Свобода НЕ ограничена длиной поводка.
+196
Darkseerв блоге Блог им. Darkseer8 марта 2025, 05:55
Доброго времени суток уважаемые братья брони.
Я не особо представляю у кого сейчас день, а у кого ночь, ибо мы живем в разных часовых поясах, посему приветствую так.
Это особо и неважно. Важно другое. Согласно самым крайним данным разведки довольно большое количество из вас крайне недовольно действиями администрации ресурса. Зацепляясь за правила, за базар в базаре, в разных топиках многие из вас в раже очень четко обозначили свою позицию: «Администратор — деспот, творящий произвол». Даже носиками в «бумажки» некоторые уткнуклись, в правила. Мне, как классическому, законченному военно-морскому бюрократу, конечно, это доставило немалое «удовольствие» — упор на правила и цитирование по пунктам таковых.
А потом вы начли обсуждать, что нужно изменить на
А вы не подумали братья, что чувствует при таком раскладе капитан? Капитан, который делает для вас всё в этот шторм, который держит на плаву этот корабль, под названием «Табун» и не дает ему утонуть, обходя рифы и заправляя его за свои пиастры, и пиастры нескольких добровольцев в каждом порту. Только наверное для того, чтобы наслаждаясь властью орать — «три тысячи морских чертей и якорь в гланды, равввняйсь, сссммнирна», запрещая разговорчики на палубе. Он же так делает регулярно просто. Вот же кракен тухлый, мать его ети, да? ДА?
И за борт ещё всех подряд по доске гулять отправляет. По поводу и без.
А вы вообще не думали, как это воспринимается тем, кто заботится о ресурсе и о вас?
112 комментариев
В разное время я обитала на трех разных тематических форумах. И в каждом были три похожих момента: была модерация форума из назначенных форумчан, была флудилка для сторонних тем и было особое правило. Очень простое, но важное. А звучало оно так: запрещено обсуждать действия администрации и модерации. Всех не согласных — в бан.
Это мне уже под корку зашито. От того так странно, как простые смертные смеют так в наглую критиковать высшую власть :0
Критиковать надо иногда, это отчасти полезно. Но не в наглую хаять. У всего есть предел.
Меня некоторые друзья в свое время мощно отговаривали от ре_подъема Радио Принцессы Луны.
Сказали, а что если вдруг РКН там найдет что-то запрещенное. Я ответил, что устал бояться.
Там даже чата нет, а все равно немного стремно было.
А тут Табун и все говорят, что думают, где попало.
Администрация вправе закрывать любые темы и любые комментарии по своему усмотрению я считаю.
Ибо в ответе за безопасность ресурса, в ответе за всех.
И вот одно дело — уважение за то, что ты поддерживаешь ресурс, за то, что ты хороший админ, и всё такое. А другое — т.н. право сильного. Эта схема с вертикалью власти же позволяет без стыда и совести праву сильного абьюзить уважение к админу.
Но ладно бы вся эта кривая модель всегда держалась в сознании и в итоге и не использовалась. Но ведь она проникает в подсознание и влияет на ход мышления. Всё это имеет последствия.
Если бы тут не было называния тех, кто срать хотел на Мою свободу обмена информацией, «более высшей» (властью), этого моего комментария не было бы.
И да, быть капитаном корабля (как и организатором фестивалей, например)- бремя.
Валинора ЕгиптаТабуна технически вообще не проблема, не нужно ни корабли сжигать, ни 40 лет по пустыне таскаться, Ctrl+T и любой адрес по вкусу.Но вот лучше бы без исходов.
Хомура довольно ясно расписал что думает об этом)
А мог бы ещё и бушприт в круп, чтобы наверняка.
К чему я это всё? Во-первых, публичная обратная связь с пользователями должна быть обязательно. Хотя непосредственно в этот раз я и не согласен с величиной повода (данная проблема с закрытием комментирования поста и яйца выеденного не стоит) и формой подачи воли противников действий Рандома (в речи с предложениями можно быть и повежливей, полаконичнее и поконкретнее)… Но в будущем могут возникнуть и действительно серьёзные вопросы для обсуждения с администрацией, важные для всех, и вот тогда хотелось бы всё-таки иметь возможность гласно выразить свою позицию и быть услышанным. А во-вторых… Я знаю, что чувствуют админы в таких ситуациях. И на своей шкуре, и со слов коллег. И мы этот ропот часто заслуживаем. Но, блин, реально есть разница между по большей части толерантным ко многим высказываниям, действиям и творчеству Рандомом, и огромным количеством реальных самодуров на куче других ресурсов. Будь у нас вместо него те ребята, что моим Штабом Спасателей рулили в конце нулевых-начале десятых, Табун бы в концлагерь превратился. Цените, что есть, у нас реально неплохой админ, я вас уверяю.
