Какой злодей в MLP:FiM самый переоценённый?

+78
TheScriptCompв блоге Опросы Табуна21 мая 2024, 12:50
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут участвовать в опросах.
Вдохновлено этим:

476 комментариев

Обсуждение закрыто автором или администратором.
Жду ваших ответов!
TheScriptComp
+4
Какой злодей в MLP:FiM самый переоценённый?

Меган Маккарти
oxide
+16
С козырей зашёл.
TheScriptComp
+5
Просто подумал, что этот коммент будут ждать
oxide
+4
Ну нельзя ж так вот сразу прямо! =) Она, судя по словам Акио, по уровню злодейства разве что с Ингрэмом может сравниться =)
makise_homura
+1
Потому и «самый переоценённый».
oxide (ред.)
+2
Ну вот я и говорю, сравнивать её с оставльными прямо так сходу — это прям избиение младенцев =)
makise_homura
+1
В каком плане — переоценённый? В плане злодейства, интересности или чего-то ещё?
Cute_Tammy
+3
Опять Трикси в злодейки пихают :-(
NTFS
+7
Она всё звиздела, что Великая и Могущественная? Вот и пусть теперь отдувается.
dementra369
+4
Чёрный пиар тоже пиар, главное засветиться. А там и до своей компашки недалеко (громопчел, стол, чашки и прочие милые шалости не забудут, хоть и простят)
oxide
+3
Назлодеилась и хватит.
TheScriptComp
+2
Назлодеилась и хватит спит.
oxide
+8
— Трикси не хотела злодействовать! Трикси хотела показать, какая она могущественная! Не менее могущественная, чем районная библиотекарша! На ней не написано, что она ученица принцессы!
Arri-o
+4
Трикси тоже своего Санбёрста надо? Или подругу обратно отбить у оного?
oxide
+3
— А в гарем Трикси можно?
Arri-o
+3
Надо спросить у Вельвет. Но та вроде продвигала идею «каждой кобылке по своему жеребчику»
oxide
+2
Не, она ещё в фанфике 13-16 годов вместе подружками по табуну плела политические интриги, воспитывала взвод приёмных жеребят и подкалывала Каденс, что ей тоже «нужна помощь». Вот ссылка
Arri-o
+2
Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему, TheScriptComp !
MTH_Root
+4
Я борюсь с ним изнутри.
TheScriptComp
+3
Не можешь победить — возглавь =)
makise_homura
+3
Хм… исходя из идеи сериала, я, пожалуй, проголосую за Коузи. Она хоть и наворотила делов, но ей нужен был не тартар а перевоспитание.
Хотя так в той или иной степени можно сказать про любого из злодеев, т.к. с ними так ни кто по нормальному не поговорил.
Changel (ред.)
+2
Ох уж эта мифическая «идея сериала». К моменту появления Кози идеей сериала стало дружбосектантство. Есть единственно правильный способ дружить, которому можно научиться в школе у богоизбранных пророков, изучая заодно историю их страны и философию их культа. Бог их, кстати, может запереть тебя в пещере со специально спроектированным кошмаром и угрозой не выпустить никогда, а потом обвинить во всём этом тебя же.
SMT5015
+3
Одно дело — идея, другое дело — группа персонажей, на ощупь двигающаяся по этому пути, и третье дело — охранная система с встроенным ии. Не мешай всё в кашу. Касательно «единственно правильного подхода» такого в сериале вообще небыло. Они проделали определённый путь, у них вроде-бы получилось, они решили передавать свой опыт дальше с помощью издания псс дневника дружбы и организации школы. На этом всё.
может запереть тебя в пещере со специально спроектированным кошмаром и угрозой не выпустить никогда, а потом обвинить во всём этом тебя же.

Заметил. Я и сам об этом, как об одном из вариантов писал, мол дерево вполне могло сотворить искусственного злодея для испытания команды друзей, ну или как минимум было вкурсе событий и специально не вмешивалось.
Changel
+3
Одно дело — идея, другое дело — группа персонажей, на ощупь двигающаяся по этому пути, и третье дело — охранная система с встроенным ии. Не мешай всё в кашу. Касательно «единственно правильного подхода» такого в сериале вообще небыло. Они проделали определённый путь, у них вроде-бы получилось, они решили передавать свой опыт дальше с помощью издания псс дневника дружбы и организации школы. На этом всё.

Всё — на том, что у всех кроме поней всё плохо, но пони приходят и объясняют им, как жить правильно. Как раз идея — понячье превосходство, а что по факту она выражена вот этой группой персонажей с опытом, ну да. Опытом, которого почему-то ни у кого во всём мире больше нет, а научить этот мир правильно дружить — великая миссия и официальная политика. Если бы сериал показал наличие такой же хорошей-важной дружбы во всех непонячьих культурах и равноправное объединение на основе общих дружбоценностей, вопрос бы не стоял, но ведь нет же.
SMT5015
+2
Если бы сериал показал наличие такой же хорошей-важной дружбы во всех непонячьих культурах и равноправное объединение на основе общих дружбоценностей,
то это была бы околоповесточная муть, а не более-менее хорошо простроенный сюжет, где фокальная группа персонажей делает хорошее дело для всех.
makise_homura
0
А так это проамериканская муть, где наш светоч цивилизации несёт демократию дружбомагию злым и глупым варварам.

И нет, можно построить нормальный сюжет без этого. Можно сделать так, чтобы все учились друг у друга, а не только непони у поней. Можно не делать симпатизирующих поням непоней нетакимикаквсе изгоями (Торакс, Габби, в какой-то мере Эмбер) в абурдно бесчувственном обществе. Можно дать всем расам-культурам что-то, что они могут у других уважать и строить отношения от этого. А не превращать межкультурную коммуникацию в однобокое миссионерство.
SMT5015
+1
Можно сделать так, чтобы все учились друг у друга, а не только непони у поней.


Тройная угроза — Торакс и Эмбер учатся друг управленичеству, Торакс понимает как заткнуть чейнджлингов и заставить прийти к соглашению, а Эмбер учится договариваться с драконами.
wing_regent
+3
А так это проамериканская муть
Вообще-то на самом деле, имхо, авторы сереиала умудрились попасть в тонкую грань, когда этот мультик ещё достаточно близок американской аудитории (всякие там Мэйнхэттены и Балтимэйры, характерные шаблоны типа Дикого Запада (Эпплуза)), но при этом он не кажется насквозь «американским» людям по всему миру (как часто бывает с голливудскими фильмами).
И связь «несения дружбомагии» с политикой США в мультике мне кажется слишком уж натянутой. Никто ж не утверждает там, что только пони способны к дружбомагии, наоборот, восьмой сезон даёт этому много опровержений.
makise_homura
+1
Никто ж не утверждает там, что только пони способны к дружбомагии, наоборот, восьмой сезон даёт этому много опровержений.

Ээээ а где американская пропаганда такое утверждает? Это ж совсем махровый фашизм. Там тоньше же: наш образ жизни самый лучший, быть демократичным/дружбомагичным — это быть как мы и быть за нас.
SMT5015
+1
Эмм. А почему тогда речь про «американскую» пропаганду? Такое по фвкту утверждает любая национальная пропаганда.
makise_homura
0
Откуда мультик, оттуда и пропаганда.

«Каждое произведение содержит пропаганду той или иной идеи» — Евгений Баженов, 1374 год до Н.Э.
VashaPunktuacia
+5
Когда одни видят в мультике пропаганду дружбы, а другие — американскую)
makise_homura
0
А третьи — Акио.
partizan150
+2
С ним вполне можно найти общий язык (если конечно захотеть это сделать).
oxide
0
Прямо любая страна пропагандирует превосходство своего образа жизни и, особенно, необходимость его повсюду распространять?
SMT5015
-1
дружбосектантство

С точки зрения Селестии это есть очень хороший ход — распространять то ли идеологию, то ли религию (Твайлайт, как богиня принцесса дружбы, а дневник дружбы — её священное писание) который может дать Эквестрии огромное геополитическое влияние (и это на фоне бурного развития дипломатии Эквестрии). Для эквестрийцев не составит труда воспользоваться этим в корыстных целях: даже если не Кози, то наебизнесмены Флим и Флэм серьёзно поднялись на дружбомагии.
TheScriptComp
+2
вау, никогда не думал про дружбомагию Твайлайт в формате религии… А это имеет смысл! В Библии же тоже про похождения Иисуса и его апостолов, разве не так? Дневник дружбы Твайлайт весьма похож на это. Об этом надо будет поразмыслить на досуге…
attack_horse
+4
Учитывая альтернативу Виндиго, это еще и вынужденный способ выживания.
afan
+3
Учитывая альтернативу Виндиго, это еще и вынужденный способ выживания.

Вендиго к G5 куда то испарились, а вот вражда никуда не делась.
oxide
+2
Да я в курсе, что в G5 все проср по-другому.
afan
+3
можно предположить, что вендиго искуственные создания, созданные селестией или еще кем специально для контроля населения, ибо сдерживать страхом проще чем постоянно улаживать войнушки с конфликтами. Кончилась Спаркл — кончилась и вендиго поскольку ничто их больше не поддерживало
oxide
+2
Все равно останется открытым вопрос о временах основания Эквестрии, когда правители «делили апельсин».
afan
+3
Нам эти события показывают не вживую а в виде сказок. Как оно было на самом деле — а кто его знает, правители очень любят переписывать историю.
oxide
+4
Ну, только если так. Однако сказки всегда основываются на чем-то реальном. Если Виндиго были, значит явно кто-то что-то сильно не поделил. До появления G5 у меня вообще было стойкое ощущение, что «сказка» сия иносказательно повествует о войне.
afan
+5
ну да, война там точно была и не одна. Возможно как раз по её результатам правители и решили создать нечто, что бы упрочило их власть и избавило от необходимости воевать больше чем им хотелось (хотя бы между собой, учитывая что были ещё и соседи) — создали особые заклинания и придумали удобную версию истории, которая и попала в сказки. Сюда же кстати создание ими же гарантов этого мира — аликорнов (конкретно Луны и Селестии, которых в те времена не существовало либо они находились вне Эквестрии. Но по многим признакам я думаю что они тоже были созданы искуственно (как аликорны, возможно до этого они были кем то из трех рас, возможно даже разными — например тия единорог, почему она и получилась сильней, а Луна — пегас), под определённые задачи).
oxide
+3
Хм… возможно.
Я все же полагал, что Виндиго явились как апогей конфликта, из-за чего были потеряны старые земли. И раз потеряны безвозвратно, то очевидно, что-то сильно пошло не по плану. Т.е. какой бы не была история появления самих Виндиго (даже если как нежить в «Игре Престолов»), в итоге они устроили «Фростпанк».
Еще я полагал, что с историей возникновения праздника «Nightmare Night» тоже аналогично что-то недоговаривают, как и о пресловутой «Вечной Ночи» но это уже другая история, вылившаяся в теорию о «Ночных Кошмарах» (Night Mares), по природе похожих на Виндиго.
afan (ред.)
+3
Сюда же кстати создание ими же гарантов этого мира — аликорнов
А Опалин тогда зачем создавали? Чтобы страдала, а то неинтересно, когда никто не страдает? =)
makise_homura
+1
Комментарий съели параспрайты
Если долго рассматривать G5, можно разглядеть бездарность.

Думаю, тут не настолько всё закручено. Войны могли идти и просто между пони и пониподобными, между пони и драконами (о чём кстати косвенно говорит вооружённый отряд пегасов из истории про щит Столпа), да и хоть с бизонами повоевать за земли тоже можно. Так, к примеру, Кристальная Империя действительно могла постепенно сократиться в размерах и отдать бОльшую часть земель в сторону будущей Эквестрии, а потом и вовсе стать сюзереном, абы не попасть под полный контроль. Киринов могли загнать в стагнацию в их лес, бизонов тоже ужать, в общем, ничего нового.

Просто действительно придумывать сверху не было необходимости. Это всё было очень, очень давно по временной рамке для «современных» пони в G4. А Селестия, как единственная правительница, за тысячу лет могла попросту вытравить всё ненужное ей и привить правильную пропаганду.

Да и серьёзно, камон. Рядовой пони или обеспечен своим жильём с коммуникациями, либо живёт с кем-то (необязательно как семья, скорее как коммуналка, но на небольшое количество жильцов). У него есть доступ к дешёвой и достаточно качественной еде (о чём говорит множество ресторанчиков и заведений в мультфильме), у него есть достаток, любимое дело и хобби, продиктованное кьютимаркой, а самое главное — у него железобетонная уверенность в правительстве. Даже если будет беда, то всё исправят. Поэтому никаких претензий из-за параспрайтов, корней Раздора от Дискорда, захвата столицы Кризалис — не было. Да, конкретно это притянуто за уши, ибо кто тут решится показывать забастовки против правительства в детском мультфильме. Но звучит круто. Ни одного слова против, ни одного возмущения или бунта.

Зачем тогда придумывать вендиго и всякое вот такое хитрое, когда рядовому пони при таком правлении плевать в целом на политику? Ему сытно, тепло и хорошо, а всё это сделала ему принцесса Селестия, она Мать всех пони и на этом точка.
VashaPunktuacia
+4
Если долго рассматривать G5, можно разглядеть бездарность.

Зачем смотреть дальше сюжета?
помним, что это всё ещё чисто коммерческая история, затеянная исключительно ради продажи мерчендайза; с минимальными затратами (о чём косвенно говорит сворачивание 3D сериала)
oxide
+5
Но ведь в G5 сюжеты у пони отощали знатно так)
makise_homura
0
Если долго рассматривать G5, можно разглядеть бездарность.

… с элементами хоррора. В конце концов деревья — людоеды пониеды были прерогативой ужастиков, а не мультиков для детей.
Changel (ред.)
+4
с элементами хоррора
oxide
+3
*кадры из сериала, где Опалин затаскивает внутрь дерева.gif*
Changel
+2
Я, кстати, почти уверен, что строчка «watch us shake our unicorn butts» была добавлена в эту песню прежде всего для фансервиса =)
makise_homura
0
А я видел что-то такое теориезаговорное, что это зачем-то для манипуляции возрастным рейтингом.
SMT5015
0
Ну, у Толкина же был Старый Вяз/Дуб/Лох…
Arri-o
+1
тоже пониед?
у толкина не было единорога, способного за секунды превратить весь этот лес в опилки. А уж что она сделает имея магию даже думать не хочется
oxide (ред.)
+3
хобитоед… почти
Arri-o
+1
главное что ни один пони не пострадал
oxide
+2
Так-с, Мишки Гамми тоже с элементами Хоррора?

Деревья-Поработители
wing_regent
+4
А они мишек ели?
Changel
+2
Загнали в рабство, заставив ухаживать за собой. Уж не помню что было бы, если бы мишки стали противиться.
wing_regent
+3
А… да, хороший мультик…
А что мишки потом с деревьями сделали?
Changel (ред.)
+2
Ох, если бы я помнил… Фактически, озлобившиеся от ухода своих бывших садовников деревья, решившие обращать в рабство всех проходящих мимо путников — всё, что я помню об эпизоде.
wing_regent
+2
Я помню, у меня была в детстве книжка по мотивам мишек Гамми, но про принца дракона, или как-то так. Помню имя драконихи-подруги ГГ вот этого, Ягодка вроде. И в книге описывалось, как кобольды порешали батю то ли самого ГГ, то ли Ягодки.

Похоже, до Каневского были те, кто сделал моё детство…
VashaPunktuacia
+3
Комментарий съели параспрайты
Блин, бессмертные тараканы — это кошмар любого жильца старого многоквартирного дома =)
makise_homura
+4
Тогда бы тройка антигероев в финале их бы просто выгнала взашей или использовала против М6
Arri-o
0
С чего это? В финале ни Тия ни Луна никуда не делись. А в последней серии все антигерои сидели в камне.
oxide
+1
Но у них отобрали магию… впрочем, не до конца успешно. И отбирали и до того, тот же Тирек и Шторм, вполне удачно. Неужто воспользоваться карманными монстрами было не дано?

Я думаю, виндиго относились к кому-то, не дожившему до времён действия сериала. Возможно, планировался их повелитель, но затем его вычеркнули из-за слишком сложного сюжета или ещё чего.
Arri-o (ред.)
0
Так эти карманные монстры были кого надо монстры, и всяким «монстрам недели сезона» не подчинялись.
Я думаю, виндиго относились к кому-то, не дожившему до времён действия сериала.

