия — для Палпатинов.
Ну а какие фичи надо, какие нет, что хорошо, что плохо и т.д. — это всё тоже надо решать, но только каким-нибудь более конструктивным и эффективным для всех путём)
=))
Надо обязательно драться.
Жертве прилетит в любом случае. Не будет же училка задираться с местным гопарём, которого может и не остановить её статус и он может сломать её учительский eblет в пяти местах? А поэтому даже если кому то и «не всё равно» то виновником будет назначена жертва.
При чём учителя, посредством манипуляций, часто используют гопников из своего класса, для того, что сами не могут осуществить — насилие.
Ваш сеньор Паулу про это не знал? Он же, вроде, образованием занимался.
И что, если разраб не просил критики, но сделал то, что много кому не нравится, и при этом сломал то, что было важно для других (редактирование по Ctrl+Enter, например) — его критиковать нельзя?
Если разраб попросил идеи и предложения пользователей (не помню такого, Рандом один раз спросил, у всех ли новые фичи работают без сбоев), на такое следует вносить как раз-таки идеи и предложения. Например, «почему бы не вернуть горячие клавиши для редактирования?»
Можно влезть с вопросом о причинах необходимости удаления этой функции. Прежде чем давить на него, надо было спросить, зачем и почему было сделано то и это. Даже если он сказал бы «я так захотел, админы одобрили, пользователи о неудобстве не сообщали», это тоже можно было развить культурно
Комментариев про круглые аватарки, уголок у коммента и отключение пинкамины не было ни одного, зато было много про нерабочий поиск. Итог — ну…
По поводу, что ему писали о «неправильных» нововведениях: уверен, он их видел. Но он не может же так безбашенно, не думая, по первому комментарию какого-то ноунейма сносить обнову. Как по мне, все эти программисты и администрация — не дурачки безмозглые, раз 13 лет тянут табун, и тут ещё свежая кровь приливает. Они делают все, что в их силах, во благо ресурса, а равно юзеров. То, что юзеры оборзели, это плоды их доброты и веры в людей.
По мне так, анализ комментариев под информационным постом уже повлиял на список следующих изменений в планах администрации, они просто об этом не кричат, они делают свою работу.
А так это выглядело как то, что поиском никто заниматься не хочет, зато выкатил кучу других правок, многие из которых спорные.Хотелось бы верить. А для того, чтобы вера была больше — хотелось бы хотя бы видеть список запланированного и обсуждение нужности этого с пользователями табуна, если это не было обсуждено ранее (а круглые аватарки, например — не были).
Список запланированных изменений составляется уже после того, как публика отреагировала на имеющиеся. А также после того, как тестирование всего нового функционала на живом образце в естественных условиях дало максимум данных. По мне, админы могли составить план на следующие обновы где-то в сентябре. А в августе, когда эмоции поутихли, а толпа привыкла и не смогла свыкнуться с изменениями, можно составлять опрос о необходимости изменений, собирать предложения и отсеивать все лишние.
Не знаю, отвечали ли на комментарии по сломанному поиску, потому что, честно говоря, я перестал лезть в комменты под тем постом после того, как там начали флудить и превращать важный элемент поста в какой-то балаган
Единственный подобный случай попытки в фидбэк — это недавний опрос про аватарку в шапке поста (и тут я только могу выразить респект за то, что это было сделано, а не просто введено без обсуждения). Но одного такого вопроса — мало.Проблема в том, что табун (надеюсь) существует не для его разработчиков, а для пользователей. Поэтому, имхо, _правильное_ видение ситуации и пути развития — это то, которое нужно пользователям.Если это тестирование, то почему бы об этом сразу не сказать (и не попросить фидбэк)?
Вам уже указывали, что, если вы не просили какого-то конкретного нововведения, то это не значит, что никто другой об этом не просил. Пинкамину не просто так отключили, мне стал известен реальный случай отказа от данной площадки из-за неё, возможно, её отключили поэтому, а может и нет, я не знаю.
