Царствуй на славу нам, Селестия!

+89
blyadorozhevichв блоге Пони-писатели23 мая 2013, 23:06
Гармония, Селестию храни!
Cильная, Державная,
Царствуй на славу, на славу нам!
Царствуй на страх врагам,
Принцесса Солнца!
Гармония, Селестию храни!

Гармония, Селестию храни!
Славной долгия дни
Дай на земли! Дай на земли!
Гордых смирительнице,
Слабых хранительнице,
Всех утешительнице — всё ниспошли!

Перводержавную
Эквестрию Славную,
Магия, храни!
Царство ей стройное,
В дружбе спокойное!
Все-ж недостойное прочь отжени!

Воинство бранное,
Славой избранное,
Гармония, храни! Солнце, храни!
Пегасам-хранителям,
И рога носителям,
Миротворителям долгия дни!

Мирных воителей,
Правды блюстителей
Гармония, храни! Солнце, храни!
Жизнь их примерную
Нелицемерную,
Доблестям верную воспомяни!

О, Провидение!
Ты дружбомагию
Нам ниспошли! Нам ниспошли!
К благу стремление,
В счастье смирение,
В скорби терпение дай на земли!

Будь нам заступником,
Вернымъ сопутником
Нас провожай! Нас провожай!
Светло-прелестная,
Жизнь в Эквестрии,
Сердцу известная, сердцу сияй!

276 комментариев

Переделка империалистичного гимна?
Приехали…
Firework
+3
Коммунистъ в моемъ посту? Идите своею дорогою, господинъ.
blyadorozhevich
+1
Я вообще анархист
Firework
0
А это можно напеть на «Боже, царя храни»?
Goklas
+2
Вроде получается.
blyadorozhevich
0
Нет. Размер больше.
Blankhead
0
Низя? Нужно переделать.
Goklas
0
Ну с натягом, да. Ну чтобы стройно-то было, это жъ надо свое дарованiе иметь, и свое произведенiе сочiнять.
blyadorozhevich
0
Сочиняй, а мы споем :D
Goklas
+1
Kekeke. Лови плюсик от беcпартийного^^
PS: Никогда не думал, что буду петь эту песню, пусть и в переделке. Завтра потренируюсь :D
Goklas
+1
А почему в «Пони-писатели»?
Blankhead
0
А куда ещё?
blyadorozhevich
0
mihaello
0
Нам нельзя монархов увы ©
Мы буйные одного монарха уже того…правда есть Путин.
John_Henry_Eden
0
Господа коммунисты много разъ хуже.
blyadorozhevich
0
Народу пофиг =(
Есть что пожрать… посмотреть и все норм.
John_Henry_Eden
0
За что ви таки не любите товарищей коммунистовЪ?
Goklas
+2
Ездятъ по ушамъ своей сказочкой про всеобщее равенство, старый мiръ рушатъ, и строятъ не пойми что. А въ итоге возвратъ къ традиционнымъ общественнымъ отношениямъ, да съ кучей потерь.
blyadorozhevich
0
Аябпожилприкоммунизме!
Эт не коммунизм плохая идеология, эт люди неидеальны. Сжечь всех людей, сжечь всех людей!
Goklas
+3
Сжечь всех людей, сжечь всех людей!


Одобряем..
John_Henry_Eden
+4
Воистину, идеи коммунизма и человеческое общество — несовместiмы. А посему искать решение общественныхъ проблемъ следуетъ в патриотизме, нацiонализме, гуманизме, и мудромъ государственномъ администрировании, учитывающемъ интересы всехъ такъ называемыхъ классовъ.
blyadorozhevich
0
Я коммунист, и это обижает мои коммунистические чувства.
Akonranot
+1
Вотъ и славненько. А лучше бы оставили бы Вы сия заблужденiя. Всехъ не осчастливишь.
blyadorozhevich
0
Национализм… Гуманизм…
Батенька, нельзя так упарываться-с!
Совсем плохо-с!
PS: У нас с администрированием та же беда — сначала нужен уберменш, желательно бессмертный. Навроде Селестии. Добрый, мудрый и невероятно умный.
А вот потом уже можно говорить за хорошее администрирование.
Слишком много людишек подчиняются.
Goklas
0
Господин Goklas, упороться изволилъ Карл Маркс, когда рассказывалъ ересь о безклассовомъ обществе, и безденежныхъ отношенияхъ, а также о добровольномъ (sic!) ассоцiативномъ труде.
blyadorozhevich
0
Добровольный труд? Блин, да мне художник реквест добровольно нарисовал! Чем не труд? За спасибо ведь-с.
Литераторы вон фанфики пишут другим на радость.
Картиночки рисуют, комиксы составляют. Контент создают, понимаешь! Интеллектуальный труд-с!
И все — бесплатно. Всем, всё и даром.
Брони — коммунисты!
Под знаменами дружбомагии сплотимся и уничтожим не-броней! А так же недостаточно дружбомагичный броней, недостаточно хитрый броней, недостаточно умных броней… и.т.д.
ТакЪ ПобедимЪ!
Goklas
0
А производилъ бы онъ добровольно целую кучу материальныхъ товаровъ, например? Хотя нет, зайдёмъ съ другого края: с чего вы взяли, что примеры творцовъ искусства распространяются на всё общество? И пока одинъ будетъ пахать за всех, а другой шланговать, что такъ легко въ условiях безденежных отношенiй?
Кстати, коммунизмъ, согласно серии Heart's Warming Eve — неканонъ. Такие дела.
blyadorozhevich
0
А у них там развитой социализм. Практически идеальный.
С каждого по способностям, каждому по потребностям. Так вот.
Goklas
0
Что-то не видно у господъ Понечек социализма — напротивъ, у нихъ видно испанский фашизмъ Франко, лишенный человеческихъ уродствъ.
Неважно, кто мы — земныя пони (крестьяне, рабочия, буржуазия), пегасы (воинское сословие), Юникорны (духовно-аристократическое сословие) — важно, что все мы пони. И мы нарекаемъ эту землю — Эквестрия!