рояли под собственным весом проваливаются в очередную дыру в сюжете
oxide
+3
Если совсем углубляться, то далеко не каждого спиногрыза возможно перевоспитать. Иногда они обречены пожизненно сидеть за решёткой, потому что необучаемые.
dementra369
+5
Возможно. Но тут речь не об этом. Если бы ей действительно устроили разбор полётов и попытались перевоспитать, вопросов бы небыло (переругивания «ты неправа — нет, я права» за попытку перевоспитания не считаются). Но её просто уложили мордой в землю и пехнули в тартар, а потом вообще поимели в качестве одноразового носового плотка для будущей принцессы и закатали в камень.
Changel
+3
Ну а что ещё было ожидать от сюжета, в котором злодеем на полном серьёзе попытались сделать соплю?
Всратый «злодей» — всратый и слив… пусть и не люблю это слово.
dementra369
+5
Всратый «злодей»

Мне наоборот Коузи нравится, не исполнением конечно, но перспективой. Её для этого раскрыли достаточно. В fim вообще злодеи интересные, ну кроме Сомбры, (стандартная злая картонка). Ну а то, что часть персонажей откровенно слили… ну… да. Есть такое.
Changel
+3
Ну не знаю, не знаю. Мне сложно воспринимать истинным злодеем такое. Можно сколько угодно накрутить на неё, но факт, что она просто малолетка, попутавшая берега, останется.
dementra369
+5
она просто малолетка, попутавшая берега

Ну она по факту такая и есть. Но одно другому не противоречит. Злодеем её делает её задумка и её исполнение. Не буду расписывать все её действия, тут достаточно того, что она, будучи пегасом, не могла не понимать, что такое массовый сбой магии при нахождении в воздухе или на облаке (хорошо, что первый сбой был кратковременным, а пони крепкие). Но при этом она всё же не успела перейти ту грань, после которой её надо было без разговоров кидать в клетку на пмж.
Changel
+3
Какую грань? Игры с магией в стране, где от погоды до светил управляется оной — это покруче, чем Кузькина Мать в мегаполисе, потому что мегаполисов много, а Эквестрия одна. За это в цивилизованных странах дают пожизненное, а в нецивилизованных сажают на стул, но не с пиками точеными, а с напряжением.
NTFS
+3
Под гранью я имел ввиду то, что Коузи хотела всякое, а вышло в итоге только нервы всем попортить. А если настолько серьёзно судить, то там следовало бы подтягивать далеко не только Коузи, а вообще всех сколь нибудь причасных, включая Селестию и Древо. Особенно Древо. И сколько народу в итоге село бы на пожизненный стул — большой вопрос.
Changel
+4
Кстати да. Как там говорил мистер М в «Солнце в рюкзаке», типа «я вас не виню, что вы пролезли ко мне в кабинет — в этом виноваты не вы, а моя служба безопасности».
makise_homura
+2
Игры с магией в стране, где от погоды до светил управляется оной
Но сделала ли она что-то непоправимое к финалу 8 сезона? Вроде бы нет (по крайней мере, об этом не говорилось). Так что тут претензий не больше, чем к, например, детдомовцу, случайно залезшему через дурку в заборе на электростанцию и отключившему там что-нибудь, что потом достаточно быстро привели в порядок. Взрослого бы за такое, скорее всего, посадили, поскольку там очевиден умысел; детдомовца не посадят (максимум — слупят огромный штраф с руководства детдома).
makise_homura
+1
детдомовцу, случайно залезшему через дурку в заборе на электростанцию

Но нет ведь? Залезла специально, отключила специально, с целью гос. переворота с попутной ликвидацией части влиятельных и ключевых поне. Удачная реализация её плана сделала бы все формы жизни в зоне поражения инвалидами различной степени, а некоторые формы жизни просто бы умерли. Сверху всего этого прилагается массовая порча инфроструктуры, ибо всякие артефакты перестали бы работать, а артефактами там можно считать буквально в ё, в чём задействована магия.
Changel
+6
К слову, видел истории, в которых Кози Глоу гордо несла титул пони с наибольшим числом жертв за всю историю Эквестрии, на фоне которой Сомбра смотрится откровенно жалко. Что там? Несколько сотен тысяч рабов, испустивших последний вздох в Кристальных Рудниках? В списке жертв Кози абсолютно все больные, чья жизнь поддерживалась аппаратами жизнеобеспечения!
wing_regent
+3
Плюс, возможно, пегасы, попадавшие с облаков и не сумевшие вовремя сориентироваться (хотя при этом просто летать они, видимо, могли — сама Кози летает до последнего). И единороги, на которых, например, упали вещи, которые они несли телекинезом. Такое тоже могло бы быть, но нам про это ничего не сказали, остаётся только гадать.
makise_homura
+4
И самое главное тут — то, что у неё не получилось. За убийство и за покушение на убийство, всё-таки, разные сроки дают.
То, что у неё был умысел — да, отягчающее обстоятельство, но то, что она несовершеннолетняя (хотя тут кто знает, как у пони совершеннолетие считается? кьютимарка, как мы знаем из серии про цветок, не критерий) — скорее смягчающее (по определению совершеннолетия, она не могла ещё в полной мере осознавать последствия своих деяний).
makise_homura
+1
Так что тут претензий не больше, чем к, например, детдомовцу, случайно залезшему через дурку в заборе на электростанцию и отключившему там что-нибудь


Эквестрия — не техномагическая Империя, где главная форма магии — артефакты. Эквестрия — страна, где магия является неотъемлемой особенностью каждого живого существа, так что лишение магии — это лёгкие телесные. Так что… хм, ты ведь наверняка хоть раз, да участвовал в драках? Тебе когда-нибудь разбивали глаз? Не до синяка, а до хорошенького такого кровоизлияния, возможно с пеленой или с появлением слепых пятен. У нас это вряд ли обошлось вообще без последствий, но представь, что после удара глаз не просто стал хуже видеть, а и вовсе временно ослеп?

Да, вот это — более точная аналогия для лишения магии будет. И только скажи, что если бы какой-нибудь школьник, метнув в глаз камень, превратил тебя на неделю в косплеера Токийского Гуля — ты бы не попытался накатать на него заяву?
wing_regent
+4
Комментарий съели параспрайты
Тогда почему весь сериал вертится сначала вокруг элементов гармонии


Солнце, как наличие артефактов вообще противоречит тезису о том, что в Эквестрии артефакты — далеко не та вещь, которая определяет жизнь обычного пони? Ты каким-то образом умудрился спутать слово мощнейшая и главная? Самый энергоэффективный источник энергии, широкоиспользуемый сейчас — уран. Так ли изменится наш мир, если в один момент АЭСки и ядерные превратятся в кирпичики?

G5 (где все пони долго жили без магии вообще, и не просто не погибли но и развили технологию) откровенно ржёт


Ну-с, наша цивилизация не так уж и сильно пострадала, если бы всем людям планеты одновременно вырезали лёгкое. Что? С одним жить вполне себе можно. Возникнет риск осложнений, да и курить или заниматься активным спортом будет нежелательно, но к этому можно без проблем привыкнуть. Может избавишься?

Проблема не в том, что без магии поней ждёт вымирание или ещё какой-то подобной фигне. Проблема в снижении дееспособности.
wing_regent
+3
Комментарий съели параспрайты
Нет. Солнце. Убери его и жизнь на земле схлопнется моментально.


Ты про то Солнце, энергия которого напрямую в промышленности практически не используется? О, я знаю про то, что уголь формально является следствием использования древними растениями энергии Солнца, а ветер возникает из-за неравномерного прогрева земной поверхности… Это не меняет того факта, что наша цивилизация — именно цивилизация, а не жизнь в целом — до сих пор зависима исключительно от угля.

Да и спорим мы маленько не о том, хочешь признать, что вывод из строя Элементов Гармонии был главным последствием потери магии — пускай. Я всё равно говорил о том, что неразумно рассматривать потерю магии только как всемирное отключение электричества. У потери магии было и вполне заметное воздействие на живых существ.

Кхе кхе, 2020й с коронавирусом именно это и проделал с кучей народу на этом шарике, не? Да не лёгкое целиком, но какую то часть полезного объёма точно убрал у очень многих. А может и не только это.


Окей, статья 236 УК РФ. Намеренное заражение Ковидом законом тоже карается.

Она не снизилась, она выросла. Технологии развились — появилось электричество, смартфоны, блоггеры и многое другое. Магия лишь дополнительный очень приятный и желаемый бонус но жить можно и без оной (хоть и не так комфортно, но можно).


О, жить можно. Как и без одного глаза — ладно, без двух тоже, но не в масштабах цивилизации — или без лёгкого, почки, приличной часть печени, части мочеполовой системы, если не против пользоваться катетером, руки, ноги, ушных раковин, части мозга… На деле у человека очень многое дублировано или излишне. И не со всеми подобными травмами можно даже рассчитывать на пенсию по инвалидности. Это не меняет того факта, что лишённый вышеперечисленных органов человек не обладает возможностями цельного. Как и того факта, что летающий пегас обладает способностями недоступными не летающим.
wing_regent
+3
Комментарий съели параспрайты
Это как сверхспособности — их иметь хорошо, но большинство живет без них (те же земнопони с единорогами летать не умели никогда и как то вполне себе живут).


О сверхспособностях имеет смысл говорить в контексте, не знаю, Человека Паука или Росомахи. Для них ультра-регенерация, сверхсила и прилипание к стенам будет суперспособностью, так как это то, что отличает их от других людей. Но пони — не люди, в их мире все единороги могут колдовать, а пегасы — летать. Кто на это не способен — считаются инвалидами. Для них это не сверхспособность. Как там говорил Синдром? Если все Суперы — никто не Супер?

Смотри, для людей человек с третей полнофункциональной рукой будет считаться мутантом со сверхспособностями, а однорукий — инвалидом. Всё лишь потому, что у первого есть возможности, недоступные обычным людям, а второй — лишён присущего практически всем.
wing_regent
+3
Комментарий съели параспрайты
Колдовство?

Телекинез и поиск камней разве не колдовство?)

Вот чего-чего, а от потери телекинеза пострадает очень много единорогов. Это как если бы ты всегда писал правой рукой, тебе её отпилили, и ты должен теперь учиться писать левой.
TheScriptComp
+2
Комментарий съели параспрайты
Не пострадает, потому что пегасы и земнопони жили и живут вообще без оного.


Вернусь к примеру с отпиленной рукой. То, что некоторые люди привыкли писать левой рукой, а то и вообще ногой, не отменяет того, что правшам с отпиленной правой рукой придётся долго адаптироваться к использованию левой руки. Это очень длительный период реадаптации, на протяжении которого эффективность единорога (в том числе в решении бытовых задач) будет очень серьёзно снижена. Если это «не пострадают», то, ну…
TheScriptComp
+2
Комментарий съели параспрайты
Вот есть здоровый пони — земнопони (базовый уровень — 1). у него есть хвост, 4 ноги копыта и так далее — всё, что нужно для жизни.
Есть улучшенная версия — пегас (пусть будет 2). Всё то же что у земнопони + крылья. Без крыльев он просто вернётся к базовому состоянию.

Есть супер версия — единорог (уровень 3). Базовый пони + рог, дающий полноценный доступ к магии (что бы там не говорили, но настоящая магия начинается отсюда). Без рога он откатывается обратно на уровень 1
Эмм. Я бы так не сказал. Это всё равно, что говорить, что человек с деменцией не больной, а просто откатился на уровень ребёнка в уровне мыслительных способностей. Это всё же разные вещи.
makise_homura
+2
Больше того, вспомни ту же бурю. Телекинеза нет, колдовства нет. Инвалид? А почему тогда она без рога сделала то что не могут здоровые — в одного вынесла всех аликорнов?

Инвалид с винтовкой — всё ещё инвалид. Если он смог застрелить президента какой-нибудь страны без ног, то он всё ещё безногий.

Впрочем, помимо этого, сама Темпест относилась к этому как к инвалидности, разве не так?
TheScriptComp
+3
Комментарий съели параспрайты
oxide , пожалуйста, не удаляй массово свои комментарии. Это, скажу честно, очень мразотно и крайне раздражает.

Мне уже хватило человеков с Табуна, которые в телеграмовских чатах этим очень любят заниматься.
TheScriptComp
+2
Комментарий съели параспрайты
Иногда банан это просто банан, а минус — это просто минус.
Беспокоиться стоит, когда число минусов переваливает за полдесятка — это значит, что самые разные люди говорят своё фу.
NTFS
+4
Иногда банан это просто банан, а минус — это просто минус.


Да нет, там именно ковровое минусометание на все последние комменты. Причем, не только на мои. Когда ставят на отдельные и несколько разных людей это хотя бы понятно. Когда ставит один и практически на всё подряд — тоже в общем то понятно.

Его недавно банили кстати, насколько понял — за примерно то же самое, сцепился с другим юзером — отлетели оба (на неделю). Бан прошёл, а привычки, как видим, не изменились.
oxide (ред.)
-1
Его недавно банили кстати

Ну, Teikan сам по себе очень любит отлетать в бан)
TheScriptComp
0
Забавно, что я видимо полная его противоположность (не банили нигде и никогда, только удаляли аккаунты по моему запросу пару раз. Правда я и определённую черту перешёл ровно один раз, когда будучи модом забанил одного юзера просто потому что она мне ну очень сильно не нравилась и на тот момент сильно с ней посрались, да и там быстро одумался и буквально через пару часов бан снял; после чего не делал так больше никогда; и сами баны очень не люблю с тех пор, даже имея возможности их выдавать. Разумеется не считая явных спамеров, ботов и тому подобное).
oxide
+2
За что?
Cute_Tammy
+1
Судя по тому, что я видел на Фимфикшене, это то самое пресловутое ковровое минусомётство (которое, как ни странно, там очень порицается) и неадекватное поведение.
TheScriptComp
0
А забанили его там же или на Табуне?
Cute_Tammy
0
Собственно, на Фимфикшене его банили пять раз (пятый — последний), и на Табуне, вроде бы.
TheScriptComp
+2
На табуне один раз точно, неделю назад видел плашку в профиле. Сколько их было всего и за что не знаю, надо рандома спрашивать.
oxide
+2
ковровое минусометание на все последние комменты
И тебя заботит минут от одного (!) какого-то недовольного, тем более минус не комменту, а ковровый? Серьёзно?
Чёл, ты на табуне не первый день, неужели такие выходки со стороны кого-то там реально способны задеть нормального табунчанина?
makise_homura
+3
Огласите список критериев нормального табунчанина! Форма черепа какая должна быть? :3
Cute_Tammy
-1
Как минимум, человек, который там сидит некоторое время и более-менее знает гласные и негласные принципы сообщества.
makise_homura
+2
Какие-то расплывчатые у вас критерии, товарищ Мякиса.
Cute_Tammy
+1
Уж какие есть) Не на весах взвешивать, лол.
makise_homura
0
Да, заботит.
читаем FAQ, видим это

Комментарии из постов с рейтингом меньше -10 не попадают в «Прямой эфир», а посты, набравшие -30 и ниже, и вовсе пропадают с Табуна в неведомые дали; как правило, в них нет ни дружбы, ни магии. Отдельные комментарии с низким рейтингом (-5 и менее) скрываются с глаз долой, а менее -10 удаляются.


Делаем вывод, что если минусуют, то значит по их мнению данному комменту тут не место, а раз так — его можно смело удалить, потому что ценности он не несёт никакой, а подкармливать эго минусующих (выпилим любое отличное от нашего мнение с ресурса просто используя штатные инструменты, разумеется мы против любых изменений ведь они могут пошатнуть нашу власть) за свой счёт не желаю. И мне не важно, сколько именно человек загнали коммент в минусы один или пять (на самом деле тут активных минусаторов человек 6, причем большая часть следит друг за другом и активно минусует то же, что заминусовал другой)

нормального табунчанина

Кто есть этот «нормальный табунчанин», и кто определяет его «нормальность»?
oxide (ред.)
-1
если минусуют, то значит по их мнению данному комменту тут не место
Ничего подобного. Я, например, минусую только когда вижу, что человек порет дичь. Тем более, если тебя даже с такой целью минусует один человек, это не значит, что его мнение разделяют все табунчане.
И мне не важно, сколько именно человек загнали коммент в минусы один или пять
А разница, между прочим, принципиальна.
makise_homura
+4
Ничего подобного. Я, например, минусую только когда вижу, что человек порет дичь. Тем более, если тебя даже с такой целью минусует один человек, это не значит, что его мнение разделяют все табунчане.

Оценки ставят не все, а небольшое количество. Минусы — ещё меньше. Активно ставят всего несколько.

А разница, между прочим, принципиальна.

Мне — нет. Минус есть минус, значение имеет отрицательный рейтинг. Чем конкретно он вызван по мнению минусующих дела десятое (пояснять словами всё равно никто не станет в большинстве случаев, за редкими исключениями; а играть в телепата и догадываться что именно не понравилось дело неблагодарное).
oxide
-1
Минусы — ещё меньше. Активно ставят всего несколько.
И в чём тогда проблема?
Минусы — это прежде всего способ выразить своё отношение к посту/комменту, и только во вторую очередь, когда пост/коммент не нравится куче пользователей, что бывает редко — способ его скрыть.
играть в телепата
Порой это не нужно, причина нередко очевидна.
makise_homura
+4
Порой это не нужно, причина нередко очевидна.

Очевидна для кого? Для минусующего — да. Для минусуемого далеко не всегда.
oxide
+1
Значит либо у минусуемого неадекватное понимание реальности, либо там минусов не так много, чтобы об этом волноваться.
У постов с более чем 3-4 минусами это почти всегда очевидно.
makise_homura
0
Комментарий съели параспрайты
К слову, у меня там минусов было не так много, как у нашего нелюбителя физики или нелюбителя Меган Маккарти.
И что? Моё право — говорить, ваше — считать, что я неправ и выражать это. В чём проблема?
makise_homura
+3
Комментарий съели параспрайты
Я не требую уважать своё мнение. Хочешь — уважай, хочешь — игнорируй, какая мне разница?
makise_homura
+3
Я не требую уважать своё мнение.