Я, конечно, любителей срачей, но не в этом случае, даже так, это не срач, а плевок на труд других.
Если что, поясню: моя претензия не к её дефолтному состоянию «выключена», а к тому, чо её насильно выключили у тех, у кого она была включена, не спросив и не сообщив об этом.
Вообще по-хорошему, это надо было бы делать через алерт (а лучше, у тех, у кого она включена — просто не выключать).
Ну тогда ничего удивительного, расходимся.
Это человек вообще-то
Потому что одна сторона не учитывает, что при любых изменениях ВСЕГДА будут недовольные, которые выступят с критикой, в то время, как те, кого всё устраивают (и кого статистически больше), будут молча принимать изменения.
В противовес игнорируется тот факт, что любые эксперименты и разработки в рамках сайта делаются на добровольных началах и чистом энтузиазме. И в принципе, никто мог бы ничего не делать в рамках ресурса, потому что деньги люди донатят без подписания какой-либо оферты, просто по своему желанию.
1. Табун — это по сути единственная оставшаяся нормальная площадка по фандому. И она, в отличие от всяких вконтактов и телег, в виду особенностей, гораздо ценнее их. Ибо вы можете найти то, что было и 10 лет назад. А все ваши соцсети-выброшенное в никуда время. Оно просто исчезает, как слёзы в дожде, причем быстро и безвозвратно.
2. Прежде чем творить хрень, включите мозг. С какой целью надо шатать центральный ресурс? Вы совсем дебилы? Обычно подобные истории заканчиваюстя одинаково. А потом кое-кому некуда будет придти с гитарой, ибо всё. Сломать ресурс — сломать фандом, мелкие группи вконтактов его не заменят. А Табун, если кто не отдупляет своей башкой, это один из главных, если не главный, информационных ресурсов.
Взрослые вроде люди, а ведете себя как второклассники.
Поэтому дропать табун из-за обидок — это выглядит как диверсия для фэндома.
С другой стороны последние сутки только и делаешь что пытаешься дестабилизировать на нём ситуацию и нагнетаешь.
Хомура, ты вообще ощущаешь, что сейчас наносишь вред, например, всем без исключениям фестам? Ты им очень хочешь поломать площадку для рекламы? Я вот прямо сейчас вообще не шучу. Фандомы на личностях держатся, и ломают их тоже личности. На одних вконтактах они посетителей не наберут.
Есть на примете тот, кто взвалит на себя руление? Ой сомневаюсь.
Другого Рандома у меня для вас нет. Страдайте.
Мог бы сказать «профессиональный стендап-артист», к примеру.
Не буду.
Ну так это вы выпилились отсюда. Поэтому вопрос крайне интересный о страданиях.
Замечание верное, но в данной ситуации оно его неправым не делает.
За то, что мне не понравились некоторые из нововведений?
Или за то, что я посмел реализовать какую-то новую функциональность, которая не понравилась разрабам, потому что не входила в их планы?
Или за то, что сделал это так, как будет удобно пользователям, а не разрабам?
Вот ты что сделал для табуна? Да, это приём «сперва добейся», и что ты мне сделаешь, лол? Может тебе за это извиниться, а?
Вред — это как раз отсутствие обратной связи при улучшении табуна.
Всё же ты слегка так не ощущаешь разницу между помощью и тем, что тянуть всю эту авгиеву понюшню на постоянке. Это уже немного так работа.
Прямым текстом лучше напишу, если ты не понимаешь. Дойдет это, или нет, вопрос исключительно тебе.
Во-первых, у всех есть своя гордость. И в какой-то момент очередной специалист вызовет у человека, особенно если он ковырялся в этой фигне долго и нудно, взрыв сознания. Именно это ты и сделал, поздравляю. Критиковать тоже уметь надо. А у нас большинство делает это так, что их добрые пожелания выглядят крайне своеобразно.
Во-вторых, тянет Табун несколько людей, на энтузиазме. Ты очень горишь желанием сделать так, чтобы они перестали это делать? Вот сомневаюсь, что ты сможешь их заменить. Это, считай, работа. А еще ее финансировать надо, чтобы хостинг продолжался.
