Мусульманские брони

+135
Rimusв блоге Эквестрийский аналитический отдел23 ноября 2015, 10:27

Оригинал.
Дисклеймер.Эта статья в оригинале помечена «Unedited», то есть, буквально «неотредактированная», содержащая мелкие ошибки. В данном переводе мы постарались исправить эти ошибки, и я считаю, что по большому счёту нам это удалось. Однако в тексте перевода по-прежнему могут быть какие-то не очень понятные вещи. Знайте — оригинал ещё более нескладен и непонятен.

Эрик Стокхаузен (Eric Stockhausen)
Христианско-мусульманские отношения 258
13 апреля 2013 (последняя редакция 30 апреля 2013).

Введение.Большая часть исследования отношений христиан и мусульман обращена к явным проявлениям сближения, в основном со стороны духовенства, политиков, учёных и журналистов. Эти проявления отражают мировоззрение восьмидесятых годов — периода международных новостей до появления интернета. Пока все эти группы остаются очень влиятельными фигурами в отношениях христиан и мусульман. Все из них стараются успевать за движениями в интернете. Например, сейчас журналисты пытаются одновременно понять и оповестить про происходящее в интернете подрастающую и уменьшающуюся аудиторию. Они комически сообщают о своих находках в Твиттере.

Чтобы исправить это, настоящая работа представляет собой попытку исследовать отношение мусульман, участвующих в интернет-СМИ и конвенциях, с ними связанных, а также возможное влияние на то, как они интерпретируют отношения мусульман с другими религиозными идентичностями. Так как исследовать все интернет-СМИ невозможно, в статье внимание будет сосредоточено на небольшой, но четко определенной группе потребителей интернет-СМИ которые называются «брони», и в частности, брони, которые живут преимущественно в мусульманских странах.

Есть еще три причины для изучения брони. Первая — в силу характера их интересов, которые будут объяснены в разделе «Что такое брони?», они вызывают большой шок, делая их более заметными на фоне других организованных групп потребителей СМИ. Вторая причина связана с первой, и в частности с шоком, из-за которого брони привлекли так много внимания. Часть этого внимания направлена на изучение брони. Третья причина в качественном уровне культуры, созданной брони и основанной на ценностях дружбы и взаимопомощи, а также в выражении этих ценностей, которые в чём-то связаны со специфической национально-расово-социологической идентичностью, но которые в то же время в чём-то игнорируются. Третья причина даёт базис для межкультурного обмена и диалога, основанного не только на общих интересах, но и на их различии.

Данный метод исследования онлайн-сообщества будет использовать комбинацию сначала описания, а затем когнитивный и психологический анализ. Это сочетание поможет создать гипотезы о том, какое влияние субкультура брони имеет на восприятие мусульманами людей другой веры.

Первые описания объясняют, что такое брони и в чём природа информации, которую они потребляют. Секция описания называется «Что такое брони?» и она изучает базовую демографическую информацию, но не исследует глубину различий брони в феномене брони. Это бы привело к огромному размеру этой секции. Чтобы избежать этого, следующая секция «Мусульманские брони и мышление сквозь межкультурные порталы» изучает специфические аспекты культуры брони и то, как они отражаются в контексте ислама. Эта секция также показывает, что существует значительная и активная популяция мусульманских брони. Также там находится исследование взаимодействия национально-расово-социологической идентичности и идентичности брони.

Затем следует секция «Стихийные теории», в которой критикуются культурные и религиозные теории о феномене брони за их ограниченность и, в некоторых случаях, слишком сильную зависимость от отождествлений с похожими феноменами. Следующая секция «Когнитивная теория и мультяшные животные» объясняет феномен брони через когнитивную теорию. Эта секция предназначена для представления теории, которая объяснит существование большей части феномена брони.

Эта статья не претендует на однозначный ответ в пространной и особенной манере, о том, как культура брони повлияла на отношения христиан и мусульман на протяжении четырёх сезонов сериала. Во-первых, заключения этой статьи являются гипотезами, основанными на сомнительных экстраполяциях данных о популяции, в большинстве своём проживающей в Соединённых Штатах Америки. Во-вторых, некоторые из опросов использовали непрофессиональные элементы: например, возможность прохождения опроса участникам моложе семнадцати лет. В-третьих, некоторые из гипотез основаны на трендах в интервью больше, чем на статистике. Одна из этих гипотез могла бы быть более оправданной если, например, брони с синдромом Аспергера были научно исследованы. И наконец, многие из гипотез будут фокусироваться на определённых субпопуляциях в культуре брони из-за различий в субкультуре брони. Это означает, что разные виды брони будут иметь разные причины на то, чтобы быть брони.

1. Что такое брони?«Брони» — это любой фанат перезапуска мультфильма My Little Pony: Friendship is Magic (MLP:FiM), случившегося в 2010 году. Самой франшизе MLP уже больше двенадцати лет (на самом деле, игрушки выпускаются 34 года, с 1982 — прим. перев.). Термин «брони» состоит из «бро», больше в дружеском контексте, чем в маскулинном, и «пони». Часто под «брони» понимается исключительно мужчина (Woodcutter и Green-Miner) из-за маскулинного значения термина «бро» и большинства (86%) брони, которые обозначают себя как мужчины (Edwards and Redden). Эта статья не стремится предоставить точную краткую историю культуры брони, но рассматривает происхождение данного предмета так, как сами брони и учёные понимают его. Из-за того, что брони и учёные читают мнения друг друга насчёт феномена брони, становится невозможным полностью отличить факт от выдумки. Так, эта статья использует несколько источников для описания одной и той же информации в некоторых частях предмета, чтобы показать его обширность и нарастающее влияние.

Лорен Фауст (Lauren Faust), американский аниматор, создала MLP:FiM с целью изменения общего представления о мультфильмах для маленьких девочек (Watercutter). Особенно сильно Фауст желала противостоять представлению о том, что «девчачий» значит «глупый» (Watercutter). Следуя этому замыслу, Фауст выдвинула на главные роли сильных женских персонажей с очень разными личностями и занятиями. Ни один из персонажей не «страдает по мальчикам». Смысл этого — показать, что быть девочкой — значит быть тем, кем пожелаешь, и быть счастливой по-своему.

19 октября 2010 года, вскоре после выхода пилотной серии MLP:FiM, Амид Амиди (Amid Amidi), главный редактор Cartoon Brew и автор нескольких книг по мультипликации, написал статью «Конец эры творца в мультипликации» («The End of the Creater-Driven Era in TV Animation»), где говорит, что мультфильмы типа MLP:FiM ведут к концу «золотого века» в мультипликации (Amidi). Это вызвало интерес «печально известного» сообщества на 4chan (Robertson 6-7) (Mullin) (Watercutter). В 2003, в то время подросток, Кристофер Пул (Christopher Poole) создал 4chan как место для обсуждения аниме и манги в кругу англоговорящих людей (Robertson 6). Когда люди с раздела \cartoon\ на 4chan заметили статью Амиди, некоторые захотели проверить его положения просмотром и критикой шоу (MLP:FiM и других) для себя (Mullen) (knowyourmeme).

Из-за причин, которые мы опишем ниже, некоторые из этих энтузиастов стали брони. Как сказано на knowyourmeme.com — интернет-ресурсе, который пытается объяснить природу и значение этой и других онлайн-культур, говор о MLP:FiM пошёл от доски \cartoon\ к другому под-сообществу 4chan на доске \b\ (knowyourmeme.com). Knowyourmeme также говорит, что термин «брони» произошёл от "\b\-пони"; однако, больше нигде такого утверждения не было найдено, так что можно считать его ложным (knowyourmeme).