Требуешь.
вот поэтому я считаю, что удаление комментов — фича для табуна вредная, и её надо ограничить так же, как редактирование, а удаление без ограничения — оставить только модераторам.


Модераторов по факту нет, как раз потому что Рандом очень сильно полагается на эту самую систему автомодерации. Есть только сам Рандом, но он очень не любит этим заниматься (и я его понимаю).

Соответственно, твои предложения сводятся к «сделайте так как удобно мне, потому что я считаю так будет правильно» и постоянно ссылаешься на правила, в которых к слову об этом ничего не сказано вообще.
oxide
+1
Требуешь.
Пруфы?
Модераторов по факту нет
Модераторы вполне есть, в каждом блоге, и к ним, няз, в большинстве случаев можно обратиться. Вон Шпротан регулярно что-то модерит, емнип.
но он очень не любит этим заниматься (и я его понимаю).
Уж раз в 1000 лет удалить один коммент с личной инфой он не развалится.
твои предложения сводятся к «сделайте так как удобно мне, потому что я считаю так будет правильно»
Не «сделайте так как удобно мне», а «я хочу, чтобы было так как удобно мне». Я что, не имею права этого хотеть?
постоянно ссылаешься на правила, в которых к слову об этом ничего не сказано вообще.
Я сослался на них только в отношении списка того, что можно, а что нельзя удалять.
makise_homura
+3
Модераторы вполне есть, в каждом блоге, и к ним, няз, в большинстве случаев можно обратиться. Вон Шпротан регулярно что-то модерит, емнип.

Они там как стража у Хейвен — номинально есть, а по факту не делают ничего (по крайней мере я ни разу не видел результатов их работы).
Уж раз в 1000 лет удалить один коммент с личной инфой он не развалится.

Зачем, если можно дать возможность юзеру сделать это самому? Банально переписка в личке хранится у двух человек и Рандом на просьбу удалить номер телефона просит чтобы я попросил это у собеседника. А если собеседник не может/не хочет/не заходит на табун то номер так и останется висеть и всплывет при утечке.

Не «сделайте так как удобно мне», а «я хочу, чтобы было так как удобно мне». Я что, не имею права этого хотеть?

Как и я имею право удалять свои заминусованные комменты, и чтобы так и оставалось впредь?

Я сослался на них только в отношении списка того, что можно, а что нельзя удалять.

Нету там ни списка ни правил (на этот счёт). Есть только запрет публикации лички или ПД.
oxide
-2
человек порет дичь

Если некто пишет нечто, с чем ты не согласен или чего ты не понимаешь — это ещё не значит, что это дичь.
Cute_Tammy
+1
Не значит. А когда человек пишет что-то, с самими принципами высказывания чего я не согласен (например, говорит своё мнение как единственную не подлежащую сомнению истину) — вот тогда это дичь.
makise_homura
+2
Ну, в этом тебя можно обвинить тоже.
Cute_Tammy
+1
когда человек пишет что-то, с самими принципами высказывания чего я не согласен

тогда это дичь.

Как раз хороший пример тех самых двойных стандартов.

p.s.
Смотри хоть иногда со стороны, на то что пишешь. Пожалуйста. Это сохранит много нервных клеток твоим оппонентам, не все из них такие же бронированные танки, способные переть напролом не глядя что там падает под гусеницы
oxide
-2
Делаем вывод, что если минусуют, то значит по их мнению

Я очень не люблю, когда мне что-то приписывают или додумывают. Думаю, остальным тоже.
TheScriptComp
+4
Я очень не люблю когда минусуют молча. Не нравится — скажи словами, а не оценкой. Достаточно одного коммента в ветке, если после него она по твоему мнению свернула не туда, но так не делакт практически никто, ведь нажать кнопку куда быстрей чем что то обосновывать?

Долго сидел на канобу, где не было вообще этих рейтингов и народ волей-неволей вынужден был всё прописывать словами, как хорошее так и нет и это, считаю, лучше (по крайней мере честней), чем просто молча сливать всё что не нравится.
oxide
-2
Не нравится — скажи словами, а не оценкой.
С чего это? Почему, если нравится, я не обязан обосновывать, а если не нравится — обязан? Это двойные стандарты.
вынужден был всё прописывать словами, как хорошее так и нет
Ну, видел я такие форумы, где половина комментов «ништяк», а другая — «кг/ам».
makise_homura
+5
Комментарий съели параспрайты
Не
«нельзя никому удалять свои комменты только потому что я поставил туда минус»
, а просто
нельзя никому удалять свои комменты
(после кулдауна на ситуации типа «не в ту ветку отправил»).
кто дал тебе право решать что можно удалять а что нет?
Правила ресурса, м?
makise_homura
+1
Комментарий съели параспрайты
Как я понимаю, в правилах ресурса прописано, что можно удалять свои посты и можно удалять комментарии, если там спалена личная инфа (хотя второе, мб, в правила ещё не внесли).
makise_homura
0
Там написано, что нельзя удалять собственноручнно созданный контент? А что «право на все создаваемое юзерами автоматически принадлежат табуну/Рандому»? Я вот не нашёл ни того ни другого. А раз не прописано, то по умолчанию авторское право остаётся за автором, и соответственно решать что он будет делать со свои контентом (писать, править, удалять) должен тоже он.
oxide
-2
Да и вообще мне вот многое не нравится вокруг, в том числе и на Табуне. Чьё-то творчество, например, но я не иду и не минусую/не засираю его в комментах, просто понимаю, что это не моё и прохожу мимо. Не обо всём, что нам не нравится — нужно как-то заявлять, минусом ли, словом ли. Ни окружающие, ни мы сами, не обязаны нравиться окружающим, но правила хорошего тона никто не отменял.
Cute_Tammy (ред.)
0
Ещё раз. Моё мнение таково: правила хорошего тона не должны становиться лицемерным «только бы не обидеть». Честность, к слову — тоже, как я считаю, правило хорошего тона.
Пройти мимо или высказаться негативно про то, что тебе не нравится — это твоё право, и не надо его отбирать ради вот этого «не обидеть».
К слову, мне нередко честного негатива не хватает, ненавижу ситуацию, когда тебе вроде бы ничего и не сказали, а за спиной хейтят, а ты об этом только через третьи руки узнаёшь.
makise_homura (ред.)
+4
Правила хорошего тона — это не лицемерие, а мера, которая предотвращает огромное количество бессмысленного негатива по непринципиальным вопросам (если не по откровенной вкусовщине: одним нравятся низкие, другим высокие, конфликтовать тут не о чем), а в иных случаях — и откровенного насилия (касается не Табуна, конечно).
Право никто не отбирает, призывают к тому, чтобы им не злоупотребляли.
Ну вот я тебе говорю, что ты весьма бестактен, как я заметил, по многим вопросам, и мне это откровенно в тебе не нравится. И за спиной не хейчу. Кмк, тебя это ни разу не заставляет задуматься, ты просто уходишь в отрицание.
Cute_Tammy (ред.)
0
предотвращает огромное количество бессмысленного негатива по непринципиальным вопросам
Негатив по непринципиальным вопросам — это сосач, а не табун, если что. Тут концентрация немотивированного негатива, на мой взгляд, довольно низка.
Ну вот я тебе говорю, что ты весьма бестактен, как я заметил, по многим вопросам, и мне это откровенно в тебе не нравится.
Ну, я верю, что я по твоим меркам бестактен, окей. Но это не значит, что я должен менять своё поведение.
уходишь в отрицание.
В отрицание чего именно?
makise_homura
+3
Негатив по непринципиальным вопросам — это сосач, а не табун, если что. Тут концентрация немотивированного негатива, на мой взгляд, довольно низка.

Всё относительно, понятно. Дело ещё в том, что на Табуне меньше народа в принципе, чем на сосаче. Я, кстати, почитал тут старые посты и срачи на Табуне 2014-16 года — там мрак, конечно, полный в сравнении с тем, что сейчас. От сосача не сильно отличается. И немудрено, ведь многие брони из среды двача и вылезли как раз.
Ну, я верю, что я по твоим меркам бестактен, окей. Но это не значит, что я должен менять своё поведение.
В отрицание чего именно?

Ты не допускаешь того, что не только по моим меркам.
Cute_Tammy
-2
Ооо, друг мой, ты поднял тему, которая считается табу на Табуне. Обсуждать систему регуляции, тем более минусы, в негативном ключе — ходить по офигенно тонкому льду. Я в этом в очередной раз недавно убедился.
Кстати, пытаться воззвать к голосу разума бесполезно — минусить начнут ещё больше, на зло. Логика как у буллинга в школе — жертва обращает внимание, значит надо продолжать дёргать.
И да, этот чувак, который тебя минусит — делает это систематически, и действительно не только с твоими комментами. Просто дурачок, который использует инструмент саморегуляции в качестве игрушки для удовлетворения своего эго.
P.s. Удаление комментариев не поможет, влезут в бэкап, прочитают и насильно ответят именно здесь. Причём зачастую те же, кто сам же и заминусил, чтоб коммент в бэкап улетел. Странные люди.
Cute_Tammy (ред.)
-3
Ооо, друг мой, ты поднял тему, которая считается табу на Табуне. Обсуждать систему регуляции, тем более минусы, в негативном ключе — ходить по офигенно тонкому льду.
Табу считается не само обсуждение системы минусов (как и других систем табуна), а попытки эту систему переформатировать под свои хотелки без учёта мнения других участников табуна.
makise_homura
+4
Какие попытки-то? Всё ограничилось мнением именно.
Cute_Tammy
-1
Я про «Мне не нравится, надо переделать» (вместо обычного «Мне не нравится то-то и то-то, дискасс, что ещё кому нравится/не нравится»). Ну, то есть, я неправильно выразился, не попытки, а настойчивое побуждение к этому.
makise_homura
+1
Не было такого. Превратно многое понимаешь. Я бы к Рандому пошёл с этим сразу.
Cute_Tammy
0
А что — были прецеденты? Как по мне, так единственное изменение это как раз возможность удаления своих комментов в любое время. Даже такой простой вещи как исправить ошибочно поставленный минус как не было так и нет (и видимо не будет).
oxide
+3
Я не совсем верно выразился, скорее не попытки (эти попытки реально может делать только Random), а настойчивое побуждение к этому.
makise_homura
+1
возможность удалять такие комменты (спасибо и на том, это лучше чем лицезреть минусы)
Вот именно это — и есть то самое злоупотребление удалением, которое все ожидали.
И да, это действительно раздражает (как минимум потому, что таким комментам нельзя поставить оценку, а я думаю, тех, у кого нет скрипта — раздражает намного больше). И за это от меня тоже лови минус (можешь удалять коммент, ага, лол).

Random , вот поэтому я считаю, что удаление комментов — фича для табуна вредная, и её надо ограничить так же, как редактирование, а удаление без ограничения — оставить только модераторам.
Пока я не видел ни одного случая, когда бы коммент удалялся по первоначально задекларированной причине — засветка личной информации или чего-то такого. Зато набежали удаляторы, которые сносят всё своё, руша целые цепочки тредов.
Слава Андреймалу и его бэкапу, что это хоть не так фатально, как могло бы быть, но всё же, блин.
makise_homura
+4
Random

Я говорил уже и повторю ещё раз. Или возьми наконец дело в свои руки и займись управлением сам, или заведи штат модераторов. Вся эта система «самоуправления» по факту сводится к практически неограниченной власти нескольких старожилов, которые минусами могут убирать любое мнение, с которым они не согласны. И это особенно плохо тем, что они друг друга поддерживают всегда, а те кого они гоняют почему то объединиться не в состоянии (ныть они могут, а вот как доходит до дела так почему то сливаются под разными предлогами).

Ессно эти старожилы против любых изменений, их всё устраивает в текущем виде (как и тебя), из за этого периодически возникают конфликты и табун могут покидать ценные юзеры (да Хомура, я помню про Мейти, и не только я). И это будет происходить снова и снова, пока ты наконец этим не займёшься.

Слава Андреймалу и его бэкапу, что это хоть не так фатально, как могло бы быть, но всё же, блин.


Я считаю, что любой юзер имеет полное право распоряжения тем, что он написал, в том числе право на удаление, а наличие данного бэкапа отнимает это право как раз в пользу тех самых старожилов. Если хочешь оставить всё так как есть — явно пропиши это в правилах или ещё где, чтобы все регистрирующиеся видели это и потом не возмущались подобно мне.

У меня всё.
oxide
+1
Вся эта система «самоуправления» по факту сводится к практически неограниченной власти нескольких старожилов, которые минусами могут убирать любое мнение
Вот сейчас ты порешь ерунду (и потому получаешь минус, ага, а не потому, что я «старожил с отросшей властью»).
Я не видел на табуне ни одного несправедливо заминусованного до исчезновения коммента. Все заминусованные — либо лютая чушь, либо спам.
я помню про Мейти
Вот только в том треде минусовали-то как раз меня, и я ничего против не имел.
Я считаю, что любой юзер имеет полное право распоряжения тем, что он написал, в том числе право на удаление
А я считаю не так. И кто из нас прав? Как рассудить?
явно пропиши это в правилах
Оно уже прописано в правилах, няз.
makise_homura
+4
Оно уже прописано в правилах, няз.

Ссылку пожалуйста. Ищу и не вижу пункта что всё что создает юзер принадлежит табуну и только ему. Нормальные ресурсы обычно указывают это явно (типа условной прозы ру), здесь этого нет.

Кстати если такой пункт появится, то многие художники дружно отсюда свалят, ибо они как раз очень сильно чтут свои авторские права. Возможно не только художники.

Вот только в том треде минусовали-то как раз меня, и я ничего против не имел.

Какая теперь разница? Она по итогу просто ушла, и то что сидит строго ридонли твоя персональная заслуга. Но ведь можно было до этого не доводить? Вот тебя минусовали, ты по твоим же словам «порол ерунду», но это ничего не изменило (мог увидеть вовремя и исправиться по минусам? Мог? Увидел? А почему?). Что подтверждает мой тезис, что система самоуправления в текущем виде не работает.
oxide
-2
Ищу и не вижу пункта что всё что создает юзер принадлежит табуну и только ему.
Если что, у нас на каждой странице написано «Все права принадлежат пони. Весь мир принадлежит пони.» =)
А вообще я про то, что механика работы минусов, няз, прописана в правилах и никто не возмущается, что там что-то не так, как на самом деле.
Но ведь можно было до этого не доводить?
Как отсутствие минусов позволило бы до этого не довести, аллё?
система самоуправления в текущем виде не работает.
Как минимум, она работает лучше, чем если бы плюсов/минусов вообще не было.
makise_homura
+1
Как отсутствие минусов позволило бы до этого не довести, аллё?

Отсутствие — никак. Но и их наличие тоже не помогло ровно никак, хотя по идее именно для этого они и нужны.

Если бы ты сам следовал тому что пишешь сейчас, ты бы вовремя по минусам сориентировался и свернул тот разговор (как оно по задумке должно работать). Но так как для тебя они абсолютно не имеют значения, ты их просто проигнорировал, что в итоге и привело к уходу.

Если что, у нас на каждой странице написано «Все права принадлежат пони. Весь мир принадлежит пони.» =)
А вообще я про то, что механика работы минусов, няз, прописана в правилах и никто не возмущается, что там что-то не так, как на самом деле.

Сервера хостят и обслуживают обычные люди. Срутся в комментах тоже.

Как минимум, она работает лучше, чем если бы плюсов/минусов вообще не было.

Она работает лишь в одном — не занимает времени Рандома. Во всём остальном от неё больше вреда, чем пользы ибо злоупотребления никак не контролируются (кроме разве что ботов).
oxide
-1
именно для этого они и нужны.
Нет, не для этого, и я про это уже сказал выше.
ты бы вовремя по минусам сориентировался и свернул тот разговор
Нет, минусы не должны заставлять что-то делать, они просто дают информацию. Как поступать — дело уже самого автора комментов.
ты их просто проигнорировал, что в итоге и привело к уходу.
Нет, ещё раз повторяю — к нему привело не это.
Во всём остальном от неё больше вреда, чем пользы
Я считаю наоборот. Дискасс?
makise_homura
+3
Она по итогу просто ушла, и то что сидит строго ридонли твоя персональная заслуга.


Слушайте, мне вот что-то одно не понятно. То, что она сидит рид-онли — её личное решение, как и уход с Табуна. makise_homura может быть тем, кто это спровоцировал, но действия maytee — исключительно действия maytee (которые, к слову, я не могу понять до сих пор).

Разве я что-то не знаю? Или неправильно понимаю?
TheScriptComp
+2
makise_homura может быть тем, кто это спровоцировал

This. Этого достаточно. Правила должны быть едиными для всех, а не выборочно.
действия maytee — исключительно действия maytee

А ты поставь себя на её место. Условно если человека травят и он принимает решение уйти то это конечно же строго его личное решение, а те кто травил всего лишь спровоцировали — так что ли?
oxide
-3
Условно если человека травят

Да кто Maytee травил-то?