В-третьих, основной массе Табуна вообще глубоко плевать на юзерскрипты и прочее. Главное, чтобы работало. А вот что ресурс накроется, где лежит много чего, им не плевать.
На Табуне очень многое завязано. В том числе и информация по мероприятиям. Значительная часть посетителей ориентируется именно по Табуну. Если его не будет, и так сомнительная рентабельность будет и вовсе нулевой. Кое-кому будет ходить некуда.
Слегка так задумайся над своими действиями. Либо не удивляйся, что тебя будут просто игнорировать. На месте Рандома я бы так и сделал. Если на одной чаше весов находится важная для фандома личность (а ты реально таковой личностью являешься) и судьба ключевого для РУ-региона ресурса, выбор очевиден.
Вот я пришёл на работу, мне поручили «напиши прогу, которая делает А, В и С, но мы тебе не заплатим».
Я написал прогу, которая делает А, а также никому не нужный D, а ещё ломает Е. Мне сказали «ты неправ».
Потом пришёл чёл, который сделал В своими силами, я на него накинулся «да как ты посмел».
После этого я обиделся и ушёл.
Вопрос, сделал ли я что-то полезное (кроме А)?
Думаю, ответ очевиден.
Знаешь что, если такой программер ушёл — то может, оно и к лучшему.Это не даёт запрета на критику действий. То, что я благодарен Рандому за то, что он держит табун, не значит, что я не могу критиковать его неправильные на мой взгляд решения.
Как и право просто игнорировать твоё мнение и твою критику.
Просто часто правота — вещь субъективная, и зависит от тех установок, которые человек считает верными. Например, кто-то считает, что то, что человек — админ сайта, это автоматом даёт запрет на критику. С таким человеком мы в мнениях не сойдёмся by definition.
Что, критика нововведений или запиливание альтернативной функциональности — это теперь уже дестабилизация ситуации?
Или ты о том, что когда тебе лично что-то не нравится, то тебе может прийти в голову из-за обидок выключить табун? Это, как бы, уже шантаж, вообще-то.
Я в своё время очень сильно офигел, что фанфикописатели в других фандомах выживают на ресурсах вроде уродского Fanfiction.net, сырого AO3, ну, и что же сказать, дурацкого Фикбука, тогда как у броней есть Fimfiction.net, есть несколько его конкурентов помельче, есть китайский Fimtale, есть Ponyfiction. Этому надо радоваться. И Табун надо беречь, как зеницу ока.
По моим сообщениям такое может быть и не видно, но я желаю всего самого лучшего этому ресурсу и крайне неравнодушен к происходящему на нём.
Немного попутным ветром занесло в сообщество постапа, после чего ощутил уровень дна. Особенно с точки зрения консолидации сообщества.
Но касательно критики ТГ-каналов и групп ВК не согласен, я считаю, что в них тоже необходимо создавать и развивать каналы по МЛПшной тематике(особенно в Телеге, т.к там молодой актив сконцентрирован).
Но центральный ресурс обязан существовать, а то, что вчера произошло — это ну совсем кринжово выглядит
Потому что там нет старания. Шутки, понево, — всё! Сейчас вообще знания мало поощряются как таковые.
Дык а кто шатает то? Был задан логичный вопрос — почему крупные изменения, такие как возможность удалять каменты и удаление «силы» вводятся единолично и без обсуждения с сообществом. Нормальная реакция — два варианта
1 — да, ошибочка вышла, не подумали, учтем.
2 — да, у нас монархия, че хочу то делаю.
Вместо этого включились какие-то обидки, предьявуи, мухожуки… Так кто шатает то по итогу? Табун в разное время разные люди чинили, но такую истерику на критику первый раз вижу.
Вот честно, даже нет желания 100500 каментов читать. Но учитывая накал страстей, итог был немного закономерным.
Причём началось всё с контрпредъяв, типа «э, ты чё, охренел пилить что-то для пользователей, не спросив разрешения у меня?» (формулировка там была другая, но смысл такой).