Национальное въ противоположность классовому, провозглашение единого национального государства вместо раздробленныхъ классово администраций, третий путь — не коммунизмъ, не капитализмъ.
blyadorozhevich
-1
Да вы упоролись! Я покидаю эту дискуссию — я не могу спорить с абсурдом, уважаемый!
*Уходя бормочет под нос*
Паника, паника, паника… Убитьлюдейубитьлюдей. Луна, уходим! Мы уходим, не смотри на дядечку!
Goklas
0
То есть, аргументовъ у васъ нетъ, только минусометъ? Ну что же, гуляйте отсюда, вы, господа коммунисты, всегда боялись научного разбора.
blyadorozhevich
-1
С вашей страны я так же не увидел не одного внятного аргумента, а о научном разборе… я даже комментировать его не буду. Цель вашего поста ясна — развести полит. срач
Akonranot
+1
Клевета и провокация. Это вы тутъ оный разводите, со своими сказочками о всеобщемъ равенстве.
blyadorozhevich
0
Хотя возможно, кому-то просто прижгло кальсоны отъ слова «фашизмъ»? Это многое объясняетъ.
blyadorozhevich
0
Да правильно Маркс втирал. Только вот его утопия будет возможна лишь с изобретением молекулярных принтеров или оче развитой робототехники, которая заменит человеческий труд.
Todash
+1
Позабыты хлопоты — остановленъ бегъ, Вкалываютъ роботы — А не человекъ — довольно интересная идея. Но всё равно темъ больше господин Марксъ изволилъ упороться, когда рассказывалъ о революционномъ измененiи формацiи.
blyadorozhevich
0
Погоди чутка. Ну пару сотен лет буквально. За тех. сингулярностью уже можно будет говорить за новые форматы управления обществом и распределением благ.
Goklas
0
Всего-то, а уж я-то думалъ…
blyadorozhevich
-1
Вы его даже не читали.
Akonranot
0
Зачем читать Маркса вообще? Критиковать и обсуждать и так можно, ну и ладушки :D
Goklas
0
Ну допустимъ. Я читал Манифестъ, общия сведения о диалектическомъ материализме — что же такого нового и неизведанного я долженъ открыть на страницахъ Капитала, и идти махать красной тряпкой на митингахъ?
blyadorozhevich
0
Вы явно не знаете, что осуждаете. Не вижу смысла дискутировать с вами о политике и экономике. Карл Маркс вам все лучше меня расскажет, но вы явно не хотите его слушать. С чего я должен быть удостоен вашего внимания? Вы не измените своего мнения из за крайней убежденности, за сим я вас покидаю.
Akonranot
0
Такъ расскажите мне, чего есть такое у Маркса, чего нетъ въ Манифесте, и общихъ сведенияхъ о диамате. Приведите примеръ. Есть у меня опасение, что весь труд будет представлять собой растекание мыслию по древу. Уверовавшему въ тезисы Манифеста откроются таки новыя горизонты, а неуверовавшему — весьма врядъ ли.
blyadorozhevich
0
Тащем-та, марскизм ненаучен, а потому просто не нужен. Как и Фрейд.
Todash
0
Да, зачем читать какой-то жалкий Капитал, на котором основана добрая половина нынешней экономики.
D1scord
+1
Да, а еще не учут пользоваться старым алфавитом. Вот ведь злыдни.
GlennWitcher
0
А как же Луна?
Todash
0
Ночью спать изволятъ господа Жеребцы да Кобылки.
blyadorozhevich
0
Ну так Селестия хранит их бодрствование, а Луна — сны.
Todash
+1
Да ты же Лунаненавидец! Сжечь!
Goklas
0
Сie есть грязная клевета, сударь. Я вызвалъ бы Васъ на интеллектуальную дуель, да вижу, Вы безъ оружiя.
blyadorozhevich
0
*Кидая перчатку в монитор*
Ты не пройдешь!
Goklas
0
Луна лучше, имхо.
melkor
0
— Вы правы…
Alanis_Frost
0
Пётр I был тираном и убийцей… но Россию он возвысил.
Монархия… Республика… без разницы… главное какой правитель.
John_Henry_Eden
0
Гитлер тоже Германию поднял.
melkor
0
Ну да… и что? Мне не признавать его заслуг… как правителя в плане поднятие своей страны… потому что он Гитлер?
Гитлер-наш враг… но для своей страны он кое что да сделал..правда потом все сделал еще хуже)))
John_Henry_Eden
+1
О Господи, какъ же забавляетъ читать либеральныя рассужденiя о правителяхъ прошлаго, с применениемъ къ нимъ принципов сегодняшнего просвещеннаго общества. Вотъ Джугашвили, скажемъ, былъ именно тираномъ и убийцей, ибо пользовался такими методами тогда, когда это было уже недопустимымъ по степени развития общества. Кроме того, не забываемъ масштаб и осмысление — пять колосковъ, мифическая «враждебность народу», индустриализация на массовомъ вывозе зерна, повлекшее страшнейший голодъ, аналоговъ которому не было ни разу за всю историю Империи. И хоть найдите мне одного Царя, который бы расправился хотя бы с десятой частью отъ числа жертвъ Джугашвили.
blyadorozhevich
0
Он просто поставил дело на конвеер, так сказать.
Blankhead
0
Просто и чирей не сядетъ.
blyadorozhevich
0
А в процентном соотношении от общего числа населения? ^^
Goklas
+1
СТОЛЕНИЗДДД!!!111 РОСРЕЛЯТЬ!!! СГНАИТЬ В ДЛИМОКРАТИЧИСКИХ ЛОГИРЯХ!!!!111
GlennWitcher
0
Ц-ц, вот не надо тут.
Я честная амеба-приспособленец.
Goklas
+2
Делимся дружище)Вот что мне надоело… устраивают срачи… Коммунизм… Империализм… да хоть Анархия… если так в это верите то идите боритесь за свои убеждения… а не сидите тут.
John_Henry_Eden
0
Тише ты, не кидай в ход самые толстые аргументы.
Давай сначала выясним мотивы.
Goklas
0
Окей… что людьми движет тоже интересная тема.
John_Henry_Eden
0
Тем более.
GlennWitcher
0
Стоп-стоп-стоп, то есть мне нужно орать про полтора миллиарда расстрелянных лично Сталиным шоб выжить в демократии? Пичалько.
Goklas
0
1,8 млрд. Лев Натаныч лично подсчитал.
Се ля ви. Последние лет двадцать, интересуясь подробностями, рискуешь получить ярлык сталиниста и кегебешного провокатора.
GlennWitcher
0
Опасно учить историю?
Добро пожаловать в 1984!
Goklas
0
Получить ярлыкъ? Какой великий ужасъ и опасность, вот девять граммъ свинца — вотъ это фигня, какъ комарчикъ укусил.
blyadorozhevich
0
Да мусье, я погляжу, знаток.
GlennWitcher
0
Шестьсотъ тысячъ такъ называемыхъ «враговъ народа» только по приговору Советского суда — не считая «троекъ», внутрилагернаго устранения, записанного какъ «смерть отъ сердечнай недостаточности». И до пяти миллионовъ жертвъ рукотворнаго голода въ «Великий перелом» 1932-33. Хоть въ процентахъ считайте, хоть въ абсолюте — ничего не поменяется.
blyadorozhevich
0
Рукотворный голодЪ?
Господин, дайте мне статистику по количеству крупных периодов голода в РИ.
А потом уже говорите про рукотворный-с.
А вот 58-ая действительно печальна. Но что поделать-с? Могло бы быть больше друзей народа в РОА.
Goklas
+1
Какой еще голод? Не было никакого голода.
Мрет быдло, да и шут с ним. Лишь бы хлеб давало, а то нужно больше дворцов царю дворцов.
GlennWitcher
0
Так, как-та это там по демократически-та?
Кхм-кхм…
СТалиНист! Комуношист! Людей в логерях гнобил! Гнал людей с черенками от лопат под пулиметы! Судить тебя нужно на великом суде!
Норму выполнил, да?
PS: Царей дворцу Царей! Людей голоду Людей!
Goklas
0
GlennWitcher
+1
Максимум жертвъ, если мне не изменяетъ память, менее полтора миллиона человекъ.
И именно рукотворный, ибо произошёлъ он отъ того, что зерно вывозили в обменъ на промышленные машины.
blyadorozhevich
0
ПруфЪ?
Goklas
0
Читайте, да просвещайтесь, господинъ. ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
blyadorozhevich
0
Я не минусую посты поэтов и писателей, но здесь, пожалуй, сделаю исключение: во-первых, за пародирование гимна Российской Империи, во-вторых за то, что сделано это крайне безблагодатно.
Хотя всем как обычно.
adeptus_monitus
0
А я чем хуже...Один лишь дедушка Сомбра хороший был вождь
А все другие остальные — такое дерьмо
А все другие враги и такие дураки
Над родною над отчизной бесноватый снег шёл
Я купил журнал «Эквестрия» — там тоже хорошо
Там товарищ Твайлайт Спаркл, там тоже что у нас
Я уверен, что у них тоже самое —
И всё идёт по плану
Blankhead
+5
не люблю я эти смайлики, но сейчас...
adeptus_monitus
+1
А понифицировать песни, оказывается, довольно просто. Как в той серии Саус Парка про христианский рок — меняешь слова «детка» и «любовь» на «Иисус» и «вера».
Blankhead
+1
Гимн Совецкай Эквестрии уже есть?
Goklas
+1
Нет, это вы уже сами как-то. Мне еще за Родину бухать.
Blankhead
+1
Сильно и честно.
Goklas
0
Хуйню написал и рад.
Lee
+2
Хочу затраллеть этот тред, как мне это сделать?
Lee
+1
Скажи, что политота на Табуне не нужна.
Blankhead
0
Напишите, что все коммунисты — лалки, а столенъ сожралъ десять миллионовъ младенцевъ — быстренько дичь краснопёрая на ловца сбежится.
blyadorozhevich
0
А еще можно процитировать стихи про слепое убожество.
GlennWitcher
0
ритм чем то напоминает пророчество оракула из первого titan quest.
Elf
0
Лол, я в 4м классе накачал себе музыки с интернета, этот гимн там был. И всю дорогу в школу я слушал как славили царя.
Ностальгия по ней :3
TwitchyMem
+2
Отличненько. Интересная переделка.
ncuxonam
+1
Ну вот собственно оригинал.
John_Henry_Eden
+2
AGHTUNG! Простыня СПГС и срыва покровов!Пффф… Ни одна вселенная не идеальна, и главное, что мне не нравится в млп — это монархический строй, и, что скорее всего, самодержавный (во всяком случае, законодательных органов, и вообще разделения власти в Эквестрии пока не замечено). Конечно, надо сделать скидку на ЦА и прочие требуемые диснеевские штампы, но факт остается фактом — зависимость тысяч судеб от прихотей одной особы (пусть даже и со сверх-способностями) ведет путь развития страны не базируясь на общественном договоре, а в силу личных необъективных предпочтений монарха. И то, лишь в случае если монарх — сильная личность. Наследственный фактор вообще ведет к тому, что детишки императоров растут оторванные от реальности, и либо ведут страну в Тартарары (поэтому относительно винрарны лишь основатели династий, сынки же обычно все скатывают в говно), либо уступают эту роль хитрожопым вельможам и аристократическим семейкам, в итоге при слабом монархе все вырождается в банальную олигархию, где вся политика служит лишь на благо королевской и прибережных к ним семей, на остальных можно наплевать. Я еще допускаю конституционную монархию, как символическую структуру при действующем парламенте, но авторитарная самодержавная теократическая монархия — чистой воды пережиток.
И даже в утопическом млп наблюдаются проблески авторитарной деспотической сути монархии, что особенно хорошо заметно в серии про Феникса. Вряд ли Твайлайт паниковала бы по поводу возможности ссылки или отправки в тюрьму (или отправки в тюрьму в ссылке), если бы не было подобных случаев репрессий за дело и без ранее.(иначе откуда она бы такое вообще знала?).
Но главный минус монархии отнюдь не в склонности к репрессиям, кои у тоталитарных товарищей без помазанников божьих развиты куда лучше и поставлены на поток, а в том, что основным аргументом законности и легитимности управления одной семейкой является, чаще всего, религия, и монархия не заинтересована в интеллектуальном развитии общества. Тоталитаризм может одним мобилизационным пинком запустить спутник на орбиту, демократии приходят к тому постепенно, удовлетворяя сиюминутные потребности, а монархия боится что-либо тронуть в общественном укладе, ибо тогда она останется без опоры. Духовность, стабильность, недопуск чего-либо «тлетворного влияния». WAIT, OH SHI....
Итого, если даже тоталитаризм заставляет ученых в шарагах спутники ваять чисто для того, чтобы дать пенделя другому отцу народов, то монархия напирает на торадиционность, кадила, а с соседями обычно договаривается, предоставляя доступ к своим сырьевым ресурсам с профитом для олигархии и аристократии. Много ли научных открытий сделано в Ватикане, Саудовской Аравии и т.д.?

Теперь к вопросу конкретно россиянской царской семейки, на святость которой успел кто-то там всплакнуть выше в треде. Да-да, прилетели жидобольшевики, да развалили россию, которую мы потеряли. Ну и дальше чисто Дантов ад с грузином на троне в безбожной рассеюшке.
Тогда, уважаемые товарищи монорхисты ответьте мне на пару маааааааленьких вопросов
1)как это так получилось, что если в царской России всем так хорошо жилось, то с какого это тогда перепугу большинство добровольно вступало в РККА, и обеспечило им тот самый численный перевес, которым нечестные коммуняки святош адмиралов задавили? Врата варпа чтоли открылись? Да и какого хрена 40% офицерского состава РККА к концу гражданской составляли перебезчики из бывших белых? Так уж была крепка вера православная да верность царю-батюшке, если от него так легко отказались в пользу жидокомиссаров? Или дело было в неудовольствии солидной части населения в имперской политике?
Да и храмы сносили не абы кто, а именно те, кого силой сгоняли при царе на все эти молебны, заставляли зубрить закон божий, все ж воцерковленные люди. Да и сам товарищ сталин малость недоучился сами-знаете-где.
2)По поводу Первой Мировой. Ее, конечно же, по определению проиграли большевики. Это они с дуру в патриотическом угаре начали ненужную войну в 14-м, не смогли наладить выпуск оружия и боеприпасов за войну (ибо было в основном закупное, на каждом фронте своя винтовка была), ни наладить выпуск танков и аэропланов.До-до-до. Вы блин хотя бы мысленно поставьте себя на место солдата, который годами сидит в одной и той же траншее, и каждый день бегать в самоубийственные атаки на пулеметы, а твое офицерье чаи лишь гоняет, да рапорты шлет.И воюешь ты не с агрессором, который без объявления войны вторгся на твою землю, как в ВОВ, а за е[censored]чие проливы, о которых ты, будучи неграмотным крестьянином даже и не слышал. Тут и без всякой пропаганды появится желание послать все нах, а то и штыком пырнуть голубокровое высокоблагородие.Массовые братания на восточном фронте — тому подтверждение.
3)по поводу националистически настроенных товарищей, которые гнут линию, что «русскую династию» Романовых сменил еврее-калмык Ульянов с грузином Сталиным.
Ребята, я, конечно, ценю ваш шовинизм пылкую любовь к своей(?) нации, но давайте разберемси.
Утверждение, что романовы — русская династия, справедливо лишь до Петра №1 (и то, с оооочень большими допущениями), после него все поголовно женились на немках, да датчанках. Конечно, можно возразить, что-де Y-хромосома передается по мужской линии — а вот фигушки. Как таковая, мужская линия дома Романовых прервалась на Петре №2, который помер от оспы в 14 лет, не успев дать наследника. Особо сомневающимся просьба помотреть в паспорт Петра 3-го до регистрации в России, кому и передала трон Анна Иоановна, а все дальнейшие императоры (Павел и т.д.) — его потомки. Так что на деле с Петра 3 Россией управляли не Романовы, а немцы Готтропы, что было замаскировано хитрожопым династическим договором.А народец продолжал верить в русского царя-батюшку, пока жареный петух в жопу не клюнул. Какое там нежное прозвище святой-великомученнице императрице солдатики любовно дали, ась? Мне таки напомнить еще раз ее национальность?
4)Еще раз катком по патриотизму. Если уж святые адмиралы и монархисты так ратовали за спасение и интересы России, то с какого перепугу с такой радостью принимали помощь от иностранных интервентов? Мундир английский, штык японский, правитель омский. А ну да, как я мог забыть — тлетворное влияние подлых коммуняк затуманило мозги идеями интернационализма

И заметьте — я не утверждаю, что красные были ангелами. Ничуть. Они просто оказались хитрожопее, монолитнее на тот момент среди остальных волчар в политике — агнцы всегда кончают в подвале Ипатьева, таков закон. И лучше уж принципиальные волчары у власти, чем идиалистические бараны на троне. А еще лучше — старая-добрая избирательная система, придуманная еще римлянами.

Ждем-с от вас-с минусов-с, сударь-с
comissar
+1
Налицо полное незнание истории. Знание истории изъ советскихъ учебниковъ за знание истории не считается, ибо это всё равно, что читать биографию жертвы отъ преступника.

>большинство добровольно вступало в РККА,
ЩИТО? Добровольно шли въ Добровольческую армию. А въ копрую армею призывали насильно, силами несколькихъ идейныхъ товагищей.

>не смогли наладить выпускъ оружия и боеприпасов за войну
На экспорт гнали, оружие-то с боеприпасами, и этого «неналаженного» выпуска хватило и на гражданскую, и даже на начало ВОВ. Да, именно Царь проиграл войну, потому что как разъ-таки былъ НЕкровавым. А надо было. РСДРП свинцомъ накормить, фронтовыхъ пропагандистовъ четвертовывать, прежде всего отрезая языкъ. И ужъ темъ более не надо было слушать сказки «генераловъ»-предателей Рузского и Алексеева, а вздёрнуть ихъ на телеграфномъ столбе, пока была возможность.

>но давайте разберемси.
В треде штрассерианецъ? Сразу на мужской органъ. Русские — это европейцы, а потому немцы Романовы, православные, русской культуры и воспитания, нам куда ближе, чем жидокалмыкъ-интернационалистъ. А самое главное, нация определяется вовсе не размеромъ черепа. А, напримеръ, трудами о «великорусском шовинизме», и как русские должны каяться передъ покорёнными ими народами.