Задумываюсь ли я о том, о чём кричат птицы, когда я насыпаю зерно в кормушки? Думаю ли я о том, что они готовят акт свержения и планируют установить новые правила по насыпанию корма? Нет.
Возможно Рандом смотрит на бурления с тем же любопытством орнитолога? Всё же «капитан» зависит от команды и без неё никак, а вот в случае с кормушкой, только птицы зависят от воли человека. Они, конечно, могут улететь в поисках лучшей кормушки, ибо «кормушка не торт», но вообще, в ру сегменте альтернативы полноценной НЕТ
Надеюсь и думаю, что нет.
Нет, чувствую — что нет.
Однозначно и безоговорочно.
Я тоже считаю именно так.
Путем создания пятого поста?
Если Рандом и правда хочет следовать закону, он должен проверить все комментарии и картинки выложенные с 2011 года.
Из-за полового перевеса в сериале и производных от этого, огромное количество контента по МЛП фундаментально противоречит закону, и за годы многие комментаторы высказывали одобрение и поддержку подобного контента, что также незаконно. К тому же на Табуне были активные политические обсуждения в 2014 году что может хранить в себе незаконные высказывания.
Ручная проверка всего этого Рандомом физически невозможна, так что у Рандома нет никакой разумной альтернативы, кроме как закрыть доступ ко всем постам и комментариям, начиная с сегодняшней даты, а также введение премодерации комментариев, с предварительной вербовкой команды модераторов для её осуществления.
Если владелец сайта хочет, чтобы его ресурс был доступен на территории РФ, то обязан.
ПыСы Кстати, закрытие сайта тоже не поможет — если хочется, то куски сайта из бэкапа достать можно, а «длящееся преступление», согласно российской правоприменительной практике, не зависит от доступности ресурса для хоть кого-либо, кроме господина фсбшника)
Другое дело, что кое-кому просто очень нравится конфликтовать, душить, душнить, портить другим жизнь и т.д. ради каких-то шкурных интересов, и в некоторых государствах суды, законодатели и т.д. именно тех конфликтых людей с их конфликтными интересами уважают больше, чем нормальных, мирных людей и их интересы.
А на практике, законодательство с переусложненной бюрократией — говно, усложняющее жизнь.
Неприятно такое читать, да? Прошу прощения за мудатский пример.
Я уж это не стал приводить как аргумент… Администрация Табуна и так позволяет делать на ресурсе почти всё…
Нет бы поблагодарить, так нет всё равно недовольны.
Нечто подобное у меня уже было на моей вики по Fallout Equestria, где я админ. Там тоже группка активных людей упрекала меня за то, что я слишком сильно ограничиваю возможности простых участников в редакции страниц (хотя там и так каждый зарегистрированный пользователь может править и редактировать любую страницу как только захочет) и просили наделить их модерскими правами, а когда я отказался это делать стали меня ругать, говорить о том, что я не делаю как надо свою работу, а когда и это не помогло принялись в наглую портить страницы матами и удалением текста, за что заработали пермаментный бан.
Возможно, людей, у которых есть претензии, устроило бы, если бы Рандом вообще не вмешивался в политику сайта. Работал бы только с технической частью. Но, боюсь, они бы заныли и заплакали от того, что их кто-то обижает, а Рандом не реагирует на их слёзы и требования забанить злых обидчиков. XD
Как бы хорошо ты не делал свою админскую работу, как бы подробно не расписал правила — админ всегда в глазах обывателей (тех, кому лень разобраться) будет мудаком, деспотом, тоталитарным правителем и далее по списку.
А уж если ты реально совершил какой-то промах или рассудил не по справедливости, а по хотелке — ну тогда всё, как в том анекдоте «стоило один раз козу», тебе будут припоминать этот грех до конца жизни, тыкая мордой в твою вопиющую некомпетентность.
А вообще, тема для флуда и поддержания общего «тонуса» может и интересная, но она затянулась настолько, что это приведёт к тому, что будут люди которые немного забудут что у нас тут как бэ интэрнэт и всё нужно воспринимать с долей иронии. Пора действительно заканчивать. Утомительно даже рид-онли за этим следить.
Про «деспот» слов не было. А насчёт произвола — так и есть, это не ругань, а констататция факта, применение силы, не предусмотренное правовой системой — и есть произвол (самоуправство), тут просто по определению других вариантов нет.