Вот когда у вас будут такие предложения, тогда и критикуйте, а то осуждать может каждый, а вот дельное что-то предложить единицы. Не нужно рубить сук на котором сидишь и доводить до обиды тех, кто хоть что-то делает. Так что я за админку.
Благодарность и критика — явления несвязанные. Если кто-то сделал что-то, что тебе важно, но мог бы сделать лучше, никто не мешает _одновременно_ быть благодарным ему за это, и _критиковать_ то, что он сделал неправильно. Критика как раз таки помогает (если адресат её адекватный — правда, в этом случае мы уже убедились, что нет) избегать ошибок в будущем, а не является чем-то негативным для получателя этой самой критики.
Ну камон, прочитай своё высказывание как «учитывая, что писатель написал фанфик, причём бесплатно, то было бы глупо критиковать его ошибки в орфографии, оформлении и построении сюжета». Если бы это было так, у нас бы не было хороших фиков в принципе. Так же и с функциональностью ресурса, на котором сидят многие десятки, если не сотни человек.
Но в целом такое имеется в той иили иной мере везде, где есть создатели контента и его потребители.
Мне, скажу честно, тоже часто бывает обидно, когда я что-то кому-то делаю по доброте душевной, а он мне ещё начинает ставить условия, и говорить как некачественно у меня что-то получается. Так и подмывает в такие минуты сказать ему: «Если ты знаешь как сделать это лучше меня, то что ж ты не делаешь этого сам? Зачем ко мне за помощью обращаешься?». Вот как-то так. Может программист и был не идеален, но он был и делал свою работу. А это главное.
Вот если ты скажешь: «Ай ерунда, я сам всё сделаю лучше, дайте-ка мне этим заняться» или предложишь кого-то, кто будет делать то же самое и даже лучше, причём так же «за спасибо», тогда я искренне пожму тебе руку и скажу: «Ты молодец, приятель, большое тебе спасибо», но до этого не стоит нападать на тех, кто хоть что-то делает. Тут нужны реальные решения, а не рассуждения в духе: «а ведь всё может быть лучше».
Если нет, тогда может не стоит осуждать тех, кто хоть что-то делает? Да, я ещё раз повторюсь, они могут делать что-то не так, но это опять-таки работа добровольная, трудная и утомительная, а ещё и не оплачиваемая. А значит, что бы они не делали, это увы и ах, но всё же лучше, чем давать общие предложения.
И нет, я с тобой не враждую, просто хочу, чтобы Табун и дальше работал и не хочу, чтобы его закрыли из-за нелепых тёрок нескольких пользователей. Если у тебя есть реальные решения и желание помочь нашему сайту, то напиши админу в личку и возьмись за это не вынося на всеобщее обозрение.
Если ты имеешь в виду просто вносить функционал юзерскриптами — так я это как раз и делаю.
Что такое «тянуть всю техническую составляющую сайта»? Делать регулярные правки того, что реально требуется — так этого никто не делал, правки всегда были в случайные моменты без чёткого плана и дедлайнов. Время от времени что-то делать? Так это периодически разные люди делают (я помню, к примеру, Ponywka и Sasha_Flyer).Но вообще «сначала сам попробуй» — не аргумент.Я не осуждаю их. Я осуждаю по моему мнению неверные решения, принятые ими. Это разные вещи. За полезные вещи я им благодарен, вредные вещи я критикую. Что тут не так?И? Добровольность не оправдывает вноса тех вещей, которые делают табун хуже. Ты же не будешь есть мусор только потому, что он бесплатен.А про это, кстати, вопрос, на что народ тогда деньги собирал.И я про то же. А ещё я не хочу, чтобы админ шантажировал пользователей закрытием табуна, потому что ему не понравились слова каких-то пользователей.Ну, например, я написал юзерскрипт, и мне кажется, я помог каким-то пользователям нашего сайта. Теперь внимание вопрос: почему это считается вредительством и на это обижаются и уходят разрабы?
