Вам нравится, что Эквестрия - мэрисьюшный гегемон, вокруг которой вращается весь мир?

+55
ARTEM_XJ15в блоге Опросы Табуна5 мая 2026, 11:08
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут участвовать в опросах.




— Только пони могут управлять погодой.
У других рас такая способность не зафиксирована, ну или они его просто не демонстрировали.

— Смена дня и ночи.


Селестия и Луна двигают солнце и луну. А кто их двигает на другой стороне планеты? Эквестрия — это не вся планета. Кто-то предполагает, что местная Земля — плоская. Или, что принцессы двигают именно Землю, а не солнце и луну.
Рисунок к вопросу

У меня есть предположения, что Селестия — шарлатан, которая притворяется, что двигает космические объекты, чтобы показать свою божественность.

Тоже самое можно сказать и про единорогов, которые двигали солнце и луну, до принцесс. Либо они тоже притворяются, либо какой-то хитрый план всевышних.

— Допустим, я не прав. В начале 4-го сезона, принцессы пропадают, и из-за этого солнце и луна застыли на месте. То тогда возникает вопрос, как к этому относятся все остальные расы и нации на планете? Почему чужаки не обожествляют тех, кто двигает светило?

— Только пони имеют кьютимарки.


Что такое кьютимарки, и так все знают. Да вот только иногда кьютимарки преподносят не как талант, а как «Моя судьба», с которой приходится смириться. А кому-то кьютимарка попортила жизнь. Также в Эквестрии существует болезнь «Меткосыпь», из-за которого знаки отличия появляются по всему телу и заставляют пони выполнять работу указанную на каждой новой метке. Почему пони теряет контроль над своим телом, в случае Меткосыпи?

В последних двухсерийниках 4-ого сезона, когда Тирек украл магию у пони, у них исчезли кьютимарки. Видимо кьютимарки напрямую связаны с магией, и что пони — магическая раса.

Всё это заставляет сделать страшную теорию, что кьютимарки — это инструмент, чтобы управлять пони. Пони не находят талант — им назначает сам Господь Бог, или Селестия.

— Вендиго
Вендиго описаны, как страшные зимние духи, питающиеся враждой и ненавистью. «День горящего очага» связан именно с ними.

Не все у нас отмечают Хэллоуин, не всем нравится День Победы, и так далее. Но сериал показывает, что отмечать День Горящего Очага — это прямая обязанность каждого пони. Если пони перестанут его отмечать, то на Эквестрию сразу обрушатся Вендиго.

Но почему-то они реагируют на вражду исключительно в Эквестрии. У других якобы грешных рас, типа грифонов и драконов, никакой вечной зимой там не пахнет.

Это приводит меня к теории, что Вендиго — это специально созданные надзорщики, чтобы держать в дружбо-рабстве пони.

— Все ничтожества, а США Эквестрия — добро во всëм мире.

Только Эквестрия изобрела дружбомагию и только она должна еë распостранять по всему миру. Больше никто.

Только Эквестрия создала большую страну и построила города с небоскрёбами, а остальные расы — это дикари или племена с парой деревень, которым нужно нести демократию дружбомагию. И у них это получается как-то очень легко.
А остальные народы чем занимались и почему не развивались?
Возможная теоритическое объяснение — это, что в Эквестрии есть тайная организация, аля экзорцисты из Отеля Хазбина, которая втихаря устраивает регресс всем чужакам, с последующим стиранием памяти. Если это верно, то перед нами империя зла, а не дружбонация.

— Конечно, можно опровергнуть. Мол, в финальных комиксах про Рыцарей Гармонии показали другие гармонисткие страны, со своими деревьями гармонии и своими шестëрками. Но, по уровню развития, они, кажется, не слишком дотягивают до Эквестрии. А ещë они имеют у себя серьëзные проблемы, которые удалось разрешить, опять же, только с вмешательством пони.

Половина злодеев в сериале — это пони, которые шатают мир из-за своих личных заскоков. Вторая половина — это именно ксеносы, которым очень нужно захватить именно Эквестрию и забрать себе её дружбу/любовь/магию, а на остальные нации пофиг.

Теория заговора о происхождении пони

Пони — это искусственная магическая раса, созданная некими высшими силами, наделённые лучшими (по их взгляду) качествами, и отправленные на планету, чтобы они там «плодились и размножались».
— У них есть великое предназначение — захватить планету, во славу своих Высших Создателей. Только они пытаются это сделать, навязывая всем дружбомагию, а не бомбëжками.
— В них зашиты программы, которые заставляют их исполнять волю кьютимарки. Кьютимарки используются, чтобы управлять пони и назначать им роль. Если Высшие силы захотят, они смогут взять всю пони-расу под контроль, манипулируя кьютимарками.
— Чтобы заставить пони быть всегда добрыми и дружелюбными, были созданы Вендиго — искусственно выведенные надзорщики, чтобы их холодом принуждать дружить.
— Принцессы Эквестрии — агенты высших сил, которые должны следить за расой и вести его в нужном направлении. Но как сделать так, чтобы пони слушались принцесс? Пусть принцессы делают вид, что двигают светило, чтобы их считали богами.
Помимо этого, такое чувство, что Селестия, на самом деле, ссать хотела на дружбомагию. Мне дали задание напропагандировать дружбу — сделаю и идите нафиг.
Принцессы, за все годы и после всех дружбоуроков, за весь сериал, так и не выяснили отношения между собой. Разве так дружбомаги общаются, и уж тем более те, кто эту дружбомагию должны всех учить и распостранять? Пахнет лицемерием.

285 комментариев

ARTEM_XJ15
+2
Вот именно поэтому массовый завоз мигрантов так себе идея.
KaskeT
+2
Я опираюсь во многом канон в написании своего фанфика, но со своими интепритациями. Так что у меня обстановка схожая, но есть ряд отличий, как в причинах, так и в следствии.
BorisM
+2
Пони — инвазивный вид, завезенный на территорию Эквестрии. И у них процветает карго-культ. Неудобная форма инструментов, кружки и чашки, сделанные под руки, сковороды… Это могло быть наследием рас, у которых есть руки — грифонов или драконов, которых пони вытеснили, или же инструментами уничтоженной расы древних, которые и завезли пони. Или… Самих пони до того, как они приняли новые правила игры… Может, пони — это раса, которой задали такой облик многие тысячелетия назад в наказание за их грехи?
DMW
+4
Тоже удивляло: зачем у пони в обиходе столько вещей, не предназначенных для использования копытами?
Скорее всего, пони создавали свою цивилизацию на руинах более древней цивилизации (подобных людям, но это не точно), находили предметы древности и пытались их воссоздать и использовать так, как это понимали.
Эквестрия, да и весь Эквус древнее, чем считается.
Unc1eV
+1
Да это банальная недоработка Хасбро. Так то, если присмотреться, в ранних сезонах у пони было куда больше «понячьих» инструментов и предметов мебели, адаптированных под их физиологию. А позже на это забили и просто стали давать им все как у людей. Я поэтому у себя в фанфике не выдумываю теорий заговора, а просто как раз расписал адаптированные под пони вещи.
BorisM
+2
Да это банальная недоработка Хасбро.
Это плохое объяснение. Оно, скорее всего, наиболее близко к истине, но плохим быть от этого не перестаёт.
attack_horse
+3
Нормальное объяснение. Чем пытаться сочинить для своего фанфика какую то безумную криптоисторию, лучше просто написать, что диваны, кружки и все остальное адаптировано под пони. Это куда логичнее и проще, делает мир более реалистичным и адекватным, чем выдумывание каких то пони-рептилоидов.
BorisM
+2
пытаться сочинить для своего фанфика какую то безумную криптоисторию
А безумная конспирология — объяснение ещё хуже. Вот так и приходится выбирать: есть объяснение плохое и очень плохое.
attack_horse
+2
Это уже вопросс субъективных сравнений, а так все верно. Поэтому у меня в Беглеце рептилоидов нет, а просто есть кружки, в которые нормально пролезает копыто — вот и все. Ну и Эквестрия гегемон, да. Правда, в силу соответствующей политики, а не из-за магии, магия лишь инструмент установления гегемонии. А так, как говорится, «залог победы — разум».
BorisM
+1
«залог победы — разум».
И немного удачи. Ты ведь не будешь спорить с тем, что у Эквестрии есть огромные преимущества по сравнению с остальными государствами? Одни метки чего стоят.
attack_horse
+2
А что с метками? А так да, удача, конечно, играет роль. Но, надо понимать, что как завещал Маккиавели, да, без фортуны доблесть не сможет себя реализовать. Но и без доблести фортуна просто пройдет мимо. Проще говоря, как в песенке «Остров Сокровищ». Фортуна в дверь стучит, а вас — дома нет!
Тут также. Удача дело хорошее, но ей пользоваться уметь надо.
BorisM
+2
А что с метками?
А то, что они БЕСПЛАТНО повышают компетентность и эффективность специалистов.
Удача дело хорошее, но ей пользоваться уметь надо.
Ну разумеется. С этим я не спорю.
attack_horse
+2
А то, что они БЕСПЛАТНО повышают компетентность и эффективность специалистов.

Откуда такая информация? Я не помню чтобы такое было в каноне. Там Твайлайт могучий маг потому что целыми днями за книжками сидит все сезоны подряд, а не потому что у нее нужный рисунок на крупе.
BorisM
+2
Откуда такая информация?
А доказательство у меня есть! Помнишь ту серию, где Твайлайт аликорнизировалась? Там Рарити получила метку от Радуги. И, хоть Рарити и не справилась с погодой, своей магией она могла быстро изменять всё небо, а это очень масштабная магия. Таким, емнип, даже аликорны не занимались, а единорог с нужной меткой — вполне. Другие тоже немного проявляли несвойственные магические способности, но это не так очевидно.

Точно так же, когда метками поменялись Селестия и Луна, Селестия смогла использовать магию, которая до этого была доступна исключительно Луне. Эти два примера доказывают, что метки — это серьёзный магический баф. И, учитывая, что иногда вытворяют пони с соответствующими метками, этот баф распространяется не только на магию, а именно на ту область, к которой относится метка, и, возможно, несколько смежных.

Разумеется, такими способностями всё равно надо научиться пользоваться, и учиться надо всю жизнь, да и вообще, метка — штука, насколько известно, штука куда более комплексная. Но и отрицать такое базовое усиление тоже глупо.
attack_horse
+1
Не сказать, что это какое то серьезное усиление, как по мне. Это примерно того же уровня, что одним людям дается квантовая физика, а мне почему то нет. Хотя объем мозга у нас одинаков. Просто одни люди талантливы, а другие нет. А так у пони это может сильнее выражено за счет магии, но эффект явно незначителен — иначе не было бы смысла в школах, корпения над книгами, ну и прочими такими вещами, которыми занимаются персонажи на протяжении всего Сериала. Особенно если это касается только магии рога, которая в экономике Эквестрии вообще особо значения не имеет — кексы не испечет, железную дорогу не построит, жеребят за парты не усадит. Ключевая ее роль — это движение светил. Дело архиважное, несомненно, но все разом на себе не вытянет. Так что у пони может есть некоторые преимущества, но гегемонами они их не делают — огромные размеры драконов и умение дышать пламенем как бы полезнее будут — дано всем, метод применения простой и понятный. Так что продолжу придерживаться мнения, что удача играет роль, но умение намного важнее. И Эквестрия стала сверхдержавой Эквуса благодаря грамотной политике и выстроенной системе, а не магическим плюшкам.
BorisM
+2
Не сказать, что это какое то серьезное усиление, как по мне
Возможность использовать могущественную уникальную магию без какого-либо обучения — так себе усиление. Понял, принял, записал. Разумеется, я привёл экстремальные примеры, но это не значит, что остальные метки незначительны. Взять хотя бы ту же Рэйнбоу. Она активно тренируется? Да, разумеется. Она тренируется гораздо больше, чем все остальные? Да вроде бы не особо. И, тем не менее, летать быстрее звука может только она — благодаря метке. Какие вообще, по-твоему, свойства метки, если ты говоришь, что баф от них незначителен? Красивый рисунок? Тоже хорошо, конечно, но…

Вспомнил ещё одно. Когда Старлайт забрала метки у М6, они потеряли не только характеризующую магию, но и другие базовые знания и умения. Одного этого вполне хватит на доказательство того, что метки — ДАЛЕКО не «рисунок, обозначающий, в чём ты крут (и дающий незначительный баф раз в поколение)»

Эквестрия стала сверхдержавой Эквуса благодаря грамотной политике и выстроенной системе, а не магическим плюшкам.
У тебя в голове эти вещи как будто бы друг другу противоречат. А ведь это не так. Магические плюшки только усиливают эффект грамотного управления.
attack_horse
+2
Никаких эффективных магических плюшек не показано. Рейнбоу Дэш летает быстрее звука благодаря Метке. Предположим, хотя, учитывая что она тренируется и все же немало — это не факт. Так то Рейнбоу, это мы знаем, что раньше летала так себе и исправно занимала далеко не призовые места. Хотя казалось бы — раз Метка есть, должен априори иметь фору. Но дальше что? Как эта магия, которая почему то распространяется только на главных героев, поможет хотя бы им поднять Эквестрию, так сказать? Они стали несколько лучше в узкой области — но даже в том чтобы наладить нормальную погоду над Понивиллем этого едва хватает. Та же Дэш на одной себе не вытянула ураган, дабы побить рекорд Мейнхеттена. И вообще в одиночку его не вытянула — болячка подкосила пегасов очень невовремя. А про Старлайт… это вообще какой то фарс. Эпплджек помнится даже говорить стала «хуже» от лишения Метки — словно яблоки на крупе отвечают и за речевые функции. Я бы не стал воспринимать это серьезно — это уже был пятый сезон и Хасбро уже стали превращаться в писателей типичных фанфиков, которые пихают везде магию, чтобы заткнуть сюжетные дыры. Уже даже закончились идеи, как запихать героев на очередное приключение и ввели для этого магическую карту с указателем.
BorisM
+1
Как эта магия, которая почему то распространяется только на главных героев, поможет хотя бы им поднять Эквестрию, так сказать?
А с чего ты взял, что такое есть только у главных героев? Мы просто больше всего про них знаем, поэтому и все доказательства на них. Про разделение труда слышал? Пони в 99% случаев, насколько известно, идут работать «по специальности» — то есть в соответствии с меткой. А значит, буквально каждый специалист магически усилен в своей профессии. И это оказывает невероятное влияние на все сферы экономики. Даже если среднестатистическая метка даёт увеличение эффективности всего на 1%, этот 1% перемножается на весь размер экономики, и это даже без учёта перекрёстных улучшений.