Я, как оппонент Хомуры в том треде, и, хотя он нёс лютую чушь, я ни разу не видел, чтобы он её оскорблял, травил или ещё что-то. Он-то цивилизованно пытался вести спор, пусть и с непопулярной и спорной позиции, которая вполне могла кого-то задеть, но я не помню, чтобы он опускался прям до чего-то такого лютого.

UPD: я тут даже поискать потрудился.
TheScriptComp (ред.)
+4
Да кто Maytee травил-то?

А кто сказал что её травили?
Сам же писал что не любишь когда за тебя додумывают, почему за меня додумываешь?
Он-то цивилизованно пытался вести спор, пусть и с непопулярной и спорной позиции, которая вполне могла кого-то задеть

Вместо того чтобы вовремя его свернуть, видя реакцию. Как её, так и тех, кто её поддерживал и ставил ему минусы.
UPD: я тут даже поискать потрудился.

почему так однобоко? Где комменты собственно Мейти? Ессно по комментам одного только Хомуры ничего не понять.
oxide
-1
почему так однобоко?

Для того, чтобы найти комментарии другого пользователя в этом посте, надо достаточно поменять содержимое всего одного окошка.
TheScriptComp
+2
… Почему никому не противно из её ухода устраивать блядский цирк ебучий? Да, это неприятно, это был хороший человек, и многим из нас было приятно видеть её посты.

Так зачем из её ухода устраивать это? Это же пиздец как мерзко выглядит, вам самим это нравится?

Она по итогу просто ушла, и то что сидит строго ридонли твоя персональная заслуга.
У меня просто уже был опыт, когда я (...) обидел одну очень уважаемую мной художницу так, что она ушла с табуна и до сих пор на него не вернулась

Все всё прекрасно поняли и, надеюсь, осознали, особенно непосредственные участники событий. Но нет, надо каждый раз поднимать (это похоже на эксгумацию), вспоминать, прожёвывать, ага, ага. Сплошное лицемерие.
TheScriptComp (ред.)
+4
А как ещё донести, если обычные аргументы он в упор не видит?

Ты видишь, помнишь, молодец. Я тоже. Конечно все всё прекрасно поняли, кроме собственно Хомуры, привычная линия поведения которого не изменилась ни на йоту — всё так же «моё мнение важно, если твоё отличается — оно дичь, потому что я так считаю», даже в этой же ветке /_-

p.s.штош — ты хотел срач и «мир в огне», ты его получил -_-
прости пожалуйста что не по теме — так получилось (кстати будь тут реальный модератор, он бы просто молча снёс всё, что не по теме, с выдачей предов; так что модерации по факту тут нет)


p.p.s.хочу кнопку быстрой перемотки к окну редактирования текущего сообщения, фокус часто слетает приходится руками мотать и искать, где же оно
oxide (ред.)
-2
Условно если человека травят
Блэт. Почему сейчас так модно любой негатив называть травлей?
ДА ПОКАЖИТЕ МНЕ БЛЭТ ХОТЯ БЫ ОДИН СЛУЧАЙ ТРАВЛИ (незаслуженной) НА ТАБУНЕ! Где? Хотя бы один?
Мне кажется, ещё одно упоминание слова «травля» — и я начну уже за это как факт ставить минусы. Надоели вот эти вот наезды на нормальный вполне табун, чесслово.
makise_homura
+6
Это прикол не только Табуна, а всего Интернета.
Кто-то когда-то научил людей видеть в любом несогласии зловещий заговор на травлю и пошло поехало. Теперь популярна культура «Либо лобызай в дёсна, либо завали хлебало».
dementra369
+6
Поддерживаю во всём.
Мейти — это же художница? Что за история с ней?
По поводу нытья — я из принципа плюсую частенько заминусованные комменты, даже если юзеры или их мнения мне не нравятся. Но «не нравится» — не повод минусить, таково моё убеждение, и меня раздражает, что минусы создают иллюзию неправоты заминусенного.
Но тут тонкий момент — если допустить, что Рандом пойдёт на твои предложения, значит велика вероятность того, что уже Хомура и другие юзеры уйдут с сайта.
Cute_Tammy
0
значит велика вероятность того, что уже Хомура и другие юзеры уйдут с сайта.
Как бы да. Если табун превратят в ещё один фикбук с минусами, чс, топикмодерством и т.п., где можно только лизать друг другу понятно что, мне тут будет банально некомфортно находиться. Я ненавижу лицемерие.
makise_homura
+2
Кстати, ну а против ЧС-то что ты имеешь против? Скрыть сообщения от человека, который беспочвенно оскорбляет или чьи сообщения просто неприятны — естественное право любого юзера. Раньше можно было, сейчас, как выяснилось, нельзя. Странно это.
Между откровенным хамством и вылизыванием есть пространство, в котором можно открыто и честно, но корректно и без оскорблений высказывать свою позицию. Или без тычков ну никак не доказать человеку, что он не прав/ошибается?
Cute_Tammy (ред.)
+1
Скрыть сообщения от человека, который тебе не нравится
Я не про такой ЧС (в этом-то как раз проблем нет), а про ЧС типа «этому человеку нельзя писать в моих постах или в ветках комментариев, начатых мной».
в котором можно открыто и честно, но корректно и без оскорблений
У всех разный уровень «оскорбляемости». Не знаю, я хочу иметь возможность, если я считаю, что человек дурак, так и сказать ему «я считаю, что ты дурак», а не обволакивать это в иносказания и замещения, чтобы не дай Селестия, не оскорбить его.
makise_homura
+2
Я не про такой ЧС (в этом-то как раз проблем нет)

Подскажи, как.
про ЧС типа «этому человеку нельзя писать в моих постах или в ветках комментариев, начатых мной»

Тут согласен.
что человек дурак, так и сказать ему «я считаю, что ты дурак», а не обволакивать это в иносказания и замещения, чтобы не дай Селестия, не оскорбить его.

А если дурак — это ты? И потом ты ещё трижды поменяешь своё мнение и осознаешь, что был не прав? А сказанного не вернуть обратно.
Cute_Tammy
0
А сейчас типа не так? Все, чье мнение не сходится с условным «активным большинством» довольно быстро вылетают отсюда, => вся лента в плюсиках.
oxide (ред.)
-4
Пожалуй, поддержу.
afan
-2
они друг друга поддерживают всегда
Еще один с теориями заговора… Заразно это что-ли? Иногда банан это просто банан, а написанная херня это написанная херня, которую могут отминусовать люди, вообше незнающие друг о друге.
Opaline_Arcana
+5
Иногда банан это просто банан, а написанная херня это написанная херня, которую могут отминусовать люди, вообше незнающие друг о друге.

Угу, щаз. Почему после минуса Дани следом почти в 100% случаем мгновенно прилетает минус от шустрого? Он за ней 24 на 7 следит что ли? Иногда до кучи ещё и от Дементры (благо, в последний год навскидку она отделилась от этой троицы и обычно отдельно идёт).
oxide (ред.)
-6
Пара человек это далеко не толпа =) Толпа это когда вгоняют за -10, порой подключая и ботов.
Opaline_Arcana
+3
порой подключая и ботов

за это рандом нещадно банил как тогда так и сейчас, несмотря на приписываемую ему лень.
Толпа это когда вгоняют за -10

Толпа в данном случае все что больше одного-двух человек (интерес вызывает именно то что это всегда одни и те же люди).
oxide
-3
рандом нещадно банил
Нагмара и Никс передают ему пламенный кибер-привет
А также моторбрех и еще парочка
Opaline_Arcana (ред.)
+2
Керр, ты что ли?
С возвращением
oxide (ред.)
+1
Да я особо и не скрывался))
Opaline_Arcana
+5
ЛОЛ
Отделилась от того, к чему никогда не была присоединена. Ты, блять, потрясающий. Сходи на параноидальную шизофрению проверься что ли.

В последние годы всё больше и больше людей кукухой едет, я смотрю. Совсем свихнулсь со своими минусами.
dementra369
+7
Вот так живешь, и не знаешь, что тебя куда-то присоединили, а потом отсоединили...))
Opaline_Arcana (ред.)
+4
Меня в некоторых индивидах это всегда удивляло. Считают, что против них плетут заговоры, когда сами этим занимаются.
dementra369
+4
А кто считает то? Покажи с цитатой, а то я и не в курсе? Мне вон тоже начали приписывать всякие глупости, а как прямой вопрос задашь ответов почему то нету.
oxide
+1
Отделилась от того, к чему никогда не была присоединена. Ты, блять, потрясающий. Сходи на параноидальную шизофрению проверься что ли.

Прямо как ожидал) Фирменный стиль.
В последние годы всё больше и больше людей кукухой едет, я смотрю. Совсем свихнулсь со своими минусами.


Очень напоминает риторику выше «любое мнение с которым я не согласен априори дичь»
oxide
-6
То есть ты просто решил вкинуть говна? Молодец, получилось.

Конечно, напоминает. Когда яростно хочешь видеть вокруг минусов заговор, то любые доводы о том, что это всего лишь ничтожная виртуальная оценка на мельчайшей песчинке-форуме среди бескрайнего Интернета, будут сводиться с «ой это вы просто плевать хотели на чужое мнение». Как «мило», что безосновательные плюсы никогда никого не волнуют.
dementra369
+6
безосновательные плюсы

Хотя дико заебывают. В частности от хомуры.
partizan150
+1
И до кучи «Плюсую, чтобы не слили тролля слишком быстро» тоже всех этих устраивает, что-то ни разу не видела многокомментные дебаты против этого. Зато как минус кто поставил — драма вселенского масштаба.
dementra369
+6
То есть ты просто решил вкинуть говна? Молодец, получилось.

ммм…
Вроде уже писал что мне начали активно приписывать всякие глупости, как тут же (второе уже) подтверждение. Скажи пожалуйста, какой смысл сего действа?
Конечно, напоминает. Когда яростно хочешь видеть вокруг минусов заговор, то любые доводы о том, что это всего лишь ничтожная виртуальная оценка на мельчайшей песчинке-форуме среди бескрайнего Интернета, будут сводиться с «ой это вы просто плевать хотели на чужое мнение».

А кто хочет то? Ещё раз — покажи мне где я упоминал про заговор который вы мне постоянно пытаетесь приписать?
Про «чужое мнение» я прямо цитату привёл, могу ссылку дать — сей коммент прямо в этой же теме.
Как «мило», что безосновательные плюсы никогда никого не волнуют.

Ессно. Реакция идёт в первую очередь на негатив. Ты сюда прибежала почему — потому что прочла высказывание и оно тебе не понравилось. Если бы там было что то позитивное, проигнорировала бы.
oxide
-5
Нет, просто у нас есть чатик, где мы выбираем какого чушпана мы будем минусить в этот раз, патамушта именно так это и работает, ога.
Ведь разным людям одно и то же может только нравиться, не так ли?

Я порой просто хуею с этого цирка, чесслово.
Shustryy
+5
Тебя то мы и ждали. Будешь писать на меня коллективную петицию рандому с требованием бана?
oxide
-3
Ты ебобо? К чему это вообще?
Shustryy
+3
фича для табуна вредная, и её надо ограничить так же, как редактирование, а удаление без ограничения — оставить только модераторам.
Ибо ваистену. И это вдвойне смешнее после проеба БД с личнкой, где компры наверняка больше чем на внешке))
Opaline_Arcana
+3
И которую почему то упорно отказываются удалять, даже по просьбе.
oxide
-1
Потому что для Рэндома табун давным-давно как чемодан без ручки — и бросить жалко, и заебался лютейше… Поэтому кроме незначительной косметики на веншке — ничего не ждите)
Opaline_Arcana
+3
Поэтому кроме незначительной косметики на веншке — ничего не ждите)

Как показала жизнь, для этого достаточно хорошенько ломануть табун и мгновенно начинается движуха и коммиты в код. Аватарки починили. Дождались? А сколько до этого просили?
Потому что для Рэндома табун давным-давно как чемодан без ручки

Взять и бросить — делов то. Не хочешь сам — найди и отдай тем кто хочет/может. А то как собака на сене и сам не сделаю и другим не дам. И всё это чтобы… что?
oxide
-1
Аватарки починили.
Бля, у меня уже горло болит орать))) Аватарками вам залепили глаза на тот самый проеб БД — все моментально забыли про свои лички, и стали оргазмировать на картиночки))) А меж тем, нет никаких пруфов, что та самая дыра заделана, и что, скажем, прямо щас, там еще кто-то не копается))
Opaline_Arcana (ред.)
+2
Бля, у меня уже горло болит орать)))

Сочувствую (на самом деле нет).
Аватарками вам залепили глаза на тот самый проеб БД

Ой боюсь боюсь, как страшно жить. У нас тут постоянно банки/поликлиники/доставки утекают, чуть ли не с домашними адресами, а ты за какой то там табун переживаешь. Спасибо, что бы мы без тебя делали!
На всякий случай напомню — сейчас такое время что ломается и протекает всё и вся, независимо от размеров, юрисдикции и мифической «защищённости». И защититься от этого невозможно, надо просто это учитывать.
oxide
-2
У тебя реально раздвоение личности чтоль? С одной стороны ты удаляешь каменты, с другой заявляешь «утекае все и везде, да и пох»
Opaline_Arcana
+4
А почему мразотно? Что в этом мразотного?
ТГ как раз хорош тем, что с людьми, которым не доверяешь, можно удалить переписку, чтобы они против тебя инфу не использовали потом в негативных целях. А обсуждая политоту — вообще милое дело в нынешнее время подчищать за собой всякое, независимо от того, где и с кем общаешься.
Cute_Tammy (ред.)
-3
О да, мой любимый мессенджер, теле… Тела… Короче, рынок сбыта наркотиков и продажи людей, точно.

Мерзотно потому, что в переписке твой собеседник имеет право на сохранение переписки, а удаление своих (и его) сообщений в Телеграме это самое право как раз таки нарушает.

В переписке может быть что-то ценное, например, какие-то мысли, размышления, которые могут представлять эту самую сентиментальную, если не материальную (если человек — художник, например) ценность. А если человек решил внезапно всё поудалять, всё это идёт нахуй, да) И охуенно в один день проснуться и не найти переписку с каким-то важным человеком, потому что у того или истерика, или паранойя, или он вообще кончелыга и вонючие носки.

Меня люди называли маньяком за то, что я постоянно пересылаю сообщения из переписок и эти самые переписки сохраняю. Только вот как этим не заниматься в условиях, когда, собственно, ты даже не уверен в собеседнике и по его вине эта переписка может исчезнуть?)

А по поводу компромата и инфы, которой можно использовать против себя. Моя позиция в этом неизменна: думать надо, что и кому пишешь. Хотя, действительно, иногда люди, которым ты доверял, могут съехать крышей на почте ненависти и мести, для этого, обычно, предусматривается функция по удалению только своих сообщений. Но ею не надо злоупотреблять в повседневной ситуации, удаляя, например, все свои сообщения из чата понячьей библиотеки в Телеграме — да, Lunite, это я тебе.

К тому же, эту функцию могут эксплуатировать морально сомнительные личности, например, разного сорта мошенники, шантажисты и тому подобные. И это, как по мне, является решающим аргументом против этой функции.
TheScriptComp (ред.)
+3
Ты сам же написал о плюсах и минусах возможности удаления переписки. Их можно множество предоставить.
Моя позиция в этом неизменна: думать надо, что и кому пишешь.

В обратную сторону работает не хуже. Не хочешь, чтобы собеседники удаляли переписку? Выбирай надёжных людей для общения, выстраивай с ними доверительные отношения, акцентируй внимание на том, что тебе важно сохранение вашей переписки и чтобы они обсуждали с тобой каждый раз, когда хотят что-то удалить — что именно они могут удалить, а что нет.
В условиях, когда людей привлекают на реальные сроки за комментарии многолетней давности — в подобной возможности больше плюсов, а не минусов.
Да и без этого, считаю своим правом удалить переписку с кем-либо, кому перестал доверять.
Но ею не надо злоупотреблять в повседневной ситуации, удаляя, например, все свои сообщения из чата

Злоупотреблять не надо, но люди такие. Они злоупотребляют. Мне вот не нравится, когда злоупотребляют минусами на Табуне, но кого это волнует?)
Cute_Tammy (ред.)
0
В условиях, когда людей привлекают на реальные сроки за комментарии многолетней давности — в подобной возможности больше плюсов, а не минусов.