Проблема далеко не в этом. Сейчас продвигается откровенный трэш, потому что именно его чаще всего комментируют и обсуждают
Я там.
Я всегда.
Постричь особым образом барана, отпилить и поставить новые рога, уложить бороду и в целом, наверное, сойдёт за козла. То же самое с овцой
Фирменный коктейль под названием «Заспидрань жизнь».
хотя она тут всё нахрен подожжёт, а не только коктейль...
Пара поней тут мешала коктейли.
Жарче чем солнце Табун разогрет,
Почти догорел наш последний коммент
Кстати, основу тоже забанили.
— Гриб.
Грабь.
Гроб.
Груб. —
Ветром опита,
льдом обута,
улица скользила.
Лошадь на круп
грохнулась,
и сразу
за зевакой зевака,
штаны пришедшие Кузнецким клёшить,
сгрудились,
смех зазвенел и зазвякал:
— Лошадь упала! —
— Упала лошадь! —
Смеялся Кузнецкий.
Лишь один я
голос свой не вмешивал в вой ему.
Подошел
и вижу
глаза лошадиные…
Улица опрокинулась,
течет по-своему…
Подошел и вижу —
за каплищей каплища
по морде катится,
прячется в ше́рсти…
И какая-то общая
звериная тоска
плеща вылилась из меня
и расплылась в шелесте.
«Лошадь, не надо.
Лошадь, слушайте —
чего вы думаете, что вы их плоше?
Деточка,
все мы немножко лошади,
каждый из нас по-своему лошадь».
Может быть
— старая —
и не нуждалась в няньке,
может быть, и мысль ей моя казалась пошла́,
только
лошадь
рванулась,
встала на́ ноги,
ржанула
и пошла.
Хвостом помахивала.
Рыжий ребенок.
Пришла веселая,
стала в стойло.
И все ей казалось —
она жеребенок,
и стоило жить,
и работать стоило.
Владимир Маяковский
1918 г.
В обновлении ничего плохого не увидел, сайт работает, выглядит привычно, всё вроде хорошо.
Костылями и скриптами обмазываться не любитель.
Хотя с этого — конечно же — следовало начинать.
Что должен был сказать Хомура:
Отличное обновление! Парочку мелочей бы ещё поправить, но, если что, у меня есть скрипт, где, как мне кажется, учтены все пожелания табунчан и всё работает. Черпать идеи для будущих обновлений Табуна разрешается!
Что сказал Хомура:
Обновление вредное, ничего толком не исправлено, добавились ненужные фишки, исчезли нужные, а полезного для юзеров так не завезли. Качайте лучше мой скрипт.
Что услышал Рандом:
Обновление херовое, ничего не работает, всё хорошее сломали, а всё новое – УГ. Программист у вас за что деньги получает вообще? Вот я гений, у меня со скриптом самый правильный табунистый Табун, но вам я помогать, конечно, не буду, чсвшники и вахтёры.
Что должен был сделать Рандом:
Учесть пожелания табунчан и, основываясь на них, выработать стратегию по улучшению Табуна. Успокоить нервного программиста, попытаться помирить его с Хомурой. Агрессивных троллей забанить.
Что сделал Рандом:
Потерял контроль над своими эмоциями вслед за Лунитом. Сорвался на мирных некропостеров. Пригрозил Табуну закрытием. Запоздало забанил троллоту.
Что увидел Хомура:
Рандом обезумел от власти, банит всех направо-налево, закрывает темы, трёт комменты, угрожает всем ультимативной красной кнопкой «выключить Табун».
В общем, немного понимания с обеих сторон предотвратило бы проблему. Но на разгорающийся конфликт набежали провокаторы и
подлили дров, подложили масла,и стали нагнетать обстановку. В числе которых, к слову, и фигуряющий в опросе Опалина. Вот им и «спасибо», добили Лунита с Рандомом.Спасибо.
На воздух надо, а не в интернетах сидеть :)
Думаю, это вылилось из общей проблемы восприятия критики как таковой. Но, полагаю, это тема для отдельной долгой дискуссии.