Хотя казалось бы — раз Метка есть, должен априори иметь фору
Фора форой, но трудиться-то всё равно надо. Начала трудиться — смогла и фору по полной использовать. По-другому ведь и не работает.

А про Старлайт… это вообще какой то фарс
Во-первых, не надо тут на лучшую пони гнать!
Во-вторых, этот «фарс» почему-то очень стройно ложится в мою версию. Что, в целом, логично — моя ведь версия и основана в том числе на этих данных. А какие доказательства у твоей версии (как и её саму), я пока что не до конца понял.

И, опять таки, аргумент плохой. Хасбро то, Хасбро сё. Хасбро — автор. А автор, как известно, МЁРТВ! Кстати, слышали, статья такая, «смерть читателя» Умберта Эко? Нельзя рассматривать внутреннюю структуру произведения исходя из того, какая там шиза в голове (или головах, в нашем примере) у автора.
attack_horse
+1
А с чего ты взял, что такое есть только у главных героев? Мы просто больше всего про них знаем, поэтому и все доказательства на них. Про разделение труда слышал? Пони в 99% случаев, насколько известно, идут работать «по специальности» — то есть в соответствии с меткой. А значит, буквально каждый специалист магически усилен в своей профессии. И это оказывает невероятное влияние на все сферы экономики. Даже если среднестатистическая метка даёт увеличение эффективности всего на 1%, этот 1% перемножается на весь размер экономики, и это даже без учёта перекрёстных улучшений.


Это при условии, что это действительно работает именно так, что остается все же в области предположений. Так то у всех Вандерболтов «летательные метки», но супер-трюки выдает только Дэш. У остальных — стандартный для их тренировок уровень. Для своего фанфика можно выкрутить как угодно, вопрос в серой зоне, но однозначных доказательств того что Метки дают действительно какие то массовые и мощные баффы все же нет — все можно прекрасно объяснить и обучением. Вон, Селестии не нужно было «красть» метку у Луны, чтобы тысячу лет без нее двигать эту самую Луну — а она этим занималась. Я поэтому кстати могу предположить, что смена Метками у Старлайт в той серии с ссорой сестер на деле никакого эффекта не оказала — Селестия и так имела нужный скилл. Зато не имела скилла в магии снов — и в нем то как раз и облажалась, метка сестры не помогла. Так что дело все же в обучении, а не Метках. Я уж не говорю о том, что никаких специфичных усилений не заметно, кроме, как уже сказано, того что умеют главные герои и умеют они это скорее всего потому что они главные герои, а не потому что у них Метки, потому что Метки есть у всех пони.

Фора форой, но трудиться-то всё равно надо. Начала трудиться — смогла и фору по полной использовать. По-другому ведь и не работает.


Собственно, в силу чего и исхожу из того, что никакой практической пользы от Знаков Отличия нет — то что объясняют ими, объясняется банальной системой образования. Просто авторам фанфиков надо как то «прокачать» своих героев, подняв их выше «толпы», оттуда и бурные фантазии на эту тему.

Во-первых, не надо тут на лучшую пони гнать!
Во-вторых, этот «фарс» почему-то очень стройно ложится в мою версию. Что, в целом, логично — моя ведь версия и основана в том числе на этих данных. А какие доказательства у твоей версии (как и её саму), я пока что не до конца понял.

И, опять таки, аргумент плохой. Хасбро то, Хасбро сё. Хасбро — автор. А автор, как известно, МЁРТВ! Кстати, слышали, статья такая, «смерть читателя» Умберта Эко? Нельзя рассматривать внутреннюю структуру произведения исходя из того, какая там шиза в голове (или головах, в нашем примере) у автора.


Ложится так себе — ведь из серии со Старлайт выходит, что Метка отвечает вообще за все, вплоть, как уже сказано, до речевых функций. Странно тогда что младенцы Кейк не разговаривают хоть как то — они же тоже пони. Или наоборот, почему тогда разговаривают жеребята вроде Эппл Блум — Меток то еще нет. Тогда выходит, что на Метки надо валить вообще все. Умеешь ходить — Метка. Умеешь говорить — Метка. Умеешь пинать яблони — Метка. Это ложится на твою теорию, объясняя почему в деревне Старлайт все повально бездарности, но бездарности то они только в своей сфере, как Шугар Бель в пекарстве, но ведь тогда она и ходить, и говорить должна с трудом.
BorisM
+1
Удивительно, как на абсолютно одинаковых данных люди формируют настолько противоречащие позиции. Реально, блин, «в одно окно смотрели двое».

Эх, ладно, в конечном итоге, лучший канон есть только в головах.

Метка отвечает вообще за все, вплоть, как уже сказано, до речевых функций
Я не про это говорил, и этого нет в том числе и в s5e1. Впрочем, это я так вижу, ты можешь увидеть по-другому.

Ты лучше вместо того, чтобы критиковать мою версию, свою чётко напиши. Просто я пока что вижу, что у тебя метки — это красивые магические картинки.
attack_horse
+1
Вообще то есть про речевые функции — это же буквально момент, где Эпплджек жалуется, что разучилась говорить по деревенски, после того как у нее Старлайт отобрала Метку. Я поэтому и делаю два предположения. Первое — Метки отвечают за все подряд. Второе — Хасбро перешли к пятому сезону на концепцию, которую обожают любители фанфиков по МЛП «Магия все стерпит». И как по мне лучше все же остановится на втором. Я то лично предпочитаю опираться на ранние сезоны, там адекватности больше.
BorisM (ред.)
+1
Я то лично предпочитаю опираться на ранние сезоны, там адекватности больше.
Например милые дружбомагичные пони, которые массово держат в рабстве разумных существ))))
Ну, в этом, пожалуй, основное отличие, я в своих предположениях стараюсь опираться на поздние сезоны.
attack_horse
+3
Вообще то — в том числе и поэтому. Он идеально ложится на мой хэдканон Беглеца, где Эквестрия представлена как античная империя. ГГ кстати уже отметил факт рабства говорящих коров у пони, но бастовать не стал — он же сам стал пони, а своя рубашка ближе к телу. Ну, и еще можно элементарно получить в бубен за революционную деятельность — что тоже нежелательно. И с дружбомагией это сочетается прекрасно — серия с Джильдой твердо указывает, что Магия Дружбы требует дружбы кого то с кем то, а не всех со всеми. Некоторых можно и за борт выбросить.
BorisM
+1
Эквестрия представлена как античная империя
С технологиями и социальным устройством 19-го — начала 20-го века. С соответственно развитыми образованием и СМИ (свободными!). С пропагандируемыми на всех уровнях ценностях свободы, братства и вообще всего светлого, доброго и вечного. Это развалится… типа, за пол года, если не меньше. Общество так просто не может существовать. Магия дружбы, может, и не распространяется на всех, а вот от магии социальных процессов скрыться не удавалось никому, хотя очень многие пытались. По мне так, даже «магия всё стерпит» адекватнее звучит.
attack_horse
+2
А с чего ты взял, что там свободные СМИ? Я честно говоря их как то не припомню — да, про обывателей там могут написать что то нехорошее, но чтобы там писали гадости про Селестию или критиковали ее правление, предлагали сменить ее на парламент — не припомню. Не считая эпизода, где ее застукали за поеданием торта. А так, даже в поздних сезонах, несмотря на их либерализацию и осовременивание, это оставалось. Где оказалось, власть Нейсея заканчивается там, где начинается хотелка Селестии. Это прям как Шепард в одном фанфике по МЭ. Где ее соратники по классике обсуждают ее решения, пока та не заявляет, что наигралась в демократию и теперь она отдает приказы, а они должны заткнуться и повиноваться. Чтобы свободу пропагандировали я тоже не припомню, как и братство. Там даже прогрессивная Твайлайт то была застукана за расисткими высказываниями, про ту же Рарити и говорить нечего. Как по мне это все же классическая античная империя — а в ней и демократия была на уровне местных магистратов, и народ был не такой уж и безграмотный, и доброе пропагандировали (точнее традиционные добродетели, где было даже человеколюбие, помнится — но только по отношению к своим), и всяких технологий даже в принципе хватало — типа акведуков.
BorisM
+2
А с чего ты взял, что там свободные СМИ?
А с того, что обратное было бы очевидно. В принципе, по остальным вопросам ответы примерно такие же.

Эквестрия — свободная страна. Приведу любимый тобой внешний аргумент. Эквестрия — утопия. Причём не абы какая, а придуманная американцами. Она априори не может не быть свободной. Впрочем, доказать это внутренними аргументами также вполне легко — ведь обратное было бы очевидно. И свободное, современное общество абсолютно не может существовать одновременно с рабством.

Знаешь, как в деревне Старлайт кто-то рассмотрел коммунизм? Ты почему-то в Фэнтезийных Штатах Америки рассмотрел Римскую Империю. Пожалуйста, прочитай другую книгу, а не только Макиавелевского «Государя». Книга, разумеется, хорошая, но с 16 века устройство общества успело немного поменяться.
attack_horse
+2
Ну то есть, у них там свобода и утопия потому что разработчики — канадцы и американцы. Ну… ладно, как скажешь. Спорить не буду.
BorisM
+4
Так ты ж точно такие же аргументы приводил!
Как-то лицемерно, не находишь?
attack_horse
+2
Это где же я такие аргументы приводил? Что Хасбро магией дыры затыкают? Ну так потому что альтернатива этому — пытаться понять кучу противоречий, которые плодят какие то теории заговоров и пытаются объяснить, почему Метки то работают, то не работают. А вот «свободное общество» просто потому что делали их уроженцы свободного общества, когда хватает логичных и непротиворечивых (ну или может я этих противоречий не видел) указаний, что это не так — это уже вообще не тоже самое.
BorisM
+2
когда хватает логичных и непротиворечивых указаний, что это не так
Эти указания с нами в одной комнате? Из всего, что ты написал, только один аргумент — про Нейсея — имеет смысл. Да, как видно, Эквестрия — абсолютная монархия, я этого и не отрицаю. Всё остальное, что ты говорил — по другим темам.

Общество, которое ты описываешь, просто не может работать. Причём, по такому огромному множеству причин, что я теряюсь, какие из них привести в качестве аргумента. Например, у Эквестрии нет нормального силового аппарата. Технологическое развитие Эквестрии не соответствует твоей модели. В Эквестрии капитализм, и это тоже противоречит обществу, которое описываешь ты. Пытаясь сочетать всё это, ты получишь смесь, которая развалиться ещё до того, как ты успеешь перечислить все аспекты.
attack_horse
+2
Знал бы ты, как часто мне говорят «У меня есть аргументы, но я их устану приводить, поэтому не буду этого делать».
BorisM
+1
Я привёл 3 (три). Этого недостаточно?
Хочешь, вот ещё: распространение образования, и, в частности, СМИ. Опять же, не соответствует предложенной тобой «античной империи».
attack_horse
+1
Я на эту тему уже высказался. Я до сих пор не понимаю, где ты видел свободные СМИ или даже капитализм в МЛП. Ты просто сказал выше, что они вроде как есть.
BorisM
+1
где ты видел свободные СМИ или даже капитализм в МЛП
Ладно СМИ, но капитализм? Ну, типа… как тебе идея посмотреть сериал? Например, любую серию про Флим-Флэма, невероятно архетипичных капиталистов. И сейчас я писал не про «свободные» СМИ, а про СМИ как таковые. А они уж точно есть, раз своё издательство имеет даже провинциальная школа.
attack_horse
+2
Я думал, что к настолько очевидным вещам доказательств приводить не нужно.
attack_horse
+1
СМИ везде есть. Насколько я помню, газеты еще в имперском Китае были. Да и в Древнем Риме тоже, кстати. СМИ так что необязательный атрибут ни американцев, ни свободы, ни утопии. А касаемо Флима и Флэма… итак. У нас есть два прохиндея-изобретателя… Не имеют пролетариев, не владеются средствами производства, торгуют то все же какими то изобретениями, то вообще каким то… ммм… сомнительным товаром. В принципе, полагаю, в Средневековой Европе мы таких деятелей тоже найдем, и не одного и десяток. Капитализм — это все же система. А там у них конечно есть отдельные индустриальные предприятия, но все же в целом экономика антично-семейная. Эпплджек, если нужно урожай собрать, не батраков нанимает, а просит помощи у соседей — то есть у своей общины. Да и вообще образ жизни Понивилля этому более чем соответствует — все договорное, все на связях держится, а не букве закона и товарно-денежных отношениях. Знаешь, в МЛП конечно хватает элементов капитализма, но на хороший пример лучше бы подошла Рарити — она куда больше тянет на мелкого, но все же капиталиста.
BorisM
+2
Рарити — она куда больше тянет на мелкого, но все же капиталиста.
Ну, кстати, да, у неё 4 наёмных рабочих. (Как минимум.) А ещё то, что она смогла спокойно всё организовать, не пускаясь в объяснения о том, что такое «зарплата» и почему вы должны работать на того, кто не даст вам еду, можно с абсолютной уверенностью сказать — институт наёмного труда в Эквестрии вполне себе развит, а значит, развит и капитализм.

