Запись эфира "Ламповые посиделки - философия и этика 19-го века" (Лекция №63)

+86
idem_idв блоге Radio Everypony Ru ☝22 апреля 2015, 20:13


Тема обсуждения — Доворачиваем всякие мелочи по гр. войне и переходим к — «философия и этика 19-го века»

Лектор — Морваэн
В обсуждении принимают участие: — Elven Fox,Элли Клер, Деметреус,Орлик и др.
Простенько и лампово)



Подписываемся на новый канал YouTube

9 комментариев

Интересненькая лекция
Океан чаю Вам;)
diamond_brony
0
После буйной Гражданской войны, самое оно. Спасибо большое.
Siberian_wolf
+1
Я, конечно, выступаю всецело за технический прогресс и инновационные средства, но все-таки мне интересно, как именно в чью-то светлую голову пришла великолепная мысль, что лучшее средство против истерии — это электрошок матки?
Snudrid
0
Истерия считалось «бешенством матки» еще со времен древнеримских греков. После открытия электричества оказалось, что электрошок это неплохой способ вырубить что-либо. Контаминируем обе факта и имеем то, что получаем.
snakeonmoon
+1
Очень, очень сумбурно. Материал лектор знает местами довольно слабо, зато горазд рассказывать опонительные истории (может быть, это и ничего, но что останется у слушателей в сухом остатке?). Вполне закономерные вопросы, возникающие по ходу эфира получают ответы невнятные и половинчатые.

Кант безвинно демонизирован — в сравнении с Гегелем и доброй половиной современных философов он пишет кристально ясно и просто, во всяком случае, к этому стремится, однако вместо того чтобы в краткой форме показать воздействие его идей на мысль XIX века, лектор несёт какую-то ахинею. (Кстати, какой такой солипсизм якобы вырастает из Канта? Из Беркли — предположим, но не из Канта. И вообще, среди серьёзных философов солипсисты отсутствуют как класс, ибо идея эта хотя и ускользает от всякого рода опровержения, имеет для познания и самопознания ценность весьма ограниченную.)

Переход к Марксу произведён с места в карьер, и только замечание одного из присутствующих напоминает лектору о том, что у нас, оказывается, где-то там на заднем фоне есть ещё и Гегель (а были ещё и левые младогегельянцы, был ещё и Фейербах, без которого никакой марксистской философии никогда бы не возникло, были наивные французские социалисты и т.д., и т.п.) Вклад христианства в создание линейной модели истории объяснён только с десятого раза, после множества наводящих вопросов, но кое-кто, похоже, всё равно остался в недоумении. Бакунин выставлен каким-то клоуном. Дарвин… Сложилось впечатление, что лектор представляет себе предмет обсуждения ещё хуже, чем его слушатели.

В чём провинился бедный няша Лейбниц, что его так безбожно, прошу прощения, спутали с Лапласом и превратили в атеиста, заодно перенеся во времени на век вперёд? У меня аж кровь из ушей полилась, обидно за старика, а ведь он поборником Гармонии был. Недружбомагично как-то получилось.

Рассуждения о Фрейде и психоанализе получились очень поверхностными. Никто не требует здесь от историка чтения каких-то серьёзных работ, но подготовиться следовало бы лучше. Кое-что было сказано о Брейере, и может сложиться впечатление, будто это именно он придумал психоанализ, а Фрейд просто пропиарил его идеи, дополнительно нагрузив их сексуальностью, в том числе и детской. На самом деле предшественников здесь можно найти много, в том числе и из философов (Зигмунд всегда хотел казаться строгим учёным и избегал ссылаться на подобные источники, но тем не менее): это тот же Лейбниц со своими «малыми перцепциями», это философы-романтики и Шеллинг, это Шопенгауэр и Ницше. Последних в этом контексте надо было хотя бы упомянуть, тоже XIX век как-никак. О теории психоанализа, весьма, кстати, революционной, сказано крайне мало, но это понять можно, всё-таки основное время его развития (первая и вторая теория влечений, первая и вторая топики, метапсихологические исследования — по сути, эвфемизм для метафизики) приходится на первую половину XX века. Влияние же фрейдовских идей на современную культуру, вне зависимости от их «научности», действительно трудно переоценить.

Часть о Ницше уже почти не слушал, но прозреваю, что лектору он нравится. (Кстати, der Antichrist можно переводить и как «Антихрист», и как «антихристианин», так что с этим названием всё в порядке).

Такие вот замечания. Я ни в коем случае не хочу сказать, что всё было плохо. Просто при рассмотрении подобных тем, напрямую к историческим фактам не привязанных, тоже надо бы соблюдать некоторый уровень систематичности и интеллектуальной чистоплотности. Может быть, философия и этика сами по себе лектору не очень интересны, но это не значит, что ознакомительную лекцию нужно превращать в посещение кунсткамеры с заспиртованными там по банкам высоколобыми уродцами, над которыми хочется только посмеяться. Надо стремиться к большей сжатости, точности, структурности, наглядности в примерах, даже некоторой афористичности — разумеется, не в ущерб занимательности. Эти два с половиной часа эфира можно было бы сделать куда более содержательными и интересными.
Call_me_Ishmael
+4
Вполне вероятно, что вы правы, тяжело одновременно рассказывать народные байки и оставаться точным в фактах. Вы слушаете другие лекции? Если да, то каково ваше впечатление в целом от них?
andyfeelin
0
Это была первая прослушанная мной лекция, поэтому о других ничего сказать, к сожалению, не могу. Могу только предположить, что когда Морваэн находится в своей стихии и обращается к более близким для себя темам, всё получается на порядок круче. Я не особо интересуюсь историей, поэтому здесь как бы мимопрохожу :3
Call_me_Ishmael
0
И ещё кое-что добавлю, чтобы всё это не звучало как огульная критика.