От себя могу ещё прибавить, что пора уже весь этот срач прекращать и начинать что-то делать. А именно помирить Макиса с Рандомом и уломать последнего спокойно выслушать идеи Макиса, после чего попытаться вернуть своего программиста и как-то с ним обсудить эту ситуацию, а после, если он согласится, сделать несколько улучшений, которые так хотят участники Табуна. Но это уже при самом благоприятном разрешении ситуации. А если программист не захочет возвращаться или что-то менять, Макису нужно просто это принять и жить дальше, не нагнетая по новой и без того горячую обстановку.
На всякий случай, чтобы избежать дальнейшего непонимания, я могу сказать это так:
Обновление (конкретно это) не отличное и не вредное, а по сумме факторов скорее среднее.
— сделана весьма полезная вещь: переголосование и разнесение кнопок голосования. Это действительно ждали многие (и я тоже).
— сделаны, на мой взгляд, бесполезные вещи, о которых никто не просил: уголок коммента, круглые аватарки, отключение Пинкамины. Возможность исправить две из них я добавил в юзерскрипт TabunAva.
— сделана, на мой взгляд, вредная вещь: отключение возможности комментирования удалённых комментов. Да, кому-то это может показаться полезным, мне кажется вредным. Это субъективно.
— сломана, на мой взгляд, очень удобная вещь: отправка отредактированного комментария по Ctrl+Enter.
— не сделаны, на мой взгляд, более актуальные, чем пункты 2-3, вещи: починка поиска и выработка однозначной точки зрения по редактированию и удалению постов.
Я не считаю, что обновление вредное.
Я не считаю, что ничего толком не исправлено.
Я считаю, да, что добавились ненужные фишки.
Я считаю, да, что исчезли нужные.
Я не считаю, что полезного для юзеров так не завезли.
Я не позиционирую ни TabunAva, ни, тем более, tabun-restore-unread как замену обновления, и не говорю, что качать его «лучше».
Я хочу, чтобы всё вышеописанное трактовалось не как спор или оправдание, а как максимально детальное изложение моей позиции по обновлению.
И я надеюсь, что Рандом и все остальные прочитают это именно так, как я это сказал. Я не знаю, какой пре-эмфазис сделать сообщению, чтобы в точке назначения оно донесло именно тот смысл, который я хотел сказать. Донести свою мысль до людей порой становится невероятно сложно — особенно, когда люди с тобой не согласны или в ситуацию включаются эмоции, а также когда ситуация пересекается с другими ситуациями с теми же людьми.
P.S. Ну и да, я специально не буду тут касаться ситуации с MorningMist и Katy_moonlight и c агром Lunite в сторону юзерскриптов, а также того, что написано в посте Рандома после этого (к которому у меня очень серьёзные претензии, но я не буду говорить их тут сейчас). Это всё не относится к теме этого коммента.
В целом наверное я бы так и поступил, если бы не твоя попытка исказить факты в своём сообщение ради своей выгоды.
Ты не весь Табун, и если ты не просил что-то делать то это не значит, что это делать нельзя.
исправить — используя подобный термин ты пытаешься убедить всех, что действия в процессе обновления были неправильными. А ты и только ты смог это исправить.
Возможно если бы ты действительно хотел изложить нейтральную позицию, а не манипулировать мнением Табунчан то использовал-бы более нейтральный термин.
Опять попытка подменить понятия, данная функция не была отключена из-за чьего-то желания.
Возможность отвечать на несуществующие комментарии несколько противоречит здравому смыслу, то есть ответ по определению подразумевает существование того на что мы отвечаем, или нет?
Поэтому возможность такого ответа была багом вызванным древо-видностью комментариев на Табуне и более ничего.
Да, данная функция была случайно сломана в процессе обновления, не ради какого-то умысла как пишешь а ты. А в следствие того, что довольно сложно просчитать все возможные сценарии ошибок при обновление.
