Запись эфира 24.08.2014 "Литературная Беседка: теория литературы"

+123
idem_idв блоге Radio Everypony Ru ☝27 августа 2014, 19:38




youtube

Слушать\скачать эфир в записи 240M


Участники эфира:
HerbSmoker — ведущий
Will_O_The_Wisp — сторонник теории
lasgalen — сторонник практики

52 комментария

Замечательный был эфир)
666lavr
+3
Вот это я уже буду переслушивать
HerbSmoker
+4
Отличный эфир, lasgalen , моё почтение. Люди, умеющие хорошо, интересно и адекватно спорить, да и вообще выражать свою точку зрения ой как редки. Жаль только, что Костя готовился не совсем к этому, и настоящих дебатов не получилось :)

На следующий эфир могу предложить тему. Поговорите о фанфикшене как таковом. Что он, кто он и нужен ли в принципе литературе, и если нужен то в каком качестве.
Nox
+1
Помоему это постоянно обсуждается :D
MrFremen
0
Вот именно поэтому и рекомендую взять эту тему. Это не постоянно обсуждается, на это постоянно скатывается другое обсуждение.
Nox
+1
Мне приятно это слышать. К сожалению, мои семейные обстоятельства не располагают к тому, чтобы приходить на Беседку часто, но я, конечно, приду на эфир с пропесочиванием рассказа, который опубликую в сентябре — тут можно будет поговорить и о фанфикшне в целом.
lasgalen
+1
о я, конечно, приду на эфир с пропесочиванием рассказа

Любопытно будет послушать. А то уж очень подобные эфиры редки.
Nox
+2
Если только беседковцы не пойдут на попятную, наткнувшись на пару библейских отсылок… :3
lasgalen
+2
Да ладно, вон, на Западе даже в научной литературе любят вставлять цитаты из Библии. Если оно к месту, то в этом явно нет ничего плохого.
Feuerleiter
+2
Согласен, что в этом такого? Хотя, конечно, как еще употребить :)
Nox
+2
Помнится, Умберто Эко говорил, что не исключает возможности, что пишет только для того, чтобы делать отсылки, понятные ему одному… думаю, никто не заметит))
lasgalen
+2
чтобы делать отсылки, понятные ему одному…

*Вспомнил маятник Фуко* Да, охотно верю.

Я тоже это дело страсть как люблю :)
Nox
+2
Побегу перечитывать «Тягу к знаниям» с лупой и микроскопом…
lasgalen
+3
— Давно пора)
idem_id
+3
Госсподи, энтузиазма то сколько. Может мне лучше адрес свой домашний тебе дать? Приедешь, попинаешь в волю, раз так хочется ))
Nox
+1
А у тебя пиво есть?
idem_id
0
Не, но есть разливуха годная Лит.ра, в соседнем же подъезде.
Nox
0
Могу даже сориентировать :) Есть отсылки на Песнь льда и пламени, Доктора Кто, Эквилибриум… мм, не помню, наверняка еще на что-то. В каждой главе, как минимум, по одной.
Nox
+2
я, конечно, приду на эфир с пропесочиванием рассказа

Ой, это мы с радостью и превеликим удовольствием! Эх, разнесем по кирпичику… ну, в смысле, по буковкам! Так расчехвостим вашу потенциальную ересь графоманскую, что сам ОлдБой позавидует, а прочие рецензенты помельче — так вообще с горя забросят свои жалкие потуги и отправятся отыскивать клише и штампы в инструкциях на баллончиках дихлофоса! Ох, прям жду не дождусь расписать под хохлому очередное произведение *ы-хх* русскоязычного фанфикшена!
Iridany
+1
Я буду юлить, как уж на сковородке, хвататься за сердце, икать, биться в истерике и оглашать окрестности рыданиями!))
lasgalen
0
А Олдбой радостно напевать «Отмазки от Лесален!».
KaskeT
0
Разрушу ка я атмосферу всеобщего довольства.
Было скучно, если бы не чат ушёл бы спать через пол часа после начала. Весь эфир толкли воду в ступе и переливали из пустого в порожнее, всё что высказывали в течении эфира можно было уместить в пять минут выступления Виспа и пять Лесгален. Ничего нового сказано не было, ничего такого, что перетянуло бы сторонников «свободного» творчества к «по правилам» и на оборот. Каждый из ведущих остался при своём, даже не пошатнувшемся, мнении.
Лучшей частью эфира считаю зачитку фанфика от Иридани.
Я ожидал более интересной беседы, возможно, мне разговор показался скучным от того, что я для себя решил как писать и менять свои привычки не собираюсь.
KaskeT
+2
Мы не царские рубли, чтобы всем нравится)) успехов тебе в творчестве, няша :3
lasgalen
+1
Lasgalen, я вот узнать хотел — ты ведь к интуитивному методу склоняешься, так? Will_O_The_Wisp, понятное дело, конструкторский отстаивает, но ведь теория нужна обоим [методам]. Если между вашими позициями при такой формулировке обнаружится контраст, не получится ли все же довести спор до конца? Пусть не в голосе, просто текстовый диалог, зато тему раскрыли бы. Подоплека-то насущная, а то, как ее задавили неправильно сформулированной повесткой, меня вот крайне разочаровало.
Poputchik
+1
Lasgalen, я вот узнать хотел — ты ведь к интуитивному методу склоняешься, так?