Сам подход «пройдёмся по персоналиям и посмотрим, что интересного они смогут нам предложить» имеет ряд серьёзных минусов.

Здесь, во-первых, встаёт проблема выбора: время ограничено и нужно понять, кто достоин выступить как представитель мысли такого-то периода, а кто нет. (Я, например, считаю, что в лекции обязательно нужно было хотя бы упомянуть Огюста Конта и Герберта Спенсера, ибо с них начинается позитивистская программа в естествознании и социальных науках (и вообще зарождаются социальные науки как таковые). Если обратиться к этой важнейшей теме, Кант и Дарвин просто уйдут на задний план.)

Во-вторых, когда строишь материал на рассмотрении персоналий, появляется огромный соблазн утонуть в ненужных биографических подробностях, байках и исторических анекдотах. (Лектор мог бы рассказать, что Кант никогда не был женат и, судя по всему, считал непременным условием здоровой жизни и ясного мышления половое воздержание. Поэтому он дрочил раз в месяц под дубком во дворе своего дома.)

В-третьих, нужно понимать, что философы, что бы они сами об этом ни думали, не в вакууме обитают, и теории их всегда вырастают уже внутри сложившейся в данный период времени констелляции элементов духовной и материальной (что тоже важно) культуры, и если мы будем рассматривать каждую персоналию по отдельности, вероятность упустить главнейшие причинно-следственные связи возрастёт в разы.

(XIX век — это очень важное время и для философии, и для религии, и для науки и техники, время, когда произошли настолько значительные изменения в мировоззрении среднего европейца, что мы уже больше не можем позволить себе просто сидеть на берегу реки и тыкать пальцем в торчащие из неё валуны: это вот Маркс, это Фрейд, это Ницше. Нам нужно самим войти в этот поток, окунуться в него с головой — и работать уже с историей мысли, а не мыслителей.

Если мы встанем на эту позицию, то нас больше не будут интересовать ни Конт, ни Фрейд сами по себе, но только социология и психология: почему методы абстрактной философии и примитивной психиатрии вдруг утратили свою ценность, почему людей вдруг заинтересовала жизнь конкретных обществ и скрытые механизмы психики? Нас не будут интересовать Тейлор или Фрэзер, вопрос будет стоять о том, почему в какой-то момент на смену занимательным заметкам разного рода путешественников и авантюристов пришли предельно точные и въедливые описания этнографов и культурных антропологов, а также первые попытки анализа чужих культур не только с точки зрения европоцентризма. Откуда возникли такие титаны духа, как Гегель и Маркс, в какой среде сформировались их теории (что ещё, помимо еврейства последнего, здесь нужно учитывать?), какое место в общем потоке они занимают? Почему для немца Гегеля, который в молодости восторгался идеями Великой французской революции, в дальнейшем такое значение обрела концепция сильного, единого государства? И так далее. И таков был бы, я думаю, подлинно исторический взгляд на вещи.)

В-четвёртых, XIX век — период ускоренного развития всего, что только можно, время, когда интенсивность жизни очень возросла, а потому и новые идеи рождались словно бы только для того, чтобы сразу же устареть; подход «по персоналиям» неизбежно упускает из виду эту изменчивость — даже если есть возможность прочесть целую серию лекций по одной теме, а её ведь нет. (Кант исходил из классической механики Ньютона, и для него было само собой разумеющимся, что пространство и время существуют отдельно друг от друга и являются некими абсолютными, вечными формами, в которых всё помещается; совершив свой «коперниканский переворот», он просто перенёс эти формы из объективной реальности в познающий аппарат субъекта, сделав их категориями трансцендентальной эстетики. Смог бы он провернуть что-то подобное в последней четверти не XVIII, а уже XIX века? Возможно, но тогда бы его теории уж точно никого бы не заинтересовали, ибо желая сказать что-то новое о методе научного познания, нужно находиться на острие достижений науки.)

Ну и хватит, пожалуй, занудствований.

Call_me_Ishmael
+3
«Я не нуждаюсь в этой теории» Лапласа относилось не к существованию Бога, а к его действенному проявлению в миру в конкретный момент. Указанные вами данные — не более чем перевранный исторический анекдот. Помимо того, он был масоном, причем не из последних, что также вычеркивает вариант его атеизма. А вообще-то он был католиком, пусть зело сомневающимся и откровенно не пламенным, однако с удовольствием предававшимся теологическим диспутом, именовавшим христианство «прекрасной вещью», «единственной религией всегда сопровождавшей истинную цивилизацию и приведшей людей к правильному образу жизни, ценности знания и законнопослушной свободе» и прошедшим по собственной воле перед смертью соборование, дабы в итоге быть похороненным на церковном кладбище. Ссылка кстати на книгу его биографа-скептика.
Печально, что лектор в столь многих спорных вопросах вероисповедания так верен атеистическим позициям, причем что удивительно, зачастую откровенно бредовым даже с т.з. более рациональных атеистов.
Трансгуманизм вообще-то начался с христианства — те самые радости линейного прогресса и обязанности каждого христианина стремиться к совершенству во всем, в итоге приводящие человечество к обожению. Собственно, о чем постоянно говорят христианские трансгуманисты.
Впрочем, так и так это была замечательная лекция, принесшая немало радости — как и всегда. Спасибо лектору.
Dimone
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.