отдельные индустриальные предприятия
Не существует и никогда не существовало «отдельных» индустриальных предприятий. Индустрия — ВСЕГДА крупная система. По-другому не бывает. Про общество ты можешь ещё многое говорить, но здесь, извините пожалуйста, весьма близко к моему профильному образованию. На общинных договорённостях железную дорогу построить невозможно. (Не «сложно». Не «затратно». Невозможно. Никогда не было и никогда не будет возможно, ни с какой магией.)
attack_horse
+2
С зарплатой ты явно промахнулся, учитывая, что ее платили еще легионерам еще в то время, когда они были ополченцами. Но никто не говорил, что тогда в Риме был капитализм. А вот про наемных рабочих, ее бизнес-сеть — вот это уже весомее, на это я и хотел указать.
А по поводу железных дорог — ты точно в этом уверен. В Египте строили пирамиды, в Риме строили акведуки, в Китае Шихуаниди все застроил своими дорогами и стенами. Никакой капитализм им для этого не потребовался. Я вообще так то понимаю твою связь между технологиями и социальным прогрессом. Базис и надстройка, это логично. Но, надо понимать, что эти вещи не играют в идеальном унисоне. И, базис состоит из множества, а не одного-двух элементов. Наличие одного признака того же капитализма, не значит что это точно капитализм, также как наличие одного кирпича в стене дома из бревен не дает утверждать, что дом кирпичный. По поводу унисона — имею в виду, к примеру, что во всяких там Африках и Афганистанах уже разве что роботов нет, зато полно танков и прочих творений капитализма, но нравы местами даже до феодализма не доползли. Надстройка запросто может отставать, особенно если, как я и сказал, сам базис то тоже никуда не торопится.
BorisM
+1
А по поводу железных дорог — ты точно в этом уверен. В Египте строили пирамиды, в Риме строили акведуки...
Да, я абсолютно точно в этом уверен. Сложность жд несравнимо выше всего вышеперечисленного вместе взятого. Добыча, переработка, выплавка руды, изготовление деталей, конструкций и материалов, вся тяжёлая промышленность, вся лёгкая промышленность, ведь кто-то должен рабочих одевать и кормить — всё это тысячи и тысячи больших, средних, и мелких предприятий, с многими сотнями тысяч рабочих. И сверху всего этого, как маленькая птичка, сидящая на высоченной башне, стоит один-единственный проект постройки железной дороги. Я понимаю, пирамиды и стены тоже не совсем в чистом поле строили, но масштаб абсолютно не сравним.

Тут дело даже не в технологиях (хотя, безусловно, они тоже важны), а в организации. Пока что человечество создало только две системы, способные организовать всё это — капитализм и госплан. (И капитализм показал себя более эффективным.) Все остальные системы просто не способны организовать что-то хотя бы в 10 раз меньшей сложности.

имею в виду, к примеру, что во всяких там Африках и Афганистанах уже разве что роботов нет
Ты же не думаешь, что промышленность и жд в Эквестрии построила какая-то другая страна?
attack_horse
+1
Пока что человечество создало только две системы
Ключевое слово «человечество». Проблемы организации на поняшек не распространяются, иначе бы они не победили Виндиго. Три племени сумели померится и искренне сдружиться. После этого организация производственных линий — плёвое дело.
Тем более проблемы транспортировки, обработки, сборки и еще кучу проблем можно переложить на единорогов.
MTH_Root
+1
Три племени сумели померится и искренне сдружиться. После этого организация производственных линий — плёвое дело.
Это так не работает, учи экономику.
attack_horse
+2
Именно так это и работает, смотри сериал, там есть железная дорога.
MTH_Root
+1
Ключевое слово «человечество». Проблемы организации на поняшек не распространяются, иначе бы они не победили Виндиго. Три племени сумели померится и искренне сдружиться

Это сравнивать тёплое с мягким, то есть, межкультурные отношения с экономическими. К тому же, там ещё открытый вопрос, на сколько процентов постановка вообще достоверна.
TheScriptComp
+1
Суть в том, что у пони есть тяга к созиданию и они работают, потому что желают сделать мир лучше, а не за условное поощрение в виде зарплаты. На каждом пони ответственность за всю Эквестрию и каждый пони делает свой вклад, дабы улучшить жизнь коллектива.

Люди же, в большинстве своем, эгоистичные мрази которые и пальцем не пошевелят ради чужого блага. Отсюда разница в организации, где пони могут организоваться, искать компромисс и строить железные дороги без необходимости в надзоре, а двуногим обезьянам обязательно нужен аппарат насилия в виде государства/компании/подставить_нужное.

Кьютимарка просто отображает то, к чему у пони есть тяга. Она не добавляет таланта.
MTH_Root
+1
Зачем Эпплджек яблоки продает?
TotallyNotABrony
+5
То есть, грубо говоря, в Эквестрии коммунизм?
attack_horse
+2
Если о-о-очень грубо, то да. Но без опоры сугубо на материальное.
MTH_Root
+2
Ну… ладно
Кстати, а Флиму и Флэму успели сообщить, что пони — существа, которые стремятся сделать мир лучше, путём честной работы ради окружающих?
attack_horse
+2
Вот их тряпками и прогнали.
MTH_Root
+3
логично
attack_horse
+2
А, если серьёзно, Филси Рич, розничный торговец — это тогда кто в такой системе?
TheScriptComp
+2
Ну как кто. Менеджер по распределению ресурсов в экономике.
TotallyNotABrony
+2
Распределяет ресурсы экономики себе в карман?
attack_horse
+3
Только часть! Себе на покушать, жене на побрякушки, дочери на мороженое.
TotallyNotABrony
+3
Ох, а я уж подумал, что он работает не ради всеобщего счастья! Прям гора с плеч.
attack_horse
+2
Если серьёзно, я не помню кто он. Отец Даймонд Тиары, на крупе мешки с битсами, живёт в Понивилле. Это всё. А где говорилось про его торговлю?
MTH_Root
+2
В серии с историей Понивилля, ему Эпплы толкали свой продукт, а он его перепродавал.
TotallyNotABrony
+3
Это какая-то сепулька урезанная получается. В сериале есть железная дорога, потому что после объединения легко организовать большое производство. Легко организовать большое производство, потому что в сериале есть железная дорога!

А -> B не тождественно равно B -> A.
TotallyNotABrony
+3
Ты же не думаешь, что промышленность и жд в Эквестрии построила какая-то другая страна?

Имею в виду, что надстройка отстает от базиса — что сказал, то и имел в виду. Другой пример — те же… ну, Британия современная. У них же там до сих пор лорды есть. Да, уже почти никакие, но как пережиток остаются. Надстройка до сих пор базис не догнала. Просто я решил, что вождь племени с АК как пример выглядит более понятно и представительно.
Да, я абсолютно точно в этом уверен. Сложность жд несравнимо выше всего вышеперечисленного вместе взятого. Добыча, переработка, выплавка руды, изготовление деталей, конструкций и материалов, вся тяжёлая промышленность, вся лёгкая промышленность, ведь кто-то должен рабочих одевать и кормить — всё это тысячи и тысячи больших, средних, и мелких предприятий, с многими сотнями тысяч рабочих. И сверху всего этого, как маленькая птичка, сидящая на высоченной башне, стоит один-единственный проект постройки железной дороги. Я понимаю, пирамиды и стены тоже не совсем в чистом поле строили, но масштаб абсолютно не сравним.

Тут дело даже не в технологиях (хотя, безусловно, они тоже важны), а в организации. Пока что человечество создало только две системы, способные организовать всё это — капитализм и госплан. (И капитализм показал себя более эффективным.) Все остальные системы просто не способны организовать что-то хотя бы в 10 раз меньшей сложности.

Я бы не был столь категоричен, учитывая некоторые нюансы МЛП, но спорить не буду, потому что эти нюансы мне самому кажутся неправдоподобными и очередной странной фигней от Хасбро, которую непонятно как понимать.
BorisM (ред.)
+1
Имею в виду, что надстройка отстает от базиса
Так базис — это социальные изменения. Технологии — надстройка. (Имеется ввиду, именно производство и разработка технологий, а не вождь племени с АК. Там всё равно, хоть русские, хоть пришельцы могли сбросить — это не надстройка и не базис, это просто артефакт другой цивилизации). Без социальных изменений, невозможны технологические и научные.
attack_horse
+1
Э… серьезно? Базис — это технологии, надстройка — это политика (ну и вообще все субъективное — убеждения людей, социальная организация общества, культура и прочие вещи, что нельзя потрогать руками). Сначала создается базис, экономика, средства производства, а уже потом под них начинает подстраиваться надстройка. Поэтому сначала появляются заводы и только потом всех дворян ведут в расстрельный ров — ибо в них исчезла необходимость. Утрирую, но так надеюсь понятнее.
BorisM
+2
Я неправильно выразился. «базис» и «надстройка» в этом контексте — понятия настолько упрощённые, что полностью теряют смысл. Экономика влияет на политику, политика влияет на экономику, и так по кругу. Без технологического прогресса нет социального, без социального — нет технологического.

Без появления свободных городов не появились бы производственные мануфактуры, усиливающие экономику. Без экономического усиления свободные города не смогли бы проталкивать нужные зарождающемуся классу капиталистов (пусть их так пока ещё не называли) политические изменения. Без этих политических изменений земля продолжала бы оставаться в бесконечной собственности феодалов, а не выкупалась бы фермерами (тоже капиталисты). И так далее. Нет никакого «базиса» и «надстройки».
attack_horse
+1
Ну это понятно дело, что процессы взаимно влияющие. Но это не отменяет того факта, что базис все же первичен, а надстройка вторична. А так мысль хорошая, согласен. У меня по плану как раз в текущей пока еще черновой главе похожую мысль расписать на собрании аликорнов, где Селестия дает указания по проведению социальных реформ, которые не дадут поменяться надстройке в лице их самих.
BorisM
+2
собрании аликорнов, где Селестия дает указания по проведению социальных реформ, которые не дадут поменяться надстройке в лице их самих
Сам же хотел избавиться от теорий заговора и массонов, мешающих развитию примитивных обществ)))

И я всё ещё считаю, что тут нет никакого первичного и вторичного процесса. Оба в одинаковой степени зависят от другого.
attack_horse
+1
Я жулик, сорри — у Селестии куча закладок по сюжету раскиданы, базисных, которые помогут ей осуществить ее план.
BorisM
+1
Ну, в любом случае, это обречено на провал. Многие пытались остановить развитие общества — она в этом не первая и не последняя. Благодаря большому опыту, возможно, продержится чуть дольше «коллег», но исход всегда один. Вернее, два — мирная отставка и не мирная отставка. Два с половиной, если вариант «остаться в виде церемониальной власти» не считать вариантом отставки.

