К вопросу об отношениях у пони
+208
В разных тредах неоднократно возникал вопрос о межполовых отношениях в обществе пони. Домыслы гуляют от «у пони секса нет», до оргий прямо на улицах; однако что нам известно о любви, семье и вообще отношениях в Эквестрии на самом деле?
Наблюдение первое. Пони живут парами; в сериале было показано четыре официальных семейных пары — родители Рарити, родители Твайлайт, семья Кейков и Каденс с Шайнингом — и несколько пар со спорным статусом (Доктор и Клауд Кикер, Фэнси и Флёр, Лира и Бон-Бон). Пары официально регистрируют свои отношения (общая фамилия у Кейков, Кентерлотская свадьба) и весьма стабильны (родители Твайлайт живут вместе, хотя их дети уже взрослые, а совместного семейного бизнеса — как у Кейков — у них нет). Любопытен также пример кентерлотской свадьбы: Каденс пыталась не допустить самого факта заключения брака Шайнинга с Кризалис; это может объясняться лишь тем, что факту брака в Эквестрии придаётся весьма большое значение — либо брак там заключается один раз на всю жизнь и принципиально не может быть расторгнут, либо же он накладывает на его участников значительные моральные обязательства. Учитывая, что, даже если законодательство и не предусматривает развода, в таком неординарном случае могло бы быть сделано и исключение (по сути, тут даже не развод, а признание брака незаконным) — по моему мнению, более вероятно второе.
Однако, что именно это за обязательства? Включают ли они такое понятие, как супружеская верность — как при моногамном браке, или всё-таки подразумевается сексуальная свобода супругов — как при браке парном?
Рассмотрим первый пример — дети Кейков. Из информации, изложенной г-ном Кейком, мы узнаём, что единорог в роду был три поколения назад, а пегас вообще не входил в число прямых предков; следовательно, налицо — связь г-жи Кейк на стороне (и предположительно — с двумя жеребцами одновременно). Однако, из реакции её мужа и посторонних наблюдателей, можно сделать вывод — это не представляется само собой разумеющимся! Дэш удивляется, как могли родиться подобные дети у пары земнопони, а г-н Кейк приводит какие-то малоубедительные доводы (после чего Дэш мгновенно меняет тему — вероятно, сообразив, в чём дело, но не желая огорчать счастливого отца). Следовательно, сексуальные измены супругов — дело нетипичное и в обществе не принятое. (С другой стороны, относятся к ним, похоже, весьма терпимо — в том же человеческом обществе ещё недавно рождение детей не от мужа вызвало бы страшный скандал, развал семьи, осуждение общества и невозможную жизнь для самих детей; г-же Кейк же это спокойно сошло с копыт)
А что насчёт отношений у морд, не связанных узами брака? Обратимся к серии «День сердец и копыт»: Биг Мак и Черили, опоенные неким зельем, оказываются охвачены именно такой страстью, которая воспевается в человеческих любовных романах — всепоглощающий отвал башки. Что сделали бы их предки из первобытного табуна? Да тут же на месте, не стесняяс СМС-ок, эту страсть и удовлетворили бы; тем не менее эта пара продолжает таращиться друг другу в глаза и бормотать глупости, даже не пытаясь как-то сблизиться. И, как ни странно, от этого занятия их отвлекает предложение готовится к свадьбе! Как можно интерпретировать подобное? Только существованием морального блока — и довольно сильного — на внебрачную связь, заключение брака же даёт моральное право на доведение своих чувств до логического завершения. Из этого можно сделать вывод, что большинство замеченных в сериале пар с неясным статусом — вероятно, просто дружеские, те же, где присутствует намёк на сексуальные отношения — например, пара Фэнси/Флёр — таки семейные. Исключение, пожалуй, представляет Карамель; но подобных персонажей больше нет, а из предыдущего обычая — супружеской верности — тоже есть исключения. Кстати, как и там, поведение Карамеля обществом не осуждается.
А что у нас вообще с любовью? Страсть, охватившая Биг Мака и Черили, показывается явлением отвратительным и вредным; но вообще в эквестрийском обществе любовь как таковая (в отличие, опять же, от первобытного табуна, где любой достаточно нахальный, чтобы разогнать конкурентов, жеребец может развлекаться с любой желающей этого кобылкой, сексуальные страсти недолги и личные привязанности не выходят за рамки дружеских), всё же присутствует — существует понятие особого пони, чувства Шайнинг Армора и Каденс наглядно иллюстрируют, что это не простое название, да и Кризалис подтверждает — имеется любовь, и немало. Тем не менее, влюблённых что-то на улицах практически не наблюдается, да и М6 — вполне взрослые кобылки — ни в каких романтических связях не замечены (Рарити не испытывает чувств к Блюбладу, он её интересует только как средство повысить свой статус); так что, вероятно, под НОРМАЛЬНОЙ любовью в Эквестрии всё же понимают не то спонтанное чувство, что у людей, и это чувство возникает несколько иначе — возможно, на основании более ранней привязанности — например, дружеской, приобретающей со временем сексуальную окраску. Те же Шайнинг и Каденс, вспомним, были знакомы довольно давно.