Фанат сериала взял изображение из первого эпизода и подписал его для комического эффекта.
Взято отсюда.


Используя подобные картинки, ранние брони распространили свои интересы по 4chan-у с их юмором, выходящим за рамки контекста, типичным для этого сайта (knowyourmeme) (Watercutter). Когда группу брони забанили на 4chan из-за их слишком большого фанатизма в постинге картинок мультяшных пони, были созданы новые веб-сайты, и культура брони развилась от простого обмена картинками до широкого спектра творческих проявлений, ставших основой сообщества.

Демографические данные ниже взяты из трёх источников, каждый из которых предоставляет схожие данные. Verbose и opsepe (псевдонимы) создали соцопрос субкультуры брони в январе 2012. Это было непрофессиональным опросом, но большинство данных из неё отразилось в проекте Brony Study, созданном Патриком Эдвардсом (Patrick Edwards) и Маршей Х. Редден (Marsha H. Redden), кандидатами наук (PhD.). Этот проект был сделан профессионально и занял примерно столько же времени, сколько опрос Verbose и opsepe. Перепись табуна, организованная Coderbrony (псевдоним), также была сделана непрофессионально, но главная проблема опроса была в том, что он не следовал возрастным правилам и допускал к опросу граждан, не достигших семнадцати лет. Coderbrony собирается в будущем проводить опросы в соответствии с этими правилами, чтобы получить возможность их публикации в научной литературе («Панель переписи брони»). Важное различие между данными Coderbrony и предыдущими двумя в том, что он был проведён в 2013 и раскрыл взросление популяции, её рост в странах, где появился дубляж MLP:FiM, а также наличие брони в Малайзии и Индонезии. Демография культуры брони показывает следующее:

1. Около 85% брони — мужчины (Verbose и opsepe 4) (Coderbrony 9) (Redden and Edwards).
2. Средний возраст — около 20 лет (Verbose и opsepe 4) (Coderbrony 10) (Redden and Edwards).
3. От 62% (Verbose и opsepe 7) до 69% (Redden and Edwards) брони живут в США.
4. Примерно 60% брони считают себя атеистами или агностиками (Verbose и opsepe).

2. Мусульманские брони.
Malaysian Brony Society United от MuslimBrony (псевдоним)
Картинка показывает всех оригинальных персонажей (ОС — Original Characters, прим. перев.) малазийского сообщества брони. Картинка пародирует постер первого сезона MLP:FiM (картинку можно рассмотреть подробнее — прим. перев.)


Мусульманские брони существуют. Данные из отчёта о состоянии табуна показывали, что в 2012 в том регионе было очень немного брони. Но Перепись табуна показывает, что после запуска показа сериала количество брони быстро растёт. Например, группа в Facebook «Malaysian Brony» была создана 21 апреля 2012 года. Согласно этой страничке, MLP:FiM запустили в эфир 7 июля 2012 года (малазийские брони). Согласно переписи табуна, существуют большие скопления брони в Малайзии и Индонезии (Coderbrony 16). Один канал на ютубе, выкладывавший пиратские серии MLP:FiM на арабском, собрал в общем 8 миллионов просмотров за все 18 видео, которые он выложил (арабское сообщество My Little Pony). 18 апреля 2013 года Hasbro публично заявил, что в связи с популярностью MLP:FiM в большом количестве регионов, включая Ближний Восток, они заключили контракт с Clear Vision, чтобы распространить первый и второй сезоны сериала на DVD (Sacco). Хотя в переписи табуна и участвовали не-мусульмане из говорящих по-арабски стран, это вряд ли означает, что все они не-мусульмане.

Так как мусульманские брони существуют, они активно участвуют в культуре брони разными способами. Описать все в этой статье было бы невозможно, так что они будут подразделяться на четыре формы взаимодействия в сообществе: искусство, выражение ценностей, распространение сериала и стереотипирование. Каждая из этих форм участия берёт аспект традиционного отношения христиан и мусульман и помещает его в культуру брони, размещённую в основном в интернете. Следующий обзор культуры брони основан на моей лучшей интерпретации их работ после изучения их языка и просмотра больших объёмов их СМИ в период с января 2012 года.

Искусство и музыка — это большая часть субкультуры брони. Они создают предметы искусства и музыку не только для того, чтобы показать свою любовь к сериалу, но также и чтобы делиться ей с другими брони. Каждый день на веб-сайте Эквестрия Дейли (equestriadaily.com), большой точке концентрации брони-контента, блогеры сайта публикуют несколько десятков новых рисунков и десяток новых песен, предложенных им сообществом.


Pinkie Portal portals around the World от M99moron и ShinodaGE (псевдонимы).
Совместная работа брони-фотографов, сделанная с помощью Photoshop.


Из-за глобального доступа к другим работам художники создали этот межкультурный «портал». M99moron (псевдоним), брони из Германии, увидев несколько граффити аргентинского брони в интернете, связался с ним и предложил создать совместную фотографию с помощью Photoshop (M99moron). Это произведение использует особенности географических различий между Южной Америкой и Европой, чтобы подчеркнуть расстояние между этими двумя брони-граффитистами, сделавшими эту фотографию. Персонаж Пинки Пай ассоциируется с «разрушением четвёртой стены» (подробнее о «четвёртой стене» здесь — прим. перев.). Порталы взяты из игры компании Valve, которая имеет одноименное имя Portal (без каламбура). Так как многие брони знакомы с игрой Portal и способностью Пинки разрушать барьеры реальности, этот образ хорошо вписывается в культуру брони.


Thinking with Portals от MuslimBrony
Эта картинка изображает ОСа (Original Character — оригинальный персонаж — прим. перев.) MuslimBrony по имени Свич (Switch), использующего порталы.


MuslimBrony (псевдоним) это брони-художник из Малайзии, который рисует стрит-арт не только с ОСами участников малазийского сообщества брони, но также принимает участие в мемах, которые популярны в брони-сообществе. Работа «Мышление с порталами» M99moron и ShinodaGE использует популярный мем порталов и объединяет его с дизайном их ОСа. MuslimBrony — это лишь один из примеров того, как мусульмане принимают участие в сообществе.

Сходка брони из Индонезии от Victorio Utomo (Викторио Утомо), начинающего кинорежиссёра

Индонезийские брони принимают участие в кондитерском искусстве, рисовании, музыке и также в производстве видеоконтента для всего сообщества брони. На индонезийской встрече брони 16 февраля 2013 года, группа брони собралась смотреть финал третьего сезона MLP:FiM. На этой встрече они играли на музыкальных инструментах, практиковались в рисовании пони и подарили одному участнику торт с изображённой на нём фоновой пони, названной фанатами Винил Скретч (Vinyl Scratch) (фоновые пони — это персонажи, не имеющие сюжетных линий и являющиеся частью фоновой обстановки). Видео по ссылке выше, сделанное Викторио Утомо, начинающим кинорежиссёром, подчёркивает важные части события для общей аудитории брони. Музыка на фоне — это фоновая стереозапись песни из финала третьего сезона под названием «A True, True Friend», сделанная Дениэлом Инграмом и Стефаном Эндрюс (Daniel Ingram and Stefan Andrews), и поэтому у песни есть эхо на переднем плане с оригинальным пением на фоне.