Только вот зачем всё это? Ничего не мешает ей оставаться лидером, не препятствуя развитию общества.
attack_horse
+1
Ее там беспокоит не то что общество развивается, а то что в процессе пони могут начать массово отходить на тот свет. Так то к примеру Селестия у меня уже успела к примеру задушить магическую единорожью аристократию и алхимиков-землепони (ну, это еще не прописано, это введу тоже в текущей главе, если в лимит уложусь). Ибо, ну поменяла их на других — ну ей без разницы, кто около трона оттирается из мудрецов. Но, она только за те изменения, что идут на благо пони, а вот те что приведут через пару веков к катастрофе — блокирует всеми способами. Хотя бы потому что горы трупов и кризис разгребать ей — она же бессмертная, точно доживет до этого не очень прекрасного момента.
BorisM
+3
В таком случае, это никакие не тайные заговоры, а самая обычная политика. Скууууучно! (Ладно, на самом деле, интересно)
attack_horse
+2
Ну, я помню, ты заинетересовался тем моим текстом про пограничный режим. Надеюсь, интерес все еще есть. Я правда в итоге все резко переделал — немного упростил и подал информацию все же «живым текстом». Надеюсь, когда-нибудь все же почитаешь мои размышления на все эти темы. Я все надеюсь, что мое видение Эквестрии кого-нибудь да заинтересует — а то надоел этот бесконечный феодализм — словно ничего больше и не бывает. Да и тот зачастую криво описан.
BorisM
+1
Вообще, твои разгоны про античную империю поубавили мой энтузиазм. Я всё-таки больше фанат чуть более современных эпох.
attack_horse
+2
Очень жаль. Я как раз более по старине, ибо современность можно и так увидеть. Ну а феодализм, как уже сказал, приелся.
BorisM
+2
Я не про современность, а примерно с появления массового огнестрельного оружия и капитализма до конца холодной войны. Вот в этом диапазоне все мои любимые сеттинги. Ну, ещё сайфай, сайфай это база.
attack_horse
+2
А что именно тебя из такого интересует? Я имею в виду, какие элементы этих эпох? Так то, к примеру, в том же МЛП если даже считать, что есть капитализм и я писал бы фанфик с капиталистической Эквестрией, вряд ли бы я стал писать перестрелки из автоматов и разгон бастующих рабочих… кхм… блин. Забастовку то как раз хотел, лол. Правда без разгона — это же все же МЛП. Так что дружбомагичгно все решат.
BorisM
+1
Не знаю даже, что конкретно. Эти эпохи какие-то… динамичные, что ли? Много людей, которые хотят переделать мир вокруг себя, и у самых умелых или удачливых из них есть все возможности это сделать.

Огнестрельное оружие, хоть оно мне очень нравится, тут скорее служит символом, что эпоха бесконечных, переходящих друг в друга, одинаковых феодалов закончилась. (Или бесконечных переходящих друг в друга чиновников Римской Империи, тут зависит от эпохи)
attack_horse
+1
А, то есть тебя интересует относительно современная концепция социальной мобильности, из грязи в князи?
BorisM
+1
Пожалуй, можно описать и так. Не только социальной мобильности, но и возможности на самом деле менять мир вокруг.

Да и вообще, общее чувство прогресса во всех областях. Особенно, если произведение затрагивает относительно большой промежуток времени — как развивается общество, промышленность и технологии.
attack_horse
+1
Эх, значит потерял я читателя. У меня технический прогресс то есть, типа УЗИ — но вот с социальным все достаточно архаично. Там Мунчика в одной из глав недавно «обрадовала» мисс Чирали новостью, что общество Эквестрии невероятно продвинутое и прогрессивное — свадьба будет в 14 лет. И это был не сарказм.
BorisM
+1
Ну, не разочаровывайся сразу, твоя книга всё ещё в списочке на прочтение лежит.

И я говорю не про сами по себе вещи, а про развитие. Например, в одной книге пик военной технологии — арбалет, копьё и меч. Но это не значит, что там нет развития тактики их применения! (Им приходится воевать на очень сильно изрезанной земле, с множеством пересекающих друг друга ущелий, так что любая вылазка армии требует множества передвижных мостов — им приходится адаптировать и изменять тактику)
attack_horse
+1
Да, я тебя понял. Но увы, все равно не подхожу под твои суровые требования. Пони и архаичны, и менять не собираются. В последней написанной главе у меня Чирали и Блаш совещаются — вводить половое просвещение в школах или нет. Очень прогрессивная социальная технология. В итоге решают, что не, не вводим. Закон не пройдет через консервативного мэра-землепони. И так кое-как сами школы то ввели, а уж тут целый урок полового воспитания. Безнадега. Проект издох. Вообще заметил, кстати, тенденцию, что у меня вечно единороги что то такое-эдакое придумывают из социального. Земные пони изобретают материальные вещи, типа бутылочек с молоком, а вот единороги и эказмены придумали, и школы, и половое просвещение, и детские сады, и письменость, и больницы, и чиновничество, и прочие такие вещи.
BorisM
+1
а вот единороги и эказмены придумали, и школы...
кхм-кхм-высшая расса-кхм
attack_horse
+1
Я правда думаю ввести шутку, где один единорог говорит, что это все месть их племени. Месть тем самым земным пони. Ибо те придумали всего одну социальную технологию. Но ультра-козырную. Демократию.
BorisM
+1
Демократию, говоришь?!
attack_horse
+1
Агась. Так что теперь единороги мстят, изобретая свои социальные техи и навязывая их земным пони. Загнать их в школы, к примеру, удалось, заставить в них учиться размножению — уже не удалось.
BorisM
+1
А они как будто сами не справляются
attack_horse
+2
Ну там Каденс по плану еще книгу на эту тему напишет. Она же Аликорн Любви.
BorisM
+1
капитализм в МЛП

Эпплджек чем занимается? Филси Рич чем занимается? Глэдмэйн чем занимается?
Эпплджек продаёт яблоки, у Филси Рича есть, по-моему, розничный бизнес, Глэдмэйн владеет курортом и отелем. Разве это не похоже на капитализм?
TheScriptComp
+4
Если счиатать куплю-продажу и частную собственность капитализмом, то выходит тот начался еще… ну не знаю. Три тысячи лет как уже точно идет. Но «официально» он все же начался вроде как с 19, а предпосылки были еще там несколько веков до 19 века.
BorisM
+2
А физике как науке название дали первые пещерные люди, или немного позже?
TotallyNotABrony
+2
Если говорить о названиях, то капитализм выходит начался еще позже, ага. Но не раньше.
BorisM
+1
Так физика не существовала у пещерных людей? Гравитация там, молнии, круговорот воды в природе?
TotallyNotABrony
+2
Ты не понял. Капитализм получил название капитализм после того, как он появился. То есть, сначала появился капитализм (физика), а уже потом люди его так назвали. Вот только капитализм появился, в, упрощенно говоря 19 веке, как явление. Если бы то что было до 19 века было бы капитализмом, произвели бы переименование. Вот, то что тогда было, это оказывается капитализм. Но этого не сделали. Потому что до 19 века капитализма не было.
BorisM
+1
Потому что к 19ому веку появилась потребность дать обобщающее название теоретическим исследованиям, когда светлые умы различных соперничающих государств начали думать, как устроена вся эта экономическая жизнь, чтобы ею более грамотно воспользоваться для получения больших преимуществ по сравнению с конкурентами, вот тогда и объединили этот весь полуэмпирический опыт и назвали эти все куски капитализмом (первые подвижки в этих теориях вообще были у французов нерыночными, а первые рыночники — голландцы — вообще не поняли, что у них с тюльпанами произошел пузырь спекулятивный еще в 17ом веке). Внезапно новой экономической формацией это не стало, за этим к Марксу, но и там разница только в масштабе и проявляющихся на большем масштабе мелочей, которых раньше не могли отследить.

Так же как и пещерным людям не было смысла размышлять о гравитации, которую они видели и испытывали на себе, и названия силе тяжести они не придумывали. Они просто жили с ней и потом придумывали ее как-нибудь использовать (например, выкопанные ловушки с кольями для зверей). А ДНК у пещерных людей тоже было, но обнаружили ДНК как сам концепт только где-то ко второй половине 20го века. И что, у пещерных людей не ДНК было, а другая непонятная хрень?
TotallyNotABrony (ред.)
+1
Ты правильно описал процесс, но все же так и не понял, что я имел в виду. Ты говоришь о том, как придумали название, я говорю о том, как появилось то, чему придумали название.
BorisM
+2
Я все правильно понял. У тебя до 19 века не капитализм, потому что весь этот исследовательский опыт, набравший критическую массу, назвали капитализмом только в 19ом веке. А до этого капитализма не было, а было, ну блен, на вечер мне уже трудно придумать заковыристое название, что-то типа общественно экономическими формациями с традиционными уклонами, ага.
TotallyNotABrony
+1
Ты не понял — я так и сказал. Название придумали в 19 веке. Но, если бы капитализм был бы и до 19 века, то что было бы до 19 века, капитализмом бы и назвали. А раз не назвали, даже когда появилось и название, значит и капитализма не было — по крайней мере по выдвинутым критериям. Твое сравнение с гравитацией некорректно. Гравитация была всегда, но название придумали только недавно. А капитализм появился недавно, а название получил еще позже. Грубо говоря, утрируя для понимания, ядерный реактор придумали позавчера, а назвали его ядерным реактором вчера. Если бы ядерные реакторы были бы и раньше, но не назывались бы так, их бы всех переименовали, но это не сделали, потому что раньше были не ядерные реакторы, а паровые двигатели.
BorisM
+3
А раз не назвали, даже когда появилось и название, значит и капитализма не было — по крайней мере по выдвинутым критериям.


Поцчему ви таки думаете, что не назвали? Это все равно что сказать, когда придумали название силе тяжести, раньше ее не было.
TotallyNotABrony
+1
Тогда следует очевидный вопрос «И кто же назвал?»
BorisM
+1
Тот кто капитализм и придумал. Пусть будет Адам Смит, там еще до него француз был один, запамятовал. Он же не с бодуна его придумал, а разобрав то, как управляли своими делами люди до. Иначе эту триаду капитализма — рента, наемный труд, капитал (как заглушка «и другое») не придумал. «Я вот собрал данные, провел эксперименты, как мысленные, и эмпирические, чтобы выявить закономерности, и назвал эту теорию об движениях капитала и превращении капитала в различные формы капитализмом!»
TotallyNotABrony (ред.)
+1
Так кто назвал то? Я лично таких не видел и все вокруг не называют. А у меня так то Интернет есть — далеко могу заглянуть, а не только в соседний двор.
BorisM
+2
Ну так кто сказал, что у пещерных людей ДНК есть? Они-то ДНК не открыли.
TotallyNotABrony
+1
Понятно, значит никто и не называл — что и я говорил.
BorisM
+1
Так у пещерных людей ДНК есть или нет?
TotallyNotABrony
+1
Это уже попытка перевести тему. Я ошибся — я думал, что ты не понял, но оказалось, что ты занимаешься софистикой. Я еще раз скажу — капитализм объективно появился недавно. Назвали его тоже недавно. Ты же тут пытаешься перевести стрелки, уходя в расплывчатые слова про неких назывателей, о которых нет никакой конкретики, а также в ложные аналогии. ДНК то было всегда — а вот капитализм был не всегда. В этом разница.
BorisM
+2
ДНК было всегда, а капитализм не всегда, потому что почему? Ах да, ведь капитализм бы назвали тогда по-другому. И это у меня софистика. А у англичан книг нет, прикинь. А у нас бук английских нет.

Капитализм был всегда. Это назвали его объективно недавно. Пузырь спекулятивный тоже не Нового Времени вещь, еще в 17ом веке произошел с тюльпанами, но тогда это пузырем не назвали.
TotallyNotABrony (ред.)
-2
Это просто твое утверждение, не более того. Причем ложное. Капитализм был всегда… да. Особенно в 4000 году до нашей эры, в городе Иеранконополь. Правда, его скорее стоит назвать деревней, пожалуй.
BorisM
+3
Это просто твое утверждение, не более того. Причем ложное.


Нет у тебя, лол

Капитализм был всегда… да. Особенно в 4000 году до нашей эры, в городе Иеранконополь.


Пока было превращение капитала из одного типа в другой и какой-никакой обмен результатами этого капитала — да.
TotallyNotABrony
-2
Вот оно что. Ну, если размывать определение капитализма так сильно, то да, ты прав. Ведь тогда капитализмом можно назвать все что угодно.
BorisM
+3
Три тысячи лет как уже точно идет.

Это элементы капитализма. Если бы это был капитализм, при нём человеческий капитал не мог бы оказаться в личной собственности (как в рабовладельческом строе, например, а средства производства распределялись бы по законам свободного рынка (в отличие от феодализма). Впрочем, справедливости ради, чистого капитализма не существует нигде.

Ладно. Пойдём от другого и перечислим критерии капитализма, чтобы понять, соответствует ли им Эквестрия или нет.
Итак. Это экономическая система, в которой средства производства находятся в защищённой законом частной собственности, а ресурсы, товары и сами средства производства распределяются через механизмы свободного рынка. На свободном рынке цены на товары и услуги формируются в результате взаимодействия спроса и предложения без государственного вмешательства. Также при капитализме преобладает наёмный труд, а ключевая цель производства товаров — получение прибыли.

Для феодализма средства производства (земля) распределяются нерыночными средствами, и защищаются интересы, прежде всего, собственников. При этом рабочая сила не является свободным товаром. Для рабовладельческого строя там уже третье.