И, на всякий случай, из-за проблем русского языка, в котором нет различия между континисом (творит прямо сейчас) и симплом (творит постоянно/периодически), уточню: речь о конкретных условиях и ситуациях — тенденции закрывать активные посты по причине «я не люблю флуд» (тем более что флудом описанное не является), а не о том, что якобы, Рандом «постоянно творит произвол в любой ситуации» или чём-то подобном.
Крайне недовольно одним конкретным паттерном действия, а не всеми действиями в принципе. К другим действиям Рандома лично у меня претензий нет.И правильно, правила для того и созданы, чтобы понимать, что правильно, а что нет. Безосновательное закрытие комментов, к слову, — нет.А что, это запрещено? Более того, эти обсуждения в том числе проводятся с той целью, чтобы Рандом не принимал правила так, как ему одному хочется (несмотря на его «публичного обсуждения правил не будет»), а хотя бы мог иметь в виду мнение тех, кому с этими правилами жить.А почему нам нужно это учитывать? Администратор ресурса должен быть готов к критике, как и любое лицо, облечённое полномочиями.К тому, что он «держит на плаву» табун, к слову, никто не высказывал претензий. Претензии были лишь к конкретным действиям.
А можно поподробнее?
«А звучало оно так: запрещено обсуждать действия администрации и модерации. Всех не согласных — в бан.
Это мне уже под корку зашито. От того так странно, как простые смертные смеют так в наглую критиковать высшую власть :0»
(потому что, очевидно, модераторы, админы и в целом «высшая власть» — это такие же люди со своими достоинствами и недостатками, и подчас недостатки у них из-за своего статуса начинают выпирать сильнее), скажу так.
Рандом — вообще ни разу не авторитарная личность. Он не типичный вахтёр или диктатор. Более того, он общался со мной на равных (а где вообще можно найти не просто сраного модератора полумёртвого форума, а целого владельца немаленького сайта, который бы общался с обычным юзером на равных, и притом весьма продолжительно?), не поучал с категоричным видом, лишь выражал сожаление из-за моего поведения и выражал надежду, что я исправлюсь. Было видно, что баны не доставляют ему никакого удовольствия. Он не упивается возможностью забанить кого-то, а делает это реально потому что считает необходимым для соблюдения порядка и некоего своего понимания общего блага. С запретами комментов в каких-то постах та же логика. Да, возможно его понимание «общего блага» не идеально, ну так а у кого оно идеально? Я вот сомневаюсь, что стань Макиса владельцем Табуна, стало бы лучше. Потому что у Макисы для меня лично полно сомнительных предложений по работе сайта.
В целом, видно, что Рандом — человек чувствительный, и критику переносит не очень хорошо, вплоть до импульсивных порывов всё просто снести. Другой бы просто тупо забанил всех несогласных, оставил бы на сайте кучку тупых лизоблюдов, холуев и лоялистов, и упивался бы властью (у меня есть пример, с которым можно сравнить — форум ЕП, где сидит один такой модер и правит пространством из двух шизофреников). А Рандом не такой — он человек, как мне показалось, мягкий.
С одной стороны, Рандом — власть, а значит, к нему необходимо относится, как к власти, то есть силе, обязанной подчиняться чётким (пусть даже и самолично установленным) правилам и несущей огромную ответственность перед обществом.
С другой стороны, Рандом — действительно хороший человек, и очень мало кто смог бы справится с его должностью лучше, чем он. А значит, и относится к нему нужно с огромной благодарностью и уважением, просто за то, что он выполняет свою работу.
И что мне делать? Я не знаю. Эти подходы, по крайней мере, в текущей ситуации, мне видятся почти что взаимоисключающими.
Не переживать и не мучится дилеммами на пустом месте, просто кайфовать. Вся эта ситуация не стоит столь принципиальной позиции и борьбы — Рандома всё равно не изменишь. Надо полюбить его такого, как есть, раз уж Табун тебе интересен и важен. :)
Ну, и, справедливости ради, я не говорил, что такая власть существует (хотя это так). Я говорил, что власть обязана это делать. Разница очевидна.
Да это ж для меня так, досуг. Почему бы не поучаствовать в безнадёжной борьбе с ветряными мельницами, если это никому не мешает?
На самом деле, я согласен. Я сам идеалист. Когда назвал тебя идеалистом, я не имел ввиду, что это плохо. Наоборот, хорошо. Но да, из моего сообщения это не очевидно. И в то же время да, я пессимист. За лучший мир нужно бороться, а большинство не хочет бороться. Большинству в лучшем случае плевать, оно просто адаптируется и оправдывает существующее порочное положение вещей («ничего нельзя изменить»), а многие — и вовсе его активно поддерживают. Примеров тому множество из реальной жизни.