Итак, что мы имеем в итоге? А имеем мы в итоге несколько противоречивую картину: порядки в обществе прямо-таки пуританские — мордочкотыканье только после свадьбы, супруги хранят верность, молодёжь удивительно сдержанна; а с другой стороны — нравы свободны настолько, что в пуританских человеческих обществах это не могло бы присниться даже в страшном кошмаре. В той же викторианской Англии, борясь с прущим изо всех щелей развратом, даже ножки роялей закрывали юбочками — и то мало помогало; а в Эквестрии девушки разгуливают по городу нагишом, свободно заговаривая с мужчинами, и развратники с неверными жёнами не клеймятся — всякие проявления сексуальности походу ВООБЩЕ не подавляются; как же удаётся воспитать в гражданах столь сдержанные нравственные нормы? Я лично вижу только один вариант: общество пони не нуждается в подавлении сексуальности просто потому, что её у них очень мало. Пони практически асексуальны, небольшая же потребность вполне удовлетворяется в рамках законного брака с постоянным партнёром, выбор которого базируется на гораздо более солидном основании, чем человеческая любовь (которая, как известно, слепа и зла). Как пони перешли от свободных отношений первобытного табуна к моногамному браку — отдельный вопрос, который надо рассматривать в комплексе с развитием общества вообще и требующий своего Энгельса; я же здесь пока выскажу свой неутешительный вывод — клопперу в Эквестрии всё-таки будет скучновато, из плотских удовольствий пони предпочитают чай и маффины. За редкими исключениями, которые все давно заняты. И никаких Молестий.
И да, за рамками рассмотрения остались пегасы. Их семейный уклад — по-прежнему тайна, скрытая мраком, ни одной пегасьей семьи мы так и не увидели. Но не спешите радоваться, у этих милитаристов всё может быть ещё унылее.
Наблюдение первое. Пони живут парами; в сериале было показано четыре официальных семейных пары — родители Рарити, родители Твайлайт, семья Кейков и Каденс с Шайнингом — и несколько пар со спорным статусом (Доктор и Клауд Кикер, Фэнси и Флёр, Лира и Бон-Бон). Пары официально регистрируют свои отношения (общая фамилия у Кейков, Кентерлотская свадьба) и весьма стабильны (родители Твайлайт живут вместе, хотя их дети уже взрослые, а совместного семейного бизнеса — как у Кейков — у них нет). Любопытен также пример кентерлотской свадьбы: Каденс пыталась не допустить самого факта заключения брака Шайнинга с Кризалис; это может объясняться лишь тем, что факту брака в Эквестрии придаётся весьма большое значение — либо брак там заключается один раз на всю жизнь и принципиально не может быть расторгнут, либо же он накладывает на его участников значительные моральные обязательства. Учитывая, что, даже если законодательство и не предусматривает развода, в таком неординарном случае могло бы быть сделано и исключение (по сути, тут даже не развод, а признание брака незаконным) — по моему мнению, более вероятно второе.
Однако, что именно это за обязательства? Включают ли они такое понятие, как супружеская верность — как при моногамном браке, или всё-таки подразумевается сексуальная свобода супругов — как при браке парном?
Рассмотрим первый пример — дети Кейков. Из информации, изложенной г-ном Кейком, мы узнаём, что единорог в роду был три поколения назад, а пегас вообще не входил в число прямых предков; следовательно, налицо — связь г-жи Кейк на стороне (и предположительно — с двумя жеребцами одновременно). Однако, из реакции её мужа и посторонних наблюдателей, можно сделать вывод — это не представляется само собой разумеющимся! Дэш удивляется, как могли родиться подобные дети у пары земнопони, а г-н Кейк приводит какие-то малоубедительные доводы (после чего Дэш мгновенно меняет тему — вероятно, сообразив, в чём дело, но не желая огорчать счастливого отца). Следовательно, сексуальные измены супругов — дело нетипичное и в обществе не принятое. (С другой стороны, относятся к ним, похоже, весьма терпимо — в том же человеческом обществе ещё недавно рождение детей не от мужа вызвало бы страшный скандал, развал семьи, осуждение общества и невозможную жизнь для самих детей; г-же Кейк же это спокойно сошло с копыт)
А что насчёт отношений у морд, не связанных узами брака? Обратимся к серии «День сердец и копыт»: Биг Мак и Черили, опоенные неким зельем, оказываются охвачены именно такой страстью, которая воспевается в человеческих любовных романах — всепоглощающий отвал башки. Что сделали бы их предки из первобытного табуна? Да тут же на месте, не стесняяс СМС-ок, эту страсть и удовлетворили бы; тем не менее эта пара продолжает таращиться друг другу в глаза и бормотать глупости, даже не пытаясь как-то сблизиться. И, как ни странно, от этого занятия их отвлекает предложение готовится к свадьбе! Как можно интерпретировать подобное? Только существованием морального блока — и довольно сильного — на внебрачную связь, заключение брака же даёт моральное право на доведение своих чувств до логического завершения. Из этого можно сделать вывод, что большинство замеченных в сериале пар с неясным статусом — вероятно, просто дружеские, те же, где присутствует намёк на сексуальные отношения — например, пара Фэнси/Флёр — таки семейные. Исключение, пожалуй, представляет Карамель; но подобных персонажей больше нет, а из предыдущего обычая — супружеской верности — тоже есть исключения. Кстати, как и там, поведение Карамеля обществом не осуждается.