Итак. В Эквестрии понятие частной собственности есть? Вроде бы да. Пони могут свободно предлагать свою рабочую силу? Да, могут, рабов (и прочих подобных форм зависимости) не виднеется. Имеется ли свободный рынок? Судя по всему, да; например, пони может прийти на базар и продавать яблоки, груши, вишни (помните, как торговалась Флаттершай?) и т.п., при этом, цена зависит не от государства, а от компромисса между покупателями и продавцами (как пример, если бы это было иначе, то все товары продавались бы по фиксированным ценам, установленным государством). Производство производится ради прибыли? Да, Эпплджек выращивает яблоки во многом потому, что на этом она зарабатывает деньги. Ну, или Флим и Флэм, тут ничего говорить не нужно.
TheScriptComp
+1
Впрочем, это я к чему. В Эквестрии есть элементы капитализма, и они даже преобладающие, однако, элементы докапиталистических структур тоже есть, да и не стоит забывать, что, судя по всему, в Эквестрии монарх имеет весьма значимую власть. Но, на мой взгляд, Эквестрия куда более капиталистичная, чем, например, феодальная или, прости господи, первобытно-общинная)
TheScriptComp
+3
Ну, уже начиная на рабах появляются некоторые вопросы, с которых в частности и начался мой спор с attack_horse. А так, та же торговля была опять же почти всегда, хотя зачастую и бартерная, а не денежная — вот уже более яркий признак капитализма, чем сам торг Флаттершай как таковой. Бартер у них кстати есть — ему даже целая серия посвящена. Как раз базарный торг стал отходить в прошлое именно при капитализме, сменившись супермаркетами. А про Флима и Флэма я уже говорил. Ну, правда, не тебе, а attack_horse, опять же. Ну и отмечу, что многие работы в Понивилле выполняются безденежно — смена сезонов, помощь в сборе урожая, всякие там подготовки к праздникам, уборка мусора и прочая. Да, в Эквестрии есть элементы капитализма, но не доминирующие — общинный образ жизни все же остается одним из ключевых, хотя и сдает вроде как позиции.
BorisM
+2
Почему ты игнорируешь огромный город Мейнхэттен и приводишь все примеры на маленьком, глубоко провинциальном Понивиле?
attack_horse
+2
Ну, с ним я уже согласился, я просто не успел прочитать его пост про элементы капитализма и докапитализма. А так, Мейнхеттен разный бывает, я это недавно отметил в беседе с одним парнем, и оказалось, что в разных сезонах город по разному показывают. И не везде он такой огромный.
BorisM
+1
Он всё равно везде сильно больше Понивиля. И везде весьма капиталистичный.
attack_horse
+2
Рим тоже был большой. Но не капиталистичный.
BorisM
+2
И чё? Мы ведь не о риме говорим, а о Мэйнхэттене.
attack_horse
+1
Я к тому что размер не признак капитализма. Если Мейнхеттен большой, это не значит что он капиталистичный. Вообще смотря на некоторые замашки тамошних горожан я и пришел для себя к выводу об античном устройстве Эквестрии. По надстройке определил базис, так сказать.
BorisM
+1
Ну, да. Также, там огромное множество разнообразных предприятий, вполне капиталистичных. Так что он «большой и одновременно капиталистичный», а не «большой, а значит капиталистичный».
attack_horse
+2
Вот предприятия меня тоже как раз насторожили, да.
BorisM
+1
Ну то есть, у них там свобода и утопия потому что разработчики — канадцы и американцы.

На самом деле, высказанный господином выше аргумент неверен. Правильнее было бы, на мой взгляд, сказать, что Эквестрия свободна и утопична потому, что разрабатывавшие её американцы и канадцы основывали её на североамериканской культуре и том, какой была бы утопия в этих условиях.
TheScriptComp
+1
Так я ведь это и сказал!
attack_horse
+1
Нет, ты сказал, что делали американцы, а значит свобода должна быть. Правда, раз делали американцы, значит у Селестии должны быть B-52, у США же они есть.
BorisM
+3
Нет, я сказал, что американцы делали утопию, а в американской утопии свобода должна быть обязательно, а Б-52 — только опционально.
attack_horse
+3
Не перевирай, пожалуйста, мои слова.
attack_horse
+1
в американской утопии свобода должна быть обязательно

Справедливости ради, американцы разные бывают, разве нет?)
TheScriptComp
+3
Ну бывают, конечно… Но, во-первых, это исключительные случаи. А во-вторых, МЛП делала всё-таки компания, а это очень сильно усредняет результат, а значит эти исключительные случаи не могут проявиться.
attack_horse
+1
Ну Дэну Брауну таки да, нужен будет бомбардировщик. А так же те, кого он будет бобмить.
TotallyNotABrony
+4
это же буквально момент, где Эпплджек жалуется, что разучилась говорить по деревенски, после того как у нее Старлайт отобрала Метку

Э, нет. Не после изъятия метки, а после воздействия уравнивающего заклинания Старлайт, целью которого было стереть как можно больше различий между пони (они даже бегать не могли быстрее определённого предела после такой обработки).
Ничего метка не бафает, метка только индикатор.
Teren_Rogriss
+5
Именно так я и думаю, да.
BorisM
+1
Нельзя рассматривать внутреннюю структуру произведения исходя из того, какая там шиза в голове (или головах, в нашем примере) у автора.

Можно и нужно. Зачастую наличие контекста в виде автора позволяет легче понимать произведение. Если автор написал «голубые занавески», а потом в интервью сказал, что эти синие занавески ничего не значат в контексте истории, то они действительно ничего не значат. Всё остальное — хэдканон и, как говорится, от лукавого.
TheScriptComp
+2
Я всё-таки предпочитаю придерживаться концепции смерти автора.
attack_horse
+1
Автор умер, читатель умер, зритель умер, остались только нейроботы.
dsmith (ред.)
+4
«Смерть читателя», знаете такую статью?
attack_horse
+1
А доказательство у меня есть! Помнишь ту серию, где Твайлайт аликорнизировалась? Там Рарити получила метку от Радуги. И, хоть Рарити и не справилась с погодой, своей магией она могла быстро изменять всё небо, а это очень масштабная магия. Таким, емнип, даже аликорны не занимались, а единорог с нужной меткой — вполне. Другие тоже немного проявляли несвойственные магические способности, но это не так очевидно.

Во-первых, талант Дэш — не пинать облака, а летать на скорость. Во-вторых, ты сначала говорил про компетентность, и эта серия как раз показывает, что компетентности метки не дают. В-третьих, кто его знает, что там помимо меток поменялось. Дошло ведь и до того, что М5 живут в чужих домах, и всем пофиг.
Точно так же, когда метками поменялись Селестия и Луна, Селестия смогла использовать магию, которая до этого была доступна исключительно Луне. Эти два примера доказывают, что метки — это серьёзный магический баф. И, учитывая, что иногда вытворяют пони с соответствующими метками, этот баф распространяется не только на магию, а именно на ту область, к которой относится метка, и, возможно, несколько смежных.

Опять же, дать магическую абилку и дать умение ей пользоваться — разные вещи. И опять серия про то, что второе от метки само не приходит.
SMT5015
+2
ты сначала говорил про компетентность
Я компетентность имел ввиду в общем смысле, как умение эффективно выполнять свою работу.

Опять же, дать магическую абилку и дать умение ей пользоваться — разные вещи.
Я знаю, я это и сказал. Эх, когда-нибудь я научусь нормально формулировать свои мысли.
attack_horse
+1
Доброго вреени суток, аttak_hоrsе.
У меня есть своё мнение на этот счёт.
1.Разберём сериюгде Твайли стала Аликорном:
В той серии где Твайли как ты выразился «Аликорнизировалась» Рарити не изеняланебо она двигала облак, не небо только облака и почеу быстро там видо что она двигает облака поодному. Передвигать предеты пусть объемные но мало весящие можетлюбой едиорог пример: облака.
2.Принцесса Силестия и Принцесса Луна поенялись кьютимарками:
В этой серии Сёстры, Принцесса Луна и Принцесса Селестия Поменялись кьютимарками. Только ли кьютимарками они поменялись? Нет Ониеще поенялись обязоннастями а так как они поменялисьетками поддействием магии я могу предполжить что и агическии силами и облостью чар они тоже обменялись.
Этолично моё субъективное мнение происходящего и я его не навязываюи, прошу не закидыватьменя подковами и всем весего самого доброго!

С уважением Добрый-Дискорд!
Dobriy-Discord (ред.)
+2
Позвольте не согласиться. Твайлайт смешала судьбы, что привело к изменению меток. Не причина а следствие. Она дала Рэрити судьбу Рэйнбоу, и в довольно урезанном. Судьба погодной поняхи капельку не то, конечно, но без крыльев вполне себе альтернатива. Как и со Старлайт. Она хотела чтобы принцессы ощутили на себе жизнь по ту сторону, поменялись местами. И следствием этого стал символический жест, смена меток. Но основа была в ином.

Есть один пример сериала с необъяснимой силой метки, Траблшуз. И то, причина ли она, или следствие его неловкости смешалась так, дав почти мистический результат?
VictoriaNya
+4
С первым, допустим, согласен. Твайлайт действительно не только метки им поменяла.
Второе — нет. Старлайт именно что поменяла им метки, это чётко видно. Никакая их судьба или что-то ещё не были изменены.
attack_horse
+1
Так Старлайт не умеет метки менять, как и работать скоре всего. То, что выглядит как утка, крякает как утка, и желает нашей смерти, как любая порядочная утка, не значит что она утка. Да, метки поменялись, такой визуальный эффект. А что Старлайт сотворила на самом деле, будут изучать, как Пинки.

Да и возможно обмен разумов был бы не столь красив визуально и решили ограничиться редизайном крупов?
VictoriaNya
+2
То, что выглядит как утка, крякает как утка, и желает нашей смерти, как любая порядочная утка, не значит что она утка.
Обычно всё-таки наоборот)
attack_horse
+2
— Следуя современной моде, необходимо спросить как этот объект себя идентифицирует. Вдруг это вертолёт?
MTH_Root
+4
«А муха тоже вертолёт, но без коробки передач...»
dsmith
+3
Эпизод с меткосыпью, где Эпплблум вертела обруч на всём что только было, если бы она так могла и раньше уже бы всем похвасталась. Или сон где она получает кьютимарку борца с электрическими термитами, с меткой она легко с ними разбиралась, а без неё не смогла (или это просто сон).
ScooFan
+2
А еще она там говорит на вроде как французском при полном отсуствии французов в мире пони. Вот поэтому я и отношусь к магии критично и вижу ее в первую очередь как метод затыкания сюжетных дыр. Ну и, как конкретно в этой серии — источник гэгов. Она же там еще и фехтовала — хотя это вообще не для пони чисто в силу их физиологии. Магия-с.
BorisM
+2
А еще она там говорит на вроде как французском при полном отсуствии французов в мире пони.

А все пони говорят на английском в мире без английского языка.



Я исхожу из гипотезы того, что в контексте рассмотрения сеттинга сериала имеет смысл исходить из того, что, гипотетически, он мог быть адаптирован с эквестрийского языка для англоязычной аудитории и американской культуры. Условно говоря, в таком случае характерные для английского языка идиомы на самом деле являются адаптациями гипотетических эквестрийских, как и особенности речи (некий эквестрийский акцент лёгким взмахом копыта превращается в техасский говор), как и, в данном случае, некий иностранный для эквестрийцев язык превращается в французский.

Так, мне кажется, это несёт гораздо больше смысла.
TheScriptComp
+4
Я не помню чтобы такое было в каноне.

S1E23. Цитирую:
Рарити говорит, что когда она была кобылкой, ей доверили сделать костюмы для школьного представления. За день до выступления её учительница назвала их «очень милыми», но это было недостаточно хорошо для Рарити; они должны быть великолепными. В своей комнате для работы Рарити пробовала каждый способ, который она знала, но у неё ничего не получалось. Она задалась вопросом о том, что её мечта стать дизайнером растворяется прямо на глазах. Внезапно её рог начал светиться и тащить её по пустыне, каменистой местности, прямо к большому валуну. Она не очень довольна тем, что скале, возможно, придется стать её судьбой, и она кричит на свой рог. Её прерывает взрыв с радужным кольцом, такой же, который видела Флаттершай. Ударная волна раскалывает валун, открывая полость, заполненную разноцветными драгоценными камнями. В ночь спектакля выступающие надевают ослепительные костюмы, усеянные драгоценными камнями. Воодушевлённая Рарити, не говоря уже о её новой способности находить скрытые драгоценные камни, получает свой отличительный знак в виде трёх синих алмазов.
Неужели это похоже на то, что Рарити училась на геолога четыре года, чтобы потом уметь находить драгоценные камни?
На самом деле, таких примеров полно. Вон, S7E06. Цитирую:
Тем временем в Понивилле Искатели знаков отличия помогают жеребёнку по имени Чипкаттер (англ. Chipcutter) со знаком отличия: он хочет стать скульптором. Они приносят ему огромную каменную глыбу, и он из неё вырезает скульптуру Искателей и таким образом получает свой знак отличия.
TheScriptComp
+2
Ну, что главным героям это дано — мы уже согласились, я тут не возражаю. А этот Чипкаттер — может он до этого все же практиковался? Не в этом, так в чем то смежном. Ибо, опять же, вопрос, зачем тогда все эти школы, книги и прочая, если оказывается достаточно угадать, где у тебя все будет получаться и так, без всяких обучений. Не тратились бы тогда на всех этих Чирали, Нейсеев, школы и образовательные комитеты.
BorisM
+1
Тут всё просто, я думаю: школы дают того, чего не дала кьютимарка. Не каждая кьютимарка даёт умение правильно считать и писать, но пони они необходимы. К тому же, в такой среде будет больше полезных кьютимарок, таких как бухгалтер, строитель, инженер, а не, допустим, охотник или собиратель.
TheScriptComp
+2
Это все еще не объясняет, зачем той же Твайлайт корпеть над книгами по магии и тренироваться — если та же Рарити находит камни вообще без всякого обучения. Старлайт кстати тоже над книжками корпеет, это заметно. И Трикси тоже приходится «дрессировать». Метки работают выборочно почему то — в сюжетных моментах они заменяют обучение, а в остальное время — нет.
BorisM
+3
Метки работают выборочно почему то — в сюжетных моментах они заменяют обучение, а в остальное время — нет.