>Мундир английский, штык японский
О да, надо было съ вилами на пулемёты идти. Ах да, были ещё винтовки и патроны ижевские, отъ ижевских рабочихъ, которыхъ шли освобождать отъ хорошей жизни. Я ужъ не стану напоминать о грузе немецкихъ марокъ, полученныхъ «Ленинымъ» на революцию. А ещё советская историография, на которую вы такъ яро рукоблудствуете, очень не любитъ вспоминать, какъ аж до тридцатыхъ годовъ вынуждена была бороться не только съ такъ называемыми «недобитками», и прочими басмачами, но и подавлять восстания собственно же рабочихъ и крестьянъ, за счастье которыхъ она якобы боролась.
Единственный человек, которого можно осудить за сотрудничество съ иностранцами — это баронъ Врунгель, ибо именно его сотрудничество шло во вредъ национальнымъ интересамъ.

А вотъ ещё позвольте спросить, милостивый сударь, это съ кадилъ ли церковныхъ въ 1913 году вырабатывалось 1490 миллионъ лошадиныхъ силъ электроэнергии? Ахъ да, можетъ быть, съ лаптей да лучины къ 1917 выработку повысили до 4488 миллионъ л.с.? А, я знаю, да, это же крепостные крестьяне подъ плёткой помещика роторы электрогенераторныхъ установокъ разкручивали. И въ «шарашкахъ» ли НКВД/МВД кговавой цагской охганки трудились господа Петровъ, Пироцкий, Шиллингъ, Яблочковъ, Лодыгинъ, Якоби, Барщевский, Козловъ, Чиколёвъ, Бенардосъ, Доливо-Добровольский, Славяновъ, Поповъ, Лебедевъ, Розингъ, Лазаревъ?

>а твое офицерье чаи лишь гоняет, да рапорты шлет.
Ты лжёшь, солдатъ! Ты не своё говоришь! Если ты не трусъ, укрывшийся въ тылу, если ты былъ в бояхъ, ты бы виделъ, какъ умеютъ умирать твои офицеры!
Ах да, если бы Царь не началъ ту войну, его какъ разъ в 1914 бы и свергли. Даже большевицкая историография была понуждена признать, что въ первый годъ войны былъ высокий патриотический подъёмъ.
blyadorozhevich
-2
Э, нее, моя простыня длиннее будет

>«ЩИТО? Добровольно шли въ Добровольческую армию. А въ копрую армею призывали насильно, силами несколькихъ идейныхъ товагищей.»

К Батьке Махно тоже добровольно бегали, а эти ребята на одном месте вертели плачущих по царю-батюшке, ровно как и петлюровцев, да и красных (ровно до того момента, как красные вновь ответили им взаимностью с летальным исходом для последних). Гражданская была разборкой куда большего числа группировок, чем двух.
И у каждой группировки были свои цели, которые они, большей частью, добровольно и отстаивали. В том числе и белые. Но отрицать факт наличия добровольцев в РККА, по меньшей мере, глупо. Такое же черно-белое видение мира, только в профиль.
Но вопрос, кстати, был не о том. На факт перехода кучи белого офицерья на сторону красных вы таки мне так и не ответили. Если уж цели и посылы белых были столь чисты и непоколебимы, то сам факт перехода на темную сторону за печеньки малость вводит в когнитивный диссонанс.
Как и факт того, что красным, таки удалось, в итоге, переманить на свою сторону большинство.
Конечно, сейчас начнутся разглагольствования по поводу того, что это большинство — лишь тупое совковое быдло, достойное лишь под присмотром барина жить (подразумевая, разумеется, что современный защитнег монархии 100%-но потомок голубокровков, а не «грязных красных свиней», до-до-до), обнажая по ходу одну из истинных причин революции.

> «На экспорт гнали, оружие-то с боеприпасами, и этого «неналаженного» выпуска хватило и на гражданскую,»

Один несчастный Руссо-балт, да Гнома еще в Москве для авиадвигателей. Каким-то волшебным образом как аэропланы, как броневики, так и солидная часть стрелкового вооружения была если и не произведена за бугром, так была разработана там, а в Империи еле-еле производилась по лицензии.
Да, союз тоже закупал кучу техники на западе. Но на базе закупленных моделей совки зачем-то развивать начинали свои серии, а царизм же предпочитал закупать все за бугром от крымской, и до конца своего существования включительно

>", и даже на начало ВОВ. "

Факты применения «Льюисов», да допотопных берданок, разумеется, были, но оставшиеся с царских времен стволы носили в армии на момент ВОВ вспомогательный характер.Много ли царских танков, самолетов, броневиков с времен ПМВ находилось на ведомстве РККА? Безусловно, многие образцы артиллерии и стрелковки были модернизированными образцами вооружений времен ПМВ, но они все уже были советского производства. Для сравнения — посмотрим на современную армию РФ, благо, срок после развала СССР уже плавно подходит к разнице временной между образованием СССР и началом ВОВ, то бишь двадцать лет. В армии РФ практически вся техника — советского производства. Я не голословен — сам подрабатываю на авиаремонтном, ничего новее «крокодилов» 89-го года выпуска нам не попадалось. То же самое касается и других родов войск.Наследие безбожного совка составлет до 70%, и то — по самым скромным оценкам.

>«Русские — это европейцы».

А пишу я вам из Азии. Я что, не русский, по определению?

>" а потому немцы Романовы"

Ну хоть факт признал, уже прогресс

>«православные»

Не изначально. Женушек выкрещивали из протестантизма.Да и само позиционированние православия, как «исконно русской религии» с копирайтом из Израиля со сборкой в Константинополе выглядит странно.Слава Перуну, бдлжад!(и пох, что скандинав)

>" русской культуры и воспитания, нам куда ближе"

А чегой-то в лаптях не бегали, да щи не хлебали? «Сегодня утром стрелял ворон, танцевал с Аликс, кушал круассан с Papi,» и вся остальная жизнь императорской четы проходила под хруст французких булок. Да они то и по-русски говорили с акцентом, ибо по-французки базарили на дворе. Вы таки будете отрицать, что быт, культура русской аристократии разительно не отличалась от жизни обожаемого ими народца? Ну-ну.

>«Я ужъ не стану напоминать о грузе немецкихъ марокъ, полученныхъ «Ленинымъ» на революцию.»

Я уж не стану напоминать о том, что тогда немецким шпионом разве что дворника Васю не объявляли, а байка про немецкие деньги из серии бабского платья Керенского — часть обличительной мифологии

>«О да, надо было съ вилами на пулемёты идти.»

А че, б-жией помощи недостаточно было? Михалков (который еще тот монархыст) вон нам тонко намекает в своем великом кине, что крестный ход на укрепления противника с черенками от лопат с достаточно пафосной рожей и достаточно прокаченным скиллом православия кастует фаерболл, сносящий нафиг гансов с цитадели (и пох что все они лютеране, куда вернее б-жку, чем безбожные совки).Отчего ж уберправославным военам коммунистов не подавить было этой абилкой, а? Или она включается только после выполнения квеста «спасибо, мина» и «покажи сиськи»?

>" А ещё советская историография, на которую вы такъ яро рукоблудствуете, очень не любитъ вспоминать, какъ аж до тридцатыхъ годовъ вынуждена была бороться не только съ такъ называемыми «недобитками», и прочими басмачами, но и подавлять восстания собственно же рабочихъ и крестьянъ, за счастье которыхъ она якобы боролась."

С которыми, тем не менее, советская власть справилась, в отличие от святош, которые полимеры-то просрали. Важен лишь конечный результат.

>«Ты лжёшь, солдатъ! Ты не своё говоришь! Если ты не трусъ, укрывшийся въ тылу, если ты былъ в бояхъ, ты бы виделъ, какъ умеютъ умирать твои офицеры!»

Не спорю, было до фига героических смертей, да и георгивские кавалеры просто так не появлялись. Но почему-то общий фон отношения к офицерью сложился именно негативный. Причем, кстати, со всех сторон. Что во французком окопе, что в немецком, даже Томми матюкнулся пару раз в адрес тех, кто отправил его гнить в грязи Пашендейла. Братаний не было, ога.Причина была именно в сословном различии, и рабоче-крестьянский рядовой состав не чувствовал единения с дворянским офицерством, которое, довольно-таки частенько, откровенно смотрело на солдатню, как на быдло.Да тут поневоле симпатией к врагу проникнешся, который — такой же несчастный крестьянин/рабочий, которого погнали на разборки королевских родственничков.(ОБНИМАААААААШКИ!!!!На пустом месте ничего не образуется.

>«А вотъ ещё позвольте спросить, милостивый сударь, это съ кадилъ ли церковныхъ въ 1913 году вырабатывалось 1490 миллионъ лошадиныхъ силъ электроэнергии? Ахъ да, можетъ быть, съ лаптей да лучины къ 1917 выработку повысили до 4488 миллионъ л.с.? А, я знаю, да, это же крепостные крестьяне подъ плёткой помещика роторы электрогенераторныхъ установокъ разкручивал»

Попрошу привести статистику по конкурентам и союзникам по Антанте у РИ на тот момент.Можно долго разглогольствовать о крутости царской экономики, поднявшей производство паравозов на 1000% ( с двух паравозов до двацати), что все равно смотрится смешно на фоне бриттишей с их тысячными сериями.
Вот лишь статистика по авто на 14-й год

Соединенные Штаты 1 300 000
Англия 245 000
Франция 100 000
Германия 57 000
Канада 46 000
Австралия 15 000
Австрия 13 000
Италия 12 000
Аргентина 10 000
Россия 10 000
Бельгия 10 000
Дания 8 000
Испания 8 000
Швейцария 5 000
Швеция 5 000
Мексика 4 000
Китай 1 000

И это при том, что из 10 тыс числящихся в РИ авто в самой РИ было произведено не более 500 машин, остальные — закупные. Совки, конечно, в авто сильно тоже не преуспели, зато танчики шлепали так, что мама не горюй.

>" И въ «шарашкахъ» ли НКВД/МВД кговавой цагской охганки трудились господа Петровъ, Пироцкий, Шиллингъ, Яблочковъ, Лодыгинъ, Якоби, Барщевский, Козловъ, Чиколёвъ, Бенардосъ, Доливо-Добровольский, Славяновъ, Поповъ, Лебедевъ, Розингъ, Лазаревъ?"

Во-первых, общий уровень не то что образования, грамотности — со своими 30% РИ смотрелась позорно на фоне своих соседей. Число людишек с «вышкой» еле-еле вытягивало на 1%. А инженеров среди них — с гулькин нос. Отсюда и такое скромное присутствие российских разработок в российском же вооружении и технике на момент РИ.
Что же касается выдающихся российских ученых — то, во-первых, добрая половина из них — явреи (что, разумеется, не есть плохо, но малость щекочет чувства русского богоизбранного народа), во-вторых, разработки российских инженеров оставались, большей частью, на бумаге. При советской власти все жрала военка, но при амператоре предпочтение вовсе отдавали либо иностранным товарищам, либо тупо клали болт, ибо золотишко как бы полезнее в церкви оставить, а не на контакты напылить. Кстати, раз уж вспомнили Попова, вспомните судьбу его изобретения и какой веселый когнитивный диссонанс он испытал, когда узнал, что родной флот на его изобретение забил, а японский — нет.Да и Мария Кюри свалила подальше от толерантнейшего и лучшего образования в РИ во Францию, конечно же, исключительно из русофобии, ну-ну.

>«Ах да, если бы Царь не началъ ту войну, его какъ разъ в 1914 бы и свергли. Даже большевицкая историография была понуждена признать, что въ первый годъ войны былъ высокий патриотический подъёмъ.»

Патриотический подъем наблюдается и в наши дни, каждый раз, когда невинно убиенно в бездуховной омериге младенец зовет к отмщению всю православную братию. Войну с США изволите начинать?
Да и любое начало войны всегда что-то там у кого-то, да подымает. А толку?
Причин для начала войны, в отличие от жаждущих колоний немцев да мандражирующих по поводу немецкой военки бритишей, да реваншистких французов у РИ было куда меньше, лишь очередной всплеск гормонов панславянства. Причем это был не первый раз — Балканская война начиналась так же. Конечно, Греция и прочие славянские райончики получили-таки независимость, но сама РС из-за хитрожопости Бисмарка никаких выгод для себя особо не получила, а потери понесла существенные. И тут опять на те же грабли.
И что мы имеем? Описанное мной вступление в войну не из объективных интересов и причин, а из-за необъективной воли самодержавной верхушки. И чем они лучше Сталина, который, видите ли «доклады Зорге под сукно клал» ?(что кстати, тоже байка). Сталин и Ко из жопы с кровавыми слезами, но вышли, а святой престол с великомученниками — нет. И это при том, что начальные данные на момент начала войны в РИ были лучше, чем у совка в 41м. (второй фронт, в отличие от ВОВ, действовал в ПМВ безостановочно).