А что у нас вообще с любовью? Страсть, охватившая Биг Мака и Черили, показывается явлением отвратительным и вредным; но вообще в эквестрийском обществе любовь как таковая (в отличие, опять же, от первобытного табуна, где любой достаточно нахальный, чтобы разогнать конкурентов, жеребец может развлекаться с любой желающей этого кобылкой, сексуальные страсти недолги и личные привязанности не выходят за рамки дружеских), всё же присутствует — существует понятие особого пони, чувства Шайнинг Армора и Каденс наглядно иллюстрируют, что это не простое название, да и Кризалис подтверждает — имеется любовь, и немало. Тем не менее, влюблённых что-то на улицах практически не наблюдается, да и М6 — вполне взрослые кобылки — ни в каких романтических связях не замечены (Рарити не испытывает чувств к Блюбладу, он её интересует только как средство повысить свой статус); так что, вероятно, под НОРМАЛЬНОЙ любовью в Эквестрии всё же понимают не то спонтанное чувство, что у людей, и это чувство возникает несколько иначе — возможно, на основании более ранней привязанности — например, дружеской, приобретающей со временем сексуальную окраску. Те же Шайнинг и Каденс, вспомним, были знакомы довольно давно.
Итак, что мы имеем в итоге? А имеем мы в итоге несколько противоречивую картину: порядки в обществе прямо-таки пуританские — мордочкотыканье только после свадьбы, супруги хранят верность, молодёжь удивительно сдержанна; а с другой стороны — нравы свободны настолько, что в пуританских человеческих обществах это не могло бы присниться даже в страшном кошмаре. В той же викторианской Англии, борясь с прущим изо всех щелей развратом, даже ножки роялей закрывали юбочками — и то мало помогало; а в Эквестрии девушки разгуливают по городу нагишом, свободно заговаривая с мужчинами, и развратники с неверными жёнами не клеймятся — всякие проявления сексуальности походу ВООБЩЕ не подавляются; как же удаётся воспитать в гражданах столь сдержанные нравственные нормы? Я лично вижу только один вариант: общество пони не нуждается в подавлении сексуальности просто потому, что её у них очень мало. Пони практически асексуальны, небольшая же потребность вполне удовлетворяется в рамках законного брака с постоянным партнёром, выбор которого базируется на гораздо более солидном основании, чем человеческая любовь (которая, как известно, слепа и зла). Как пони перешли от свободных отношений первобытного табуна к моногамному браку — отдельный вопрос, который надо рассматривать в комплексе с развитием общества вообще и требующий своего Энгельса; я же здесь пока выскажу свой неутешительный вывод — клопперу в Эквестрии всё-таки будет скучновато, из плотских удовольствий пони предпочитают чай и маффины. За редкими исключениями, которые все давно заняты. И никаких Молестий.
И да, за рамками рассмотрения остались пегасы. Их семейный уклад — по-прежнему тайна, скрытая мраком, ни одной пегасьей семьи мы так и не увидели. Но не спешите радоваться, у этих милитаристов всё может быть ещё унылее.
253 комментария
А вот объяснение попроще: это всего лишь пародия на распространённое голливудское клише.
обломитесь, клопперы х)
Дело в том, что есть те, кто просто посмотрел серию, улыбнулся и пошел дальше убираться в квартире/готовить ужин/гулять с псом. Есть и такие, которые еще успели уловить мораль серии (Воровать плохо, врать тоже, будь няшей). Найдутся даже такие, кто откопает свой собственный скрытый смысл серии и разовьет его в какую-либо ересь, которая задурманит его мозг… ну это круговая порука. Но искренне поражают такие личности как автор. Взять какой-либо аспект и разобрать его по полочкам. Каждый атом пронумеровать, занести в журналы, собрать все как было и поставить жирныый штамп «Разобрано». Я не говорю что это плохо, не осуждаю. Мне лишь любопытно — зачем? Создатели сериала не продумывали этого, это не несет никакой смысловой нагрузки, ну так зачем же вы так делаете? А ранее были подобные работы? До пони? К примеру трактат «Фигуры тетриса: анализ психологический расстройств и физического развития обратной-L-образной фигуры»? Я бы ознакомился.
Смешал понятия фанон с каноном и рад.
Вы будете смеяться, но нечто подобное есть. Например, работа некого Heidi Burgiel посвящена проблеме однозначного проигрыша в тетрисе (How to Lose at Tetris). В частности, один из тезисов работы в том, что причина неизбежного поражения — S и Z-образные фигурки. Вот о том же на русском языке. Также Тетрис использован в названии когнитивного искажения: «Эффект Тетриса».