«На третий день заточения индеец Зоркий глаз заметил, что в камере нет одной стены...»)
TheScriptComp
+3
Я поэтому и утверждаю, что не надо на них упирать. Я лично вообще исхожу из парадигмы, учитывая хитрокрупость той же Чирали в одной из серий первого сезона (как раз та, где об этом впервые говорят), что Метки вообще не дают волшебных способностей — они просто показывают ВРОДЕ КАК особый талант пони. А поняшки подгоняют полученное под свои хотелки. Как говорится, мы верим в судьбу, но если нагадали что то плохое, давайте ка проведем повторное. И еще раз — до тех пор пока не получим благоприятное пророчество. Я лично вижу Метки как часть этической системы убеждений пони, субъективный, а не объективный фактор Эквестрии. Этим и ценный.
BorisM
+3
Я лично вижу Метки как часть этической системы убеждений пони, субъективный, а не объективный фактор Эквестрии.
Ну то есть как красивые волшебные картинки. Понятно, понятно…
attack_horse
+1
Не люблю наяривать на магию. Как я люблю говорить одним своим знакомым, на не совсем эту, но похожую тему: «Читать фанфики про единорогов-аристократов интересно. Первые 50 раз.» А моя любимая фраза уже давно стало «Магия все стерпит». Любые логические дыры собой героически заткнет.
BorisM
+3
Рарити можно списать на недостаток экранного времени.
MTH_Root
+2
Случай Рэрити в какой-то степени веселуха из Гарри Поттера, с детскими выбросами и колдовством чувств. Она хотела блестяшки, желала, зациклила внимание? Что-то случилось что привело к срабатыванию подобия заклинания. Малыши Кейки и не такое творили ведь без образования и тренировок. Ну и да, в МЛП гуляет судьба, иначе четвертый сезон не объяснить ^^
VictoriaNya
+4
Плохо, что забили. Вот зря Хасбро вынудили Фауст покинуть проект. Если бы она осталась, таких вопросов было бы меньше.
Unc1eV
+2
Разумеется мне это нравится!
Ведь Эквестрия — это фентезийная версия США)
attack_horse
+1
Не все у нас отмечают Хэллоуин, не всем нравится День Победы, и так далее. Но сериал показывает, что отмечать День Горящего Очага
Разумеется, ведь ДГО — это не День Победы и не Хэллоуин. Это Рождество или Новый Год. А я, например, не могу вспомнить в своём окружении ни одного человека, который НГ не отмечает в хотя бы каком-то виде. Так что этот аргумент вообще мимо.

Если пони перестанут его отмечать, то на Эквестрию сразу обрушатся Вендиго.
Это не так работает. Условие возвращения Вендиго чётко показано — внутрянняя вражда.

Все ничтожества, а США Эквестрия — добро во всëм мире.
Во первых, не только Эквестрия, а ещё и те, кого она захватила освободила гармонизировала. Во-вторых, посмотри на население. Самые многочисленные ксеносы — чейнджлинги, но и у них населения всего-то на средних размеров город. С таким населением невозможно построить ни промышленность, ни экономику. Никакая тайная организация не нужна — культурная ассимиляция сама по себе всё сделает.
attack_horse
+3
Во-вторых, посмотри на население. Самые многочисленные ксеносы — чейнджлинги, но и у них населения всего-то на средних размеров город. С таким населением невозможно построить ни промышленность, ни экономику. Никакая тайная организация не нужна — культурная ассимиляция сама по себе всё сделает.


Грамотная демографическая политика творит чудеса.
BorisM
+3
Я не отмечаю новый год с 2024 года. 24, 25, 26 — все мимо. 2 из 3 на работе
DMW (ред.)
+1
Это всё-таки весьма редкое исключение. По крайней мере, мне так кажется.
attack_horse
+2
Скажу так, иногда мировая гегемония возникает сама по себе. Как, например, у США. Они просто сумели воспользоваться невероятной возможностью двух мировых войн и огромной незаселённой территорией.

У Эквестрии была огромная территория, в отличии от гипогрифов. У Эквестрии больше 1000 лет не было серьёзных внутренних конфликтов, в отличии от грифонов. Между прочим, сами по себе аликорны — невероятное преимущество в очень многих сферах, в том числе и в подавлении конфликтов. Эквестрийцы полностью самодостаточны, в отличии от чейнджлингов. А ещё у пони есть метки, магически повышающие компетентность любых специалистов. Эквестрии повезло, а другим нет. Вот и всё. Иногда утка — это просто утка.

Единственное, что необычно — это метки. Но мы знаем слишком мало, чтобы на самом деле предполагать, что за ними стоят какие-то разумные, а тем более злые, силы.
attack_horse (ред.)
+1
Хм, разве что, метки могут быть связаны с Гармонией — а она по крайней мере частично разумна. Но у нас нет буквально ни одной причины думать, что Гармония кому-то желает зла, или хочет извести с лица земли всех ксеномюсов, или ещё что-то такое.
attack_horse
+1
А ещё у пони есть метки, магически повышающие компетентность любых специалистов.

Трикси и Траблшуз не согласны.
SMT5015
+1
Трикси никогда не согласится с тем, что она некомпетентна)
А ещё, она на самом деле весьма умелая фокусница, хоть и преувеличивает свои способности.
attack_horse
+2
Это если мы рассматриваем её талант как талант фокусника, а не мага. А судя по тому, что Трикси может, она маг, но до того, как за неё взялась Старлайт, ничего толком не умела несмотря на метку.
SMT5015
+1
Откуда ты взял, что она не фокусница?
Да, она выучила немного сложной магии, но это ещё не говорит, что она проффильный маг.
attack_horse
+4
У Эквестрии больше 1000 лет не было серьёзных внутренних конфликтов, в отличии от грифонов.
Да вот только нам не рассказали, что было все эти 1000 лет. Может быть, пони грешили, что мама не горюй. Вряд ли, по мере расширения земель, их все встречали с распростёртыми объятиями, тем более хищники. Да вот только тёмное прошлое — под жёстким запретом.
ARTEM_XJ15
+3
Тогда бы пони уж точно не остановились в развитии воентеха на копье и щите.
attack_horse
+1
Тогда бы пони уж точно не остановились в развитии воентеха на копье и щите.

За тысячу лет многое может произойти) Я бы сказал, если они когда-то и развили хорошее холодное оружие, то 100-200 лет достаточно, чтобы забыть все военные разработки и допускать грубые ошибки.

А так, в мире пони есть пушки (пати-пушка) и танки (пати-танк). Думайте?
TheScriptComp
+1
А так, в мире пони есть пушки (пати-пушка) и танки (пати-танк). Думайте?
— Тут все очевидно. Династия Пай объединила Эквестрию и выдворила грифонов, для чего понапридумывали пушек и танков. Позднее передав церемониальную власть Селестии, и оставив себе всего-лишь власть над физикой.
— Это, кстати, общеизвестный факт!
MTH_Root
+4
Наиболее логичное и непротиворечивое высказывание из всех, которые есть под этим постом.
attack_horse
+2
Джина в бутылку загнать невозможно, ни за 200 лет, ни за 1000.
attack_horse
+1
У нас отправить человека на Луну заново толком не могут, хотя прошло шестьдесят лет в вполне успешном и развитом государстве, а вы говорите про такие вещи, как невозможность стагнации (а то и вовсе деградации) оружейных технологий и соответствующих организационных моментов за сотни лет)

Ну или, более абстрактный пример, паразиты откуда-то появились, деградировали из более развитых существ.

Пони запросто могут разучиться правильно носить доспехи, начать производить неправильно оружие и превратить армию в парадную помойку, если им не мешает давление отбора. Это не запрещено.
TheScriptComp
+2
превратить армию в парадную помойку
— Попрошу, гвардейцы Селестии уже существуют.
MTH_Root
+5
А как одно исключает другое? Быть красивым в броне золотой не означает быть компетентным солдатом.
TotallyNotABrony
+1
— Именно. Должно быть не «могут превратить армию в парадную помойку», а «уже давно это сделали».
MTH_Root
+3
Они могли выезжать на врождённых абилках. Да и смотри какие у них соседи — всякие яки да бизоны.
SMT5015
+2
Я могу предположить что магаия замедлила скрость развтия,если не кординально изменило вектор движения мира в целом. Так мир пони достаточно мололд там нет фабрик, зоводов, автомобилий, сталилитейных. Следовтельно ткак как они в большенстве своём всего добиваются магией как уникальная расса обладающих магией лучше других.
Поэтоу их развитие пошло в сторону магии и алхимии, а не физики и технологий.
Dobriy-Discord (ред.)
+1
Так мир пони достаточно мололд там нет фабрик, зоводов, автомобилий, сталилитейных.
Стало быть, железные дороги, бытовую технику и бетон они из воздуха материализовали? Радикальное заявление.
attack_horse
+2
Насчет бытовой техники — у них она разве есть? Вроде бы та только в Кристальной Империи. Остальная Эквестрия в основном на ручном труде в быту, вроде как.
BorisM
+1
Ну, вроде бы есть.
Можно, конечно, проверить.
attack_horse
+1
Я лично, смотря на то что только в КИ пылесосы, а вся остальная Эквестрия, включая Мейнхеттен — на вениках, так то пришел к выводу, что кристальные пони как в одном фанфике по Старкрафту добывают энергию из своих кристаллов и тем обеспечены электроэнергией для питания своих машин, включая пылесосы. Остальная Эквестрия в силу нехватки ископаемого топлива вынуждена жестко экономить и распределять электричество только на самые жизненно важные нужды — а пылесос к ним не относится.
BorisM
+1
Откуда ты это взял? В эквестрии вполне себе есть электрическая бытовая техника — те же духовки, например.
attack_horse
+2
Разве? Судя по дому Флаттершай, там все толи на дровах, толи на угле.
BorisM
+2
А давай судить по кому-нибудь более обычному?
attack_horse
+1
Есть еще Твайлайт, с ее явно керосиновыми фонарями — электрические лампочки задувать не надо.
BorisM
+2
Я не говорю, что там электричества столько же, сколько у нас. Но оно есть много где, а не только «в жизненно важных сферах».
attack_horse
+1
Ну это уже вопрос растяжимый, что считать жизненно важным, а что нет. У меня в фанфике, к примеру, у Флаттершай есть электрический холодильник — и это единственный электроприбор в ее доме. Так что некоторое количество бытовой техники у населения все же есть. Но вот уборка — уже веником. Пылесоса квитанции на оплату электричества уже не выдержат.
BorisM
+2
Ну ладно, допустим.

Холодильник — сложная техника, требующая очень развитой промышленности. Значит, таковая имеется.
attack_horse
+3
Точно, да.
BorisM
+1
Алхимия и магия заключается в изиенении сути вещей. Бетон видоизмени каменюпажалуста или сешай клину и песок вот бетон низкого качества.
Там ножество пещер, тоже самоевидоизеньи придатьфрму железной руде, первые поезда были из дерева. Движется за счёт магии.
Dobriy-Discord
+1
Такая интересная магия: берёшь уголь, кидаешь в топку, машина движется, ещё пар и дым выходят.

Пожалуйста, не приплетай магию туда, где всё уже объяснено без неё.
attack_horse
+2
Вспмнил серию где это описанно, тут я был не прав.
Но если мне не изменяет память этоединственный пример.
Dobriy-Discord
+1
Единственный пример технологий?
Нет, далеко нет.
Есть множество примеров того, как пони применяют технику.
attack_horse
+1
Местные паровозы не очень-то похожи на паровые. Они не имеют ни тендеров или танков, ни дышл от цилиндров, а из признаков паровоза у них только топка, труба да дым. Причем дым иногда розовый, как у поезда из КристальнойИмперии.

МЛМ, механизм работы эквестрийских ЖД действительно проще списать на магию. Скажем, ездят на каком-нибудь магическом маховике, подзаряжаемом стихией огня, для чего топка и нужна.
Pompajist_gen
+2
Местные паровозы не очень-то похожи на паровые.
Это уже очень странные придирки. Я человек, неплохо, на мой взгляд, разбирающийся в технологиях и физике. И, когда я смотрю на млп-шные паровозы, я вижу вполне неплохо изображённые, для данного художественного стиля, ПАРОвозы.

Поезд КИ — очевидно, магический. Остальные — очевидно, нет. Будь они магическими, там был бы хотя бы один элемент, чётко на это указывающий. А таковых нет. Да блин. Если бы я старался нарисовать паровоз, у меня вряд ли бы получилось сильно более достоверно.