>«Да, именно Царь проиграл войну, потому что как разъ-таки былъ НЕкровавым. А надо было. РСДРП свинцомъ накормить, фронтовыхъ пропагандистовъ четвертовывать, прежде всего отрезая языкъ. И ужъ темъ более не надо было слушать сказки «генераловъ»-предателей Рузского и Алексеева, а вздёрнуть ихъ на телеграфномъ столбе, пока была возможность.»
А вот теперь самое вкусное. Теперь давайте посмотрим на товарища Сталина. Он — накормил свинцом пятую колонну еще в 37-м, всех немецких шпиенов оперативно отлавливал СМЕРШ, а всех, кто налево глядел — в штрафбаты. Потенциальных предателей вроде Тухачевского, перестреляли, а недострелянные, вроде Власова, тоже далеко не ушли, в большинстве своем.
То бишь, Джугаашвилли почти слово-в-слово следует вашей инструкции.
Кровавый Сталин сделал. Николай — нет. Забавно получается.
И большевики ли виноваты, что Николай этого не сделал? Даже у французишек, которые еще как весело сливали сумрачному немецкому гению, нашелся Жоффр, который вставил пару палок кому надо (ну и кому не надо).А у нас нет. Только злобные большевики повводили комиссаров да заградоотряды, и армией из 16-летних рабочих ребят зерграшем нагнула отряды кадровых военных, которые, кстати говоря, тоже далеко не везде играли в паладинов, и успели зарабоать себе репутацию похуже красных. Кто виноват в поражении белых, если не сами белые?

Итого, подведемс промежуточный итог дискуссии. Мне глубоко противен моралисткий подход к истории, и писькомеряние в стиле «белые прибили МАКСИУМ 100 тыс, красные — МИНИУМ 1 мильен», как вы можете не сочувствовать няшам? В истории важен не моральный облик (ибо сама мораль ой как еше изменчива), а достижение поставленных целей на данный период. Красные выиграли, белые — провалились. И нет и не было никогда плохих или хороших — есть лишь победители и проигравшие, свои и чужаки. Я не утверждаю, что СССР был раем на земле, иначе б и он не развалился. Но и РИ без объективных на то причин по швам бы не затрещала — анархоизмы феодализма, сословные барьеры, националистическая политика в отношении многих наций (черта оседлости, да вы что?), техническая отсталость, разрыв между богатыми и бедными — тлело давно, и таки бабахнуло. И виноват ли тот, кто туша пожар, снес пол-крыши, или тот, кто доселе покрыл эту самую крышу сеном, да нагло курил в помещении?(а потом получил за это по морде, и вылетел из дома в эмиграцию)

Гражданская на то и гражданская, что наступает тогда, когда непримиримые стороны договориться по наболевшему вопросу мирно не могут, и в ход идет оружие. И после войны никогда 100% одобрямса не было и не будет. И новая власть всегда силой вычищает остатки. И так делали далеко не только большевики — вы хотя бы Гражданскую в США вспомните — в обители демократии и человеколюбия как конфидераты, так и юнионисты не брезговали концетрационными лагерями, экспериментальными негуманными видами оружия, этническими чистками и прочими веселостями. При этом, кстати говоря, там тоже победившая сторона получила победу с большими потерями (приблизительно в 1,5 раза больше, чем у конфидератов), задействуя дешевый спаун ирландского мясца. Но ценность победы юнионистов в историческом плане серьезными историками не оспаривается, хотя и в Америке ностальгирующих по «прекрасному диксиленду с благородными рыцарями, противостоявшим злым и жадным янки, а нигры рабству были даже рады» пруд пруди. И мифов с обоих сторон у них тоже полны-полно, но победили-то юнионисты. И «парни в синем», не глядя на куда более талантливых южных офицеров, и куда более высокие боевые навыки южан. Ибо преставляли собой более современную экономическую. формацию, и более эффективную. The boys that wore the green…
А, в жопу весь этот бред, даешь музыкальную паузу!

Так, вернемся, о чем это я там балакал?

Кстати, весьма характерно, что большинство промонархически настроенных российских товарищей высказывают свою горячую симпатию именно южанам, что как бэ символизирует.
То же самое случилось и в России.

Я не в восторге, когда требуют восстановить систему, провалившуюся в 91-м, но меня еще больше коробит, когда хвалят устой, который перестал соответсвовать требованиям еще в 1917-м. И ЧСХ, он всеми темпами поднимается обратно в Путинляндии.А разводить среду для этого лже-ностальгией про имперский хруст французких булок в кадетских училищах вижу даже более мерзким, чем спекуляция на тему «а в СССРе жите-то было лучше». И вообще, надо человечеству думать, и России в частности, как варп-движок на Энтерпрайз собрать, да к звездам лететь, чтобы на какую-нить империю Палпатина нарваться. А мы вместо этого главной проблемой современного общества считаем Пусси Райот да «дефицит духовности», да мастрячим «единый учебник истории», тратя тонны денег из налогов на киношлак, который даже художетвенной ценнности не представляет.
Итого, если кратко — СССР развалился, ибо социалистическая система не учла ряд веселых особенностей мотивации труда и системы потребления. Но в сравнении с отсталым болотом, которое представляла из себя Россиянская Империя, совок был существенным прогрессом. И большинство населения выбрало именно этот путь развития, и само поставило себя на путь как преступлений советской власти, так и ее достижений.
И таки да, я непатриотичная красная безбожная сволочь, КРОВЬ ДЛЯ БОГА КРОВИ, НЯ!
comissar
+3
Вот почитал я, проникся, и появилось желание спросить:
Как по-вашему, когда на Руси было жить лучше всего? В какой момент и при какой идеологии она была самой правильной(да-да, таки неоднозначное понятие, но ведь я и не жду абсолютной истины)?
Dimone
0
Как по-вашему, когда на Руси было жить лучше всего?

Как послушаешь что говорят… всегда было… так..
John_Henry_Eden
+1
Ну, человеку вообще свойственно жалеть именно себя и свое время. Со стороны судть зачастую легче.
А как по-вашему, когда наша Родина была на верном пути?
Dimone
0
Ну как по мне… плюсы перевешивали минусы.

2 раза.

1)Во Времена Петра 1.

2)Во Времена СССР годов эдак 60-70. Имхо… спорить не буду ибо это сугубо моё мнение.
John_Henry_Eden
0
Не имея цели подкопаться, а только лишь для осознания вашей позиции:
1. То есть коренная ломка обычаев и традиций, насильственная вестернизация, воистину опустошительная война с Швецией, курощение Церкви, пытки и прочие радости?
На мой взгляд хотя та эпоха принесла очень много будущим поколениям и России в целом, но как раз она сама была одной из самых отвратных для населения при работающей гос. власти.
2. Ну что, в принципе согласен. «Нефтяной коммунизм», застой, загнивание производства, добивание инициативы и создание несокрушимой номенклатуры, гонения на диссидентов и «сектантов»(сразу вспоминаются «Тучи над Борском»), разгул бандитизма при Хрущеве и так далее.
Однако большинству тогда жилось довольно неплохо (по тогдашним меркам) и хоть с правами и свободами всё еще был полный швах, однако по крайней мере от расстрелов и ссылок перешли к более цивилизованным методам давления.
Dimone
0
Вот все не пройдет мечта человечества об универсальном методе выхода из передряг.В этом, кстати и состоит главная притягательность диктатуры — освобождение от ответственности.
Даже придерживаясь симпатиями к левым течениям, если обстоятельства потребуют, от «правых» шагов, вроде ввода платной медицины я не откажусь, будь я у власти, ибо придерживаться всегда необходимо насущной необходимости.
Ну а касаемо ИМХО, какие периоды обладали наибольшим потенциалом для дальнейшего развития — Ну а на верном пути россия была каждый раз в периоды спокойного развития — будь то «застой», тот же «имперский бум» 13-го года, или недавний нефтяной подъем. Но каждый раз за этот период накапливаются противоречия и проблемы, и каждый раз они ой как бабахают. Сначала сословность, потом дефицит, а сейчас намечается сырьевка и национализм. В любом случае, надо не впрошлое смотреть, а в будущееи тихо копать убежище 13
comissar
0
А как иначе? В конце концов, должна же быть где-то если не идеальная, то хотя бы наиболее приближенная к ней концепция управления обществом. Хотя насчет диктатуры не согласен — ее главный конек в концентрации всех нитей управления в одних руках и как следствие возможность максимально быстрых изменений. Например в виде выхода из кризиса.
насущной необходимости.

Жить одним днем — не лучшая тактика, ибо всегда надо смотреть в будущее и порой даже жертвовать ради него настоящим.(Да-да, светлое будущее. И Принципы)

Впрочем, это всё ерунда. Я хотел узнать у вас не самый лучший в смысле потенциала для государства период, а самый, ну не знаю, хороший? Субъективное мнение.
Dimone
0
>«Впрочем, это всё ерунда. Я хотел узнать у вас не самый лучший в смысле потенциала для государства период, а самый, ну не знаю, хороший? Субъективное мнение.»
Ну, вот уж в чем я уверен, так в том, что сходить в тур-поход в Константинополь с веселой ватагой во времена княжения Хельги-Ярла (Олега, то бишь), я б не откзался
comissar
0
Ну да, по идее дальше в историю Руси углубится сложновато.
И вас не смущает всеобщая безблагодатность в виде отсутствия водопровода, канализации и интернетов? Не говоря уже об откровенно чуждом современному человеку обществе и отсутствии не-религиозной культуры?
Dimone
0
И вас не смущает всеобщая безблагодатность в виде отсутствия водопровода, канализации и интернетов?

Конечно смущает, поэтому, если был выбор, то остался бы в своем времени (ибо для будующего я б выглядел полным папуасом).Но если б мне залочили вариант настящего, то конкретно от веселухи в тот период я б не отказался.
comissar
0
Рад видеть удовлетворенного своим настоящим гражданина.
Dimone
0
Для полного счастья мне не хватает лишь кепки, броневичка и билета до Питера
comissar
0
Поздно — жидобольшевики уже всё испоганили и вместо высококультурного града святого Петра перенесли столицу в торгашескую Москву. И покатились…
Dimone
0
Вы, господин, не «красная безбожная сволочь», а всего лишь школолёнок с поверхностным знанием истории. Основанным, прежде всего, на пропагандистских штампах большевиков. А ужъ какой подходецъ. «Главное — не мораль, а достижение целей». Искренне желаю вамъ встать на пути чьей-то цели, и подыхать несколько часовъ въ конвульсияхъ, или быть повешеннымъ, какъ собака.

«Россия для русских! Вот лозунг внутренней политики контрреволюции. Оберегать скудный внутренний рынок по возможности для «национального» великороссийского капитала, держать еврейскую буржуазию в путах всевозможных ограничений, обходить польский капитал при распределении казенных заказов, держать чиновничьи, судейские и офицерские места открытыми только для сыновей русского дворянства и великороссийской буржуазии — значит тем теснее привязывать эту последнюю к столыпинскому государственному порядку.

Россия для русских! Этой идеей теперь одинаково живут и октябристы, и недавно сплотившаяся национальная партия, и погромно-поповско-полицейские союзы крайних правых. Поэтому так жалко и беспомощно звучали в Думе речи кадета Родичева, который требовал равноправия для евреев — во имя равноценности всех людей и в интересах перевоспитания квартальных надзирателей. Эти призывы тем бессильнее, что сама кадетская партия, которая декламирует о равноценности людей и собирает голоса еврейской буржуазии, в то же время ведет националистическую проповедь славянофильства, а правым своим крылом, в лице Струве и присных, открыто скатывается к антисемитизму».

Лев Троцкий «Национальная борьба и единство пролетариата», 1909


Вотъ она, истинная причина революционного движения. Никакой народъ никакого царя не свергалъ, ибо в октябре из предательства «генералов» Рузского и Алексеева никакого Царя уже не было. Ну и естественно народъ пошёлъ не къ балаболу Керенскому, а къ более искусному балаболу Ульянову. Чемъ и подписалъ себе приговоръ на краткий расцветъ, стагнацию, а затем и уходъ изъ истории. И покорение некогда покорёнными народами.

то, во-первых, добрая половина из них — явреи

Хе-хе-хе-хе-хе… Да, и в каком реакторе такихъ, как Вы, выращиваютъ…
Вы либо толстый тролль-DNOшник, либо полный невежда.