К сожалению, удаление переписки в телефоне отнюдь не означает удаление её с сервера, откуда все заинтересованные (государство например) легко её получат при необходимости (как раз телега в этом отношении им очень удобна). Так что тут защита лишь одна — не писать вообще ничего чувствительного по таким каналам изначально.
oxide (ред.)
+2
Я слышал, что у спецслужб есть доступ к серверам ТГ, но насколько это правда? И почему им легче достать инфу именно с телеги, а не с ВК, допустим?
В любом случае, облегчать задачу заинтересованным не нужно.
Cute_Tammy
0
но насколько это правда

Это уже обсуждалось. Посмотри на число пользователей телеги. Прикинь цену серверов, умножь на три, потому что тарифы для организаций — это не хостинг васяна. Потом прикинь, за чей счет банкет и кому выгодно, чтобы от децентрализованной почты все уходили в централизованные мессенджеры. Никакой конспирологии, просто здравый смысл.
NTFS
+2
Помнится, в прошлый раз ты для столь смелого заявления предоставил примерно ноль пруфов.
makise_homura
+1
Извини, у меня нет доступа к платежкам от ЦРУ к ООО «Телеграмм». Можешь дарить мне фольгированную шапочку, я ценю юмор, да и шапка всегда пригодится.
NTFS
0
Я тебе больше скажу — у них есть доступ практически ко всему, что продаётся/используется в массмаркете (сами смартфоны это шпион в кармане, где куча интересующихся слушает что ты говоришь, читает что ты пишешь, отслеживает твои перемещения и не только; сюда же смарт-тв, ноутбуки (там это можно попытаться купировать, поставив линукс, но и в нём могут быть трояны, прецеденты были + наверняка есть закладки на уровне железа) + все городские камеры (система безопасный город) + все городские домофоны с камерами + всякие алисы и им подобное + электромобили типа теслы — короче всё, что «умное» и имеет доступ к инету (особенно если требует заведения аккаунта в очередном облаке).

Такими темпами приватность скоро останется лишь в голове (даже если ты не пользуешься вышеперечисленным то им пользуется твоя семья/соседи/коллеги и прочие, а значит всё равно засветишься; для совсем параноиков есть спутники), как в проекте отвернувшиеся. Но и туда усиленно пытается влезть например Маск со своим нейролинком.
oxide
0
Да что всякие маски, гуглы, майкрософты следят — это плевать, а вот отечественные сервисы да, не хотелось бы, чтобы отслеживали.
Cute_Tammy
+1
Комментарий съели параспрайты
Ну вот если я в ФБ, гугл-почте, на каком-то ещё западном сайте что-то напишу, наши недобрые люди это отследят?
Cute_Tammy
0
С вк, кстати, ещё легче, чем с телеги — там система сильно централизована и все сообщения проходят через сервер, плюс были задокументированные случаи, когда удалённую переписку восстанавливали по запросу органов. С телегой до конца неясно — вроде бы есть механизм p2p-пересылки сообщений с шифрацией (который в принципе, не зная ключа, не расшифруешь), но не уверен, насколько он правильно реализован в телеге.
makise_homura
0
Ну вот да, мне показалось, что oxide утверждает, что из ТГ достать инфу даже легче, чем с условного ВК.
Cute_Tammy
0
Выбирай надёжных людей для общения
Их во всём мире примерно ноль.
Ты не можешь предугадать, когда у кого-то из твоих собеседников сорвёт крышу и от чего её сорвёт (может, его тян бросила и он пошёл удалять у всех переписки с горя — тру стори, такое было у одного из моих контактов в телеге, забавно, что там были его данные по доступу к серверу, и он потом их у меня заново выпрашивал, лалка такая =).
акцентируй внимание на том, что тебе важно сохранение вашей переписки
И тогда, когда вы по мелочи поссоритесь, он её удалит просто назло.
В условиях, когда людей привлекают на реальные сроки за комментарии многолетней давности
… — в этих условиях всё нужное уже давно сохранено где надо, и тебя привлекут, даже если ты удалишь. Просто по скриншоту.
Да и без этого, считаю своим правом удалить переписку с кем-либо, кому перестал доверять.
А я считаю своим правом сохранить переписку с тем, с кем хочу сохранить. Чьё право сильнее? Хочешь удалять — удаляй у себя, а собеседника не трогай.
Вот кстати, в аське так и было — ни в ней, ни в её последователях (XMMP) просто не было команды удаления истории у другого пользователя, и правильно.
makise_homura
+4
Их во всём мире примерно ноль.

Сочувствую, бро, что в твоём окружении таких нет.
Ты не можешь предугадать, когда у кого-то из твоих собеседников сорвёт крышу и от чего её сорвёт (может, его тян бросила и он пошёл удалять у всех переписки с горя — тру стори, такое было у одного из моих контактов в телеге, забавно, что там были его данные по доступу к серверу, и он потом их у меня заново выпрашивал, лалка такая =).

Тут бы посочувствовать впору человеку, а не осуждать. Особенно если это друг.
И тогда, когда вы по мелочи поссоритесь, он её удалит просто назло.

Ну а надо на зло воспретить ему, да?
… — в этих условиях всё нужное уже давно сохранено где надо, и тебя привлекут, даже если ты удалишь. Просто по скриншоту.

Привлекают зачастую за то, что на глаза попадается. Понятно, что если зададутся целью привлечь конкретного человека, то откопают инфу, а случайного могут просто за коммент на стене ВК. И вот поэтому лучше такие вещи тереть — гарантии 100% не даст, но минизирует риски.
А я считаю своим правом сохранить переписку с тем, с кем хочу сохранить. Чьё право сильнее? Хочешь удалять — удаляй у себя, а собеседника не трогай.

Моё, конечно. По хорошему нужен компромисс — возможность удалить конкретно свои сообщения в переписке, а не собеседника. Но ХЗ, тож странная полумера, которая тебе вряд ли понравится.
Cute_Tammy
-1
Сочувствую, бро, что в твоём окружении таких нет.
Их ни в чьём нет. То, что ты в ком-то уверен — это лишь твоё впечатление, а не гарантия.
Особенно если это друг.
Там был не то чтобы прям друг-друг, скорее приятель, с которым мы иногда что-то обсуждали, а так, ну, один из многих других контактов.
Ну а надо на зло воспретить ему, да?
Не назло, но надо — потому что для тебя эта переписка может представлять ценность, о которой он не в курсе.
за коммент на стене
Именно, а не в личной переписке.
возможность удалить конкретно свои сообщения в переписке, а не собеседника
Это тоже неправильно — имеют ценность не одиночные сообщения, а дискуссия целиком.
Нормальный компромисс — удаляй у себя сколько влезет, но не лезь к собеседнику.
makise_homura
+3
Их ни в чьём нет. То, что ты в ком-то уверен — это лишь твоё впечатление, а не гарантия.

Странное, категоричное утверждение. Словно какие-то травмы связанные с этим. В общем, не завидую подобному взгляду на людей.
Cute_Tammy (ред.)
-1
травмы
Раньше вместо этого использовали слово «опыт».
Так вот: да, опыт. Советую заранее заимствовать чужой опыт, а не нарабатывать свой своими ошибками.
makise_homura (ред.)
+3
Спасибо, но у меня другой опыт, более положительный, который позволяет мне доверять людям. Небольшому количеству, но позволяет.
Cute_Tammy
-1
Лично моё мнение — раз ты так говоришь, у тебя мало опыта.
Посмотрим, короче, кто из нас окажется прав.
makise_homura
+1
Даже если допустить, что мой опыт вдруг станет аналогичным твоему или, точнее, «станет такого размера, как и твой» — это вот вообще не докажет правоту утверждения, гласящего, что никому нельзя доверять. На Земле 8 миллиардов людей, и у каждого свой уникальный опыт.
Cute_Tammy (ред.)
-1
Их во всём мире примерно ноль.
Ты не можешь предугадать, когда у кого-то из твоих собеседников сорвёт крышу и от чего её сорвёт
Да даже этого не надо. Стоит у твоего собеседника какая-нибудь новомодная винда-12 с новыми банановыми ИИ зондами, и сливает в фоне широким потоком все пеерписки, картинки и прочий контент… естественно для улучшения юзкейсов и естественно обезличенно, аха… (нет)
Opaline_Arcana (ред.)
+2
Вот ППКС вообще. Как жаль, что комменту только один плюс можно поставить.
Как по мне, удаление/редактирование сообщений нужно лишь для одной вещи — чтобы исправлять ошибки и неверные формулировки (и то это не всегда целесообразно). Удалять переписку «чтобы не использовали против тебя» — глупость, всё, что можно использовать, уже давно заскриншотили, ничего не выйдет.
makise_homura
+3
Вот пусть больше стараются, если надо. Скриншотят, сохраняют сообщения в блокнотике, записывают и ведут учёт, выискивая всякое с лупой. Не хочу экономить время таким людям.
Cute_Tammy
-1
А ты им не мешаешь экономить время — они всё равно всё, что нужно, скриншотят. Зато портишь нормальным людям впечатление о тебе.
makise_homura
+2
Да кто они-то?
Да что за нормальные люди-то?
Cute_Tammy
-1
Те, кому дорога переписка с тобой по человеческим мотивам, а не чтобы тебя слить кому-то.
makise_homura
+2
Я уже потерял нить — мы про удаление сообщений в принципе, только в личной переписке или?..
1) Удаление личной переписки из соображений безопасности в силу недоверия человеку — считаю допустимым. Ну вот скажем обсуждаешь с кем-нибудь фетиши, а оказалось, что он презирает людей с твоими фетишами. И на хера такому человеку переписка?
2) Удаление переписки может быть и не из желания скрыть что-то от собеседника и недоверия, а от плохих людей в погонах, могущих её использовать против тебя/вас.
Cute_Tammy
-1
мы про удаление сообщений в принципе, только в личной переписке или?..
В этой ветке — про удаление в переписке (ты сам начал про ТГ).
Ну вот скажем обсуждаешь с кем-нибудь фетиши, а оказалось, что он презирает людей с твоими фетишами. И на хера
… ты тогда с ним это обсуждаешь?
Не, ну серьёзно. Ну вот не нравится мне, например, ну… что там из максимально отвратительного для меня… подгузники или экспаншен-фетиш. Ты думаешь, если ты начнёшь со мной это обсуждать, я тебе не скажу сразу же, что «я считаю это отвратительным, давай закроем тему»? И я уверен, 99% людей скажут то же самое. А тот 1%, что не скажет — они и не спалятся до того, как зальют твою переписку на колчан или сосач со словами «посмотрите, какая лалка».
2) Удаление переписки может быть и не из желания скрыть что-то от собеседника и недоверия, а от плохих людей в погонах, могущих её использовать против тебя/вас.
Ты серьёзно думаешь, что это поможет?
makise_homura
+3
чтобы они против тебя инфу не использовали потом в негативных целях
Ты в 2024 ещё не знаешь про такую вещь, как скриншоты?
makise_homura
+5
Про телегу не ответил, исправляюсь: телега во первых приватная вещь (переписку видят двое, товарища майора не учитываем), во вторых там нет ни минусов ни системы кармы как таковой в принципе. Нет этой «власти толпы» и эффекта «разбитых окон» (на хабре кстати попытались это решить скрыв карму у всех комментов; но всё равно заминусованные видно по затемнению). Если что то не нравится то выясняется спокойно на словах (некоторые конечно любят скринить переписку дабы показать что то, но это скорее исключение, причём потенциально наказуемое государством). Удаление там нужно (по моему мнению конечно же) или убрать нечто конфиденциальное (типа пароля — передал, его применили — можно убрать) или когда по ошибке отправил не тому контакту (что тоже бывает довольно часто).
oxide
-1
там нет ни минусов
А как же «какая-то гнида клоуна поставила»? =)
решить скрыв карму у всех комментов
Ещё один нормальный ресурс стал фикбуком.
makise_homura
+2
какая-то гнида клоуна поставила

Люди, отключающие реакцию клоуна у себя в чатах и каналах, как правило, и есть клоуны)
TheScriptComp
+3
Именно)
makise_homura
+1
телега во первых приватная вещь
Проорался лютейше.
Opaline_Arcana
+3
Ори дальше. Приватная в плане переписка по умолчанию не открыта как табун любому встречному поперечному откуда угодно, без смс и регистрации, а не в плане « не вскроет никто и никогда, как личность Сатоши Накамото».
oxide
-1
Тв не можешь этого утверждать, ибо серверная часть не опенсорцна, и независимый аудит не проходила. Да и клиенты разные бывают…
Opaline_Arcana
+3
Ты знаешь, что делать.

dotnet new console -n MyBestMessenger

и далее разрабатываешь его безопасней и опенсорсней телеги, попирая Дурова сапогами из Вселенной.
NTFS (ред.)
-1
Да хоть бы даже проходила. Вон на хабре недавно писали что кто то хитрожопый умудрился бэкдор протащить в одну из широкоиспользуемых опенсорсных линуксовых библиотек, которая как бы с открытыми исходниками и аудитами. А ты про какую то там телегу, когда священная корова — линукс точно такое же решето по факту.
oxide
-2
энергия которого напрямую в промышленности практически не используется?
Скажи это ГЭС, которые обеспечивают ещё больше — до 20-25% выработки энергии, и питаются реками, текущими благодаря дождям и испарению воды солнцем.
неразумно рассматривать потерю магии только как всемирное отключение электричества. У потери магии было и вполне заметное воздействие на живых существ.
Мне кажется, что отключение электричества во всём мире по масштабу последствий для человека будет не меньше, а может, и больше, чем «отключение» магии в Эквестрии.
makise_homura
+1
Скажи это ГЭС, которые обеспечивают ещё больше — до 20-25% выработки энергии, и питаются реками, текущими благодаря дождям и испарению воды солнцем.


Как я уже отметил, косвенно мало ли не вся промышленность питается от Солнца. Реки текут из-за испарения воды Солнцем, ветер дует из-за неравномерного прогрева, уголь, нефть и природный газ появились из-за фотосинтеза… Только мирный атом, да геотермальные электростанции от него не зависят.

Мне кажется, что отключение электричества во всём мире по масштабу последствий для человека будет не меньше, а может, и больше, чем «отключение» магии в Эквестрии.


Может быть, меня в аналогии с подрывом электростанции смущает замалчивание ещё одного из видов последствий. Весьма, надо сказать, заметного. Типа, это как если бы по всему миру не только свет отключили, но и, из-за пропажи электричества, начала сбоить нервная система. Не смертельно, но с выходом из строя ряда органов чувств или существенной потерей координации движений.
wing_regent
0
косвенно
Ну я просто к тому, что Солнце влияет на жизнь на Земле в том числе и косвенно (включая промышленность).
но и, из-за пропажи электричества, начала сбоить нервная система.
М-м, тут уже я не вижу прямо уж такой очевидной аналогии.
makise_homura
0
Смотри, в MLP пропажа магии как шибанёт по промышленности, по крайней мере по пегасовским фабрикам, так и отразится на всех пони, лишившихся доставшихся от природы возможностей. Однако, если по всей Земле пропадёт свет, то на физических способностях людей это никак не отразится.

Итак? Если в нашей аналогии магия — это электричество, то пропажа электричества должна повлиять на всё, в том числе и на передающие электрохимические импульсы нервы.
wing_regent (ред.)
+1
Однако, если по всей Земле пропадёт свет, то на физических способностях людей это никак не отразится.
Ну, человек во многом со своими возможностями уже полагается на технику. Ночью без фонарика в лесу — примерно всё равно, что потерять зрение; зимой в квартире без отопления — легко можно замёрзнуть до смерти; и т.п.
makise_homura
+1
Ночью без фонарика в лесу — примерно всё равно, что потерять зрение;

Вообще нет, проверено многократно, зрение очень быстро восстанавливается и уже через полчаса ходишь по не сильно густому лесу как у себя в спальне. Всегда показываю людям этот трюк и они очень удивляются, насколько наш глаз чувствителен, когда его не слепят 100-ватные лампы.
NTFS
+2
Если это редкий сосновник в ясную лунную ночь — да. Но я скорее про типичный плотный лиственный лес (или сосновник, но ещё более плотный, да — но там обычно уже не походишь) и типичную ночь уровня «на небе тучи, луна если и есть, то где-то у горизонта, засветки от больших городов поблизости нет».
В поле или редколесье ходить кое-как ещё можно (если трава невысокая и нет риска провалиться в болото или канаву), но в плотном лесу — вообще нет от слова совсем, хоть сколько ты там находись. я как-то так шёл около пары километров, причём по хорошо вытоптанной тропинке, а не просто траве — моим единственным ориентиром всё это время было «если зашуршало под ногами, то чуть повернуть в сторону от шуршания». И да, большие пальцы я себе к концу пути наотбивал об корни тоже знатно.
Хотя мб это и индивидуально…
makise_homura
+2
Алсо, ты опять путаешь значения слов. Я тебе говорю про энергоэффективност, ты? Зачем-то начинаешь мне втирать про важность. Как это свяазно, если Земля получает одну двухмиллиардную от всего Солнечного излучения и никак Солнце никак не может сравниться по соотношению джоулей в килограмме вещества с ураном?
wing_regent
+3
Комментарий съели параспрайты
wing_regent
+4
Комментарий съели параспрайты
SMT5015
+2
Комментарий съели параспрайты
Энергоэффективность принесёт много деняк вон тому чуваку с его проектом, а у тебя из-за него деняк станет намного меньше. Поэтому вспоминаем, что кто-то когда-то с похожим проектом эпично облажался, и начинаем кричать, что новый конкурент тоже плохой нехороший и всех убьёт, а мы белые пушистые надёжные. И раз уж начали такое кричать, самому инвестировать в эту сферу будет некрасиво, ведь тогда перестанут платить деньги и нам тоже.
SMT5015 (ред.)
+4
Комментарий съели параспрайты
Туда переползали, но потом случилось несколько неприятностей, и возникло понимание, что двухголовые зайцы не очень. Теперь нужно усидеть на двух стульях — хочется много дешевой энергии, но не хочется двухголовых зайцев.
NTFS
+2
Комментарий съели параспрайты
Плюсик поставил, но это капля в радиоактивном море.
NTFS
0
но потом случилось несколько неприятностей, и возникло понимание, что двухголовые зайцы не очень.
Скажем так: случилось несколько неприятностей, и все очень сильно испугались и стали от греха подальше сворачивать лавочку — несмотря на то, что каждая угольная электростанция куда больше радиоактивно загрязняет окружающую среду по сравнению с нормально работающей АЭС. Ну это как про каждый упавший самолёт трубят в новостях и плодят новых аэрофобов, а что на дорогах гибнут куда больше людей — всем плевать.
Если бы не было Чернобыля, Три-Майл-Айленда и Фукусимы, возможно, мы бы сейчас жили в светлом ядерном мире. А возможно, все ещё больше бы забили на меры безопасности, и бахнуло бы попозже, но так, что даже Чернобыль показался бы пшиком.
makise_homura
+2
Пока люди ведут войны и бомбят друг друга, АЭС могут бахнуть не из-за косяка самой АЭС
Dany
+2
Ну туда же тогда химзаводы, танкеры с нефтью в море, и т.п. Конечно, эффект меньше и не такой продолжительный, но всё же...
makise_homura
+1
Энергоэффективен термоядерный синтез
Он энергоэффективнее в пересчёте на единицу объёма топлива в реакторе всего где-то в 3-5 раз, но зато неимоверно более сложен технически.
Условно, примерно настолько же, насколько газовый лазер сложнее кипятильника.
makise_homura
+1
Так ли изменится наш мир, если в один момент АЭСки и ядерные превратятся в кирпичики?
Эээ, да?
Падение выработки энрегии на 10% в мире (и вплоть до 50% в развитых странах) — как бы это не оказалось для экономики ударом похлеще ковида.
makise_homura
+1
На мире это, конечно, отразится, но так ли серьёзно? Явно не так заметно, как если мгновенно выгорит весь добытый уголь.
wing_regent
0
10% — это, боюсь, весьма серьёзно (особенно учитывая эффект домино в промышленности и транспорте).
makise_homura
+1
Ладно, сам виноват, что не стал уточнять какое воздействие мы считаем достаточно серьёзным. Потому что если мы говорим в достаточно крупных временных рамках, как тех, что рассматривались в Последних и Первых Людях, то даже бутылочные горлышки, сопровождающиеся полным разрушением цивилизации и вымиранием 90% человеческого населения — это не серьёзное событие, о котором можно даже не упоминать.