Вообще, подобные мелкие, простые, но в то же время всемирно известные игры — излюбленная цель многих диссертаций и научных работ. Например. Разумеется, многие из них посвящены комбинаторике и, как следствие, да, они в самом деле изучают в том числе L-образные фигуры. Разумеется, физическое развитие и психологические расстройства не рассматриваются, просто потому, что их нет даже в теории. А вот форма, частота появления… сколько угодно.
Тут скорее японское или древнегреческое название подойдёт. Я ж говорю — эквестрийское общество не помешано на сексе так, как человеческое, чтобы заинтересовать клиента, надо широкий спектр развлечений предоставить, в котором мордочкотыканье даже не основным пунктом будет. Да и много ли тех клиентов, учитывая стоимость? Лучше уж в содержанки пойти :) Или в законные жёны — чем они с Фэнси не пара. А работать и на киностудии можно, тех же аликорнов в историческом кино играть.
А статья интересная.
Кстати, при всем пуританизме поней население-то у них растет (Эпплузы там всякие у Дискорда на куличках закладывают), что никак не вяжется со смехотворномалым приплодом в показываемых семьях и лютой диспропорцией между числом жеребцов и кобыл (при моногамии на 1 поня придется только 1 понька, а 9-11 за бортом останутся).
Тут я хочу подсунуть свои извращенные измышления
Коли у поней так плохо все с сексуальность, а обычаи в добавок велят им заключать только моногамные союзы, то с демографией у них должен быть полный швах. Что для государства (Королевство Эквестрия + теперь еще и Кристальная Империя), мягко скажем, плохо. А для решения любых проблем у гос. машины есть 2 методики: 1) поощрение (но тут нечем поощрять — «ПРОТИВ» обычай, а биология не «ЗА», но «ВОЗДЕРЖИВАЮСЬ») и 2) репрессивные меры (в конце концов, государство — общественный орган по осуществлению организованного насилия
Т.ч. пришлось бы Солнечной Принцессе
К примеру:
1) Обязать всех достигших определенного возраста понек родить n-ное количество жеребят (при этом учитывая только доживших до определенного возраста).
2) Обязать жеребцов достигших совершеннолетия чпокать тех кобылок из пункта «1», которые не состоят в браке (там мужья справятся). Выполнение повинности считать по удачным «залетам». (Кстати, тут же можно ввести для жеребцов и «обязаловку» насчет семейности.)
3) Организовать на гос. началах полноценное воспитание и дальнейшее устройство в жизни жеребят, появившихся в результате выполнения подданными королевства данной повинности. Тут вариантов много: от организации различных учреждений массового содержания и воспитания молодых понек (ну чем Летная академия пегасов не такое учреждение?) до принудительного (в рамках той же повинности) усыновления/удочерения жеребят имеющимися семьями и отдельными кобылками.
Кстати, с учетом того, как в Эквестрии обычно власть работает, то Селестии
прыгать в койкупоказывать пример подданным и очень строго соблюдать собственнокопытно написанный закон.бездетностьнедостаточное количество детей.Тут и свидетели есть)
Ага. Женится не хотят — через Королевскую Стражу и Вандерболтов уклоняютя.
Вот и приходится пегаскам в девках болтаться
А детвора пегасья, незаконнорожденная (повинность-то даже Принцессы отбывают — вона и смертные королевской крови встречаются) с матерям-одиночками остается...
Сапфира — вряд ли, у неё морда совершенно не аликорнья. А вот Флёр — вполне… Тем более что у неё на кьютимарке королевские лилии — явно не из простонародья.
Не уверен, кстати. Большинство жеребят — девочки, так что каждая состоящая в браке кобылка, считай, себе смену оставляет и с запасом.
Другое дело, что из-за нехватки жеребцов может снизится количество семейных пар… Но это решаемо и без повинностей — разрешить многожёнство, только и всего.
зарабаывает тем на что вы и остальные намекаете, это одно из худших проявлений человеческой несознательности, нет что бы подумать о чем-то хорошем, так нет всякую фигню подумают, еще и выскажут на общее обозрение.
Раз уж тут пошли рассуждения о первобытном табуне, то неплохо бы сделать пару оговорок. Очевидно, первобытный табун эквестрийских пони сильно отличается от табуна лошадей земных. У земных лошадей гаремная система, жеребец владеет стадом кобылок. Защищает он их прежде всего от конкурентов. О жеребятах заботятся матери. Отец им вообще не нужен, мало того: своих собственных детей-жеребцов он прогоняет из табуна, а с дочерьми-кобылками вступает в инцест — ад и дьяволы, короче. И никаких предпосылок для создания моногамной семьи.
Однако у земных лошадей самцы и самки не слишком отличаются (помимо половых признаков), а у наших пони различия в анатомии очень серьезные — и форма головы, и габариты. Это больше свойственно людям. Видимо, в ходе эволюции появилась необходимость миниатюризации самок пони (можно лишь воображать, какая). Жеребцы более маскулинны и, возможно, выполняют роль защитников самок и потомства, что есть одно из условий для образования моногамного брака. С другой стороны, в сериале не заметно, чтобы кобылки в чем-то явно уступали жеребцам. Если это рассматривать с точки зрения этологии, опять какая-то дикость получается.