СССР развалился, ибо изначально былъ построен на гнилом фундаменте отрыжки еврея и пассивного гея Карла Маркса.
blyadorozhevich
-5
А Империю построил ПГМнутый шовенист и зажравшиеся попы.
Firework
0
Троцкий убит зонтиком)
Firework
0
>«Вы, господин, не «красная безбожная сволочь», а всего лишь школолёнок с поверхностным знанием истории. Основанным, прежде всего, на пропагандистских штампах большевиков.»
«Хе-хе-хе-хе-хе… Да, и в каком реакторе такихъ, как Вы, выращиваютъ…
Вы либо толстый тролль-DNOшник, либо полный невежда.»

Ну уж в чем я реально слаб, так это в эпитетах в переброске мелочными оскорблениями, мсье. Диспардон, но я откажу вам в этом мелком удовольствии

> «на гнилом фундаменте отрыжки еврея и пассивного гея Карла Маркса.»

Да даже если он был бы геем — если я вижу труд человека, будь то изобретение, музыка, фильм, или философская теория, то личная жизнь — это последнее, что меня интересует у автора. Мы сами сидим сейчас за изобретением гея А.Тьюринга, который для победы созников в ВВ2 сделал не меньше самых крутых разведонов, но из-за преследований закона по ориентации, был вынужден сожрать яблоко с цианидом.
И вообще меня поражает, что болезненных религиозных святош (коих среди монархистов — пруд пруди) так сильно интересует, кто как и с кем спит, жрет, смотрит и слушает. Безусловно,«высшее существо» (тм) без подсмотра за чужой интимной жизнью в рай не пустит… Ну-ну.

>" Искренне желаю вамъ встать на пути чьей-то цели, и подыхать несколько часовъ въ конвульсияхъ, или быть повешеннымъ, какъ собака."

Не можешь прекратить вечеринку — присоединяйся!Возглавляй!Подчиняй!
Всегда ж модно вовремя подмазаться, а на сломе эпох все равно приходится делать выбор.

>«Вотъ она, истинная причина революционного движения. Никакой народъ никакого царя не свергалъ,»

Не спорю, конкретно царя никто не свергал — он ушел сам, свалив все на братца Михаила.Который тоже послал все куда подальше. А большевики пнули конкретно болтологию в виде думы, а царя порвали, аки тряпку, дабы не мешал.

Теперь насчет евреев. Тут кое-кто мягко намекает, что исключительно жидокомиссары все затеяли. Безусловно, евреи были заинтересованы в смене власти, ибо царизм их нехило так притеснял. (при всем при том, сколько сами эти евреи для страны сколько сделали, и какая благодарность — черта оседлости, погромы и прочее). Еще раз взгляните на список советских и российских ученых — Менделеев, Перельман, Ландау… да епт… Я не говорю, что они выше всех остальных, но преследование за иное вероиповедание да оправдание погромов байками из книжки 2000-летней давности — от этого сама собой рука к Маузеру потянется. И евреи заслужили право на достойную жизнь. Но они, мягко говоря, были не единственным слоем, кто был заинтересован в смене власти — рабочие, бедные прослоки крестьянства, часть интеллигенции, рядовой состав армии — все они пошли за красными.
Да и те, кто за красными не пошел, вертели конкретно царя на одном месте — поляки с финнами, махновцы, петлюровцы и Ко. Спасать конкретно амператора понеслось на удивление мало народу. Все просто бросились делить пирог, который николай пассивно бросил. И большевики оказали наиболее быстрыми.
И 90% белых жаждали не сколько восстановить монархию, сколько стать россиянским Пиночеттом или Франко, все предпосылки вроде объявления себя верховным правителем были.Ну или вроде Муссолини с царем-марионеткой. Но их всех поимели.
Ну да — они пьют кровь христианских младенцев, до-до-до. Кошерны только православные, все сидят да спаивают святую руSSь жижоупыри, ложись деточка спать.И к стене лицом не поворачивайся

И офицерье-то тоже не так быстро, но к коммунякам поттихоньку перетекало. И не только явреи.
СпойлерПодытоживая тему службы бывших белых офицеров в РККА – нужно отметить, что эта тема весьма неоднозначная, к которой сложно применять черно-белые оценки. Отношение руководства страны и армии к данной категории, сколь странным это бы не показалось современному читателю, отличалось скорее прагматичностью и отсутствием какой-либо зашоренности. Использование бывших белогвардейцев на командных должностях было достаточно распространенным явлением в гражданскую войну. И хотя с окончанием Гражданской войны значительная их часть была уволена из армии (также впрочем, как и многие краскомы или бывшие военспецы – процесс был обусловлен в значительной степени почти десятикратным сокращением армии) – тем не менее на протяжении и 20-х и 30-х годов бывший «белый» генерал или офицер в Красной армии был не такой уж и диковинкой. По объективным причинам их чаще можно было встретить на преподавательских должностях (это впрочем касалось и военспецов в целом) – но отдельные представители этой группы занимали и командные – и весьма немалые – должности. Впрочем командование РККА не забывало и демобилизованных белых офицеров, уделяя их судьбе и положению в гражданской жизни достаточно много внимания. То, что среди служивших в Красной армии бывшие белые офицеры чаще встречались в военно-учебных заведениях (от военных школ до военных академий) вполне понятно: с одной стороны это объяснялось сомнениями в лояльности данной категории, с другой – поскольку в армии оставляли только наиболее ценных ее представителей, генштабистов и технических специалистов, то и наиболее рациональным было их использование для обучения других и подготовки нового комсостава. Естественно, что репрессии комсостава коснулись и бывших белых, впрочем, в гораздо большей степени они коснулись и командиров, служивших в РККА с ее основания, особенно в 1937-м году. Чем выше любой командир забирался по служебной лесенке к 1937-му году (а из числа белых офицеров в армии к этому времени ан масс оставались только действительно ценные специалисты, которые благодаря этой ценности и дефициту занимали высокие позиции), тем труднее ему было пережить этот год, особенно с отметкой о службе в Белой армии в личном деле. Тем не менее некоторые бывшие белогвардейцы-«золотопогонники» успешно воевали и в Великую Отечественную войну (одна из наиболее ярких фигур — это Тимофей Тимофеевич Шапкин). Более того – из 10 командующих фронтами весны 1945 года – по сути верхушки советской военной элиты — двое имели в своем личном деле отметку о службе в белых и национальных армиях. На долю людей, переживших то время, выпали тяжелые испытания, судьба ставила их перед необходимостью сделать сложный выбор, и наверное не нам судить принявших то или иное решение. Тем не менее, являясь военными по призванию, главной задачей они, воевавшие и на красной и на белой стороне, видели защиту своей страны. Как сказал в ответ на вопрос, как он может работать честно у красных, если победы желает белым, капитан Генерального штаба М. Алафузо, впоследствии дослужившийся в РККА до звания комкора: «Не скрою, я сочувствую белым, но никогда не пойду на подлость. Я не хочу вмешиваться в политику. У нас в штабе поработал совсем немного, а уже чувствую, что становлюсь патриотом армии… Я честный офицер русской армии и верен своему слову, а тем более — клятве… Не изменю. Задача офицера, как сказано в наших уставах, защищать родину от врагов внешних и внутренних. И этот долг, если я поступил к вам на службу, я выполню честно»[57]. И именно защиту Родины своей первой и главной задачей видели офицеры, в силу сложившихся обстоятельств служившие и на Белой и на Красной стороне.

>«И покорение некогда покорёнными народами.»
Во-первых, далеко не все народы в составе РИ были покорены. Многие добровольно входили в ее состав по дипломатическим договорам. Жузы, ханства всякие, да и Грузия, что самое смешное, тоже. Вошли они в состав не стоя раком, а добровольно.
Во-вторых, по вашей логике мы до сих пор монголам да шведам должны дань платить — а хера ли, они ж нас в свое время тоже покоряли! Да и солидная часть РФии когда то Литве и полякам принадлежала.И шо? Не 15-й век на дворе, хватит зиговать, все нации равны. некоторые ровнее
И хватит травить байку про русский народ, который все только и мечтают что обидеть.Бред. Берлин брали не только русские — грузины, евреи, калмыки, поляки, буряты, евенки, чукчи, татары, армяне, азейбарджанцы, казахи — до-до-до, только руSSкие заслуживают хвальбы и почтения. Идите в жопу со своим шовинизмом.

Кстати, у моего деда был сослуживец, с довольно интересным именем — имя и отчество были тпично-заумно нерусскими — как то Курбангулы Шаймиевич, но фамилия была украинская —
Воробьяненко. Оказалось, что у него был фронтовой друг — украинец, который погиб. А он, в силу своих традиций, взял фамилию боевого друга и теперь он и его дети носят эту фамилию. Вот так-то.А вы все «чурки-явреи-чечены-россия-для-русских»
comissar
+1
Ты серьезно думаешь, что стоит тратить время на монорхиздов, у которых в роду не было даже купцов, а они сами никогда не пробовали настоящий ржаной хлеб? При подобных симптомах что-то-с-памятью-сталости говорить стоит разве что в порядке развлечения.
GlennWitcher
+1
При подобных симптомах что-то-с-памятью-сталости говорить стоит разве что впорядке развлечения.

И в самом вопросе кроется ответ, комераден
comissar
+1
Ну не знаю, мне такое JFF очень быстро надоедает. В срачах истина не рождается, но хотя бы иногда появляются новые интересные моменты. Иногда. Потому и надоедает.
GlennWitcher
0
Ну, самые зацикленные и упоротые срачи — религиозные, особенно если ведется бой безбожники-теисты. Но вот в политоте частенько достают очень лулзовые статейки, и соперник таки поплняет мою личную библиотеку.
Но все равно все должно закончится дружбомагией народов! Тред будет за нами![тут долна включиться слезливая пафосная тема]
comissar
0
И самые унылые. Все аргументы сторон известны заранее, равно как и окончание. Обязательно найдется какой-нибудь пингвин, который перевернет доску, все обгадит и будет ходить с довольным видом.
GlennWitcher
0
Не спорю, не спорю. Но все ж малая надежда на исправление индивида всегда есть. Я сам мутировал из шовиниста когда-то. А процесс сие долгий, и, местами не очень приятный для крупа.
comissar
0
Витчер, да уж, не стоит всерьёз воспринимать калмунистов, которые не знают, что такое радоваться черствому кусочку ржаного хлебушка в 1932-33.
blyadorozhevich
0
Потому что до этого «белые», первая мировая и «интервенты» грабили людей на нужды бесполезной гражданской. «красные» и «зеленые» делали так-же. В результате из-за гражданской бесполезной войны, развязанной белыми, половина страны страдала от голода.
Firework
-1
Ох ты, да у парня Гражданская война в тридцатых годах. В то время, когда уже последние восстания рабочих и крестьян против власти большевиков в крови утопили.
blyadorozhevich
0
Конечно. И уж тем более не знают, что такое массовый голод из-за хреновой урожайности. Как раз с того начала тридцатых.
GlennWitcher
0
Вследтсвие хреновой урожайности, а не вследствие желания насадить коммунизм по миру. Для чего требовались сотни оружия, на которые требовались станки, которые покупали хлебом. Обильнейший экспорт хлеба, а на Украине и Поволжье люди друг дружку кушают. Но зато какой впечатляющий рост! Как мы победили-то, на войне-то, братишка! Это сладкий коммунизм!
blyadorozhevich
0
Да-да-да, а Энгельгардт — агент КГБ, НКВД и Моссада до кучи, ибо еще в 1870-80-х годах писал про необходимость химизации сельского хозяйства. Почему-то на тех же самых землях ВНЕЗАПНО плохая урожайность на голову уделывала рекорды прошлых лет.
GlennWitcher
0
Ты мне лучше ответь, почему в 1932-33 был небывалый рост вывоза хлеба?
blyadorozhevich
0
Перепрофилировались из сельхоза в тяжпром
Firework
0
Объем экспорта зерна был сокращен с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932-м. В 1933 году он еще снизился — до 1,68 млн тонн

Хотя бы и отсюда.
Поэтому:
GlennWitcher
0
Вследтсвие хреновой урожайности, а не вследствие желания насадить коммунизм по миру. Для чего требовались сотни оружия, на которые требовались станки, которые покупали хлебом.