Суть моего аргумента сводилась к тому, что потеря атомной энергетики — это серьёзная проблема, но за пятьдесят-сто лет мы вполне сможем оправиться. С потерей угля любые пути к восстановлению нашей цивилизации в текущем виде будут навсегда отрублены и это, чёрт возьми, заметят абсолютно все, начиная от бедняков в Гето и заканчивая миллиардерами, способными топить свои декоративные камины красным деревом.
wing_regent
+2
потеря атомной энергетики — это серьёзная проблема, но за пятьдесят-сто лет мы вполне сможем оправиться. С потерей угля любые пути к восстановлению нашей цивилизации в текущем виде будут навсегда отрублены
Ну, вот это достаточно конкретно. Но вообще насчёт угля я тоже на 100% не уверен — в окнце концов есть нефть, какое-то количество времени можно на ней прожить (хотя, конечно, как мгновенный, так и долговременный импакт на экономику будет колоссальный). А там — что-то уйдёт в дрова, что-то в химпром. Больше всего, наверное, пострадает металлургия, из-за чего придётся срочно изобретать новые способы получения стали (хотя сейчас вроде более-менее разработана технология прямого восстановления, но она пока не массовая).
makise_homura
+1
лишение магии — это лёгкие телесные
Тут ещё важно понимать, что магия в итоге вернулась. Так что это, скорее, не лёгкие телесные, а временная потеря трудоспособности.
На самом деле к этому сложно корректную аналогию в мире подобрать. Например, представь, что ты инвалид-колясочник, у тебя чёл украл коляску, но его вовремя схватили и коляску вернули тебе обратно. Думаю, вряд ли у тебя примут заявление — коляска-то вернулась к тебе.
makise_homura
0
Потеря была не мгновенной, а на три дня. Какой-никакой, но продолжительный срок. Лёгкие телесные могут за сходное время сойти на нет. Мол, если тебе разобьют глаз камнем, то, недельку покапав капли, ты сможешь восстановить зрение до прежнего уровня. Кровавые пятна с сетчатки сойдут ещё не скоро, но если с людьми не работаешь — это вообще не проблема.
wing_regent
0
Ну, у поней три дня — я бы не сказал, что слишком большой срок. Да и если тебе вернут коляску за три дня, то потом у тебя тоже заявление вряд ли примут (но зато так у тебя больше времени успеть подать его до).
makise_homura
0
Можно сколько угодно накрутить на неё, но факт, что она просто малолетка, попутавшая берега, останется.
Вот именно. Не рецидивист со стажем, как Тирек, про которого ясно, что его с большой вероятностью хрен перевоспитаешь (хотя тоже не факт — Скорпан-то перевоспитался), а именно что малолетка, попутавшая берега — а таких умели перевоспитывать, что Тиару, что Бэбс (хоть их масштаб планов и стремлений и был пожиже).
makise_homura (ред.)
+3
У Кози Глоу весьма интересный, хотя и распространённый, типаж ребёнка-злодея, главное преимущество которого — ум и харизма. Хотя в других произведениях он не представлял бы интереса, в мире поней он запросто бы проявил себя очень интересно. Как минимум потому, что такому очень легко стать угрозой, причём угрозой такой, что с ней трудно будет бороться силовым методом. Если бы её ещё раскрыли бы чуть более, чем минимально, тогда было бы круто, хотя налёт таинственности, всё же, должен оставаться — без него она как персонаж потеряет весь шарм.
TheScriptComp
+2
Если бы ей действительно устроили разбор полётов и попытались перевоспитать, вопросов бы небыло (переругивания «ты неправа — нет, я права» за попытку перевоспитания не считаются). Но её просто уложили мордой в землю и пехнули в тартар
Вот, это как раз тоже моя главная и первоочередная претензия к финалу 8 сезона. Если бы надо было показать неперевоспитываемость — так и надо было показать неудачную попытку перевоспитания, а не отсутствие вообще каких-либо попыток.
makise_homura
+3
Полагаю что попытки перевоспитания не показывали по той причине что показывать в детском мультфильме кожаный ремень со звездой на бляхе — такое себе?)
ShprotaNa
+3
Пони… Кожаные ремни…
Ну, могли бы это показать на дёрпибуре =)

… блин, я удивлён, что там по тегам «spanking, belt» всего 48 картинок О.о
makise_homura
0
Полагаю что попытки перевоспитания не показывали по той причине что показывать в детском мультфильме кожаный ремень со звездой на бляхе — такое себе?)

Ну да. Зато расправу через окаменение под хохот духа хаоса и раздора — в самый раз))
Changel
+1
Хех. А много ли вообще показали попыток именно целенаправленного перевоспитания без применения какой-либо магии? Что-то вроде не очень.
Teren_Rogriss
+2
Не, ну садить в клетку или закатывать в бетон, мне кажется, слишком жестоко и опасно. Пулю в лоб, гуманнее, безопаснее и, самое главное, дешевле.
TheScriptComp
+1
Увы, что там, что в нашем мире, гуманнее десятилетиями держать за решёткой на не-пойми-какие-деньги с риском выпустить подобную тварь на волю, чтобы потом снова посадить обратно после очередного преступления.
dementra369
+1
на самом деле у смертного приговора нет абсолютно никаких преимуществ перед пожизненным заключением, зато куда больше недостатков. Я недостаточно компетентен, чтобы их расписывать, но уверен, в интернете можно найти подробный список
attack_horse
+3
Тут достаточно простого соображения, что смертный приговор невозможно отменить.
NTFS
+5
Собственно, из-за этого увеличиваются затраты на расследование: так как права на ошибку нет, следователи должны ещё более тщательно искать и проверять улики, судья должен ещё более тщательно и серьёзно относиться к судебному делу.

Теоретически, смертную казнь можно отложить: в течение условных пяти лет достаточно высока вероятность пересмотра дела в связи с нахождением новых улик и, возможно, доказательством невиновности осуждённого. Впрочем, у нас всё ещё достаточно случаев, когда дело могут внезапно пересмотреть и через двадцать, и через тридцать лет, тем самым доказав невиновность человека.
TheScriptComp
+4
смертную казнь можно отложить: в течение условных пяти лет
В США осуждённые и по 10+ лет ждут, да.
Dany
+1
К сожалению, есть. Пожизненное обычно предполагает особую строгость заключения, коя может превратиться в буквальном смысле в тот самый «ужас без конца», который хуже ужасного конца. При определёных (как говорят, довольно часто складывающихся) обстоятельствах, его можно рассматривать как очень длинную смертную казнь (аналогично тому, как в старину особо опасных медленно казнили неделями)
Arri-o
+2
Пожизненное обычно предполагает особую строгость заключения
В этом кстати и проблема. Такого быть не должно: пожизненное лишение свободы (как и любое другое) должно быть именно лишением свободы (перемещения, принятия решений и т.п.), а не издевательством над личностью.
makise_homura (ред.)
+3
Лишение свободы и есть ограничение (влияния) личности. Ты в принципе противоречишь идее. Есть границы допустимого, но в принципе, от этого не уйти
Arri-o
+1
Я к тому, что если тебя лишают свободы, то это не значит, что тебя должны лишать, например, нормальной одежды, еды, необходимых для жизни условий в заключении, права на труд, права на ненасилие (включая над психикой) и т.п.
makise_homura
+4
Ты не учитываешь, что нормы на эти вещи очень субъективны. Боссы условной мафии могут не мочь жить без пиццы, пиджаков, сигар трёх марок и ежедневных писем второй половине.

А потом думай, куда делись все свидетели и следователь…

Есть недопустимые вещи, но само пребывание в таких местах не идёт на прользу никому… ну, кроме флегматиков-философов вроде Диогена
Arri-o
0
нормы на эти вещи очень субъективны
В любом случае норма «сигары трёх марок в день» не настолько необходима для жизнедеятельности человека, подвергающегося исправительным мерам, чем, например, «круглосуточная температура в камере не ниже +21», «минимальная норма потребления энергии с пищей в 2500-3500 ккал/день» или «отсутствие полового и физического насилия со стороны сотрудников ФСИН».
Меры, понятно, субъективны с точки зрения индивида, но есть некие более-менее объективные показатели применительно ко всем на данном уровне развития общества и исправительных мер.
makise_homura (ред.)
+3
Пулю в лоб, гуманнее, безопаснее и, самое главное, дешевле.

Ну ты гуманный, конечно. Вышка она на то и вышка, что её ещё постараться заработать надо. Хотя просто запирать в клетку не просто бесполезно, но и вредно, т.к. из тюрьмы в таком случае выйдет не гражданин а зэк. Заключённых необходимо перевоспитывать, социализировать, давать профессию, чтобы на свободу выходил гражданин.
Changel
+2
В сервитора переработать полезнее.
partizan150
+2
Ну ты гуманный, конечно
XD
Nikxy
+1
Думаю, та единорог из полнометра. Это ж буквально земнопонь с электрошоком и парой малоэффективных солдат, коих могут побить и инвалиды
DMW
+3
И которая, на минуточку, в одного вынесла всех аликорнов разом (Спаркл чудом спаслась).
Без магии и этих ваших древ гармоний и прочих радужных пушек.
парой малоэффективных солдат

Всё ещё лучше чем оные у Хейвен — вот те реально мебель (мягонькие такие пуфики).
oxide
+7
Если так, то всех аликорнов может вынести в соло даже Флаттершай
DMW
+4
Не может, тк легко нейтрализуется даже альтернативной формой Спайка.
oxide
+1
Нашел с кем сравнивать. У флатершай имбо взгляд есть
Teikan
+4
Нам нужен фанфик про это =)
makise_homura
0
как то раз злая Опалин Меган превратила всех принцесс в мелких няшных пушистиков, причем такого вида которых никогда не было в Эквестрии. Стоило Флаттершай их увидеть, как она упала в обморок от переизбытка чувств, а как очнулась — немедленно изловила и вынесла в своей корзинке к себе в коттедж (Дискорду она не захотела доверять столь важное дело, а про то что это были принцессы не знал никто, кроме Палёнки Инграма)
oxide
+1
Идеально, я считаю =)
makise_homura
+1
Кстати, очень странный сценарный ход. Нам в очередной раз доказывают бесполезность всех принцесс: даже Селестия запросто ловится в засаду, хотя за >1000 лет должна попытаться научиться этому противостоять. Трудно оценивать персонажа, когда в его способности и действия не особо-то и веришь.
TheScriptComp
0
даже Селестия запросто ловится в засаду, хотя за >1000 лет
… умудрилась продолбать примерно всё — дальнюю радиолокацию, раннее оповещение, истребительные эскадрильи (Вандерболты должны не дым кольцами крутить над стадионом, а быть готовы по первой же команде за минуты подняться в воздух и перехватить любое неопознанное воздушное судно, приближающееся к столице), опознавание свой-чужой, ПВО, охрану дворца и личную охрану. Не мудрено, что её так вот словили.
makise_homura (ред.)
+3
Тирек, определённо, самый переоценённый. Обычно его вспоминают, как едва ли не самую страшную угрозу для Эквестрии и как главного босса для Твайлайт во всём MLP, но, ей богу, его главная суперсила по итогу — чувак просто ест очень много. Он впечатляющая гора мышц, но как злодей невероятно скучный. Даже в альтернативных Эквестриях его победа выглядит, как «ну, я наелся и пошёл всех бить». Ни амбиций построить Империю, как у Сомбры, ни заботы о своём народе, как у Кризалис, ни даже «ради лулзов и меня просто прёт от того, какой я клёвый», как у Шторм Кинга. Чисто сила, прущая вперёд, без какой-либо харизмы.

Ух, прям аж в посте указали, что это я вдохновил автора на опрос) Теперь, если идея провалится, и пост не соберёт комменты, по крайней мере ни у кого не будет сомнений, кто преступник, кто тратит место постов на табуне и кто завёл автора в эту ловушку. Всё так. Это я во всём виноват. Ведите меня в тюрьму.
N0thingButATh0ught (ред.)
+5
Чисто сила, прущая вперёд

Собственно, в этом и прикол)

У него есть ультимативная способность, которой очень трудно противостоять: фактически, более-менее адекватно нейтрализовать его можно только на ранних этапах (есть теория, что, пока Тирек слаб, он не может поглотить магию у того, кто этой самой магией сильнее). Далее всё зависит от его интеллекта. И, опять же, это ещё один злодей, который побеждён дьяволом из машины, какой-то ультимативной сверхштукой. Даже Элементы Гармонии тут были бы лучше, потому что о них зритель знает.
TheScriptComp (ред.)
+2
Ведите меня в тюрьму.
Десять лет в соседней клетке с Пинки Пай!
Ладно, я понимаю, что это крайне жестоко, поэтому 10 лет заменим на 10 минут. Жестоко тоже, но выжить возможность есть хотя бы =)
makise_homura
+2
Если к ним туда добавить Иззи и Спарки, срок нужно уменьшить или увеличить?
oxide (ред.)
+1
Боюсь, что если к Пинки добавить Иззи, случится какой-нибудь фундаментальный резонанс от превышения максимально допустимого уровня концентрации пинкивости во вселенной, и наступит конец света)
makise_homura
+2
наступит конец света