Работа художников часто проходит в основное сообщество через фильтры больших блогосфер и подкастов. Самая важная из блогосфер — это Эквестрия Дейли (equestriadaily.com). Как уже было сказано, EqD появился, когда брони прогнали с 4chan-а. Пока большое количество контента появляется на сайтах вроде EqD, блогеры, которые признают что-то из контента феноменальным, легко могут сделать что-то и даже кого-то знаменитым в сообществе. Типичный день на EqD включает следующий список постов:

1. Несколько постов о новых фанатских рассказах (фанфиках – прим. перев.), которые были вычитаны и признаны подходящими для публикации.
2. Один пост с новостями по популярным фанатским рассказам, в основном располагающихся на FimFiction: веб-сайте, собирающем все фанатские рассказы по MLP:FiM, с полной рейтинговой системой и списком лучших историй на главной странице.
3. Один пост рубрики «Drawfriend» с более чем 50 фанатскими рисунками.
4. Один или два поста с парой фанатских комиксов.
5. Один пост фанатских песен от малоизвестных музыкантов.
6. Один или два поста с несколькими PMV (Pony Music Videos).
7. Пользовательская подборка фигурок, плюшек, аксессуаров и прочих вещей, сделанных фанатами.
8. Ночной, завершающий пост со ссылками на разные сайты, например на новостную статью про брони, на отчёты об успешных сходках брони, и на подкасты.
9. А также всё остальное: новости, популярные песни музыкантов и просто случайные вещи, которые опубликовали блогеры, когда нет ничего похожего на предыдущее в списке предложений на электронной почте.

Подкасты также достаточно много значат для брони-сообщества, позволяя фильтровать большие объёмы творений, созданных фанатами, а также новостей. Так как они в большинстве своем в аудиоформате, это позволяет брони слушать его во время работы и упражнений. Один из самых значительных подкастов — это Bronyville. Этот подкаст стартовал с концом первого сезона, в тот момент, когда фандом боялся, что Bronyville не выживет в «Лето без пони» («Summer of Nopony» — прим. перев.), то есть лето 2011 (Watercutter). Подкаст Bronyville спроектирован для семейной аудитории, и действительно существуют семьи, которые слушают его. Никто из подкастеров не использует свои настоящие имена, они используют псевдонимы, которые являются также именами их ОСов.

Шоу начинается с представления гостей и вопросов от фанатов, например «Кто лучшая пони?» и «Какой твой любимый эпизод?». Гостем может быть кто угодно, от фаната до профессионала, работающего над сериалом MLP:FiM. Гостем обычно является блогер из Эквестрия Дейли и не удивительно, что большинство обсуждаемых тем являются темами, популярными на Эквестрия Дейли. Далее идет недельный обзор с момента прошлого подкаста и новостей, в котором особенное внимание уделяется тому, какое недавнее происшествие или спор привлекли внимание фандома. Если сейчас идёт показ очередного сезона сериала MLP:FiM, то последний эпизод будет рассмотрен или раскритикован ведущими или даже гостем. Подкаст заканчивается прочтением фанатских писем ведущими и гостем. Все, что было обсуждено, будет задокументировано в гугл-документы. Этот документ будет прочтен и изменен во время прямого эфира Bronyville на выходных, и размещен вместе с подкастом ближе к среде. Причина этой задержки публикации заключается в редактировании и оптимизации текста под семейное прослушивание. Необходимо удалить ругательства, случайно произнесенные ведущими или гостем во время записи.

Подкаст малазийского сообщества брони (более известный как MBS Show) — это подкаст, который представляет или продолжает мусульманское брони-сообщество. Подкаст стартовал в середине второго сезона (февраль 2012). В то время ведущие подкаста не показывали себя как мусульмане, они просто являлись членами малазийского брони-сообщества, при том, что Малайзия является преимущественно мусульманской страной. Их подкаст копирует стиль Bronyville и это не совпадение, что они разместили у себя прямую ссылку на Bronyville. Так же у них есть шоу полностью на английском, они вырезают ругательства и часто интервьюируют блогеров с Эквестрия Дейли. Опять же, это не случайно, что на MBS Show часто есть ссылки в описании некоторых «Ночных постов» на Эквестрия Дейли. В отличие от Bronyville, ведущие MBS Show используют свои настоящие имена, они явно показывают своё шоу как имеющее малазийскую точку зрения, а гости из профессионалов реже появляются на их шоу.


«Discord» в исполнении The Living Tombstone


Теперь, поскольку среднее звено создателей (в оригинале автор, видимо, перепутал слова «потребление» и «создание» — прим. перев.) было обсуждено, можно рассмотреть несколько примеров создания медиаконтента от брони. Один из самых известных музыкантов, который делает ремиксы в брони-сообществе — это The Living Tombstone (псевдоним), брони из Тель-Авива, Израиль. Его ремикс «Eurobeat Brony's Discord» набрал больше шести (на момент начала ноября 2015 около 17 — прим. перев.) миллионов просмотров. Реальное значение здесь имеют комментарии. В разделе комментариев многие называют себя брони, рассказывают, почему они стали брони, и дают немного демографической информации о себе. Например, один пользователь использовал секцию комментариев, чтобы объявить, что она армянка, ей 20 лет, и она влюблена в персонажей сериала. На «Indonesian Brony Stand @ Hot Event 2012» в Джакарте, Индонезия, брони-сообщество показало различные продукты, которые они создали, такие как ритмическая игра, использующая ремикс Living Tombstone «Discord» как один из треков (ErzaGhz). Так как это все еще будет изучено позднее более детально и глубже, это вся информация, которая есть об этом мероприятии на данный момент.

В отличие от остальных фандомов, сосредоточенных на анимации, брони часто принимают мораль сериала слишком серьезно и иногда предпринимают действия, которые помогают им воплотить эти ценности, вкладывая их в свое творчество, благотворительные мероприятия и повседневную жизнь. Увы, существует множество «нестыковок» в морали брони и исключений из неё, но они не будут рассмотрены в этой статье, чтобы не перегружать текст ещё больше. Мусульмане в брони-культуре также разделяют эту мораль и иногда используют её для решения своих национально-этнических-социологических проблем.


Данное изображение было создано на заре фандома, автор неизвестен.

Одно из ключевых моральных утверждений для брони заключается в том, что мораль сообщества всерьёз заключается в любви и терпимости. Согласно брони, известному под псевдонимом Scootareader, который является блогером на Daily Oat, новостном коллективном брони-блоге, фраза «love and tolerate» («любовь и терпимость») — это выноска из изображения сверху (Scootareader). Этот брони определяет понятие любви и толерантности как «Отказ от необоснованной ненависти и принятие различий в попытке найти компромисс» (Scootareader). Кроме того, он заявляет следующее:

«Поколения ненависти и нетерпимости — это слишком сложная проблема, чтобы разрешить её на протяжении одной-единственной жизни. Это займет много лет усилий и попыток смотреть на кого угодно и не навешивать немедленно ярлык. Гей или натурал, черный или белый, демократ или республиканец, христианин или мусульманин… какое это имеет значение? Все мы — люди. Оставьте в прошлом эту мелочную игру слов и работайте вместе, сообща для светлого будущего.» (Scootareader)


Long Way From Equestria в исполнении Andrew Stein (aka MandoPony)



«Great to be Different» от Forest Rain c участием Decibel (оба псевдонимы).
Изображение ОСа Forest Rain и любимой фанатами фоновой пони Дерпи Хувс (Derpy Hooves).