Какого, простите, коммунизма по миру? Вы хоть реальный-то потенциал РККА примерно оценивали в 1930-ых, или только кричите что «танков много клепали».

Да, танков много клепали. Потому как армия, откровенно-то говоря — никуда не годилась. Территориальная система формирования частей в каком году отменена?

Так, для справки — на ВСЕЙ западной границе в 1930-1935 году было ПЯТЬ полностью укомплектованных по штатам военного времени дивизий.

В такой ситуации, единственным выходом из положения было пытаться вытянуть за счет технологии. Потому и клепали танки и танкетки.
Dilandu
+1
Вы, господин, не «красная безбожная сволочь», а всего лишь школолёнок с поверхностным знанием истории. Основанным, прежде всего, на пропагандистских штампах большевиков.


А ничего, что при коммунистах мы были, блин, второй в мире по силе и влиянию державой, и одной из ДВУХ держав, которые в мире РЕШАЛИ?

Российской Империи такой статус и не снился.
Dilandu
+1
ИВРОППУ ХЛЕБАМ КАРМИЛИИИ!!!111
GlennWitcher
0
Угу. Фуражным. И тряслись в ужасе, потому как канадская пшеница-то становилась все дешевле.
Dilandu
+1
Чем богаты, тем и недоедим.
По этой теме еще в 1880-х Энгельгардт прошелся.
GlennWitcher
0
да, кормили. В 32-33, за станки. Чтобы выплавить чугуна на новые станки для выплавки ещё большего количества чугуна на новые станки…
blyadorozhevich
-2
Учи историю — индустриализация шла!
Firework
0
Говнюстриализация. Рывковые методы, особенно те, которые забирают с собой 7 млн. душ заморенных голодом, недопустимы.
blyadorozhevich
0
Ну а хуле, лучше сидеть пить-жрать, срать на крепостных и хвалить царя, забыв о прогрессе?
Если бы не отсталость России, индустриализации не было. Из-за консерватизма монархии (монархия всегда консервативна) нам приходилось нагонять 50 лет!

Ну давай представим:
Если бы не было индустриализации, то с чем бы мы встретили Гитлера? Правильно, с косой, граблями и пороховым ружьем.
Firework
+1
Оооо, крепостные после 1961 года, отсутствие индустрии в РИ… Ну-ка сдриснул с треда хотя бы за изучение совковых учебников!
blyadorozhevich
-1
крепостные после 1961 года

Чего? Ты 1861 имел ввиду. Я об этом не говорил кста!(какое нахер крепостное после 61-го?!)
Firework
0
срать на крепостных
Близка все-таки калмунистам с их калхозами тема крепостного права.
blyadorozhevich
0
Я не коммунист! Я анархист…
А тебе бы понравилось, когда ты с самого рождения осознаешь твой нищенский путь в постоянной работе на человека, который ничем не лучше тебя, только получил на халяву звание дворянина. Когда ты в поту трудишься не для себя, а для другого. Или это заебись?
Ты смотришь со стороны высокопоставленных чинов и дворян с помещиками (читать «однобоко»), а со стороны крестьян — нет.
Ты думаешь ты был бы дворянином или царем? ТЫ БЫЛ БЫ СРАНЫМ НУЛЕМ НА ПОВОДКЕ У ПОМЕЩИКА
Firework
+1
Ты думаешь ты был бы дворянином или царем? ТЫ БЫЛ БЫ СРАНЫМ НУЛЕМ НА ПОВОДКЕ У ПОМЕЩИКА


ППКС. Все эти воспеватели царского режима почему-то всегда мнят себя дворянами, в крайнем случае — зажиточными мещанами.

Представить себя в роли крестьянина, да не «кулака», накопившего капитал на ловком умении обсчитывать и обманывать неграмотных мужиков, а обычного батрака — они очень боятся.

P.S. Мой дед по отцовской линии происходил из бедной крестьянской семьи, и при царе ему решительно ничего не светило. При большевиках он сумел закончить школу, затем получить высшее образование и стать ученым специалистом.
Dilandu
+2
ЛИКБЕЗ это вообще самое лучшее достижение совка, после самой мощной армии в истории
Firework
0
ППКС. Это сразу дало России такой могучий толчок в виде огромного количества грамотных людей, какого она не получала со времен Петра Великого!
Dilandu
+1
Говнюстриализация. Рывковые методы, особенно те, которые забирают с собой 7 млн. душ заморенных голодом, недопустимы.


А, простите, времени на спокойное не-рывковое развитие мы у кого могли бы занять?

Я так напоминаю, что у нас вообще-то в соседях были экспансионистская Япония, перессорившаяся со всеми и разом Польша с ее «от можа до можа», Румыния, не скрывающая интереса к нашей земельке, и Финляндия, которая уже один раз нам наваляла в 1920-ых и отнюдь бы не отказалась в хорошей компании повторить на бис.

А за их спинами стояло подавляющее экономическое превосходство Англии и Франции.

И? Вы что, так считаете, что гордые самураи или отчаянные паны по доброте душевной дали бы время России развиваться медленно и планомерно?
Dilandu
+2
Кто «вы» решал? Кто «вы»-то? Калхозники. Что может решить крепостной раб?
Напоминаю любителям рассуждать о помещиках, что крепостное право было отменено в 1861, возрождено в 1932.
blyadorozhevich
0
Если его в 1861 году отменили и всем землю раздали, то откуда уже к 90-х годах того же века взялись богатенькие мироеды и нищие батраки? Только нефиг мне тут размазывать сопли про эффективных хозяйственников. У всех условия были одинаковыми.
GlennWitcher
0
богатенькие мироеды и нищие батраки?

Смените риторику, уважаемый, полтинничка на опохмел у меня не найдётся.
blyadorozhevich
0
О как, теперь уже и термины конца XIX века у нас становятся кумунистичизгой прапагадной. Продолжаем наблюдение.
GlennWitcher
0
Ах да, условия были равными, а вот результат — неравным. Что как раз и доказывает, что люди неравны, и кто-то заслуживает двухэтажный терем и трактор, а кто-то — лавку в кабаке.
blyadorozhevich
0
Окей, заслуживает. Причем заслуживает в первую очередь по той причине, что пока ты сдавал хлеб по норме, сосед твой припрятал пару мешков. А когда тебе не хватило на пожрать и на посеять, он тебе их занял. С простой арифметикой: берешь мешок, возвращаешь два. Еще пару таких сделок в течение пары лет и на тебе висит хороший такой должок, который можно погасить исключительно землей. Отдаешь землю в счет долга и бывший сокрыватель хлеба берет тебя работником. И что самое урурушное и аняняшное в этой ситуации — всем плевать и никто за такими делами следить не будет.
GlennWitcher
0
По какой ещё «норме»? Это у совков были нормы.
blyadorozhevich
0
Да? А недоедимновывезем из воздуха бралось?
Похоже, у нас тут просто гость из параллельной вселенной.
GlennWitcher
0
Недоедим. Это при РИ. Другдружкусъедим — при кАллективизации в СССР.
blyadorozhevich
0
Открою тайну:
Для того, чтобы получить свою землю обратно нужно было отработать кругленькую сумму. Заменили личную зависимость на экономическую)
Firework
+1
В начале 20 века это отменили, списав все недоимки. Ах да, я открою ещё одну тайну: государство уже отдало эти деньги, выкупив землю у помещиков для крестьян. Ну-ка, покажи-ка мне аналоги в какой-нибудь стране? Во всех остальных крестьянина тупо пинали на свободу с голой жопой. И они тоже платили кучу денег, но не за то, что им по расчёту будет принадлежать, а за аренду сией земли у латифундистов. И вот как бы тебе ещё сказать. Если бы у нас тоже, по-европейски, выкинули бы крестьян на свободу с голой жопой, то крепостное право в РИ могло бы и до декабрьского выступления не дожить.
blyadorozhevich
0
Ну-ка, покажи-ка мне аналоги в какой-нибудь стране? Во всех остальных крестьянина тупо пинали на свободу с голой жопой.


И во всех остальных странах это привело к мощному промышленному рывку. У нас же — к отставанию.

Впрочем, достаточно прочитать это:

alternathistory.org.ua/kulachestvo-kak-klass
Dilandu
0
Рывок — говно для пидарасов. Только эволюция, только хардкор
blyadorozhevich
0
Нда? Когда к вам в дом зайдет немецкий юнкер или французский пехотинец, и, приставив вам штык к груди объяснит, что отныне вы суть колония его великой нации, потому что ваша армия только что была разгромлена технологически превосходящим противником, вы поймете, что это далеко не так.
Dilandu
+1
Ацталаялапатнаярасияничивонипраизвадила, кококо! Как же я устал от этих бреден. И ведь каждый будет втыкать эти давно развенчанные бредни с чрезвычайно умным видом.
blyadorozhevich
0
Да Неужто Вы отменили империализм? Во те на, а весь мир-то думал, что как раз к ПМВ он достиг своего пика!
Dilandu
0
А ты по какому праву отменил промышленность в РИ?
blyadorozhevich
0
По такому, что в ПМВ она снабжение армии провалила бездарно. И это при том что воевали мы в основном с австрийцами а не с немцами.
Dilandu
+1
В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество.


Это, заметим, сказал в 1892 Алексей Сергеевич Ермолов, будущий министр земледелия при царском правительстве.
Dilandu
0
Дерьмо случается.
blyadorozhevich
0
Тьфу ты, оно на Альтерналхистори лежало. А я не там искал. Спасибо за ссылку!
GlennWitcher
0
Пожалуйста.
Dilandu
0
Ах да, о промышленном рывке: Оливера Твиста читать, быстро, решительно!
blyadorozhevich
0
Ты чего несешь?
Firework
0
Вот так советские люди решали судьбы мираУ жене моей спросите, у Даши,
У сестре ее спросите, у Клавки,
Ну, ни капельки я не был поддавши,
Разве только что — маленько — с поправки!

Я культурно проводил воскресенье,
Я помылся и попарился в баньке,
А к обеду, как сошлась моя семья,
Начались у нас подначки да байки!

Только принял я грамм сто, для почина
(Ну, не более, чем сто, чтоб я помер!),
Вижу — к дому подъезжает машина,
И гляжу — на ней обкомовский номер!

Ну, я на крылечко — мол, что за гость,
Кого привезли, не чеха ли?!
А там — порученец, чернильный гвоздь,
«Сидай, — говорит,- поехали!»

Ну, ежели зовут меня,
То — майна-вира!
В ДК идет заутреня
В защиту мира!
И Первый там, и прочие — из области.

Ну, сажусь я порученцу на ноги,
Он — листок мне,
Я и тут не перечу.
«Ознакомься,- говорит,- по дороге
Со своею выдающейся речью!»

Ладно — мыслю — набивай себе цену,
Я ж в зачтениях мастак, слава Богу!
Приезжаем, прохожу я на сцену,
И сажусь со всей культурностью сбоку.

Вот моргает мне, гляжу, председатель:
Мол, скажи свое рабочее слово!
Выхожу я,
И не дробно, как дятел,
А неспешно говорю и сурово:

«Израильская,- говорю,- военщина
Известна всему свету!
Как мать, — говорю,- и как женщина
Требую их к ответу!

Который год я вдовая,
Все счастье — мимо,
Но я стоять готовая
За дело мира!
Как мать вам заявляю и как женщина!..»

Тут отвисла у меня, прямо, челюсть,
Ведь бывают же такие промашки! — Этот сучий сын, пижон-порученец
Перепутал в суматохе бумажки!

И не знаю — продолжать или кончить,
В зале, вроде, ни смешочков, ни вою…
Первый тоже, вижу, рожи не корчит,
А кивает мне своей головою!

Ну, и дал я тут галопом — по фразам,
(Слава Богу, завсегда все и то же!)
А как кончил — Все захлопали разом,
Первый тоже — лично — сдвинул ладоши.

Опосля зазвал в свою вотчину
И сказал при всем окружении:
«Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему!
Очень верно осветил положение!»…
Вот такая история!
blyadorozhevich
0
Кроме не эстетичного стихотворения и толстой критики ничего не увидел… Примитивный стих…
Firework
0
Ага, значит, всё-таки нуждаешься в хрусте французской булки! Ах ты буржуй! Расстрелять тебя к чёртовой матери!
blyadorozhevich
0
???
Firework
0
Поэзия ему неэстетичная. Какая срана — такая и поэзия. Всё у Галича верно, и порядком подобрано, и стилистика — в десяточку. А хочешь Пушкина — попахай на его имении. Крепостным, да.
blyadorozhevich
0
Я ценю белорусскую и польскую поэзию — они умели критиковать.