и как обычно, потом выяснится что во всём этом был виноват Спарки. Опять. ещё не отошёл от plotсюжета zephyr heights
oxide
+1
во всём этом был виноват Спарки
Причём потому что у него опять живот невовремя подвело и он превратил, например, артефакт, на котором держится стабильность мира, в кусок пиццы...
makise_homura
+1
псс…
это на новый год для триквела в единорожьем лесу
oxide
+1
Старлайт Глиммер
FanTia
+3
Это не злодей.
Ertus
-1
В принципе, бывшие злодеи тоже по-своему злодеи, а Старлайт таковым была.
TheScriptComp
+2
Старлайт: — «Я раньше почему злой был злая была? Да потому, что у меня велосипеда жеребца друзей не было! А теперь я сразу добреть начну, может зверушку Трикси зама себе заведу». ©
oxide (ред.)
+5
Как и Трикси, лол
ShprotaNa
+4
Трикса, по-моему, ещё меньший злодей. Если Старки худо-бедно что-то неправильное делала, то Трикса просто выпендрёжница.
dementra369
+6
подумаешь, захват власти и использование рабского труда? ну кто таким не грешил)
attack_horse
+1
Тебе формулировка чувства задела или ещё какие претензии есть?
dementra369
0
Она была под влиянием амулета аликорна. Не ее вина, что в магазинах продают столь опасные вещи.
Teikan
+2
Кстати, вот этот продавец, имхо — самый недооценённый злодей =)
Всего пара секунд экранного времени ради того, кто мог что надо продать кому надо — и тогда Эквестрия лежала бы в руинах уже через час, пожалуй)
makise_homura (ред.)
+6
Итого побеждает… рояль кустовой, обыкновенный под видом продавца
oxide
+2
Это лишь приспешник главного зла — Кантерлодского отдела экспертизы по определению подлинности товаров
Teikan
+2
А прикинь, он такой артефакт кому-то продаст =)
Opaline_Arcana
+1
… можно пояснительную бригаду...)
makise_homura
0
Восставшие из Ада, шкатулка призывает четырёх фриков, которые утаскивают призывателя в ад и вводят его в состояние такого экстаза, что Слаанешиты обзавидуются. Невиданные наслаждения включают в себя разрывание тела цепями на куски.
wing_regent
+1
А, кажется, я знаю! Это те самые, что как-то жили у Флаттершай? =)
makise_homura
0
Ага, они.
wing_regent
+1
Она им была, + она есть в самом опросе
FanTia
+2
TheScriptComp
+1
Кризалис. Тут и спорить не о чем!
MTH_Root
+3
Справедливости ради, оба раза Кризалис была побеждена «Дьволом из машины» — никто не ожидал внезапной чудесной победы любви, которая буквально выбросит все чейнджлингов, и никто не ожидал, что чейнджлинги внезапно превратятся в скиттлсжуков, лишив Кризалис двух её главных тактических преимуществ: огромной кучи чейнджлингов и невозможности противником применять магию. Технически, если бы не всё это, мирная Эквестрия легко бы пала под (арматой дикарей-паразитов без любых благ цивилизации и нормального оружия).
TheScriptComp
+2
Там в принципе очень любят рояли в кустах. Криззя не первая и не последняя от них пострадала.
oxide
+3
У меня иные критерии оценки. Все вокруг так любят эту Кризалис, прямо трясутся над ней «ой, посмотрите, сырные ножки!», «какая милая пожирательница любви!». Даже в разуме Табуна есть подобная фраза.
Но я считаю она злодей, поскольку вместо дипломатии сразу попыталась захватить чужую страну.
А злодеи подобной любви народа не заслуживают. ИМХО.
MTH_Root
+3
А тут победил очень удачный внешний образ и антураж. Я думаю, он сыграл даже решающую роль среди всех причин этой самой любви.
TheScriptComp
+3
Кризалис можно было сочувствовать до финала шестого эпизода — ибо она не столько злодей, сколько природный любвеед, что прямо говорится в теме «ты ничего не знаешь об оборотнях!»
После — стал известен другой путь, и вот тут уже она сама сделала свой выбор, за что и была зацементована.
NTFS
+2
Нежелание отказаться от традиции и идеологий — одна из самых оправданных причин для зла. Мы не знаем, что происходит у неё в голову, но как я это вижу? Старлайт буквально делает ей предложение: «Живите так, как мы хотим, или не живите вовсе». И это при том, что сами пони от столь же вежливого предложения: «живите как раньше под нашей тиранией» — решительно отказались.

Если уж мы говорим о полном разрушении старого жизненного уклада во имя выживания, то как думаешь, как пони бы отреагировали на следующее предложение?

— Мы берём ваше размножение под контроль. Ваша жизнь никак не изменится, за исключением того, что в следующие тысячелетия мы попытаемся избавиться от этой мерзости под названием разум, низведя вас до состояния безропотных подвижных источников любви. Знаете, как вы из овец сделали разумных, но безвольных производителей шерсти? И как и любому послушному зверью, всем вам будет предоставлена бесплатная хавка.
wing_regent
+3
вместо дипломатии сразу попыталась захватить чужую страну.

Какая у волка может быть дипломатия с оленем? Волку нужно жрать оленя, такова его природа.
NTFS
+1
Ну, если низвести разумную Кризалис до уровня движимой инстинктами, то да.
MTH_Root
+4
LOL, ну предложи разумному волку дипломатию с разумным оленем. В лучшем случае, всё сведется к «не жрем детенышей первого года и беременных самок», и то только для самых сознательных волков, а остальные будут жрать тех, кого проще, как всегда было. Поскольку без вреда для оленя можно изъять только кровь и жир, и то не в полевых, а в лабораторных условиях.
NTFS
+1
Так, ты попросил забанить себя на две недели на форуме для того, чтобы побольше времени для Табуна освободить? *смотрит неодобрительно*
Cute_Tammy (ред.)
+2
Там я вчерашний разговор закончил, а тут еще нет — как минимум, узнаю, что народ предлагает насчет волчьей дипломатии, действительно интересно. А потом всё, только балет и керамика обновления игр, как раз свежий проект выгружаю в общий доступ, и инструкторский отчет о пятом понилюбском походе, ибо турклуб сам себя не продвинет.
NTFS
+2
Опять самовнушение!
После волчьей дипломатии тебя заинтересует грифонья архитектура, древние эквестрийские верования, участь чейнджлингов-пацифистов, идущих против великой матери и ещё что-нибудь в этом роде.
Cute_Tammy
+3
Пожуем-увидим.
NTFS
+2
Как чтото плохое)
ShprotaNa
+1
Не, он просто на форуме то и дело жалуется, что всё время отвлекается на непродуктивное общение, а у него дети голодаютзаказы стынут, в итоге я предложил его забанить, а он последовал совету и попросил админа другого (т.к. сам админ) забанить себя на две недели. А теперь тут болтается. Надо обращаться к Рандому, похоже, иначе беда.

Или ему просто нужно расслабиться и начать позволять себе наслаждаться общением, не предаваясь демонстративному самобичеванию.
Cute_Tammy
+3
Или ему просто нужно расслабиться и начать позволять себе наслаждаться общением, не предаваясь демонстративному самобичеванию.

Мудрость.
TheScriptComp
+1
Моё второе имя Мудро.
Cute_Tammy
+1
Мудро Мильсон.
TheScriptComp
+1
всё время отвлекается на непродуктивное общение
Просто на табуне общение продуктивнее, получается))))))
makise_homura
+1
Фанфика про волков нет, про гиен не готов, вот про алмазных псов
Arri-o (ред.)
0
У вас, похоже, фанфики на все случаи жизни есть…
Cute_Tammy
+3
Нет. Вернее, на некоторые, нет законченных. Например, нет законченного фанфика на тему Твайлайт-фестралка
Arri-o
+2
предложи разумному волку дипломатию с разумным оленем
Скорее всего всё сведётся к тому, что «окей, тогда все вместе жрём неразумных коров/кур/вписать нужное».
makise_homura
+3
MTH_root прав: это действительно упрощение всех действующих сторон.

Как минимум, поглощение любви нельзя свести к лишению жизни — пони остаются живыми, хотя и не в лучшем физическом и психологическом состоянии (это если пони высосан досуха, а ведь Торакс нам показал, что чейнджлинги могут не столь агрессивно поглощать любовь).

К тому же, обе стороны представлены государствами, где есть правители, для которых объективно не составляет труда принудить свою сторону соблюдать условия договора, поэтому, как вы выразились, «не столь сознательные» быстро огребут.

Безусловно, конфликты между пони и чейнджлингами определённо будут, причём их будет много, но это не то же самое, что и «мирного решения не будет».
TheScriptComp
+4
поглощение любви нельзя свести к лишению жизни — пони остаются живыми

Точнее, нам не показали, что происходит с понями и прочими созданиями спустя пару недель в коконе (бесконечная поддержка метаболизма? не думаю).
Менее агрессивно? Ну ОК, Селестия говорит «Ты, ты и ты идешь по адресу, там тобой немного покормятся, но потом отпустят и чаю нальют, честно принцессье слово!». А пони такие «ну нафиг» и всё возвращается к похищениям и подменам.
NTFS
0
там тобой немного покормятся

В том-то и суть, что пони обычно даже не замечают, если ими кормятся не агрессивно: см. тот же Торакс, рядом с которым ни Спайк, ни кто либо другой не чувствовали недомогания.

Впрочем, даже если бы это было бы не так, выше вы сами предложили эффективный механизм: за определённую плату пони могли бы отдавать эмоции. Механизм, который мог бы быть чем-то похож на донорство крови.

А для того, чтобы чейнджлинги могли это самое донорство оплачивать, они должны включиться в эквестрийскую экономику, следовательно, это плюс к ВВП Эквестрии.

спустя пару недель в коконе

Для поглощения эмоций чейнджлингам необязательно помещать поней в коконы (см. S9E08 «Frenemies»). Поэтому это не настолько фатально, как могло бы быть.
TheScriptComp
+4
Комментарий съели параспрайты
Так Торакс голодом сидел всю дорогу?

Хотя серия нам однозначного ответа не даёт, в S6E25 нам показывают, что, находясь среди пони, он чувствует себя намного лучше (и это даже передали через блестящие крылья).
Спойлер
TheScriptComp
+3
В том-то и суть, что пони обычно даже не замечают, если ими кормятся не агрессивно: см. тот же Торакс, рядом с которым ни Спайк, ни кто либо другой не чувствовали недомогания.

Загвоздка в «кормятся не агрессивно». Торакс ведь не просто брал по чуть-чуть, он по его же словам делился любовью. А не делящиеся любовью чижики вечно голодны, они не могут насытиться, только забирая. Просто донорство не прокатит.
Для поглощения эмоций чейнджлингам необязательно помещать поней в коконы (см. S9E08 «Frenemies»). Поэтому это не настолько фатально, как могло бы быть.

Во втором сезоне Шайнинг в коконе не был, но поплохело ему очень даже.
Teren_Rogriss
+4
Загвоздка в «кормятся не агрессивно». Торакс ведь не просто брал по чуть-чуть, он по его же словам делился любовью. А не делящиеся любовью чижики вечно голодны, они не могут насытиться, только забирая. Просто донорство не прокатит.

Справедливо. Хотя мы не знаем то, как происходит это самое кормление любовью, мы можем сказать, что чейнджлинги объективно не смогут пойти на подобный компромисс: это не в их природе, и даже с этого компромисса они получат мало. Это надо конкретно так работать и работать для хоть какого-то результата, только никто этого не хочет.

Во втором сезоне Шайнинг в коконе не был, но поплохело ему очень даже.

Ну правильно, сделать так, чтобы ему поплохело, и было одной из задач Кризалис. К тому же, он там щит держал, высокоинтеллектуальной деятельностью занимался (капитан королевской гвардии, фигли), да ещё и «жену» развлекал перед свадьбой.
TheScriptComp (ред.)
+2
Так поплохело-то ему от кормления. Проблема с чижиками была в их неутолимом голоде: чем больше ешь, тем больше хочется. Порочный круг, разорвал который только Торакс, который нашёл друзей, начал разделять с ними любовь и про кормление вообще забыл. А по чуть-чуть донорскую любовь сдавать не выйдет. Сколько ни корми, чижикам будет мало.
Teren_Rogriss
0
Да сам факт её внезапного появления и появления её армии, а также полной небоеготовности усиленной стражи, уже рояль. По идее её армию, ломающую щит, перебило б ПВО ещё на начальных этапах, а саму её забили б копытами королевские сестры, но их решили слить. Вообще любой конфликт мог решиться одним ударом от Селестии, но тогда герои не могли б побеждать зло сами
DMW
+3
Именно так. млп, что с него взять)
TheScriptComp
+1
Вообще любой конфликт мог решиться одним ударом от Селестии

Свидетель убермогущественных принцессобогинь?
SMT5015
+3
За 1000 лет освоить 2-3 авада кедавра вообще несложно, вон та же старлайт за пару минут скрафтила заклинание изменения возраста и за выходные освоила путешествия во времени
DMW
+4
Ага, интересно почему солнце крупая этого не смогла?
Teikan
-1
Иначе бы не двинулся сюжет
DMW
0
Вообще любой конфликт мог решиться одним ударом от Селестии

Не мог, в Свадьбе была дуэль рог в рог, и Кризалис победила.
NTFS
+2
Причём так, что опалила рог Селести, насколько я помню.
подрубаются хэдканонные размышления о том, что магия Кризы — дикая, поэтому сильнее
dementra369
+2
И это тоже вариант, но скорее, потому что Кризалис использовала магию любви (пусть и как паразит), которая сильна. А Селестия — только собственные силы, большие, но всё же ограниченные.
NTFS
+4
Ну, мне кажется, даже магию любви можно подвести под понятие «дикая». Если подразумевать ещё и природные силы. А любовь — базовое чувство, природное, так скажем… кажется, я в спгс ухожу, извините.
dementra369
+3
ПВО

забили б копытами

одним ударом от Селестии

— утисьбозесьмой! Знаешь, я когда-то общался с одним человеком на тему кантерлотской свадьбы, и он мне рассказывал, что на самом деле город брали с кровавыми боями квартал за кварталом, а разведки устраивали игрища с взаимным сливанием отрядов ради отвлечения внимания. Но даже у него небыло Ванпанчлестии с зениткой наперевес. Помоему это новый уровень ящитаю.
Changel
+3
на самом деле город брали с кровавыми боями квартал за кварталом

Спойлер
partizan150
0
— ну, тогда уж так
Changel
0
Так, я даже знаю, что за видос под спойлером =) Guardian или Once Upon a Time =)

UPD: блин, не угадал

Ладно, тогда их кину я, потому что они отлично иллюстрируют «на самом деле город брали с кровавыми боями квартал за кварталом» =)
makise_homura (ред.)
+2
нормального оружия

Когда показали их улей издалека, то вместе перепаханной с местностью это мне показалось на ёбнувшийся космолет.
partizan150
+5
Вообще, справедливо будет сказать, что злодеев по двухсерийникам сколь либо адекватно проанализировать очень сложно. Они предстают перед зрителем одномерными и примитивными, и очень трудно их оценить. Ряд мультсериалов мудро размазал злодеев по целому сезону, но не MLP, и я, думаю, скажу, что это даже будет ближе к его духу: слайсовые серии на двадцать минут куда уместнее в том формате поней, какими мы их знаем. Поэтому для того, чтобы переделывать форму преподнесения злодеев, нам надо несколько переделать сериал.

И это я к тому, что, скорее всего, значительная часть представлений о них будут вытекать из фанона. Потому любой срач о злодеях может запросто перерости в мерило головопушками, хе)
TheScriptComp
+4
злодеев по двухсерийникам сколь либо адекватно проанализировать очень сложно

Именно поэтому самых затейливых персонажей качали аж до девятого сезона, довольно неплохо раскидав по перевоспитанным, имеющим шансы и не имеющим оных. В списке последних сидит одинокий Черный Властелин Сомбра, а так даже Кризалис показывала проблески дружбы, заботы и шанса на искупление. Но не реализовала.
NTFS
+3
Но не реализовала.
Потому как надо было срочно закруглять г4, и переходить на унылый г5. Поэтому в цемент, и никаких тебе реализаций, хотя посвятив этой злодейской тройке 10-й сезон, можно было бы сделать шикарное раскрытие дружбы (и исправления через нее) не через «слыш, дружи!», а возникшей постепенно в процессе…
Opaline_Arcana (ред.)
+4
Нельзя. В девятом сезоне во время формирования Тройственного союза было показано, что злыдни умеют в дружбу и командную работу, но не считают это чем-то ценным за пределами своего узкого круга. Шансы были даны и были даны хорошо.
NTFS
+3
но не считают это чем-то ценным за пределами своего узкого круга.

«Но позвольте, гипофиз пересажен же на собачий мозг, дайте ему прижиться» © )) Не все сразу же. Сначала в своем круге, а потом абстрагировать опыт и на внешнее общение.

По-прежнему считаю, что смена только разогнавшегося на серьезные щи г4, на плюшево-пластиковый г5 — лютейший фейл Хас(не)бро.
Opaline_Arcana
+4
Сначала в своем круге, а потом абстрагировать опыт и на внешнее общение.

Я уж не знаю, как нужно было показать — в серии с добычей колокола они прямо сказали друг другу, что дружба это отстой, и они её используют только по великой нужде, чтобы отомстить.
NTFS (ред.)
+4
Угу. Сказали сквозь улыбку. Сцена у костра так вообще одна из самых «ламповых».
MTH_Root
+3
В чём и глубина — что негодяи, которые заработали по три срока на Луну, могут быть не такими плохими и уметь в дружбу/помощь. Но выбирают то, что выбирают, и за это огребают. Это очень мощно, что к сожалению, не всех можно перевоспитать, и что бывают просто плохие люди/кони, а бывают те, кому место за тремя замками.
Напоминаю, что ЦА — всё еще девочки до 12 лет.
NTFS (ред.)
+3
они прямо сказали друг другу, что дружба это отстой
Это уже фаза отрицания, а у Кризалис — даже гнева, осталось пройти торг, депрессию и, наконец, принятие.
makise_homura
+2
умеют в дружбу и командную работу, но не считают это чем-то ценным
Значит, полдела уже было сделано, и им, если бы их победить не так унизительно для них, то можно было бы заставить их сделать этот второй шаг.
makise_homura
+1
Так у этих дружба только против остальных
А такая дружба, мягко говоря, не очень здоровая
vlad2005vlad
+1
Почему нездоровая? Как раз это одно из основных и первоочередных назначений (по крайней мере из прошитых в подкорке) — быстрей всего объединяются как раз против кого то
oxide (ред.)
+4
Но она уже есть. Показать им здоровую дружбу, кмк, легче, чем обычать, что такое эта дружба, с нуля.
makise_homura
+1
«Слышь, дружи»)
vlad2005vlad
+1
Тирек, так как ничего другого кроме как сосать магию и пулять магией в разные стороны не умел. Дискорд его постоянно использовал для своих тайных планов по возведению Твайлайт на престол Императрицы Всея Эквестрии. Если бы не Дискорд, якобы поверивший Тиреку, смогла ли бы Твайлайт получить ключик от заветного ларчика. Так же победу над Кризалис, Кози и Тиреком кто организовал, Дивкорд, который освободил их и тем самым дал Твайлайт шанс преодолеть свою неуверенность от перспектив восседания на троне.
Xodok
+1
Если уж мы говорим о «переоценённости», то говорить надо о тройке Найтмер-Дискорд-Кризалис, поскольку после них у каждого злодея выстраивался свой хейт-клуб. Знаете, в связи с чем у Тирека начали мало-мальски фанаты появляться? В связи с тем, что узкая часть фанатов Кози Глоу решила его ей в папоньки записать. Это злодей, буквально обязанный своей популярностью другому злодею.