На русском языке


Много песен и картинок отражали это чувство, противопоставляя реальному миру, в котором мы живём, мир пони, полный любви и взаимной терпимости. Они представляли Эквестрию (название мира MLP:FiM) как идеал, к которому стоит стремиться. Песня выше, написанная Эндрю Штайном (также известным, как MandoPony), весьма популярным американским брони-композитором и певцом, олицетворяет значение этого идеала для многих брони. Также сверху, песня «Great to Be Different», написанная Forest Rain, также популярным брони-музыкантом, преподносит «понифицированную» песню о его личном опыте одиночества и помощи кого-то, кто оставил ему записку с маленькой фразой «Отличаться от других здорово. С любовью, Дерпи», которая сильно вдохновила его (Forest Rain). Дерпи — это любимый фанатами фоновый персонаж Дерпи Хувс которую, несмотря на её неуклюжесть, косоглазость и небольшую глупость, любят такой, какая она есть.


Be Yourself – Lyra Graffiti от Shinoda
Здесь изображена Лира Хартстрингс (Lyra Heartstrings), фоновая пони, которая говорит «Штаны» и рядом надпись «Будь собой».


Вернёмся обратно к Shinoda, юному граффитисту, который также открывает любовь и терпимость в этом граффити. В работе сверху он использует образ Лиры Хартстрингс, которой фанаты приписали одержимость всеми вещами, связанных с людьми. Люди не существуют в мире MLP:FiM, так что её одержимость часто принимает форму теории заговора в фанфиках. Эта одержимость служит аналогом для фанатов MLP:FiM, у которых имеется такая же сильная страсть для чего-то, что по мнению других делает их странными или больными на голову. Фраза «Будь собой» — это утверждение, подчёркивающее, что человек не должен бояться выражать себя, несмотря на то, что люди могут подумать о тебе.


Lyra Heartstring [sic] Supports Palestine от MuslimBrony

Вернёмся к MuslimBrony. Он показывает Лиру Хартстрингс с неожиданной стороны, которая сфокусирована на проблеме, что очень чувствительна для него и многих других мусульман: Палестина. Изображение подчёркивает людей в двух аспектах. Во-первых, Лира обожает людей — это скрытый смысл. Во-вторых, MuslimBrony говорит в комментариях:

«Неважно, какой мы расы. Неважно, какую религию исповедуем. Неважно, где родились… мы ЛЮДИ. Почему мы не можем просто любить и терпимо относиться к другим? И Лира думает так же.» (Лира Хартстрингс поддерживает Палестину)

Почти то же сообщает Scootareaders, демонстрируя тем самым, что брони проявляют универсальную систему морали. Они оба взаимодействуют и пытаются преодолеть национально-этнически-социологические барьеры. Также важно заметить, что эта часть работы интерпретируется только теми, кто знаком с языком, которым пользуются фанаты. Таким образом, целевая аудитория — это другие брони, что обнаруживается в высказываниях комментатора, призывающего распространять эту картинку по максимальному числу групп, связанных с MLP (Лира Хартстрингс поддерживает Палестину).

Благотворительность — ещё один популярный путь, которым брони воплощают ценности сериала. Согласно проведённой Coder Brony переписи состояния Табуна за 2012 год, 21.5% брони жертвовали в благотворительные брони-фонды (49). Музыканты играют огромную роль в поддержке брони-благотворительности. Seeds of Kindness, фонд Bronies for Good собрали примерно €7,500 (примерно $10000) для клиники в Уганде. Также брони-музыканты выпускали альбом с песнями, который получили те, кто делал пожертвования (broniesforgood.org). На первом выпуске Malaysian Brony Society Show соведущий Эмиллио Дэниэл (Emillio Daniel) говорил про свой благотворительный проект «Castle Canterlot Music Collaboration» (theMBSshow.com). Boston DJ-Thon — это совместный проект Bronies for Good и Greg Hill Foundation, местной бостонской благотворительной организации, «известной за целевую передачу средств точно тем семьям, которые нуждаются в этом» (bostondjthon.com). Boston DJ-Thon — это недавно появившийся благотворительный проект, возникший как реакция на взрывы на марафоне в Бостоне (bostondjthon). Проект был прорекламирован во многих крупных брони-блогах, таких как Эквестрия Дейли, Дейли Дот (Daily Dot) и Раунд Стейбл (Round Stable).

Актёры озвучивания MLP:FiM также играют большую роль в организации благотворительности, как например для Wildlife или для лечения рака. Тара Стронг (Tara Strong), актриса, озвучившая главного персонажа MLP:FiM (Твайлайт Спаркл – прим. перев.) и самопровозглашённая Королева Брони в Твиттере (Queen of the Bronies on Twitter), помогла организовать Фонд Кики (Kiki Treatment fund), целью которого было помочь спасти девочку по имени Кики Хавиви (Kiki Havivy) (но всё-таки она умерла — прим. перев.). Кики было 6 лет, когда у неё диагностировали опухоль головного мозга, а медицинская страховка её семьи не покрывала стоимость дорогого лечения (giveforward.com). Её отец Ами Хавиви (Ami Havivy), иммигрант из Египта в Соединённые Штаты, сыграл определённую роль в организации фонда, и giveforward.com собрал $60,000 из $70,000, указанных как цель фонда.


Raise This Barn in Real Life от Викторио Утомо (Victorio Utomo)
Raise This Barn (Song) by Daniel Ingram


Вернёмся к морали сериала. Отдельные брони нередко применяют отдельные моральные уроки из него в реальной жизни. Каждый эпизод оканчивается моралью, которая помогает Hasbro подтверждать маркетинг сериала и товары по мотивам сериала для детей. Викторио Утомо иллюстрирует это своим видео под названием «Raise This Barn in Real Life», указанном по ссылке выше. После просмотра эпизода Apple Family Reunion в онлайне, вскоре после того как трансляция прошла в США, Викторио Утомо снял фильм о своём собственном воссоединении семьи, как отражение ценностей семьи Эпплов. Викторио Утомо надел широкополую ковбойскую шляпу, изображая главного персонажа эпизода, Эпплджек (Applejack), которая практически всегда носит Stetson (шляпу подобного вида — прим. перев.). Девочка, предположительно его сестра, стоит за ним, на протяжении всего видео изображая из себя деревенскую скрипачку. Его семья также пытается пускаться в кадриль. Песня не о танцах, тем не менее, и на полпути запись видео обрывается из-за шторма, который заставляет дом деда Утомо пережить несколько проблем, в основном связанных с протечкой потолка. Семья работает вместе, заботясь о доме, изображая семью Эпплов из сериала, которая воссоединилась, чтобы починить сарай, когда ежегодное «Воссоединение семьи» приняло не лучший оборот. И снова, это всего лишь один пример того, как фанат перенёс специфичную мораль из сериала в свою жизнь.