Добрый царь батюшка? К. Калиновски хотел свободы для Беларуси с Литвой, а его за это повесили. Добрый блин.

Я молчу, что они сотворили с Речью Посполитой! *слезы
Firework
0
Всё правильно сделал. Мало только.
blyadorozhevich
0
Что блядь?
Беларусь не страна?
Firework
0
Опа… Хехехе. Не-а! Давай змагар, побаттхёрти тут мне.
blyadorozhevich
0
Просто обидно, когда так нагло засрали твою страну и еще тебя же выставляют виноватым. Россияне сунулись туда, куда не надо, а зря. Мы им еще на ноги больно наступали. Они распилить Посполитую смогли только с третьего раза.)
Хотя распилили. Реч Посполитая была лучше РИ по множеству причин.

Мы в тринадцатом-четырнадцатом веке Москву освободили от монголов, а ваш Князь умалял нас дать вам суверенитет, мы дали. А вы нас обосрали через 400 лет)
Firework
0
Ооо, у змагара крышак капитально поехал. Вы никого не освобождали, вы на помощь Мамаю шли, а потом, когда он пиздюлей огрёб за Непрядвой, оперативно съебались восвояси.
blyadorozhevich
-3
Я учитель истории, и знаю ее очень хорошо....
Мамая мы ненавидели всей душой и на помощь не шли ему. В вашей армии против монголов были РПшные хоругви.

ВОПРОС: Зачем Россия напала на РП, которая не хотела с ней воевать?
Firework
0
ОтвеТ: потому что до этого поляки неоднократно «захотели» И вообще были очень агрессивным и неприятным соседом для ВСЕХ.
Dilandu
0
Как говорил мой покойный отец — поляк не национальность, а профессия. Не путайте, пожалуйста РП и КП. Как сказать… РП была свободолюбивой, но слабой. Ее разодрали гражданские войны и конфликты. Она не была агрессивной после 15 века
Firework
0
Ха. ну если в белараше такие учителя истории, то неудивительно, что там все так её ахуительно знают.
Мамай шёл съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. Ещё же к тому понаимовалъ рати, Бесермены и Армены, Фрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи.
blyadorozhevich
0
Ты разные битвы смотри.
Firework
0
Какие «разные»?

Ах да, напоминаю тебе, что появление твоей страны — это чистая случайность.
blyadorozhevich
0
Я терпилив… пока…
Случайность? Случайность в виде народа, который восставал бы, пока ему не дали суверенитет. Появление Беларуси — это плод долгой борьбы…
Firework
0
появление белорашки — это результат развала РИ большевиками. И то, усилиями сталина эта ошибка вскоре была исправлена.
blyadorozhevich
0
БССР при сталине была…
Firework
0
«Разные»
Firework
0
В вашей армии против монголов были РПшные хоругви.

Когда это??? (РП — это Речь Посполита, я правильно понял?)
ВОПРОС: Зачем Россия напала на РП, которая не хотела с ней воевать?

Это когда Речь Посполита не хотела воевать с Россией? Во время Ливонской войны? Или во время Смуты?
Мы в тринадцатом-четырнадцатом веке Москву освободили от монголов, а ваш Князь умалял нас дать вам суверенитет, мы дали

Даладна? * Принцесса_Луна.жпг*
Ertus
0
Не спугни. Еще пара анекдотов и будем вызывать тактического Борюсика Соколова с порнорассказами.
GlennWitcher
+2
Российской Империи такой статус и не снился.

Справедливости ради коллега если вспомнить цену за все это заплаченною лучше бы и дальше не снился.
Arsus
+1
Итого, если кратко — СССР развалился, ибо социалистическая система не учла ряд веселых особенностей мотивации труда и системы потребления. Но в сравнении с отсталым болотом, которое представляла из себя Россиянская Империя, совок был существенным прогрессом.

Уровня жизни этого отсталого болота СССР еще долго не мог достичь.
Arsus
+1
Достигло быстро, даже очень.
*гоэлро
*ликбез
*коллективизация
*индустриализация
*возрождение культуры народов ранее подавляемых РИ
Firework
0
*возрождение культуры народов ранее подавляемых РИ

Последствия этой культурной политики до сих пор расхлёбываем.
ликбез

К интеллигенции я большой симпатии не питаю. Наш лозунг «ликвидировать неграмотность» отнюдь не следует толковать, как стремление к нарождению новой интеллигенции. «Ликвидировать безграмотность» следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель — вполне практическая. Только и всего". ///
В.И.Ленин.
*коллективизация *индустриализация

Именно это и приводило к снижению уровня жизни.
Arsus
+1
Цель — вполне практическая.


И чрезвычайно важная, потому что как показала Первая Мировая — безграмотный народ трудно завлечь глобальными идеями. Немецкий юнкер, например, ясно понимал, за что он воюет — чтобы его страна захватила новые колонии, подчинила себе их рынки, куда этот юнкер сможет сбывать свою продукцию. А русский крестьянин за что воевал? Глобальные концепции до него просто-напросто не доходили из-за необразованности, его пределы понимания торговли заключались в том, как бы продать зерно скупщику так, чтобы тот не обвесил.
Dilandu
+1
И чрезвычайно важная, потому что как показала Первая Мировая — безграмотный народ трудно завлечь глобальными идеями.

Не совсем так, я писал в своё время работу по военно-патриотическому воспитанию в Японской империи, так там и не шибко грамотным мозги так промывали мозги, что мало не покажется. В Российской Империи к сожалению грамотной пропаганде не уделяли должного внимания.
Arsus
0
Каллективизация — говно. А уж «возрождение культуры» и борьба с великорусским шовинизмом — дважды говно.
blyadorozhevich
-1
Конечно, надо сделать скидку на ЦА и прочие требуемые диснеевские штампы, но факт остается фактом — зависимость тысяч судеб от прихотей одной особы


Тут не вполне верно, ибо ситуация ВЕЧНОГО правителя — де-факто, «сверхчеловека», с политическим опытом тысячелетий — не имеет аналогов в истории.
Dilandu
0
Присоеденяюсь к срачу..
Имперские замашки!

Империя была отсталым государством в технике, медицине и политике. Религия навязывалась почти под страхом смерти. Крестьян унижали голубокровые шовенисты. Были порабощены и унижены Украина, Беларусь, Литва. Империя поехала со своими идеями Объеденить всех под эгидой РИ, которая нахрен никому не нужна. а командывал всем концертом зажравшийся бездарный император, не знающий реальной жизни. Вам, товарищ монархист, шаг до нац-соца остался.

Я бы написал тут много про дурака Монарха и тп. Но промолчу — монархисты фанатичны… не переубедить

Почитай русских писателей той эпохи — они писали про хорошую Россию? увы нет.
Firework
+3
Почитай русских писателей той эпохи — они писали про хорошую Россию? увы нет.

Ну,«сказку о попе» Пушкина РПЦшники уже оперативно цензурят.С чего бы это?
Ну и как же не вспомнить Гоголя, Салтыкова-Щедрина. Мммм
comissar
0
Какой кровавый царский режим. Настолько кровавый, что при нём его же и критиковали. Правильно, вот насколько гуманно и народно было правление большевиков. Была, правда, пара сотен недовольных писателей, желавших покритиковать, но все уже надорвали животы на шахтах и каналах.
blyadorozhevich
-1
Еле разобрался в наборе слов)
Бунин надорвал живот? Горький его тоже надорвал? Оба совок критиковали, но второй лично со Сталиным дружил)
Firework
0
Там той критики… Всё в пределах дозволенного.
Я бы посмотрел, как бы большинство криткописателей при царе, в том же тоне покритиковало сталина. Очередное пополнение было бы в ряды копателей каналов.
blyadorozhevich
0
Сталин…
У власти сидел ИДИОТ.
Потом было лучше.
НО, сам коммунизм разрешает и поощряет критику.

ВЫВОД: В РОССИИ ВСЕ ИСПОГАНЯТ НАХУЙ. И КАПИТАЛИЗМ, И КОММУНИЗМ, И МОНАРХИЮ, И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ
Firework
0
Я бы посмотрел, как бы большинство криткописателей при царе, в том же тоне покритиковало сталина. Очередное пополнение было бы в ряды копателей каналов.


Царя критиковали — критиковали, но войну при нем проиграли. Даже две войны.

Сталина не критиковали — и войну выиграли. Опосля чего весь мир вдруг с ужасом выяснил, что Советский Союз в нем теперь на втором месте, и всем, кто ниже стоит, теперь нужно испрашивать разрешение на любой чих как в Белом Доме так и в Кремле.

Критика, она конечно дело хорошее, но если о правителе можно хорошего сказать только то, что «при нем критику разрешали», то Ельцин просто идеал политика.
Dilandu
+2
Не на втором. Они с США на первом были в одинаковой мере. США — экономика, СССР — военная техника.
Firework
0
Тут не соглашусь, реально американская военная техника (за отдельными исключениями) была либо лучше либо сопоставима. Поверьте, я вопрос рассматривал досконально.
Dilandu
0
Ядерное Оружие — СССР доминирует. мощнейшая бомба США — 1.3 Мт, СССР — 51 Мт. У совка по колву тоже больше. Балистика Совка была лучше.
Личное оружие — знаменитый 47ой и 74
Подводный флот у совка был мощнее. Множество атомных подлодок.

В совке был изобретен первый рельсотрон!
Firework
0
Автомат Фёдорова изобретён в РИ.
blyadorozhevich
0
изобретен в РИ, но производство его было развернуто только в совке. Да и, кстати, именно Федоров и писал о тотальной жопе с винтовочным голодом окопах пмв., и, кстати, он тоже к красным побежал
comissar
+1
К тому же — Автомат Федорова — экспериментальный, по сути своей, образец. С общим числом выпущенных единиц, не дотягивающим до 4 тысяч, он особой погоды не сделал. Мы можем вспомнить огромное число экспериментальных образцов, но они лишь промежутки, войну выигрывают серийники-миллионники.
А совок каким-то хитрым образом в даже в подыхающем Ленинграде умудрялся КВ клепать, да ППС-ки в тысячных количествах.Изверги. Нет, чтобы гуманно, да сдать город группе армий Север и финнам, как поступало с крепостями под своим ведомством расхлябанное имперское офицерье.до-до-до,
comissar
+2
Ошибка на ошибке. Самая мощная бомба США имела эквивалент 25 мт, причем это было серийная бомба, а не непригодный для ьоевого применения демонстратор, как 50 мегатонная в СССР.

Американцы стабильно опережали в боевой авиации, авиационном вооружении, средствах связи, баллистических ракетах (СССР вообще не сумел сделать мощные твердотопливные ракеты!), вертолетной тактике и качестве субмарин. СССР строил орду АПЛ не от хорошей жизни а из-за их недостатков.
Dilandu
0
Тут нужно учитывать динамику по годам…
Firework
0
Чем дальше тем хуже. В 1949-1959 одни только США произвели больше современных средних танков чем СССР (это кстати к вопросу о «агрессивности» послевоенного СССР!) В авиации дела шли вообще плохо, янкипостоянно обгоняли а с появлением самолетов 4-го поколения необратимо вырвались вперед (F-14/15/16 появилися в 1970-ых, а Миг-29 и Су-27 лишь в конце 1980- ых
Dilandu
0
Во время Вьетнама американцы просрали дико нашей авиации.
давай не спорить… плиз… я еще от монархиста не отошел…
Firework
0
Во время Вьетнама как и во время Кореи наша авиация ни разу не сумела сорвать маломальски крупной авиационной операции США.

ОК, согласен. Не будем спорить, «враг» у нас общий.
Dilandu
0
Я спец по культуре, но не по войне. Я накосячил, извини.
Firework
0
Ничего все в порядке. Я тоже не безошибочно.
Dilandu
0
Ну дык унылый отстой должен быть унылым отстоем во всём.
blyadorozhevich
0
Американцы стабильно опережали в боевой авиации, авиационном вооружении, средствах связи, баллистических ракетах (СССР вообще не сумел сделать мощные твердотопливные ракеты!), вертолетной тактике и качестве субмарин. СССР строил орду АПЛ не от хорошей жизни а из-за их недостатков.