Насчет пегасов тоже интересно. Мой первый фанфик по поням был о них. Для себя я предположил, что у них институт семьи либо вообще отсутствует, либо никакого участия в воспитании детей не принимает. Поэтому РД и ФШ никогда не упоминают своих родителей. Вообще единственный пегас при родителях — ребенок Кейков. О родственниках Скуталу тоже ничего не известно. Но зато мы знаем, что жеребята-пегасы с юных лет пребывают во всяких общественных воспитательных учреждениях, типа Лагеря Юных Летчиков, Летной Академии и т.п. Плюс в Show Stoppers поздравить Скуталу приходит Рэйнбоу, хотя они не родственницы. Возможно, у пегасов воспитание детей — общественное дело, дети у них «общие», как у некоторых примитивных человеческих общин. Каждый взрослый пегас считает своим долгом заботиться о всех маленьких. Поэтому РД и за Скуталу поболеть приходит, и Эпплблум предлагает помощь в получении метки.
Буря СПГС окончена.
Перепощу с одного форума:
Насчёт жеребцов можно предположить — когда произошёл переход от выпаса к земледелию, они потребовались в качестве грубой физической силы и привлекались в табун; а чтобы они не передрались за кобыл, появился обычай закреплять за каждой кобылой личного жеребца.
Насчёт пегасов — да, у меня тоже были мысли в этом роде :)
В любом случае, такое устройство предпосылок для перехода к моногамии не имеет, ведь жеребенка-то все равно воспитывает только мать.
Собственно, как я говорил — тут целый Энгельс нужен, с трудом «возникновение семьи, частной собственности и государства» :) И желательно — какие-то данные о понячьей античности. Современное человеческое общество из общины времён палеолита тоже трудно вывести.
Да уж.
Интересно еще и, как они дошли до земледелия. Они едят сено. То есть, они травоядные, могут переваривать гольную клетчатку. У них, вроде, даже и разуму-то неоткуда возникнуть — слишком обильная кормовая база, не нужно искать, не нужно приспосабливаться.
Единственная зацепка, которая мне приходит в голову — травоедение им досталось от каких-то очень древних предков, и в ослабленном виде, а их естественный рацион — плоды, корни и клубни, как у наших родственников-приматов. В большей степени, наверное, даже плоды, не зря же они там все такие жуткие сладкоежки. И навыки
околачивания грушобтряхивания яблок оттуда же.А Кризалис в качестве невесты гораздо более опасна в политико-социальном плане, чем в аспекте конкуренции за жениха.
Жена капитана гвардии? Не особо важная морда. Да и брак всё равно признали бы недействительным. Каденс же, похоже, вовсе не об интересах государства думала :)
Таки да, со стороны Кейденс тут еще и личный элемент есть. Но создается такое впечатление, что у Кризалис план был расписан так, что основная атака должна была быть уже после свадьбы и Кейденс об этом знала или догадалась.
Из поста в пост я убеждаюсь, что смотрю какой-то другой, неизвестный Табуну мультик
Осмелюсь напомнить, что как раз пуританское общество наиболее сексуально озабочено.
А в тех же, например, «диких племенах» (всякие острова и африка) вопросами секса никто особо не заморачивается. Он просто есть. Он не афишируется, не табуируется, он попросту присутствует как и любые другие проявления человеческой природы.
Сексуальность есть, но она здравая, а не задавленная кучей общественноморальных наслоений, и поэтому не выпячивающаяся в самых неподходящих местах.
Так что насчет «как же удаётся воспитать в гражданах столь сдержанные нравственные нормы? Я лично вижу только один вариант: общество пони не нуждается в подавлении сексуальности просто потому, что её у них очень мало.» ты не прав. Есть и другое, гораздо более логичное объяснение — причем антропология такие объяснения знает, они задокументированы и в свое время приводили ученых пуританской Европы в полное недоумение.
К слову:
«Из информации, изложенной г-ном Кейком, мы узнаём, что единорог в роду был три поколения назад, а пегас вообще не входил в число прямых предков» — не совсем так. Г-н Кейк указывал только известных ему родственников. Так, пегас мог находиться в числе предков в пятом-шестом поколении, но подтверждением что предки-пегасы все-таки были служит наличие пегаса-дядюшки. Мне это кажется более вероятным пояснением, нежели факт супружеской измены, который вроде как порицается, но в то же время на это закрывают глаза…
Кроме того учти, что г-н Кейк, будучи кондитером, не очень хорошо разбирается во всех этих вопросах наследования, рецессивах с доминантами и прочей научной белиберде. А тут все просто. Был дядюшка-пегас, значит и ребенок может быть пегасом.
Да я, в общем-то, вроде как то же самое писал. Или я настолько неясно выражаюсь :?
Хмм? Например? Насколько я знаю, в обществах, где сексуальность не подавляется, практикуются достаточно свободные отношения.