FiMpressions: Feeling Pinkie Keen от Tommy Oliver (aka Brony Curious)


Не вся мораль сериала воспринимается без кривотолков. Самый противоречивый эпизод — это Feeling Pinkie Keen, который может быть легко интерпретирован как подтверждение религиозной доктрины, по мнению Томми Оливера (Tommy Oliver), фаната и обзорщика эпизодов. Создательница сериала Лорен Фауст, судя по её странице в DeviantArt, была шокирована тем, что люди взяли из эпизода. Что он высмеивает научный скептицизм как предубеждённость, и выступает в пользу того, чтобы принимать на веру то, что ты не можешь понять (mylittleponynew.com).


Ponies Everywhere Graffiti от Shinoda
Это изображение копирует стиль из сериала. Изображает двух основных персонажей сериала, Рейнбоу Дэш (Rainbow Dash), говорящей Твайлайт Спаркл (Twilight Sparkle) «Пони… пони везде» («Ponies...Ponies Everywhere»). Это юмористически отражает тот факт, что это стрит-арт.


Брони известны за своё стремление разделить свою страсть со многими, в основном через интернет. Согласно переписи состояния табуна за 2012 год от Coder Brony, около 80% брони делятся своей страстью с друзьями и около 40% делятся ею с родственниками и одноклассниками (46). Помимо простого распространения своего увлечения среди других, тот факт, что брони создают так много контента в разных нишах интернета, позволил некоторым не-брони называть их «Рак Интернета» (knowyourmeme).

www.youtube.com/watch?v=A6IqPBByxbM#t=11m50s
Talk of the Town – Octavia Nasr на MurrTelivision Lebanon
I am Octavia [Titanium Parody] (Song) от EileMonty


Из-за огромного количества брони-контента в Интернете, нередко он попадается в неожиданных местах. Одним из последних примеров служит передача от 14 апреля 2013 под названием «Городские разговоры» (Talk of the Town) на MurrTelivision, в которой было интервью Октавии Наср (Octavia Nasr), журналистки, известной обозрениями ближневосточных дел. Её имя связали с песней, исполняемой брони певицей и актрисой озвучки EileMonty (вероятно, псевдоним) под названием «I am Octavia». Интересно, что песня о кобылке-виолончелистке по имени Октавия, чья девушка не нашла времени, чтобы пойти на её концерт, что привело к чувству огромного предательства в любви.

Другой пример того, как брони-контент попадает в неожиданные места — это «Fighting is Magic», разработанная группой разработчиков игр под названием «Mane 6» (название группы — отсылка к сериалу, в котором шесть протагонистов). «Mane 6» сначала состояла из трёх участников: один из Америки, другой из Мексики, а третий из Новой Зеландии соответственно (Campbell). Их игра основана на том, что шесть главных героинь дерутся друг с другом, оставаясь в своих ролях, что создаёт своеобразную иронию. Fighting is Magic стал настолько успешным, что был номинирован на соревнование Evo 2013 Fight Game, благотворительное мероприятие, призванное «драться с раком груди» (Plunkett). Из-за того что игра стала такой популярной, Hasbro увидел в ней нарушение авторских прав и заставил приостановить и прекратить разработку игры прямо перед тем, как она была закончена (Campbell). В результате, Лорен Фауст начала работать с Mane 6, чтобы создать новых персонажей, которые не принадлежат никакой компании, и LabZero, дружественная группа разработчиков двумерных файтингов, пожертвовала группе программный движок профессионального уровня (Campbell).

www.youtube.com/watch?v=X0VFbkW-FhI
Indonesian Bronies Stand @Hot Event 2012 от ErzaGhz (username)

Сочетание распространения страсти и фанатского контента появляется в таких неожиданных местах как Indonesian Bronies Stand at Hot Event 2012 в Джакарте, Индонезия. Видео по ссылке выше демонстрирует эту группу брони, показывая картинки, видеоигры и музыку, имеющие целью продемонстрировать не-брони, что MLP:FiM может быть «классным» и «крутым». Согласно описанию видео, индонезийские брони рекламируют сериал, но стараются не заставлять других смотреть его (ErzaGhz). Хорошая часть видео отведена игре на утекшей версии Fighting is Magic.

Противоречия нередки в фандоме брони. Большинство противоречий вращаются вокруг действий Hasbro, например приостановка и запрет работы Mane 6. Некоторые испытывают проблемы, связанные с предубеждениями и стереотипами. Этот раздел фокусируется на трёх стереотипных характерах и трёх разных углах зрения, согласно которым брони, которые считают себя мусульманами или живут в странах с доминированием мусульман, реагируют на эти феномены. Первая точка зрения берёт ту же или похожую точку зрения как у мейнстримных фанатов. Вторая точка зрения на стереотипы заключается в интерпретации характера, который подходит к своей культурной повестке дня. Третья состоит в том, чтобы создать новый стереотип для персонажа. Разница между вторым и третьим в том, что второй всего лишь немного изменяет интерпретацию, тогда как третий создаёт новую.

www.youtube.com/watch?v=geTCP666Yf4
Chat Reaction to in the “Last Roundup” от swainize (username)
Многие фанаты не имеют канала (на телевидении – прим. перев.), на котором транслируют MLP:FiM, так что они смотрят его онлайн-трансляцию в интернете.


Во-первых, Дерпи Хувс, самый любимый фанатами фоновый персонаж. В начале 2012 впервые была показана серия The Last Roundup, в одной из сцен которой Дерпи говорила и взаимодействовала с основным составом. Это было чрезвычайно важное событие для фанатов, это означало, что персонаж, которого они додумали и которому дали предысторию, вошёл в канон сериала. Дерпи Хувс очень подвержена стереотипам. Характеристика Дерпи Хувс как неуклюжей и неумной проистекает из того, что у неё косоглазие. Короче говоря, косоглазие делает кого-то «тупым». Из-за того, что актриса озвучки Табита Сэн Жермен (Tabitha St. Germain) думала, что Дерпи — это жеребец, низкий голос женского персонажа привёл к тому, что многие указывали на наличие у этого персонажа синдрома Дауна (Keating-Rogers). К тому же имя «Derpy» означает что-то соответствующее действиям, напоминающим об умственной отсталости (Keating-Rogers). Вскоре после эфира эпизод был удалён с iTunes и We Love Fine заставили убрать товары, связанные с Дерпи (DerpSquad). В новом эпизоде голос Дерпи был изменён, удалено любое упоминание её имени, а глаза приведены в норму (Spazz).

Первый выпуск MBS Show был запущен во время обсуждения вокруг темы Дерпи, так что они обсуждали его (линк: www.thembsshow.com/2012_02_01_archive.html ). С этого момента и далее в MBS Show было всегда два ведущих. Оба имеют разные мнения о чём-либо. Один симпатизировал Hasbro, другой считал цензуру гораздо более дискриминирующей. Часто на протяжении всего подкаста они использовали политически-некорректный термин «придурок», чтобы описать суть конфликта вокруг Дерпи Хувс. Их взгляды в основном отражали ту же интерпретацию, что была и у основной массы фанатов.


Rainbow Dash Pride (название коллекции изображений) — автор неизвестен

Рейнбоу Дэш, одна из главных героинь, часто воспринимается как лесбиянка по трём причинам. Во-первых, радуга — это символ геев, так что персонажи с радужной гривой могут быть восприняты как относящиеся к гомосексуалистам. Во-вторых, у неё более грубый голос, чем у многих других персонажей, что может интерпретироваться как мужеподобность. В-третьих, она вполне подходит под характеристику «tomboy» (девочка-сорванец, пацанка — прим. перев.).