Это абсолютно бредовый уровень СПГС.
attack_horse
+2
К Мерисьюхам (не важно какого вида и масштаба — один персонаж или целая страна) отношусь крайне отрицательно и к mlp миру не делал бы исключение, однако по мне сьюшной страна понек может показатся лишь на первый взгляд. В сериале, и особенно полнометражке, чётко показано что поньки далеко не самый магичный и тем более численно не доминирующий вид в своём мире. В магичном плане она может и развита, а вот в техническом сильно уступает. Что в полнометражке и сыграло с поньками злую шутку, когда армия сатиров нашла против магии противоядие и умело применила своё техническое преимущество. В техническом плане понек превосходят даже их кристальные сородичи, использующие бытовую технику в мирное время и вполне современно выглядящие доспехи в не мирное. Образование в стране понек вообще ниже плинтуса. Вспомним школу в городе у леса, явно переделанную из церкви, со всего одной училлой чериллой. Твайка такая образованная лишь потому что приближённая к правящему дому, и на неё пророчество указывало. Как закончила свою школу для одарённых, так школу и закрыли; в сериале чётко показано. Благо далее Твайка «Школу дружбы» изобрела, но решение явно запоздалое и не оригинальное. В оф комиксах (которые в посте упомянуты) показано что во всём остальном мире (в стране полосатиков точно) давно уже практикуют «школы дружбы», пусть и менее вычурные.
Только Эквестрия создала большую страну и построила города с небоскрёбами, а остальные расы — это дикари или племена с парой деревень,

Вспомним полнометражку с королевством Шторма, которое по площади точно поболее страны понек будет. Вспомним показанный там же воздушный флот дерижаблей. Вспомним локацию Клуджтаун — крупный по меркам страны понек город, со своими высотками. Пусть и трущёбными, но факт что рабовладельческий город на берегу высохшего моря по площади и плотности населения превосходит большинство городов копытных, как бы намекает кто тут если не отсталый то отстающий.
Так что может у меня свой хедканон, но основан на оф материалах; однако насчёт утверждения о принцессах-лицемерках, полностью согласен.
T-90A
+3
В магичном плане она [Эквестрия] может и развита, а вот в техническом сильно уступает.
Буквально нет. У Эквестрии есть крупномасштабная промышленность, паровые двигатели, электричество, немного электроники и, возможно, двс. Единственная отрасль техники, которая у Эквестрии не развита — военка. Но, учитывая огромный прогресс науки во всех остальных областях нет ни одной причины, чтобы Эквестрия, если возникнет необходимость, эту сферу освоила на соответствующим остальным сферам уровне. И да, пони вполне себе используют технику в быту, я не знаю, почему ты так отдельно выделил кристальных.
attack_horse
+2
Что в полнометражке и сыграло с поньками злую шутку, когда армия сатиров нашла против магии противоядие и умело применила своё техническое преимущество.
Но после всей истории, все как-то очень быстро забыли, как будто ничего и не было. Хотя, казалось бы, все должны были в Кантерлоте заработать психическую травму, а Селестия потерять авторитет.
Вспомним полнометражку с королевством Шторма, которое по площади точно поболее страны понек будет.
На официальной карте Эквестрии, Королевство Шторма — это какой то остров на самом юге материка.
Образование в стране понек вообще ниже плинтуса. Вспомним школу в городе у леса, явно переделанную из церкви, со всего одной училлой чериллой.
Уверен, что в школах мегаполисов образование получше. Иначе чего в Эквестрии есть целый Просветительский Совет Эквестрии — местное министерство образования.

Да вот только его глава — внезапно натуральный расист. Что заставляет меня строить теории, что в Эквестрии поням впаривали не дружбомагию, а шовинизм.

Как закончила свою школу для одарённых, так школу и закрыли; в сериале чётко показано.
То есть школа была нужна, чтобы найти того самого великого «Избранного».
Было бы интересно, если бы и с Твайлайт ничего не вышло.
ARTEM_XJ15 (ред.)
+1
Чтобы помнить
Unc1eV
+1
Как закончила свою школу для одарённых, так школу и закрыли; в сериале чётко показано.

Интересно, а что же это функционировало в самом начале 8 сезона, когда Твайка пришла к Селестии спрашивать насчёт новой школы? Закрытая школа для одарённых такая закрытая.
Teren_Rogriss
+4
У меня есть предположения, что Селестия — шарлатан, которая притворяется, что двигает космические объекты, чтобы показать свою божественность.
Возможно.
В качестве рабочей гипотезы я рассматриваю вариант, что пространство вне Эквуса и Луны заполнено энергией хаоса, которая тормозит вращение светил. И дважды в день принцессы своей магией корректируют скорость вращения Эквуса и обращения Луны, а всем вокруг только кажется, что они поднимают солнце и луну.
dsmith (ред.)
+1
Так это же по факту ничем не отличается, кроме тонкостей орбитальной маго-механники.
attack_horse
+3
Как раз этими тонкостями и отличается. Потому что в том же ФоЕ, например, оказалось, что светила вполне себе могут функционировать и без аликорнов.
У меня же идея в том, что принцессы не совсем шарлатаны, просто официальная версия их работы звучит несколько… упрощённо (тем более что в Эквестрии, судя по всему, принята геоцентрическая система вместо гелиоцентрической).
dsmith (ред.)
0
Как раз этими тонкостями и отличается.
Я к тому, что это всё равно околобожественные силы, не имеющие аналогов у других государств. Так что в контексте этого поста не отличается.

в Эквестрии, судя по всему, принята геоцентрическая система вместо гелиоцентрической
И мы не можем утверждать, что данная система не верна. (Как, в целом, и обратное. Данных недостаточнр)
attack_horse
+1
Ты б сходил, голову полечил, что ли.
AlisarDoUrden
+4
Лучше бы полечили страну, которая этот сериал создала.
ARTEM_XJ15
+1
AlisarDoUrden
+4
Меня это полностью устраивает, я Селестийский Роялист.
Аве Эквестрия


FanTia
+5
Согласен. Слава Солнцу.
BorisM
+4
God bless Equestria
attack_horse (ред.)
+3
And no one else.
MTH_Root
+3
— Меня это полностью устраивает, я последователь Луны. Аве Эквестрия!
MTH_Root
+3
Я бы вас поддержал, если бы Эквестрия была честна с собой и соответствовала своей идеологии, без лицемерия.
Если вы хотите завоевать мир, во славу Селестии — говорите об этом прямо, не прикрываясь «дружбой».
ARTEM_XJ15
+2
— Не завоевать, а освободить. Не мир, а только места проживания пони. Не во славу Селестии, а для восстановления гармонии как единственно верного строя.
— И вообще, ты еретик.
MTH_Root
+3
Весь мир узнает о наших мирных намереньях путём насилия?
attack_horse
+2
— Не было никакого насилия. Было Великое Освобождение кристальных пони от тирании короля Сомбры, Великое Спасение голодающих яков от снежной лавины, Великое Дарование драконам норм прогрессивного общества и благ Гармонии и Великая Дружбофикация чейнджлийского рода. © «Краткая история современного Эквуса», стр 101. Изд. «Кантерлотская Печать», 1014 от ИНМ.
MTH_Root
+5
А ведь самое главное — всё чистая правда!
attack_horse
+2
— А то, заверено принцессой дружбы!
MTH_Root
+4
Комментарий съели параспрайты
— …
— Кто-нибудь найдите мне табличку «сарказм».
MTH_Root
+3
У человек есть свое мнение на счёт мира прни. А сугуболчное нение в группе не под запретом. Давайте без «Еретик, недолёкий пони» итак далие безбрани и личностей. Ести что сказать факты и доводы на тему.
Хорошо?
Dobriy-Discord
+2
Вообще-то, оно совсем не так.

На самом деле, в Эквестрии до принцесс особо дела и нет никому. Они имеют значение лишь из-за своей магии и наличия магии у потенциально-вражеских государств, то есть выполняют роль неких «князей», которые идут в бой вперед дружины (и, собственно, что мы и видели – Крисалис, Сомбра, Каденс, Селестия, Искорка и пр. во время боевых действий не собирают армии, не устраивают оборону, а первыми рвутся в бой и вступают в непосредственную схватку с магами противника).

В мирной же жизни в Эквестрии и вовсе будто конфедерация, в которой города, по крайней мере, крупные, вроде Мэйнхэттена или Лас-Пегасуса, центру не подчиняются. И вообще, если смотреть по плотности населения, то Кантерлот выглядит крайне искуственной столицей – ибо он в десятки раз меньше крупных городов на побережьях, но при этом оказался важнейшим ЖД узлом. Мэйртония же, Седельная Арабия и Кристальная Империя – те государства-монархии, что были показаны, выдет себя так, будто не являются частью единой Эквестрии, а являются чисто вассалами.

Солнце и Луна в Эквестрии – это искуственные конструкты, что-то вроде Элементов Гармонии. Про это был пост:
tabun.everypony.me/blog/science/221566.html

Почему у других рас все так плохо?

Во-первых, нет. У грифонов все было хорошо – пока их аналог «Элементов Гармонии» не был потерян. И, кстати, у грифонов есть торговля, пусть и жадная, и есть какое-никакое промпроизводство. Яки тоже не в шалашах живут. А ведь есть еще армия короля Шторма с вполне современным вооружением и дирижабельным флотом, и есть страна Гиппогрифов, Штормом захваченная, но в короткие сроки восстановившая свою «потешную армию» и непотешный флот.
Pompajist_gen (ред.)
+3
будто не являются частью единой Эквестрии, а являются чисто вассалами.
Сырьевые придатки и геопонитические марионетки?
есть страна Гиппогрифов, Штормом захваченная, но в короткие сроки восстановившая свою «потешную армию» и непотешный флот.
И это ещё к власти не пришла Посада...
dsmith
+4
Сырьевые придатки и геопонитические марионетки?
Криптоколонии!
attack_horse
+2
Сырьевые придатки и геопонитические марионетки?

Хуже. В принципе не марионетки и не «бензоколонки». Из Кристальной империи вон магию вместо нефти выкачивают, и то лишь потому, что от этого жителям КИ становится легко и приятно жить.

Вассалитет, видимо, ограничивается тоем, что вассалы признают власть принцесс над собой, и то лишь тогда, когда приезжают на официальные приемы.
Pompajist_gen
+2
В ТОЧКУ!
ЭТОТ КОМНТАРИЙ Я И ИСКАЛ!
Блогадарю.
Dobriy-Discord
+1
17.4% (4) Нет. Не устраивает.

— Четверо, значит.
— Ничего, мы вами займёмся.
MTH_Root
+2
— Учишь 1000-летнее королевство правильно жить, хаосит? Жаждешь войны всех против всех? Не устраивает гармония?
А знаешь, терсит, что есть «гармония»? Нет? Стоит пролить капельку света на данный вопрос.

Смена дня и ночи кем бы то ни было — это ГАРМОНИЯ!
Кьютимарки, помогающие найти дело по душе и не распыляться — это ГАРМОНИЯ!
День Горящего Очага с вендиго или без них, объединяющий всех земных пони, единорогов и пегасов — это ГАРМОНИЯ!
Козни Найтмер Мун, Дискорда, Кризалис, Сомбры, Тирека, Стикса, Кози Глоу, Грогара, Шторма — это неотъемлемая ГАРМОНИЯ!
Две Сестры, их ссоры и примирения, их успехи и неудачи — это ГАРМОНИЯ!
В других местах волшебного мира происходит гораздо больше событий, чем нам показывают на экране.
Но Мы наблюдаем за судьбой Эквестрии.
ЗА СУДЬБОЙ ГАРМОНИИ!
Wintersad
+3
— Это улетает в цитатник!
MTH_Root
+2
За Гармонию!
За Супер-Эквестрию!
attack_horse
+4
Жук — не гражданин. Дружбомагия — когда каждый знает свое место.
Ваше место под крылом Принцессы.