И в целом подобные ошибки обычно исправляются после их возникновения, как было в исправление на следующий день после основного обновления, но теперь всё несколько сложнее.
Что бы внушить мне и всем прочим, что введение новых функций было ошибкой которую ты исправлял? Я не люблю когда мной пытаются манипулировать.
Вообще ты был не единственным кому обновление или его части не понравились, один из пользователей даже стал делать userCSS что бы вернуть внешний вид комментариев до обновления. Но только ты решил позиционировать свои действия как исправление обновления.
Я очень хотел проигнорировать твой комментарий, но после того как пару дней подряд пытался убедить всех в том, что соблюдать правила не обязательно и вот теперь пытаешься выставить себя тем кто исправляет ошибки созданные обновлением… мне довольно трудно сдерживаться.
Что касается нарушения правил, я чертовски часто видел такое и не только на Табуне. Когда каждое правило сайта пытаются трактовать максимально формально или придераются формулировкам в правилах что бы пытаться убедить всех в своей правоте: «В правилах не сказано на каком языке нельзя материться, я использую матерные слова из португальского меня нельзя за это наказать», «В правилах запрещено оскорблять людей, но я оскорбляю отдельные части тела — это не нарушает правил», «В правилах сказано, что нельзя публиковать рисунки 18+, но я публикую фотографии рисунков — это не запрещено», «Модератор забанил меня за мат, но я не отправлял сообщение с матом, это были рисунки с символами похожими на мат, модератор привысил свои полномочия» и так далее, и так далее.
Поэтому когда я вижу очередную попытку подобных манипуляций что бы выставить флуд и вредительство как что-то хорошие, меня это угнетает…
И если честно я просто чертовски устал от всего этого… простите — нагорело
Сорян за использование слова «исправить», если так, везде, где оно в этом контектсе было мной использовано, его стоит читать как «вернуть». Надеюсь, теперь это будет меньше триггерить людей.
так-сяк кручу с собственной параноидностью — не вижу на что даже я бы могла оскорбитьсяНе в первый раз впрочем, я тебе не забуду, как ты вообразил рОзЖиГоМ всего лишь моё предупреждение с пруфами для людей, за что теперь может неприятно прилететь от закона
и тут уже я параноидно считаю, что ты этого хочешьА вот на предупреждение, что у Мусоргского есть какой-то новый твинк тебе было пофиг, и тут тоже вижу… нехорошее, т.к. лично для меня он вредоносенМне казалось моя склонность к параноидальным мыслям была общеизвестной…
Честно я не понимаю о чем речь, или забыл что-то так-как многие инциденты на Табуне для меня смазаны за давностью лет.
Все его твинки сейчас должны быть заблокированы, либо я не знаю о каком то из его твинков про который мне никто не говорил.
И да, заметь, я не говорил, что это вещи объективно бесполезны — я сказал, что они на мой взгляд бесполезны.
По моему мнению да, они были неправильными. Для тех, кто так тоже считает — я дал возможность это «исправить» (для них это именно что исправление). Для тех, кто так не считает — это, само собой, исправлением не является, но им и менять ничего не нужно. Заметь, что я не утверждаю, что это объективно неправильно, или это объективно исправление чего-то.Я думаю, что на табуне люди достаточно разумны, чтобы выбор слова был для них манипуляцией.В том-то и дело, что удалённый комментарий — не несуществующий. Несуществующий — это который не был сказан вообще. Удалённый — который был сказан, увиден остальными, а потом скрыт. Попытка считать удалённый комментарий несуществующим — всё равно что попытка переписать историю.
Да, это тоже моё личное мнение, твоё может быть другим, и потому с твоей точки зрения, наверное, отвечать на удалённый комментарий неправильно; но у меня мнение другое и я считаю это нормальным. С Dany у нас тоже подобное расхождение мнений, но это не значит, что я её мнение не уважаю и не принимаю во внимание или что-то такое.Я не писал про умысел. Я писал только про то, что она была сломана в процессе обновления. К слову, там была сломана ещё и кнопка вверх, но вы её там, к счастью, вовремя починили (спасибо).Ещё раз, я никому ничего не внушаю. Я лишь говорю, что С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ это было ошибкой, и откат этих изменений является исправлением. Убеждать никого я в этом не собирался.Это где это?