Rainbow Dash Pride (название коллекции изображений) — автор неизвестен
Надпись гласит: «Быть девчонкой можно по-разному» («There's more than one way to be a girl») — Лорен Фауст


Рейнбоу Дэш не только интерпретируется как гомосексуалка. Многие брони также видят её как иллюстрацию тех девчонок, которые могут быть очень разными, как на картинке выше. Например, брони-мусульманка из Норвегии, раскрывшая на Deviant Art своё имя Ханья (Hania), основала там же Сообщество брони-мусульман, судя по всему, занявшее чёткую позицию уполномоченного представительства женщин-мусульман (~CuteFluffyKitty). Её страничка показывает, что она хочет «свободной Палестины», «поддержки паранджи» и чтобы люди не ненавидели её «потому что она мусульманка» (~CuteFluffyKitty). У неё также есть картинки с Рейнбоу Дэш на её страничке, что возможно означает, что Рейнбоу Дэш — её любимый персонаж. Часто люди понимают, что персонажи, с которыми у них много общего, являются их любимыми. Пока ничего не ясно, очень возможно, что автор взял данную интерпретацию женской личности персонажа, основываясь на популярном взгляде на неё как на имеющую нетрадиционную ориентацию. Если это правда, это может быть примером модификации интерпретации персонажа в отношении своих ценностей и интересов.


MLP – Humanized Fluttershy от Jeanna R. P. (aka ~Future-Gamefreak)
Автору этого изображения из Канады 15 лет.


Третий стереотип — это Флаттершай-мусульманка (Fluttershy). Этот стереотип, по-видимому, произошёл от мусульманских фанатов, особенно художников из мусульманского сообщества брони на DeviantArt. Эта группа включает в основном фанатов женского пола из Индонезии и Саудовской Аравии, но включает также таких замечательных людей как мусульманские фанаты мужского пола из Малайзии. Флаттершай-мусульманка вызывала возмущение не только фанатов-мусульман, но и всех остальных фанатов, потому что многие усмотрели в этом исламофобию. Комментарии к этой картинке были закрыты из-за этой противоречивости (а пост удалён — прим. перев).

vive-la-johto.tumblr.com/post/22323179914/i-hate-muslim-fluttershy
Горячий обмен мнениями между теми, кто называет себя нерелигиозными мусульманами и девушкой из Малайзии, которая называет себя либеральной мусульманкой.

Вышеупомянутый обмен мнениями отражает некоторое противоречие между картинкой и исходной идеей. Из того, что было сказано, кажется, что это противоречие имеет более трёх разных аспектов. Первым является причина такого соединения. Флаттершай — это другой основной протагонист сериала и, как следует из её имени, она очень робкая. Её робость, благопристойность и умение обращаться с детьми позволили некоторым художникам, как можно видеть выше, увидеть её мусульманкой. Во-вторых, её нарисовали носящей хиджаб, чтобы из картинки сразу была ясна её мусульманская принадлежность. Третье — это расовый компонент, особенно загорелая кожа. Множество комментаторов из мусульман-брони нашли оскорбительным, что будто все мусульмане выглядят так, будто они с ближнего востока. Это всё отражает уникальное восприятие персонажа мусульманским сообществом брони.

3. Стихийные теории.Теперь, когда мусульманские брони изучены на достаточную глубину, в основном, каким образом они действуют в ситуациях их родной культуры и как они преодолевают их границы, чтобы действовать в глобальном сообществе, становится возможным рассмотреть распространённые теории от учёных и журналистов, объясняющих феномен брони. Понимание сил, стоящих за феноменом, важно как знание информационного наполнения феномена. Теории могут служить инструментами выявления этих сил. Однако теоретики, особенно культурологи и религиоведы, иногда могут использовать теорию для очернения феномена. Теоретики в основном использовали теорию, чтобы очернить, или всего лишь очертить феномен брони. Вот почему эти теории названы «стихийными», вследствие их малого внимания к актуальному феномену. Целью далее будет раскритиковать эти теории в следующем разделе, чтобы исследовать фактические данные и показать пример того, как теория может быть применена к формулировке гипотезы, которая не только частично описывает феномен брони, но и пытается утверждать, почему MLP:FiM находят интересным и мусульмане.

Есть две популярные стихийные теории феномена брони. Первая относится к японской анимации и фандомам, возникшим вокруг неё. Вторая определяет брони как пример «новой искренности» (Neo-sincerity). Культуролог и исследователь юмора Флориан Хэндлер (Florian Hadler) считает, что сериал сделан очень дёшево, но испытал эстетическое влияние манги, что по его мнению и привлекает фанатов (Elektrischer Reporter). Он думает, что сериал исключительно обслуживает коммерческие интересы Hasbro. Венеция Робертсон (Venetia Robertson), которая получает кандидата наук по религиоведению в Сиднейском университете в Австралии, разделяет мнение, что MLP:FiM появился сходно с японской анимацией и мангой (Robertson 9). Её внимание сосредоточено на кавае (что приблизительно означает «милый») у анимешников и MLP:FiM (Robertson 9).

Есть факты, говорящие в их пользу. Во-первых, много фанатов MLP:FiM также являются анимешниками, но точный процент неизвестен. Во-вторых, как было сказано, фандом начался на форчане, сайте для англоговорящих, где обсуждались аниме и манга. В-третьих, аниме внесло значительный вклад в популяризацию анимации для взрослых. Есть другие причины, но эти, скорее всего, самые важные.

Эта теория, однако, очень поверхностна, и другие теории про стиль могли бы быть более точными. Мнение Флориана Хэндлера особенно пренебрежительно, и построив непрочные связи, он упускает, насколько сильно отличается стиль MLP:FiM от японского стиля манги. MLP:FiM — это флеш-анимация, которая никак не напоминает нарисованные от руки мультфильмы. Манга — это стиль ручного рисования, и аниме в основном отражает это. Более правильная теория фокусировалась бы на популярности флеш-анимации в интернете.

Теория Робертсона (Robertson) связывает стиль сериала с каваем, что, безусловно, имеет влияние на фанатов, знакомых с жанром, но теряет один основной аспект: Лорен Фауст. Создательница сериала имеет особый стиль, который она использует в знакомых многим брони сериалам, и он не пришёл из Японии. Первый пример — Суперкрошки (Powerpuff Girls), со многими похожими элементами (большие глаза, разнообразные женские персонажи, очень упрощённая анатомия и т.д.). Это гораздо более вероятно, учитывая возрастную демографию, что многие выросли на весьма успешном мультфильме Суперкрошки, который тоже обрёл популярность не только среди аудитории маленьких девочек.

Другая теория, под названием «новая искренность», разрабатываемая Анжелой Уотеркаттер (Angela Watercutter), журналисткой Wired, характеризует брони как парадоксально искренних в восхищении сериалом. Статья Уотеркаттер «My Little Pony привлёк невероятных фанатов, известных под названием „брони“» сообщает, что «их [брони] любовь к сериалу является лучшим воплощением новой искренности в интернете» (Watercutter). Робертсон тоже разделяет это мнение, добавляя, насколько это соответствует новой искренности для мужчин: в циничной эпохе постмодерна неподдельно наслаждаться чем-то таким чистым и счастливым, как «девчачий» мультик MLP:FiM (7).