Хотя клопперам самоанский вариант был бы по нраву, да — при нём снять кобылку на ночь не проблема, а М6 к началу третьего сезона переспали бы с половиной Понивилля каждая (кроме разве что Твайлайт и Флаттершай, и то я сомневаюсь). Но — не похоже.
Пожалуй, единственное существенное дополнение к посту. Радует, когда исследователи не извращаются кто во что горазд.
Это же про Г3, да?
Не осуждаю.
Но мне ужасно интересно читать такого рода посты, держа у себя на уме то, что речь идёт о мультфильме для 5-тилетних девочек.
Братюнь, а ничо, что это мульт для, блеять, ссаных детей?
Эм… Пардон, а что Карамель такого сделал в КАНОНЕ? Кроме мордочкотыканья с Сэссфлэш?
Бездоказательно. Мы совершенно не знаем генетики пони. Вполне возможно, ВСЕ пони по-нормали несут в генотипе «единорожьи, пегасьи и земнопоньи задатки», и лишь от их сочетания зависит, кто родится в итоге.
А некоторая замятость объяснений мистера Кейка вполне может объясняться… отсутствием у пони понимания генетики. Уровень развития их биологической науки неясен, вполне может и сильно хромать. Поэтому и возникает такая ситуация, когда адьюльтера на самом деле нет, но кроме него чем объяснить — пони не знают.
Зеркало, похоже, барахлит.
Продолжай в том же духе, бро.
… что у нас звучит как нонсенс. Ибо дружба между мужчиной и женщиной в нашем мире — это корявое и непрочное нечто, с нереализованными сексуальными желаниями с той или иной стороны.
резко минус, дальше четать не стал.
Либо мы признаем то, что нам сказали в каноне, либо нафиг такую аналитику.
" дети не от меня, жена изменяла мне с единорогами и пегасами, а мне норм".
Нет такого? нет. зато есть объяснения, почему дети пегас и единрог.
Норма римского права (на котором базируется юриспруденция США) — отец всегда неизвестен.
Может, ты удивишься, но во многих не-христианских культурах это считалось в порядке вещей.
Ага — двоюродная сестра бабушки матери была пегасом. Очень убедительно звучит.
Либо
Ну да — канон, что г-н Кейк и сам в шоке и пытается хоть как-то объяснить это нетипичное явление. Даже не столько Дэши, сколько себе самому. Со словами «наверное, это сойдёт за объяснение, потому что других зацепок (кроме неловкого чувства, что у меня с шоколадным лосем из 24-й серии есть что-то общее) у меня нет».
Таг, на всякий случай, мультег — для маленьких девочег. И он — о дружбе, а не об изменах в семье кондитеров.
Значит, в Эквестрии сейчас ночь. Найтмер же сказала — «Ночь будет длиться вечно!» — канон.
А в той серии нам сказали: «That makes sense, right?» — «в этом есть какой-то смысл, правда?»
Тем не менее, в кадре показывают именно измену в семье кондитеров. Во всяком случае, на дружбу это мало похоже.
лол и пацтулом.
Нам показали семью кондитеров. А уж чего там кто домыслил, мя не касаецо. И каноном не являеццо.
Даже если у пони генетика известна, вряд ли она столь широко распространена. Скорее всего, даже Твайлайт о ней еще не особо много знает.гг
Вон у наших соседей по планете птиц — гетерохромосомен именно женский пол.
Не к человеческому. А к лошадиному. Они ж пони, или кто?
На всякий случай: иной мир. Говорящие, летающие, колдующие лошади. Солнце и луна управляются крылато-рогатыми лошадьми.
Какого чейнджлинга схема должна быть стандартной? Я не удивлюсь, если у них вобще ген, как таковых, в нашем понимании, нет.
А какого мы их тогда называем «пони» :? Давай определимся — или это всё-таки пони, и к ним применимы те же законы, что и к пони, или же это — непонятные инопланетные уродцы. Я лично полагаю, что если в каноне они называются «пони» — значит, это пони. Канон и точка, ты сам говорил.
По-моему, череп кокер-спаниеля (крайний слева) и колли (крайний справа) демонстрируют ту же разницу в пропорциях, что между черепом эквестрийского пони и лошади, нет?
Размещение глаз — да, нехарактерно, но тоже каких-то принципиальных различий не подразумевает. А строение отдельных костей, зубная формула — этих подробностей нам не показывают, так что о различиях говорить рано.
А крылья — это навесное оборудование. На базовую типично понячью конструкцию :)
Посмотрите на те же собачьи черепа — где вы там видели, скажем, расставленные по бокам головы глаза? Нету их. Потому что бинокулярное зрение собачьим (активным хищникам) важнее широкосекторного обзора.
В свою очередь — у кого из копытных есть ВООБЩЕ бинокулярное зрение? Да ни у кого. Травоядным важнее иметь широкое поле зрения и обнаружить хищника заранее
Ну нету, не нужно им. И что это доказывает :? Я пока не вижу здесь ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы.