Нет. Я считаю, что писатель должен знать, что делает, а подбирает он удачные слова или хочет, чтобы «они подобрались сами» — дело десятое. Никто, кстати, не пишет от чистой интуиции, и в интуитивном методе я вижу что-то от чистки чакр и прочей атсралогии. Спор был именно о том, что нужно для того, чтобы «знать, что делать», и мне кажется, что тему мы вполне раскрыли.
lasgalen
0
Никто, кстати, не пишет от чистой интуиции,

Вы не читаете совсем начписов, верно? Очень многие начинающие, особенно в раннем школьном возрасте пишут то что придёт в голову, практически никак не упорядочивая написанное/придуманное.
KaskeT
+2
Перефразирую. Никто не пишет от чистой интуиции хорошо.
lasgalen
+2
Тогда согласен. По крайней мере, мне таких прецедентов не встречалось.
KaskeT
+2
Ага. Даже если написать роман на едином порыве вдохновения, ему, как минимум, понадобится правка, глубоко рассудочная и «конструкторская».
lasgalen
+1
Правка — это уже обработка, а не изменение структуры.
Разница же в соотношении, так сказать, монолитности и композитности. Органичности и детальности.
Poputchik
0
Вчера правила повесть и посоветовала автору выкинуть всю первую страницу. Я, редактор, изменила структуру произведения.
lasgalen
+1
Значит, повесть все еще достаточно сырая, чтобы это было реально.
Poputchik
+1
Нет, повесть просто атас. Но автор не видел, что ей нужен «конструкторский» взгляд.
lasgalen
+1
Ну ладно, «детский жирок» остался. Суть в том, что автор редактору передал не предфинальный вариант, когда по Экзюпери «нечего убрать». Не всякий редактор такую работу примет.
Poputchik
0
Хреновые у тебя телепаты.
lasgalen
0
Прошу прощения?
Poputchik
0
Ты в глаза не видел повесть и называешь ее огрехи «детским жирком», хотя у автора отличное чувство слова, повесть до меня посмотрели несколько человек, и она хорошо написана. Значит, на тебя работает штат телепатов, и раз они ошибаются — гони их взашей.

Как можно стоять на «интуитивной» точке зрения, когда есть гениальные сонеты Шекспира? Шекспир что, думал сонетами? Нет, он высчитывал строчки и подбирал рифму.
lasgalen
0
Betelgeuse
+3
называешь ее огрехи «детским жирком»

Некорректная трактовка. Мне изложили ситуацию — у повести от прошлых этапов создания остался рудимент, который редактор посчитал ненужным в конечном произведении. Чем моя аналогия умаляет его достоинство? О чем мне дали знать, о том и сужу в меру простой логики. Ни о каких огрехах мне гадать не нужно для этого.
Poputchik
0
Это не рудимент, а хорошо написанный кусок текста, но его нужно было удалить, потому что читатель без него ничего не терял.
lasgalen
0
Так и нужно отвечать на спекуляции, а не искать злой умысел.
Poputchik
0
В СССР спекуляция была делом, наказуемым административно))
lasgalen
0
Она и была-то корыстной. А я что? Поддерживал разговор. Решил в морской бой аналогиями сыграть. В корабль не попал, зато внезапно достоинство автора повести задел.
Poputchik
0
Никто, кстати, не пишет от чистой интуиции

Поэтому я и сказал «склоняешься». Разумеется, радикальность не нужна. Но как много конструкторства по твоему мнению нужно?
Poputchik
+1
Но как много конструкторства по твоему мнению нужно?

Я считаю, что совершенно не важно, сколько процентов текста шло «от сердца», а сколько «от головы», если на выходе получилось достойное произведение. Это как религиозная вера, если угодно: одни приходят к ней рассудочно, через книги, другие — через мистический опыт, а разницы в результате, в принципе, нет.
lasgalen
0
Дело не в сердце и голове. Интуитивный метод говорит, что естественная красота — ценнее. Это не значит, что эту красоту совсем нельзя обрабатывать. Нет, просто органичности отдают приоритет перед перфекционизмом и стараются сохранить как можно больше.
Poputchik
0
Я знакома с определениями, спасибо, и не верю в интуитивный метод. Я никого не хочу оскорбить, но на него обычно молятся лентяи, которые не хотят работать над текстом и ждут, пока «оно придет само».
lasgalen
+1
на него обычно молятся лентяи

Верно. Но мне показалось, что ты готова заступиться за достойные аспекты метода, которые способны дополнить в работе конструкторский. Что поделать, дьявол остался без адвоката.
Poputchik
+1
Просто я не идиотка и знакома с фактами. Джейн Остин редактировала «Гордость и предубеждение» семнадцать лет не потому, что не любила «естественную красоту». Естественную красоту! Да есть только одна красота, красота природы и живого чувства, и плевать, снизойдет на тебя ее понимание свыше или ты дойдешь до нее годами мучительного подбора слов.
lasgalen
+1
Как там Морваэн рассказывал про какое-то британское общество/орден, который верил, что любую проблему в науке можно решить, просто достаточно над ней помедитировав/помолившись :)
Nox
+1
Угу. А в индийском магазинчике неподалеку от моего дома есть шампунь, который «чистит дошу пикту». Надо почистить, вдруг потом намедитирую новый «Опасный поворот» Пристли.
lasgalen
+1
На все воля Кришны!
Iridany
+1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.