Теперь следуют доказательства, частично подтверждающие эту теорию. Во-первых, для начала, большинство фанатов — мужчины, а в западной культуре мужчины более восприимчивы к новой искренности в контексте MLP:FiM. Эта теория помогает объяснить, почему здесь так много тех, что определяет себя мужчинами, хотя если сериал просто хорош, гендерная демография должна быть более равномерной. Во-вторых, фандом существует в контексте цинизма постмодерна, что помогает понять, почему фандом существует именно сейчас.

Проблема с этим объяснением в том, что оно дает немногим больше, чем просто классифицирует феномен. Превосходящие его пояснения должны также раскрывать, почему MLP:FiM лучше, чем остальные многочисленные сериалы со схожими моральными ценностями, что должно быть достаточно иронично для того, чтобы понравится взрослым людям (например, Care Bears). Эта теория практически не исследует понимание и описание самого фандома. Для этой теории должно существовать что-то более лучшее, чем «стихийные теории», она нуждается в прогнозах, которые исследования смогут проверить.

Тип фактов, которые могли бы ослабить абсолютную природу Уотеркатторовского стремления «к лучшему» по отношению к исследуемому феномену — это исследовать отношение брони к сериалу с помощью чего-то более проницательного, чем простое скольжение по поверхности культуры, чем и является её теория.

4. Когнитивная теория и мультяшные животные.Когнитивная теория — это крайне полезный инструмент для объяснения поведения брони, потому что она применима ко всем людям, независимо от культуры. Типы личности и психические состояния, общие в пределах сообщества брони, будут основной информацией. Это разумно, потому что типы личности и психические состояния проявляются статистически равно одинаково, вне зависимости от культуры (что спорно с научной точки зрения — прим. перев.). Это означает, что можно предложить гипотезы о части мусульманских брони, основываясь на данной информации, которая поможет нам помочь объяснить их взаимоотношения с сериалом.

Существует два важнейших понятия о когнитивной теории, определяющих мою гипотезу: теория сознания и теория минимально парадоксальных идей (theory of mind and minimally counter-intuitive ideas). Теория сознания относится к когнитивной (познавательной) способности людей приписывать свое психическое состояние другим (т.е. автор по-видимому имеет в виду проекцию — прим. перев.). В случае с MLP:FiM — это способность его аудитории приписать психические состояния мультяшным пони, основываясь на их лицах и действиях. Минимально парадоксальная теория исследует идеи, которые изменяют основной способ понимания объекта в мире, что делает его более запоминающимся. Примером могло бы быть божество, которое немного изменило понимание человека, что позволило ему иметь власть и знания, которые обычные люди не имеют. В случае с сериалом, пони ведут себя как люди, что изменяет наше понимание о животных.

Журнальные статьи и Coder Brony (в оригинале Coder Bronies, наверное, опечатка автора — прим. перев.) показывают, что некоторые брони нуждаются в модифицированной когнитивной теории, применимой к их уникальному психическому характеру. Во-первых, многие статьи в журналах, включая журнал Уотеркаттер, содержат интервью с людьми с синдромом Аспергера, что означает, что они испытывают затруднения при приписывании эмоций лицам. Дальше следуют цитаты из различных статей о способах просмотра сериала людьми с синдромом Аспергера:

«Эта странная алхимия, в которую вступила Лорен Фауст, когда она намерилась сделать из сериала, приемлемого для детей и их родителей, продукт, зацепляющий мужской гиковый задний мозг рептилии и удаляющий поведенческую обработку против розового, ведущуюся всю жизнь (This weird alchemy that Lauren Faust tapped into when she set out to make the show accessible to kids and their parents hooks into the male geek’s reptilian hindbrain and removes a lifetime’s behavioral indoctrination against pink). Как человек с синдромом Аспергера, я узнал больше о теории психики, о дружбе и социальных взаимодействиях из этого сезона [первый сезон], чем за 31 год жизни." — Люк Аллен (Luke Allen), брони из Нью-Мексико.» (Watercutter)

«Кирстен [Линдсмиф (Kirsten Lindsmith), брони женского пола] упорно работала со своим собственным врачом, разрабатывая стратегии для самоуспокоения. Когда она оказалась в колее плохого настроения, она согласилась со своим врачом, что она будет визуализировать Твайлайт Спаркл, всезнайку-интеллектуалку, персонажа детского сериала “My Little Pony” — в котором ее знание ограничено энциклопедиями и чья глупость заставляла её смеяться. Она также вела список “искривленных мыслей” («twisted thoughts»), которым она стремилась сопротивляться, когда они появлялись. Также как и её тенденции считать, что Джек [ее парень, у которого также есть сидром Аспергера], злился, когда на самом деле он вёл себя нейтрально.» (Harmon) [Примечание: Твайлайт Спаркл — персонаж, одержимый списками.]

«У Дэниела (Daniel) из Великобритании есть синдром Аспергера, но “My Little Pony” ослабляет его беспокойство. Благодаря фандому и поездке на BronyCon он завел друзей и чувствует себя уверенно.» (Osterheldt)

Все эти цитаты отражают одну и ту же тенденцию, что брони с синдромом Аспергера привлечены к сериалу с целями, связанными с их состоянием.

typelogic.com/intj.html
Описание INTJ

www.youtube.com/watch?v=kpTPdpJinlg
«A Pony for Your Thoughts» от Ryan Mullin
В этом документальном фильме показано интервью с несколькими канадскими брони и обсуждается способ, которым сериал помогает фанатам решать проблемы с беспокойством и депрессией.


Вторым фактором является личность. Согласно переписи табуна Coder Brony, наиболее распространенным типом личности для брони является INTJ (интроверсия, интуитивность, размышления, суждение) (52). Брони предложили пройти юнгианский тест на определение типа личности, его прошли 85.7% респондентов (Coder Brony 51). Этот тип личности напоминает о многих аспектах синдрома Аспергера, когда дело доходит до социальных взаимодействий и трудностей с романтическими отношениями. Важная вещь, которую стоит отметить, состоит в том, что INTJ составляет приблизительно 1-3% от общего населения, таким образом, вероятно, что MLP:FiM имеет некую причину, которая сильно привлекает их к сериалу (Coder Brony 52). Выше находится ссылка на документальный фильм, который исследует фандом с этой точки зрения, но с более личностным подходом.

Возвращаясь назад к когнитивной теории, эти данные, по-видимому, указывают, что у MLP:FiM есть уникальная способность обращаться к людям, которые обычно испытывают затруднения при использовании их теории сознания. Это возможно, потому что используются очень эмоционально выразительные лица персонажей и тот способ, каким сериал объясняет отношение между тем, что персонаж чувствует, и действиями с других персонажей. Короче говоря, MLP:FiM создает мир, в котором персонажей крайне легко понять и соотноситься с ними. Люди с синдромом Аспергера и похожими психическими проблемами могли бы счесть этот мир предпочтительной альтернативой сложному миру, в котором живут люди.


«Farewell, My Good Friend» от MuslimBrony
Изображение ОСов MuslimBrony и его бывшего друга.


Возвращаясь обратно к разделу мусульманских брони, есть несколько вещей, которые могут быть объяснены согласно этой гипотезе. Во-первых, тоска по миру MLP:FiM в песне «Long Way From Equestria» и гордость от того, чтобы быть другим, несмотря на то, что это создает беспокойство в социальных ситуациях в «Great to Be Different», также может быть рассмотрено с этой точки зрения. Обзор «Feeling Pinkie Keen» от Томми Оливера (aka Brony Curious) использует своего ОСа с нескольким вариантами выражений лица, что распространено у брони во многих анализах эпизодов и фанатских статьях. Эта система использования нескольких выражений лиц связана с уникальной теорией мышления, которую использует сериал. Выше пример цифровой картинки от MuslimBrony, который воплощает свои идеи, используя эмоциональный язык сериала, чтобы иметь дело с очень эмоциональной темой (смерть), относительно его «хорошего друга».