Никто и не говорит, что СССР своих солдат джедайскими мечами вооружал, но стране удавалось держать паритет и достаточный уровень угрозы ответного удара для США.
К тому же, союз на момент середины 80-х обладал такими ништяками, как
-лучше отрабтанная тактика действих крупных бронетанковых соединений.Да и сама бронетехника была ой-ой-ой, Т-72 недаром в книге рекордов Гинесса на 88й год значится как самый мощный танк.
-Вследствие учета превосходства американцев в авиатехнике — более проработанная зенитная техника, как дальнего радиуса действия, так и ближнего, вроде шилок да тунгусок
-наличие сбрасываемой техники у десанта
-да и не забываем, что само ПРО договором совку было запрещено разрабатывать, а вот средства его преодоления (типа разделяемых боеголовок и так далее) никто не запрещал
В общем, каждая сторона имела примущества в одних аспектах, и недостатки в других. Были бы идеальны во всем — войну бы начали, не сомневаясь.
Но как бы то ни было, а за 20 лет, прошедших со времен распада совка, мы до сих пор топчемся на месте. Новое вооружение поступает в армию сериями, не более двух (чтоб премьера и президента покатать), и оно не проходит войсковую эксплуатацию, а еще потом удивляемся, чего это у грузии больше беспилотников, чем у нас. А на западе уже давно все в планках Пикаттини с коллиматорами и полимерами, а у нас… все печально
И да, конечно, сильная армия есть следствие сильной экономики и государства, а не наоборот, но, в то же время,, армия — показатель развития науки и технических достижений страны. Папуасия U-2 или Миг-25 купить сможет, а вот построить — нет. Тем более — отгрохать Байконур или шаттл запустить.Пока что ни одна теократическая монархия этого сделать не смогла.
И динамика развития нашей науки и оснащения вооруженных сил за последние годы очень красноречиво кое-о-чем нам всем говорят…
comissar
0
Пока что ни одна теократическая монархия этого сделать не смогла.

Это конечно уже не мое дело, но чего ради вы указываете на государства и в подметки не годящиеся по размеру указанным империалистам, да еще и не имеющие имперских же амбиций(ну кроме Ирана, однако они стали теократией относительно недавно)?
Посмотрите лучше на Францию — космическая программа есть, ядерное оружие есть, армия не так уж плоха (теоретически), но при этом на всякую ерунду они не тратились и отгрохали в итоге почти образцовое государство, по пути организовав с бошами единую Европу. Ну и эмигрантов наплодили.
Dimone
0
Но как бы то ни было, а за 20 лет, прошедших со времен распада совка, мы до сих пор топчемся на месте. Новое вооружение поступает в армию сериями, не более двух (чтоб премьера и президента покатать), и оно не проходит войсковую эксплуатацию, а еще потом удивляемся, чего это у грузии больше беспилотников, чем у нас. А на западе уже давно все в планках Пикаттини с коллиматорами и полимерами, а у нас… все печально
И да, конечно, сильная армия есть следствие сильной экономики и государства, а не наоборот, но, в то же время,, армия — показатель развития науки и технических достижений страны. Папуасия U-2 или Миг-25 купить сможет, а вот построить — нет. Тем более — отгрохать Байконур или шаттл запустить.Пока что ни одна теократическая монархия этого сделать не смогла.


С этим не спорю.
Dilandu
0
-да и не забываем, что само ПРО договором совку было запрещено разрабатывать, а вот средства его преодоления (типа разделяемых боеголовок и так далее) никто не запрещал

Поэтому Москву прикрыли.
Договор от 72-го года разрешал прикрыть только один район — или административный центр, или место базирования ракет. Мы выбрали первый вариант, американцы — второй.
Но как бы то ни было, а за 20 лет, прошедших со времен распада совка, мы до сих пор топчемся на месте. Новое вооружение поступает в армию сериями, не более двух (чтоб премьера и президента покатать), и оно не проходит войсковую эксплуатацию, а еще потом удивляемся, чего это у грузии больше беспилотников, чем у нас. А на западе уже давно все в планках Пикаттини с коллиматорами и полимерами, а у нас… все печально

Зато у нас был кадрафый аффицер Грачев, а не штафирка Сердюков. И демократия с рынком были. Поэтому «Долгорукого» 16 лет до сдачи мурыжили, а с этого года по одному «Борею» в год принимать будут.
В остальных делах ситуация похожая. Даже если ГПВ и урежут, то она по темпам все равно будет наглухо заруливать прошлые годы. Главное вовремя озвездюливать всяких умников навроде Ёж-мыша, которые готовы десятками лет одно и то же клепать, плевать на нужды военных и ныть, как их все обижают.
GlennWitcher
0
О да, диды ваивале. Знал бы Гитлер, какой козырь в руки коммунякам отдаёт, дал бы им захватить Европу. Мы вам скажем прямо, повторим на бис, победил не сталин, победил ленд-лиз.
blyadorozhevich
-1
Ленд лиз… Шоколад шел в бой? Жевачка? Еда? ПШел в бой человек, советский человек?
Кто стравил Германию и СССР — Англия и Америка.
Firework
0
Янки-то уж извините но не виноваты. У них своих проблем хватало.
Dilandu
0
«Политика умиротворения» Их идея(хотя больше Черчиля), Янки в теме
Firework
0
И кстати да, еще почему-то забыли старину Деладье
comissar
0
Ха, да что бы сделал савецкей человек, без американского пороха, взрвычатки, автомобилей (Половина реактивных ракетомётов системы «Катюша» были на шасси студебеккеров), сколько танков бы построили без американского листового металла, сколько самолётов бы полетело без американского бензина.
blyadorozhevich
0
Реактивный снаряд РС-132 калибра 132 мм и пусковая установка на базе грузового автомобиля ЗИС-6 БМ-13 были приняты на вооружение 21 июня 1941 года; именно этот тип боевых машин и получил впервые прозвище «Катюша»
Firework
0
Ты просто сказочный идиот… Не было столько ЗИС-6.
blyadorozhevich
-1
Спасибо за «идиота») Не было столько «катюш»
Firework
0
Пруф?
blyadorozhevich
0
blyadorozhevich
0
Без ленд-лиза разумеется СССР пришлось бы туго (40% всей взрывчатки и Ф75% аллюминия не хухры-мухры!),'но чтобы все это работало, нужны были люди, способные держать оружие.
Dilandu
0
А людям нужно было что-то держать в руках, кроме х*я.
blyadorozhevich
0
Без предмета убить можно, без человека — нет.
Firework
0
Расскажи это немецкому пулемётчику.
blyadorozhevich
0
Которому Матросов грудью амбразуру закрыл телом, а не листом металла.
Firework
0
Потому что только тело у него и было.
blyadorozhevich
0
Потому что герой! Это осуждать — уже неуважение к погибшим.
Он не успел бы добежать с листом металла. Или кто-то боевиков пересмотрелся.
Firework
+3
Чем дальше тем монархист наш все гаже и гаже…
Dilandu
0
Какой ещё монархист?
blyadorozhevich
0
ты.
Dilandu
0
ты — дурак.
blyadorozhevich
-2
Никто не отрицает роли союзников во вторую мировую.Но при сравнении РИ, которая чуть ли не стопроцентно импортировала технику, и до половины стрелкового вооружения, и которая, в отличе от совка, не ждала пару лет до открытия второго фронта… Сравнение не в пользу РИ которая дико слила
comissar
0
Краснюк, стрелковое вооружение даже на экспорт шло, так что не звезди.
blyadorozhevich
-2
На вопросик о русской промышленности, которая в ПМВ бездарно слила снабжение армии, а в ВМВ в гораздо жудшей обстановке с задачей справилась, наш монархуистъ отвечатъ боитъся.
Dilandu
+1
На вопросик о русской промышленности, которая в ПМВ бездарно слила снабжение армии, а в ВМВ в гораздо жудшей обстановке с задачей справилась, наш монархуистъ отвечатъ боитъся.

Справедливости ради снарядный кризис был и в других армиях, а заказы в Америке размещала не только Россия. Постепенно положение удалось выправить.
Arsus
0
Снарядный кризис ладно, но как объяснить тот факт, что промышленность не справлялась со снабжением армии НИЧЕМ? О технологичном снаряжении — автомобили, самолеты — просто и говорить не приходится.

И это в ситуации, когда реальный ущерб экономике был не так уж и велик. Была занята Польша, но центральные промышленные районы не пострадали.

В ВМВ, советская экономика понесла куда более тяжелый урон, но почему-то действовала куда как эффективнее!
Dilandu
0
что промышленность не справлялась со снабжением армии НИЧЕМ? О технологичном снаряжении — автомобили, самолеты — просто и говорить не приходится.

По самолетам и автомобилям. Нужно учесть, что российская промышленность развивалась и многие отрасли (особенно автомобилестроение и производство самолетов)были не развиты и находились в зачаточном состоянии, они просто физически не могли обеспечить в самом начале обеспечить огромные потребности фронта. Это не была чья-то злая воле, это было неудачное для нас стечение обстоятельств. Начнись война лет через 10-20 все было бы по другому.
В ВМВ, советская экономика понесла куда более тяжелый урон, но почему-то действовала куда как эффективнее!

Я думаю это не корректное сравнение. У Советского Союза уже был созданный, кровью о потом, мощный сектор промышленности ориентированный на войну, плюс уже был опыт первой мировой войны, у Российской империи не было ни того ни другого.
Arsus
0
Все ваши самые блистательные доводы с легкостью будут проигнорированы. ©
GlennWitcher
0
А я просто демонстрирую глупость построений монархизда. :)
Dilandu
0
Кстати, Бунин не мог надорваться, ибо критиковал с безопасного расстояния.
blyadorozhevich
0
Успел прочитать статью в википедии?
НКВД бы достало. Троцкого же достали…
Firework
0
А чего тут переубеждать? История все расставила по своим местам. Революций не бывает в странах, где люди хорошо живут. А у нас сначала в 1905 одна, а затем в 1917 — сразу две. Выводы… очевидны.
Dilandu
+2
Выводы… очевидны.

Предвосхищая классический аргумент монархистов
«Во всем виноваты евреи… Это их бог все сотворил»©Станислав Ежи Лец
comissar
+3
Вы доставили мне истинное удовольствие этой цитатой. Спасибо.
Dimone
0
История все расставила по своим местам. Революций не бывает в странах, где люди хорошо живут. А у нас сначала в 1905 одна, а затем в 1917 — сразу две

Ну не только из-за этого, а то у нас революции в истории каждый день должны были быть.
Arsus
0
А постсоветские республики и РФ в частности по сравнению с РИ весьма неплохо живут, если уж на то пошло.
Howler_jackal
0
Как можно хорошо жить в окопе? ПМВ — единственная причина, сделавшая гейволюцию возможной.
blyadorozhevich
0
Угу, а РЯВ что, была такой же тяжелой как ПМВ? У нас вообще-то революция в 1905 была еще.
Dilandu
0
Б-же, цря хрни.
Hector
+2
Считайте это вбросом :)
Sonee
+2
Кстати, современный гимн России очень волшебная песня, если просто заменить слово «Россия» на «Эквестрия», то очень точно по смыслу получится. Даже другие слова менять практически не надо.
Sonee
+1
Поздно. Уже все ушли спать. Перед новым раундом.
GlennWitcher
+1
Современный гимн России очень универсальный)) Меняем слово Россия на все что угодно и получаем гимн всему чему угодно. Я так гимн SeaQuest придумал))
0x1042E
0
«Дойчланд, Дойчланд убер аллес» ещё лучше подходит. И «Дойчланд, Дойчланд» на «Эквестрия» проще меняется :)
Howler_jackal
0
Эх, такой годный срач был, а я пропустил.
Ertus
0
Не пропустили, он еще продолжается!
Dilandu
0
О, вы еще продолжаете? Веселые ребята.
История уже показала, что монархии не нужны.
История показала что капитализм@демократия пока что на коне.
Что дальше она покажет нам — я предсказывать не берусь.
И да. Будь мы так слабы в период РИ — нас бы не было. Но мы есть. РИ стала откровенно слаба на фоне остальных к началу 20 века. Зачем убили Столыпина, ироды?
Будь мы так слабы в период СССР — нас бы не было. Но мы есть. Кто пустил тракториста во власть? Кто пустил хитрожопого алкоголика-властолюбца во власть?
На все ваши споры есть единое решение — энциклопедия по истории. Ну хоть Кацву почитайте, чтоль, прежде чем лезть в такие обсуждения. Ошибка на ошибке.
Goklas
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.