Лишняя пара конечностей — может быть просто навеска. Если нет принципиальных отличий в позвоночнике и других костях (а скорее всего — нет, так как возможно межвидовое скрещивание), то пегаса я бы рассматривал как химеру на базе самого обычного пони.
P.S. Теоретически, пегасы должны быть исходной формой. Общий план строения у пони одинаков.
Я бы лично начал конструировать экологию мира пони от неких вышедших на сушу шестиногих форм. Затем у части центральные пояса конечностей редуцировались (чтобы быстрее бегать), но летающие формы (пегасы, грифоны) их сохранили.
И уже от пегасов, путем вторичной редукции, произошли наземные пони.
К тому же опять же — ну откуда, я спрашиваю, взялись аликорны? И если уж изначально был смысл именно в таком универсальном сверхпони — какой смысл в его дальнейшей деградации?
Так они этому всему научились в обозримом и относительно недалёком прошлом. Старсвирл разрабатывал многие из этих заклинаний. Опять же — что было ДО предполагаемых цивилизованных отношений и как они возникли :?
Очевидно — только отличие пояса передних конечностей. Так крутить передними ногами можно, только имея ключицу… Кстати, у предков лошадей она была, но атрофировалась. А вот насчёт остального — хотелось бы увидеть полный скелет. Причём желательно не в мультике, а то там всё слишком схематично — у паровозов даже шатуны не нарисованы.
Вот с этого места подробнее. Где были подтверждены её принципиальные отличия :?
Вспомните серию «Сезон стряхивания яблок» и реакцию поней на кексики от Эйджей.
Ок. В каноне прямым текстом не сказано об измене. Измены не было.
И так до тех пор, пока Лорен не подтвердит, что измены была.
Причем на этот раз сходство гораздо более понятное, чем в случае с каким-нибудь морским зайцем. А с учетом того, что это — совершенно другая биота, такое сходство вообще можно считать дичайшей удачей, но при этом не впадать в эйфорию и не считать все биологические моменты полностью «взаимозаменяемыми».
Самое забавное, что все существа этой «совершенно другой» биоты удивительно похожи на тех, что мы можем видеть в наших лесах и на фермах, с совпадением вид в вид (кроме нескольких монстров, тоже удивительно совпадающих с человеческими бестиариями). Как там говорится — если кто-то выглядит как утка…
Так что абсолютизировать опыт земнопони на единорогов или пегасов я бы не стал.
Кроме того, мы должны иметь в виду еще и возможность местных обычаев или традиций.
Вообще-то, я именно эти местные обычаи и традиции и пытаюсь отследить.
Нет, я что — правда так непонятно пишу :?
Других нет
А так — вполне читабельно, любопытно.
Это показано таковым только потому, что искусственное, не произошедшее по ходу естественных отношений, а навязанное насильно.
Почему-то вспоминается «Сексотрясение» Станислава Лема. Даёшь порнокулинарные книги и гастрономические извращения!
P.S. Какое-то шестое чувство мне подсказывает, что в выкладках насчёт асексуальности пони есть громадный изъян. Пока не могу найти, где именно, но рыть надо в направлении демографической динамики, от неё и плясать.
Строго говоря — это уже существует, и давно :) Ещё древние римляне начали. Да и в Эквестрии кулинария тоже довольно развита, вспомни конкурс тортов и салатик Энджела.
А что она даст :? В зависимости от распространённости средств контрацепции, может быть как ситуация бездетной кобылки нетяжёлого поведения, меньше чем с тремя самцами в постель не ложащейся, так и «оба мои раза в школу ходят». Вообще, насколько я могу судить, у пони многодетных семей нет — у родителей Твайлайт двое, у родителей Рарити — двое, у Кейков — двое, у Эпплов — трое, у семьи Пай — и то всего трое (учитывая, что они — предположительно амиши и контрацепции не приемлют в принципе, вероятно, их папа с мамой всего три раза и того).
Он не последователь моды. Он её законодатель, всякая мелочь пузатая по нём равняется :)
Кстати, у него на кьютимарке — короны. Возможно, потомок единорожьих королей; их корона, правда, отменена, так что, получается — герцог.
Домыслы по поводу Флёр-куртизанки тоже явно несостоятельны — её нет ни на мероприятиях, которые посещала Рарити, ни опять же — на садовой вечеринке и свадьбе, а клиентуру где и искать, если не там?грустные-грустныетомные. Ну а раз такая пьянка, то она совершенно спокойно может крутиться в понтовых кругах.Да, похоже. Поидее, они с Фотофиниш должны быть хорошо знакомы :)
Что же до Фэнси — то он явно клинья к Рарити подбивает. На свадьбе с ней танцевал, в третьей серии так вообще в Понивилль припёрся… Ну, а у Рарити свой расчёт — этот-то жеребец посерьёзнее Блюблада будет
*вздыхает* как-то оно недружбомагично получается — что наша Щедрость холодная расчётливая стерва, готовая без колебаний сделать карьеру через постель. Чему авторы ЦА учат.Ну, это-то понятно — неизвестная единорожка (всех мало-мальски значимых кентерлотских он явно и так знает), остановившаяся пожить у самой Селестии — кого хочешь заинтересует :)
Тоже вариант. Если вспомнить всех прихвостней, которые вокруг него в столице вертятся — по-дружески пообщаться то и не с кем :)
СМСки поклопать хотели, а получилось что-то непонятное.