Если ты про тот «флуд», то во-первых, подобные разговоры на табуне никогда не порицались (я видел десятки, если не сотни), а если тебе это не нравилось именно в том конкретном треде — то ну, надо было бы хотя бы предупредить. Тогда бы инцидент был исчерпан, как всегда бывает в тредах, где происходит что-то, не нравящееся тебе. Если люди вменяемые (а они, как я могу судить, вполне вменяемы) — разговор бы вполне быстро перетёк в другой тред. Но ты решил мало того, что закрыть комменты, так ещё и снести весь разговор, чего на моей памяти к столь безобидным комментариям не применялось ни разу.
И это я даже не говорю о том, что осмысленный разговор — это, вообще-то, не флуд в его основном понимании.
P.S. На всякий случай поясню: это сообщение не является попыткой манипуляции, попыткой исказить факты, и т.п., а не более, чем выражение моего личного мнения по обсуждаемому вопросу. Прошу не видеть тут того, чего в нём нет.
Табун, в первую очередь, частная площадка, и её владелец имеет полно право вносить любые изменения не опрашивая пользователей о их необходимости. Нравится тебе это или нет, просто факт. К тому же данные изменения были приняты вполне положительно, количество плюсов и минусов на посте с обновой можешь сам посмотреть. А Пинкамину можно включить в настройках. Тут то в чём проблема?
Кстати, а мне её выключили, я аж ощутил тот первобытный ужас от её неожиданного появления. Это было забавно, хых.
А может быть она очень редкой появлялась или я её не замечал...
Так выразили, что теперь вообще без будущих обновлений остались. Поздравляю.
А программист ливнул только после твоей и Опалины. Почему так?
А должны? Меня тоже не спросили и что? Пройди в настройки и включи, сложно что ли? Реально надо возмущаться из-за такой мелочи?
Я грыз, грыз копыта, потому что понимаю и тебя как пользователя (у меня таких полные лавки), и Рандома/прогеров как админ и прогер — но ТЫ СЕРЬЕЗНО ДЕЛАЕШЬ КАКУЮ-ТО ВСЕЛЕНСКУЮ ПРОБЛЕМУ ИЗ ОТКЛЮЧЕННОГО ПО УМОЛЧАНИЮ СКРИМЕРА? На сайте, который предоставляет платформу для создателей и потребителей контента?
На угрозы расправы никто не перешёл, дверью хлопнул отнюдь не хомура, охоты на личные данные нет.
Где ты нашёл серьёзное деланье вселенской проблемы?
Через неделю забудут.
Это нарабатывается. Больше общайся с людьми и получай обратную связь, понимание — такой же навык, как программирование и игра на гитаре.
Больно много самомнения, дорогуша.
Переключишь что надо и не надо — не сдохнешь.
Хомура, и вот это твои претензии? Серьёзно? Ради этого стоило поднимать бучу? Это стоило одного, максимум двух упоминаний в комментах.
Про не сделано и вовсе смешно.
Ты же видишь, что люди активно не на вашей стороне, к чему лезть в бутылку? Ни ты никого не переубедишь, ни тебя не переубедят.
Своё мнение ты высказал, опалин высказал ну и хватит, а то тема так и будет подниматься, а народ бугуртить. Или «в интернете кто-то не прав» и никак не уснуть?
Если бы сказал, что ему всё равно на чувства оппонентов, то было бы даже как-то честнее что ли.
Не всем понравилось обновления Табуна. Рейтинг с кармой упразднили, юзерскрипты у всех сломались, и всë прочее. И устроили массовое возмущение. Да такую, что Random-а, на котором весь держится, задизморалили. То ли он сказал, или кто-то, что «Табун — не имеет исторической ценности». Из-за этого все испугались, что сейчас Табун вообще закроется.