Управляемая Гармония нуждается в тебе! Ты записался добровольцем?
Goldt
+3
Учишь 1000-летнее королевство правильно жить, хаосит?
Да вот только такое королевство выглядит настолько неестественным, что ощущается искуственной — здесь не обошлось без чужого божественного вмешательства.
Жаждешь войны всех против всех?
Нет. Никто не хочет войн. Но реальная политика — она такая.
Война была всегда неотъемлемой частью нашего мира. Те же хищники против травоядных, ещë до появления Homo Sapiens.
Не устраивает гармония?
Только если гармония честна и распостраняется непринужденно, без всякого лицемерия.
А если у вас в Эквестрии хвастуны (Трикси), хулиганы и ЧСВшники (Диамонд и Сильвер), и расисты (Канцлер), то какие вы вообще гармонисты? С себя начните, а потом учите других, как жить.
ARTEM_XJ15 (ред.)
+1
Вангую, опять будет флуд на 100500+ комментариев.
dsmith (ред.)
+4
Ждём, верим, надеемся
attack_horse
+3
У меня сложилось впечатление, что автор сего опуса. О сериале только слышал.
Мог бы конечно выдать аргументы типа — Если Селестия шарлатан, то Твайлайт которая проспала рассвет и криво восьмёрками, таки подняла солнце. Тоже шарлатанка? Ну и самое тупое, это местную физику и анатомию примерять к нашему миру.
RaptorBlack3012
+2
Кутимарки имеют только пони. Огнём могут дышать в основном драконы, в камень превращают кококтрисы и так далее.
не как талант, а как «Моя судьба»
Талант не равно судьба? Я не умею программировать. Таланта нет. Это значит что моя судьба не связана с большей частью цифровых технологий. Талант в чем либо это и есть направление к определённой судьбе.
RaptorBlack3012
+2
Да, я вот тоже так думаю. Вокруг этих Знаков Отличия слишком много совершенно ненужной беготни и воздыханий.
BorisM
+1
Не скажу за других — но ослики (и мулы!) прекрасно живут без этого.
MollyBuckshot
+3
А еще зебры, драконы, алмазные псы… да дофига. И как уже некоторые указали — не особо то и бедствуют.
BorisM
+3
Вот зебры как раз постоянно надувают щеки по этому подводу.
Выпендриваются!
MollyBuckshot
+3
И еще на наших земных пони смотрят.
BorisM
+2
Вокруг этих Знаков Отличия слишком много совершенно ненужной беготни и воздыханий.
А тех, у кого этих Знаков всë нет и нет, за людей не считают.
ARTEM_XJ15
+1
— Да кто все эти пони? Одни жуки, да грифоны.
MTH_Root
+1
Да, и Эппл Блум четко и по теме ответила еще в первом сезоне. А вообще да, по сути Метки в Сериале выполняют в первую очередь культурное, а уж никак не магическое значение. Просто в наше время не принято культурой интересоваться.
BorisM
+1
Предлагаю выдать Селестию замуж!
Arri-o
+4
Не согласен. Предлагаю Селестии взять себе жеребца в мужья.
BorisM
+2
Отличия косметические
attack_horse
+1
Не совсем. Я предлагаю, что жеребец войдет в род Селестии, а не Селестия войдет в род жеребца. А значит она будет матриархом и главой семьи.
BorisM
+3
Я же говорю, косметические отличия.
attack_horse
+1
Кому как. Я вот лично власть ценю — она полезна чисто практически. Есть разница, есть ли у тебя те, на кого можно свалить грязную работу — или все же нет. Быт временами бывает весьма суров.
BorisM
+1
Власть определяется не тем, кто чью фамилию взял.
attack_horse
+1
Верно, это скорее дает название процессу, а не является процессом само по себе.
BorisM
+1
Я, если что, напомню, что у Селестии есть племянник. То бишь, у нее есть какая-то тайная сестра или брат, имевшие сношения с противоположным полом и родившие в них жеребца.

Ну либо же это принцесса Луна, находясь на Луне, устроила кому-то из эквестрийцев непорочное зачатие, но это уже за границей смысла.
Pompajist_gen
+1
Возможно, «племянник» в данном контексте понятие условное и описывает не столько родственные связи, сколько место в иерархии знати.
dsmith
+3
— Как и ожидалось от пророка Вельвет.
MTH_Root
+2
У вас товар, у нас купец.
Wintersad
+2
> «Вам нравится, что Эквестрия — мэрисьюшный гегемон, вокруг которой вращается весь мир?»

«Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?»
MollyBuckshot
+4
Проблема в том, что кто то должен всё равно этим Гегемоном быть.

Ваш кэп.
AkioOtori
+2
Гордые народы, враги глобализации и сторонники многополярного мира с вами не согласятся.
ARTEM_XJ15
+2
Это сколько угодно.
AkioOtori
+1
Комментарий съели параспрайты
Врагам глобализации предлагаю перестать пользоваться интернетом, компьютером и другими её благами.
attack_horse
+1
Ну или заменить на отечественное, чтобы не зависеть от чужого. Но только, чтобы оно было качественным и не навязчивым.
ARTEM_XJ15 (ред.)
+3
Без глобализации невозможны современные технологии. Это базовое правило экономики.
attack_horse
0
Без колбасы невозможен бутерброд. Это базовое правило кулинарии.
Да, у меня появилось свободное время на спор в интернете, начнём?)
Salo
+1
О, а говорили, нельзя вернуться в 2013-ый год :-)
Спасибо, от души. Словил ТО самое.
Поддержу вайб
NTFS (ред.)
+8
очередные срывы покровов ради срывов покровов
мэрисьюшный гегемон

Первый раз вижу, чтобы мэрисьюшной называли целую страну. Это, видно, от любви к стратегиям, где все протих всех воюют
Селестия и Луна двигают солнце и луну. А кто их двигает на другой стороне планеты?

Селестия дает солнцу волшебный пендель магический толчок, инерции от которого хватает, чтобы пролететь полпланеты за ближайшие 12 часов, потом Луна дает такой же толчок на оставшиеся полпланеты. С луной посложнее, но это не так важно
У меня есть предположения, что Селестия — шарлатан

свежо и оригинально
Да вот только иногда кьютимарки преподносят не как талант, а как «Моя судьба», с которой приходится смириться.

Где преподносят? В сериале такого не было такого ни разу, чтобы пони был серьезно недоволен меткой, это только фанаты любят придумывать про страшный детерминизм кьютимарок. Конец третьего сезона — это образец неправильной работы кьютимарок из-за конкретного заклинания, так буквально не должно быть, и меткосыпь туда же. Конечно, идея вынужденных судьбой заниматься неприятным делом пони интересная, но я рад, что она не выбралась за пределы фанатского творчества.
чтобы держать в дружбо-рабстве пони.

Что такое «дружбо-рабство»? Отсутствие каких свобод подразумевает это «рабство»? Если кто-то чувствует себя слишком ограниченным из-за того, что не может лишний раз начать глобальный конфликт, он этого заслуживает, и его стоит отправить либо на перевоспитание, либо в камень.
У других якобы грешных рас, типа грифонов и драконов, никакой вечной зимой там не пахнет.

Другие народы невкусные.
А остальные народы чем занимались и почему не развивались?

Потому что у них не было контрстимула в виде виндиго, поэтому они слишком заняты междоусобными конфликтами. Ну или им вообще не нужна развитая цивилизация, как драконам.
тайная организация, аля экзорцисты из Отеля Хазбина

Нашел на чей ворлдбилдинг равняться
навязывая всем дружбомагию

Нет, пожалуйста, не вынуждайте меня не быть мудаком! Что угодно, только не это…
Пахнет лицемерием.

Пахнет плохой серией, написанной приглашенной сценаристкой, которая буквально не видела прошлых сезонов и которой вместо этого сказали почитать фанатскую вики. У нее даже был в 2019-2020 твит про такой опыт (конечно, без прямого упоминания, что это было МЛП, но вероятность немаленькая). Так что это вообще не аргумент
RaCa
+4
Если кто-то чувствует себя слишком ограниченным из-за того, что не может лишний раз начать глобальный конфликт, он этого заслуживает, и его стоит отправить либо на перевоспитание, либо в камень.

Отправь себя и всë лицемерное человечество!!! Учите всех, как жить, а сами…
На этом можно было закончить комментарий. Как устроен ваш мир – таким любой вымышленный мир должен быть также устроен.
Первый раз вижу, чтобы мэрисьюшной называли целую страну.
Потому что «Великая и прекрасная Эквестрия» ощущается сверх идеализированной, на фоне всего остального мира. И никто больше.
Это, видно, от любви к стратегиям, где все против всех воюют
Все 4X стратегии к этому сводятся, будь ты хоть трижды пацифистом и дипломатом. В них же главная задача «Победить всех» — всех завоевать, достичь мирового господства, стать №1 в топе лучших, и т.д.
В сериале такого не было такого ни разу, чтобы пони был серьезно недоволен меткой
А как же Старлайт? Еë детство и попытка построить свою утопию. Всë из-за кьютимарок.
Нашел на чей ворлдбилдинг равняться
Другого свежего примера лицемерия добра и света не знаю.
Пахнет плохой серией, написанной приглашенной сценаристкой, которая буквально не видела прошлых сезонов
Но она вышла, а значит – канон.

Тоже самое можно сказать и про полнометражку. Только пофигист не обругал Принцессу Дружбы за своë поведение.
ARTEM_XJ15
+2
Все 4X стратегии к этому сводятся
Ну так, это ведь буквально название жанра!
attack_horse
+2
Тоже самое можно сказать и про полнометражку. Только пофигист не обругал Принцессу Дружбы за своë поведение.

Справедливости ради, друзяшки действительно только мешали. И это сектанты дружбомагии, которым как раз нравится мэрисьюшная гегемония, ругают Твайлайт как ТЫЖпринцессудружбы, которая должна слепо верить. Где Твайлайт действительно облажалась, так это в почитании Селестии, по чьему не до конца отданному приказу побежала туда не знает куда искать то не знает что.
SMT5015
+3
Потому что «Великая и прекрасная Эквестрия» ощущается сверх идеализированной, на фоне всего остального мира. И никто больше.

Завидуешь? ;)
Все 4X стратегии к этому сводятся, будь ты хоть трижды пацифистом и дипломатом.

Зато жизнь на Эквусе не сводится, а ты на нее пытаешься нацепить человеческие стандарты. Впрочем, тебе даже при этом никто не мешает писать фанфики по EaW
А как же Старлайт? Еë детство и попытка построить свою утопию. Всë из-за кьютимарок.

Не из-за кьютимарок, а из-за косвенных последствий конкретной кьютимарки. На свою кьютимарку она что-то не плюется (хоть это и было бы интересно, но этот поезд ушел уже больше 10 лет назад)
Но она вышла, а значит – канон.

Ага. Только какой смысл строить хэдканоны на основе противоречащих прошлому канону вещей, написанных людьми, которые этот прошлый канон явно не учитывали? И полнометражка туда же, да. Дойлистское объяснение в том, что Твайлайт ругается с друзьями только потому что так надо по трехактовой структуре голливудского семейного фильма, и не более того. А для ватсонианских мне нужно было бы сначала этим проникнуться.
RaCa
+2
Завидуешь? ;)
Любой гордый народ хотел бы быть таковым. Или ты лох на мировой карте?

И я уже сказал, что эта Эквестрийская идеальность выглядит совсем неестественной – это заслуга кого-то на небесах.
Зато жизнь на Эквусе не сводится, а ты на нее пытаешься нацепить человеческие стандарты.
Я вырос… и устал от ваших сказок с запредельной наивной идеалистичностью, бесконечными Хэппиэндами и нелогичностью всего. Реальность – совсем не такая, как в сказках – жестокая, циничная, лицемерная. И в ней нет Средиземских Орлов или Бога, которые бы решили за нас все проблемы.
Впрочем, тебе даже при этом никто не мешает писать фанфики по EaW
Сколько раз сказал, что это всë ересь, рескин людей, где карта неканоничная. Лучше сделать в своëм сеттинге, как можно больше приближенный к канону и какими-то оригинальными задумками.
Фанфик может любой дурак написать. А написать хорошо, и чтобы это прочитали тысячи, хорошо оценили, и породил фандом – это совсем другое. Другие попытаются воплотить свои идеи в своих рисунках, мультах, или игре, а не в фанфиках.
Все 4X стратегии к этому сводятся, будь ты хоть трижды пацифистом и дипломатом.
Я имел ввиду, что даже пацифист вынужден стремиться к власти над миром. Развивать страну и создать такую мощную армию, что никто не осмелится на пацифиста напасть.

А, в моëм случае, это Stellaris – когда я, пацифист, дружу со всей галактикой, чтобы потом взять в вассалы и интегрировать, скупить у Угасших все сплавы и построить самый большой флот, достичь такого дипломатического веса, чтобы провозгласить себя Империумом.
ARTEM_XJ15
-1
А, в моëм случае, это Stellaris
Ну что же, если упрощать реальность до уровня парадоксостратегии, (причём самой простой из них) то действительно не трудно придти к таким выводам.
attack_horse
+1
Ух ты, что это? Флэймбейт? Да ну, не может быть такого.
Mainframe
+3
Ух ты, что это? Флэймбейт? 
ARTEM_XJ15
+1
Flame Bait — сообщение или пост с явным намереньем вызвать бурную эмоциональную реакцию, конфликт или ожесточенный спора между пользователями.
Вольное определение, я не очень разбираюсь в байтах и битах.
Salo
+4
пост с явным намереньем вызвать бурную эмоциональную реакцию, конфликт или ожесточенный спора между пользователями.
Нет. А высказаться.
Потому что мозг переполнился противоречиями и зашкаливающим лицемерием ото всех.

Дружбомагия – это та же американская глобализация, которая захватывает мир и лишает народы суверенитета, устанавливая мировую диктатуру, под словами «дружбы».
ARTEM_XJ15
-2
Дружбомагия – это та же американская глобализация, которая захватывает мир и лишает народы суверенитета, устанавливая мировую диктатуру, под словами «дружбы».
Они начинают понимать…
attack_horse
+1
Тсс!.. Не выдавай нас!
MollyBuckshot
+2
Можно ещё было написать «флеймбайт»)
Mainframe
+1
Что такое мэрисьюшный гегемон? Я конечно погуглил, но полностью ясно не стало!
Но я ответил, что меня устраивает, насколько я понял значения этого словосочетания.
Правда у меня есть дополнение мира Эквестрии: у луны и селестии есть Корпус Стражей Эквестрии, членами которого являются аликорны, они помогают принцессам поддерживать гармонию. Я вот аликорн из Корпуса Стражей Эквестрии, подчиняюсь непосредственно принцессе Луне и имею звание лорд-маршала, т.е. военный и гражданский администратор, помогаю принцессе Луне править
digimaster
+1
Эти что ли?
Pompajist_gen
+4
У меня есть предположения, что Селестия — шарлатан, которая притворяется, что двигает космические объекты, чтобы показать свою божественность.

А у меня есть факт, что настало время для этого самого рога.
Xodok
+5
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.