На е621 есть картинка, где оно сработало как надо… Впрочем, думаю, все видели.Такая предосторожность является необходимою, чтобы предохранить страну от перенаселения. Но гуигнгнмы низшей породы не так строго ограничены в этом отношении; им разрешается производить по три детеныша обоего пола, которые становятся потом слугами в благородных семьях.
При заключении браков гуигнгнмы тщательно заботятся о таком подборе мастей супругов, чтобы были предотвращены неприятные сочетания красок у потомства. У самца ценится по преимуществу сила, а у самки миловидность – ценится не в интересах любви, а ради предохранения расы от вырождения; поэтому, если случится, что самка отличается силой, то при выборе ей супруга обращают внимание прежде всего на красоту. Волокитство, любовь, подарки, приданое, вдовьи доли совершенно неизвестны гуигнгнмам, и на языке вовсе не существует слов для выражения этих понятий. Молодая пара встречается и сочетается браком просто для исполнения воли родителей и друзей; подобные браки совершаются на ее глазах ежедневно, и молодые смотрят на них как на необходимое действие всякого разумного существа. Такие вещи, как развод или прелюбодеяние, там неслыханны, и супружеская чета проходит свой жизненный путь с теми же дружескими чувствами и взаимным доброжелательством, какие она питает ко всем представителям своего племени, встречающимся на ее пути; им неизвестны ревность, припадки нежности, ссоры и досада друг на друга.
Вообще Свифт — потомок своего времени и христианской системы воспитания. Отсюда и его следование Мору и Кампанелле, которых позже заслуженно раскритиковали и опровергли Маркс и Энгельс.В этом вся проблема большинства современных монотеистических религий: все естественное — плохо, все извращенное — хорошо. С одной стороны это дает просто фантастическую власть церкви (и тем кто ее контролирует) и позволяет ей мобилизовать большие массы людей для относительно дешевых способов решения различных задач (тут очень помогает «низость» плоти), с другой, благодаря тому что ущемляемая плоть все же должна выполнять свои функции, выводит на первый план такие социальные проблемы, о которых ранее или слыхом не слыхивали, или они были представлены незначительно: разнообразные сексуальные извращения в промышленных масштабах (да, это детище именно иудаизма, христианства, ислама и тд., хотя в небольших масштабах встречается и при менее извращенных религиях), фашизм всех известных форм (без идеи богоизбранности он не может быть), антропоцентризм (хотя его обычно и рассматривают как нечто прогрессивное, но на самом деле он порождает проблем куда больше чем решает) и тд.
Полагаю, это тот вывод, ради которого всё это надругательство и было затеяно?
Это же не документальные хроники, а мультфильм!.. *whyguy*
Да ладно? А как же все эти рассказы про «Него» с большой буквы?
Вот оно как у нас у людей, оказывается. Всё, я больше не хочу жить на этой планете, дайте дургой глобус. Лучше всего эквестрийский.
И в конце рассказа она прямым текстом говорит, чем он ценен — титулом :) «Когда я выйду замуж за него, я стану принцессой». На Гала она тоже ведёт себя не как влюблённая кобылка, а как интриганка.
Ну да, именно так. Ромео увидел Джульетту, тут же послал нах свою бывшую возлюбленную, поссорился с семьёй и в конце все умерли — эталон человеческих высоких чувств. Ну, или как более частый вариант — не умерли, поженились, через полгода-год уровень фенилэтиламина в мозгу упал и только тогда появляется вопрос — это что вообще за харя в моей постели?! С дальнейшими бесконечными разборками «ты мне всю жизнь испортил[а]!»
Другими словами, ты за одну неосторожную фразу обозвал Рарити меркантильной блядью.
Она из утончённых особ. У них всё так просто не делается. Тебе не понять :)
Мне хочется верить, что это уже устаревший эталон. Четыре века уже прошло.
Фи, какая грубая формулировка
На него до сих пор ссылаются :7 А отдельные похожие случаи имел несчастье наблюдать вживую. Но да, от этого общественное сознание уже отходит понемногу, что радует.
*потирает лапы* о, с удовольствием поучаствую в дискуссии!
В общем-то, да.
Ну вот. А я уже надеялся, что тебе есть по существу что-то возразить, или дополнить
Это не моя аргументация. Я говорил, что это не документальный фильм, в котором нет ничего кроме тех идей, которые могли туда вложить сценаристы. На нём вообще нельзя строить логических умозаключений об устройстве Эквестрии. Можно либо предположить, что общество Эквестрии полностью соответствует американскому обществу, либо строить какие-то другие преположения, не противоречащие сериалу. Таким образом можно предложить ряд разнилчных теорий, но ни одну из них сериал не будет как-либо подкреплять.
И как ЭТО сочетается с ЭТИМ?
Парадокса, аднака.