Я боюсь, это может привести к противоположным результатам в данном случае. Например, Рандом таки снесёт сайт от обилия критики… и даже неважно, что вы сами не считаете, что так уж сильно его критикуете.
Естественного улучшения жизни можно ждать до скончания веков, и не весь мир ограничивается США и Европой. Есть, например, Афганистан, где до сих пор человеческая жизнь и человеческие права — пустой звук. Про промежуточные варианты, где, вроде бы, давно наступила индустриальная фаза, но до сих пор права человека попирают — и говорить нечего (не будем показывать пальцем). Да и сами США и Европа далеки от идеала, мягко говоря. Они хороши только на фоне одних, но сущностно — та же самая эксплуатация и неравенство.
Большинство прав и свобод были завоёваны борьбой и кровью, а не были получены в ходе «естественного хода вещей».
Так что, борьба в работу не входит? Или что имеется ввиду под «нужно работать»?
1) Нет, самый «адекватный» (если ты под этим имеешь ввиду наиболее вероятное развитие событий) взгляд называется реализм. А пессимизм — это взгляд на плохие варианты без учёта хороших.
2) Пессимизм подавляет инициативу — зачем что-то делать, если всё равно всё развалится?
3) Пессимизм очень нехило бьёт по психике — высока вероятность либо вообще перестать воспринимать окружающую действительность, либо озлобиться на весь мир вообще
Мне продолжать? Это только то, что мне в течении секунд 15 размышлений в голову пришло.
Блин, уже собирался завязать — а собственно, почему?
Если человек видит идеальный мир как X — он должен внедрять и стремиться к X, а остальные, кто не согласен, могут делать свой мир, или же написать в полицию, если X, например, сводится к «убить всех человеков».
На практике, конечно, группы людей выводят некоторый усредненный X, который и принимается в качестве цели.
Да. Уверен (думаю\надеюсь) большинство людей, во всяком случае обитающих в развитых индустриальных странах, согласны с тем, что у них должны быть права (право на свободу слова, право на жизнь, право на самоопределение, перемещение и т.д. и т.п.); должна быть крыша над головой, доступ к чистой воде, достаток в пище, работающая канализация, газ, электричество и прочие базовые и привычные блага. Большинство, конечно же, не хочет никаких войн… Хотя, хотя…
Да у них-то ладно, важно, чтобы они согласились с тем, что и других те же права есть :-) с этим куда сложнее.
Условно, ты хочешь сто рублей, и я хочу сто рублей. С одной стороны, для меня равноидеальны варианты как заработать эти сто рублей, так и украсть их у тебя, ну и для тебя тоже. Но если взять нас обоих, то вариант сделать так, чтобы их можно было легко заработать — будет идеальным для нас обоих, а вот красть друг у друга — нет. Поэтому у нас есть общий идеал, несмотря на то, что мы преследуем разные цели.
(естественно, тут «я» и «ты» — это абстрактные понятия, а-ля Алиса и Боб, к реальным нам с тобой они отношения не имеют).
То есть, если мы живём в неидеальном мире, не нужно опускать руки, а нужно пытаться делать его ближе к идеальному.
Можно быть благодарным человеку за одни дела и не одобрять другие поступки, а личное отношение вообще вынести за рамки.
Как предлагаешь решить эту проблему? Выжечь ему психику? Лишить административных прав?
Это с твоей точки зрения. А со своей, возможно, привёл бы его к идеальному состоянию, к миру и покою (может, мёртвый ресурс с десятью юзерами для него идеал, из-за которого голова не будет болеть?).
Или, напротив, способствовал бы тому, что те, кто ушёл из-за тебя\остальных несогласных критиков, вернулись (или те, кто в будущем потенциально может уйти). Я вспомню как минимум одного человека, кто из-за твоей критики ушёл — Мэйти. А это я ещё на Табуне редкими короткими набегами существую и не вдаюсь в подробности происходящего на нём и взаимоотношений между пользователями.
???
Принцип «критикуя — предлагай» работает только тогда, когда критика и ведётся с целью выбора решения, а не обращения внимания на недостатки существующего.К счастью, вроде бы пока нет. Хотя уже не знаю.Начнём с того, что там не критика была, а просто обсуждение деталей того, как в современной правовой системе работает авторское право. Против самой Мэйти я вообще ничего не имел.
P.S. Если мой уход вернёт Мэйти сюда, то я не пртив, но я почти уверен, что не вернёт(