Про то, какой ушат презрения вылился на Сомбру и Сансет Шиммер после первого сезона я даже говорить не буду.

Психованная Лошадка и Малолетняя Психопатка… Только Буречке удалось обойти волну презрения.

Однако, никто из них по определению не может быть «самым» переоценённым. Конечно, у Кози Глоу есть группа фанатов, воспринимающая её не как кобылку-злодейку, а как своего ОСа из Тёмного Фентези, но это всё компенсируется столь же мощной группой жеребятоненавистников, считающих, что дети не могут быть злодеями.

А вот Жукомаму, Муни и Духа Дисгармонии все не то что любят, а буквально обожают.
wing_regent
+1
Причём последнего буквально в самом сериале.
oxide
+2
Сансет Шиммер
после первого сезона
Эээээ…
makise_homura
0
Слова перепутал, после первого фильма Эквестрия Гёрлз.
wing_regent
+1
Пони Теней.
Буквально пук в лужу
vlad2005vlad
+1
В чем его переоцененность? Про него все забыли, в его честь даже блога на Табуне нет. И его имя постоянно путают. Это был пук в лужу который не привлек внимания.
MTH_Root
+5
А я и забыл, что он ещё и забытый злодей
Тогда трагедия пони теней ещё сильнее
Но переоценённым я его назвал, потому что его сделали злодеем финала сезона, но он, по сути, не раскрыл своего потенциала и был побеждён очень уж скоро.
Хотя его дизайн прямо кричит, что он сила страшная, но, увы.
vlad2005vlad
+3
Выбрал Дискорда, так как он самый несерьëзный среди всех.

А почему Короля Шторма нет? Мне кажется, он реально это заслужил, с его то интеллектом.
А ведь в приквельном комиксе по Мувику, континент Абиссинию как-то умудрился покорить.
ARTEM_XJ15
0
А кем он переоценён? Я за свою немалую читательскую карьеру видел одного-единственного автора, умудрившегося сделать из него компетентного злодея. И это было в таком альтернативном фьюжине Блича понями… Все остальные относятся к нему как к посмешищу, в лучшем случае справляющегося с раскрытием Темпест.

И в форумных спорах я его фанатов тоже не встречал.
wing_regent (ред.)
+1
Все остальные относятся к нему как к посмешищу,
Но при этом имел армию и умудрился когда-то покорить континент, а потом заставить гиппогрифов прятаться под водой.
Казалось, вот кого надо реально бояться.
ARTEM_XJ15 (ред.)
+1
Вечный обоснуй писателей? Он некомпетентный идиот, за которого всю работу выполняла Темпест. Один раз видел историю, где вскрылось, что и идею напасть на Принцесс ему тоже подкинула Темпест. Он то от поней хотел всего лишь погодной магии, чтобы устраивать шторма. Знаешь, чтобы оправдать титул Короля Шторма.

Но гадкая Буречка навешала ему лапшу на уши, чтобы он осушил принцесс и их магией восстановил ей рог.
wing_regent
+2
Провернула такую многоходовочку ради сломанного рога, помогла королю завоевать несколько рас и в конце концов всё бросила ради friendship
Вот она — сила магии дружбы)
vlad2005vlad
+5
Бояться надо того, что он единственный, кого убили окончательно, быстро и необратимо. Так поступают лишь с теми, с кем договориться невозможно в принципе (или чья опасность слишком велика).
oxide (ред.)
+3
Да живой он, в сцене после титров нам прекрасно продемонстрировали, что он расчленён, но отдельные части тела всё ещё могут чувствовать мир вокруг. Что вы сразу жуть нагоняете? Спойлер
wing_regent
0
расчленён, но отдельные части тела всё ещё могут чувствовать мир вокруг

Что вы сразу жуть нагоняете?

Ещё веселей. Не будем забывать что это всего лишь обезьяна, а не условный пегасий друг, у которого можно вообще физически уничтожить тело и ему это не доставит никаких проблем. Есть хоть один злодей с кем бы обошлись хуже за весь сериал?
oxide
+1
Злодей на один фильмец (увы)
Поэтому церемонится не стали и сразу приговорили к «высшей мере»)
vlad2005vlad
+3
К слову, никто в детстве не отрывал косиножкам лапки, или не расчленял дождевых червей на несколько половинок, прежде чем насадить на крючок?
ShprotaNa
+2
Нет.
MTH_Root
+3
Ну вот напрасно. Иначе выработалось бы осознание того что не всё что само шевелицца — живое.
ShprotaNa
+1
Как это оправдывает бессмысленное отрывание лапок пауку, а? Дождевой червь — там хотя бы ради пользы, ради рыбы. Корову мы тоже едим.
NTFS
+1
О, вот ты где вместо форума. Смотри, какой лол: оффтопpikabu.ru/story/mdak_li_ya_za_to_chto_zastavila_svoego_muzha_samogo_tashchit_ego_veshchi_v_pokhode_11430960
решили отправиться в поход
и он не потрудился воспользоваться рюкзаком, но взял вместо него 2 полноразмерных чемодана на колесиках
Dany
+4
Спойлер
partizan150
+1
О, вот ты где вместо форума

Ненадолго. Признаю, в кои веки нормальное понное обсуждение, а не обычная муть. Но это не вечно.

История смешная, но кажется немного надутой. Моя супруга тоже в походы такого уровня как я, не ходит, но прекрасно знает, где нужен рюкзак и что в него кладется.
NTFS
+2
Не недооценивай людскую глупость.
Dany
+4
Глупость это хорошо, историю портит слово «муж». Обычно члены семьи немного разбираются в механике увлечений друг друга, даже если сами не настолько глубоко в теме.
NTFS
+1
Обрати внимание, ему ж даже рассказывали что и как брать.
Есть такие люди, которые решают «пфф, я самый умный, мне удобней так, что они понимают, и вообще второй чемодан жена покатит»))
Dany
+3
Еслиб не мой контроль, то в походе приколов бы было больше чем проëбанные столовые приборы.
partizan150
+3
Тоже тащили чемоданы на колесиках? :-)
NTFS
+2
Ты бы точно это не забыл. :)
partizan150
+2
Да, зрелище редкое и немного забавное, но предпочту видеть это где-то в других походах, не моих. Хватает хлопот с забытыми ложками. В этом году перекосило маршрут, хотел на Шесси (1800), в итоге урезал до Семиглавой (1500), ну а в команде был вообще новичок горных походов, и что он думает по поводу такого крутого старта — я до сих пор не знаю, молчит, впечатлением не делится.
NTFS (ред.)
+2
Жив здоров остался и ладно.
Он ведь остался?
Да?
oxide
+2
Жив и здоров, по крайней мере, снаружи.
Что там внутри творилось на рывке от базового лагеря к 1500 по облаку — кто знает.
NTFS
+3
Что там внутри творилось

на рывке

по облаку

видимо знатно распегасило изнутри
oxide
+3
Облако течет сквозь меня. Я един с облаком. Я и есть облако.

Но по первому разу летящий туман с видимостью 30-40 метров конечно, впечатляет любого.
NTFS
+3
Там ещё и знатный холодильник поди, не считая околонулевой видимости и сырости?
oxide
+3
Не мороз, но да, 5-10 градусов по ощущениям. Горы за первым километром, они такие.
Надо отчет доделать, конечно. Люди хотят приобщиться.
NTFS (ред.)
+3
Спойлер
partizan150
+4
Никогда не устаревает.
NTFS
+2
На заметку, если всё-таки я выберусь в твой поход однажды, именно так себя я и буду себя вести. Мне кажется, этот мужик — натурально моё воплощение.
Cute_Tammy
+2
Для начала, пройди трек по плоскости, какой-нибудь «Гатчина-Петергоф». Потом посмотри ощущения. Если не очень — то лучше на надо. Потому что в горах к треку добавляется еще наклон, рюкзак, камни и за тысячей — вполне возможное облако и падение температуры до нуля.
NTFS (ред.)
+2
У меня от долгой ходьбы частенько голова заболевает почему-то. Может, потому что я вообще редко хожу.
Но в целом, я скорее драматизирую, не настолько всё плохо. Или настолько
Cute_Tammy (ред.)
0
У меня от долгой ходьбы частенько голова заболевает почему-то

Проверь кровь, вполне возможно, понижен сахар. Активное движение сжигает сахар в крови, потому нужно постоянно жрать чего-то.

Может, потому что я вообще редко хожу.

Наши предки-собиратели из саванны негодуют.
NTFS (ред.)
+1
Да сколько бы не проверял — норм всё обычно. И жру активно.
Cute_Tammy
0
А сердце?
Dany
+2
ЭКГ делал несколько месяцев назад, было всё норм. А проблема с ходьбой давняя.
Cute_Tammy
+2
Ещё может быть обезвоживание. Если идёшь с грузом или в длинную горку (даже небольшую, которую порой даже не заметно, что это горка) — организм может энергично тратить жидкость (и у меня с такого голова тоже немного болит, и нет, блин, это не сушняк после бухича =)). Мне обычно с типичным рюкзаком + гитарой где-то нужно в зависимости от температуры и того, как жарит солнце, 0,1-0,3 л на 3 км.
makise_homura
0
Да проблема в любую погоду и по ровной поверхности — просто когда я активно хожу больше часа, без всякого груза. На сытый желудок и достаточно напившись.
Cute_Tammy
0
просто когда я активно хожу больше часа, без всякого груза.

Лучше тогда с походами не связываться, пока не установишь причину. У нас идут 5-6 часов минимум, и груз никуда не девается.
NTFS
+1
Комментарий съели параспрайты
Обычный дешевый телефон за 3000 рублей с GPS и OSM + бумажные карты. Игры в дикого человека хороши, но не тогда, когда на тебе ответственность за группу.
NTFS (ред.)
0
Ну, это же классическая эволюция человека совместно со средой. Это всё равно, что жалеть о том, что человек изобрёл письменность и теперь хранит знания в бездушных книгах, и разучился заучивать наизусть мудрость предков =)
makise_homura
+1
Наши предки-собиратели из саванны негодуют.

А предки-земледелы и не против)
vlad2005vlad
0
А предки-земледелы и не против)
oxide
+2
Думаю, славные предки-огородники не были столь веселы
Ведь все растения некультурные, а до открытия картошечки тыща лет)
vlad2005vlad
+1
«Огород, дачный дом», когда это ещё не стало мэйнстримом =)
makise_homura
+2
Для начала, пройди трек по плоскости
Кстати, именно для брони хорошая тренировка — пройти от электрички до места проведения какого-нибудь лесного феста с рюкзаком хотя бы 5-6 км (например, в Сёмкино на ближайший ССЦ 8 июня). Я вот удивлялся, что есть люди, для которых дойти, например, до Анциферово с элки (там где-то 6-7 км) — невыполнимое испытание О.о
makise_homura (ред.)
+1
В лесу собираетесь?
Ну прямо шабаш)
vlad2005vlad
+2
Саммер Сан, а не шабаш, хотя… кого я обманываю)
Раз это шабаш, нам нужен голый Татаман на метле =)
makise_homura (ред.)
+2
пройти от электрички до места проведения какого-нибудь лесного феста с рюкзаком хотя бы 5-6 км

Помню, на отдыхе как-то меня пригласили на маршрут, пройтись по маркированной тропе высокой сложности, испытание духа и тела, всё такое. Собрались у отеля, пошли по лесной тропе набитой и выложенной, я шел рядом, фоткая и ожидая заявленного испытания. Когда через 3 км мы вернулись по кругу к отелю, я спросил, почему не получил обещанного — а это оно и было.

Всё очень индивидуально, с другой стороны, есть люди, для которых всё, кроме отрицательного угла скальника над лавой — это матрасничество.
А хождение пешком тоже требует навыка и как минимум, отсутствия проблем с суставами — прямохождение очень полезно в саванне для высматривания свежей тушки антилопы, но очень сильно бьет по коленям.
NTFS
+2
2 полноразмерных чемодана на колесиках
Лолшто О.о
Блин, не знаю, как остальным, а мне даже по городу с рюкзаком (походным) ходить проще, чем с чемоданами: у них всё время колёсики стираются, забиваются листьями, мокнут в лужах, а на каждом бордюре тебе надо останавливаться, поднимать чемодан и спускать/поднимать его. А в рюкзак положил вещи и пошёл, и ни над чем не задумываешься.
makise_homura
+2
Очень даже со смыслом! Оторванную ножку кладешь на видное место (лист бумаги например) и наблюдаешь как она ещё пару минут или дольше сама по себе пытается ходить.
ShprotaNa
0
Наука! Тогда ладно. Лягушек же в меде режут, и даже в некоторых школах с биологическим уклоном.
NTFS (ред.)
+2
Лягушек в меду жарят или запекают
Arri-o
+2
Хорошая шутка, оценил. Вот поэтому важна буква ё, если её нет — то фиг знает, то ли это сокращение от мединститута, то ли криво записанное слово мёд.
NTFS
+3
А один осколок его сущности вообще в мир людей убежал и до поры кошмарил туристов.
Сколько таких осколков осталось, неизвестно.

расчленён, но отдельные части тела всё ещё могут чувствовать мир вокруг

Это немного жёстко, как мне кажется)
Даже злолейское трио вряд-ли способно осознавать свою беспомощность, оставаясь каменной статуей.
vlad2005vlad
+3
Даже злолейское трио вряд-ли способно осознавать свою беспомощность, оставаясь каменной статуей.

Дискорд вполне себе осознавал. И не только осознавал но и строил планы побега. заодно и пегасочку себе присмотрел, оглядев и оценив со всех сторон
Это немного жёстко, как мне кажется)
Кай в lexx вполне себе функционировал как целиком так и по частям, и без особых проблем собирался обратно (что частенько обыгрывалось в первых сериях), но он сам по себе из какого то неорганического материала состоял (углерода не содержал вообще ни в каком виде, из за чего против него было бесполезно энергетическое оружие, моментально испарявшее любую органику).Но то Кай, Шторм едва ли так умел
oxide
+3
заодно и пегасочку себе присмотрел, оглядев и оценив со всех сторон
А ведь где-то был фик про то, как Гоззо немного обратную вещь сделал — причём со статуей Кризалис =)
makise_homura
0
Угу, где-то. ))
LunReaper
+3
Прямо как в той песне про студентов медиков и девушку с веслом?
однако
oxide
+1
Раз уж вписали Трикси, то задам логичный вопрос: а где в этой схеме Сильвер Спун и Даймонд Тиара, у ж такие то мрази во времена первого сезона? (можно вспомнить как их изображали в фанфиках тех лет))
ShprotaNa
+3
Да их и после пятого сезона продолжали писать как маленьких злобненьких богатеньких отродий, единственным изменением было появление у Тиары матери, на которую можно было переложить вину за любые пакости дочурки.
wing_regent
+3
Ну они в итоге вроде как осознали и исправились, тогда как во времена их введения в сериал они были ничуть не лучше Кози, просто не успели раскрыться)
ShprotaNa (ред.)
+3
Трикси

Я очень долго думал, добавлять ли её или нет. В итоге, конечно, добавил, но, как оказалось, зря: она все голоса на себя перетянула.
TheScriptComp
+2
Должна же она хоть где то и в чём то оказаться первой, коль уж в сериале её вечно прокатывают все и вся, так хоть фанаты сжалятся
oxide
+5
— Трикси победила в голосовании! Ура! Фейерверк!
Arri-o
+4
Напобеждалась и хватит спит
oxide
+5
The GREAT and POWERFUL TRIXIE need some sleep)
vlad2005vlad
+4
Trixie: If do you know, about i thinking, Velvet? *wink wink*
oxide
+3
— You need new look, darling!
Arri-o
+2
Yes, my queen)
vlad2005vlad
+2
Я закрываю комментарии к посту.

Данный пост должен был служить темой для дискуссии на тему «Какой злодей в MLP:FiM самый переоценённый?» или смежных тем, а не флуда и тем более технических обсуждений Так как я считаю подобные обращения ко мне в совершенно не предназначенных для этого постах не этичным и неуважительным к другим пользователям сайта и автору поста
Random
0
Обсуждение закрыто автором или администратором.