Хотя это только гипотеза, которая требует большего количества деталей, доказательств и лучшего понимания когнитивной теории, прежде чем считаться доказанной, это служит цели продемонстрировать, что всё больше информационно-обоснованных моделей и теорий культурных явлений проникает в возможную природу явления.

Заключение: брони, религиоведение и теория.Брони могут легко быть интерпретированы как положительное влияние на мировые мусульманские отношения как с описательной, так и с теоретической точки зрения. С точки зрения описания — мусульманские брони участвуют в культуре, которая подчеркивает любовь и терпимость к людям, несмотря на их различия, что позволяет им представлять их социополитические проблемы, такие как освобождение Палестины, на моральном языке брони. С теоретической точки зрения – многие мусульманские брони могут участвовать в теории мышления, которая соединяет их с другими, невзирая на различия культур, потому что их уникальное познание позволяет им иметь больше общего с другими брони, чем те имеют в их собственных обществах.

Религиоведение по большей части проигнорировало онлайн-сообщества. Эта работа предполагает, что ему приходится иметь дело с устаревшей первичной информацией, вместо того что бы быть некоторым подобием предубеждения для людей увлеченных своим хобби онлайн. Иногда эта статья также критикует иногда суперповерхностную природу теорий культорологов и религиоведов на эти очень недавние онлайн-феномены.

Теория, как и эта работа, требует инструмента для анализа, столь же важного как и описание. В этом смысле статья не является радикально редукционистской, поскольку она по-прежнему утверждает, что у описания есть ценность понимания явления. Суммируя, абсолютно необходимо объединять их (анализ и описание — прим. перев.) в какой-то точке в каждом анализе явления, в случае если кто-то пытается по-настоящему понять суть изучаемого предмета.

Об авторе:Я – чрезвычайно вдумчивый экстраверт. Я трачу большую часть своего дня на написание эссе и дискуссии на тему обоснования веры. По крайней мере, когда я не слежу за тем, что новенького в My Little Pony: Friendship is Magic. Я атеист, протестант по культуре, философ и брони.

Оригинал.

Перевели:
blind_rd
Nirton_the_brony
Rimus
WordStealer
И остальная Команда Переводчиков Табуна
15.11.2015


UPD от 23.11.2015 19:10
Внезапно, на моё извещение, что мы попячили перевели его статью, автор не растерялся и оперативно отослал нам письмо следующего содержания:
СпойлерDear Mikhail,

Thank you for translating my work. I am surprised you found it. The idea that people read and translated the online draft of my Muslim Brony paper is a bit embarrassing, but as long as it was well-received, I could only be happy.

I would love to hear what the Russian-speaking community thought. As you can imagine, when I originally wrote the article, my professor and colleagues did not know anything about the subject and gave me little-to-no feedback.

Also, if you or anyone in the Russian-speaking community has questions for me, I would be glad to reply.

Sincerely,
Eric Stockhausen

Короче, он приятно удивлён и смущён, хочет узнать, что по его поводу думает русское сообщество, и готов ответить на любые вопросы. Ну и лучи добра, конечно.

UPD от 24.11.2015 9:05

Последние новости. Автор прочитал комментарии с помощью гугл-переводчика, и вот что он сказал по этому поводу:
Спойлер«I looked at some of the comments already.

From what I gathered from google translate, some of the criticisms are:
1. The work is long and lacks a lot of concrete examples
2. It is not novel that people watch cartoons in other countries or that they have values.
3. I am ignorant about the subject about which I am writing.

1. For the first criticism, I completely agree. I was 21 years old when wrote this paper. My audience was my professor who taught the undergraduate Muslim-Christian relations class. The guidelines for the paper were that it had to be at least 2 pages long and cover the topic of Muslim relations. I had a week to gather research and write my paper along with all my other final papers. Before I submitted my paper, I posted it to my blog where my friends can easily find it and tell me their thoughts. Usually the draft I post online is excessively long and lacks focus. With my remaining time, I cut the chaff and insert better evidence before turning it into my professor. Admittedly, I did not have much time to improve on this particular paper before turning in it, but the final product did pass according to my professor.

As for the concrete examples, if I had time (say a month or two), I would have contacted people in the brony community for interviews and gathered quality concrete examples. Obviously, there is not a lot of literature on the Muslim experience within the brony fandom and the brony experience of Islam. I tried my best.

2. The novelty I was looking for was not that there are Muslims who watch MLP but rather that the translation and dissemination of cartoons has allowed for conversations and interactions involving values like those in MLP involving people of many different cultures. One of my biggest criticism of my Muslim-Christian relations class was that all we discussed was theology, history, and geopolitics. I wanted to move away from the pre-globalization ways of exploring the subject that my professor epitomized, and I believed the brony fandom would be the most poignant way to do that.

3. I am obviously ignorant of many things on this subject. I was writing about a subject that I was trying to learn. This means I am going to make mistakes, and my professor is going to tell me what I did wrong. I am only a 25 year old American with a degree in philosophy. Not knowing things is kind of the essence of my existence.»

В двух словах, самая суть. Автор принимает всю критику, объясняет, что объём был нужен для зачёта у профессора, которому в принципе пофиг было на броней-поней, главное про отношения с мусульманами, и у него прокатило. А мы перевели черновик. В принципе, он может за месяц-два собрать более качественный материал по той же теме. Ему не нравилось, что они у себя обсуждали отношения с мусульманами с точки зрения теологии, истории и геополитики, и он решил что лучше исследовать их через фандом брони. Не судите строго, он только учится.

419 комментариев

Обнаружено проблем: 1Проблема: Неопределившееся видео в теге video
Исходный код:
<video>
https://www.youtube.com/watch?v=NN9RN_3HbWo</video>

Решение: Исправить ссылку на YouTube
Код решения:
<video>https://youtube.com/watch?v=NN9RN_3HbWo</video>
Это сообщение оставлено автоматически.
am31
+5
И от тебя тоже приветствуются, няша.
Rimus
0
Да!
am31
+2
Традиционно, критика и предложения категорически приветствуются.
Rimus
0
Интересный материал. Спасибо. На досуге читану.

Вообще, мусульманам проще воспринимать пони. Они по большей части куда трепетнее относятся к лошадям и их побочным воплощениям, коими являются персонажи MLP. В древности у европейцев культы лошадей не играли особой роли, а у многих азиатских народов были центральными.
VIM
+2
В древности у европейцев культы лошадей не играли особой роли

Миллионное рыцарство, я так понимаю, рассекало на боевых кабанах?
NTFS
+2
Упс, упустил слово «в древности». Беру свои обратно — действительно, в Греции и Риме с лошадьми было так себе — всякие колесницы да VIP-повозка для командиров, и только.
NTFS
+1
Не только.
К удивлению Таис, жрец-философ рассказал ей о культе священных кипарисов на Крите, связанных с Афродитой. Но более всего поразило её древнее поклонение богиням в образе лошадей. Сама Деметра, или критская Рея, изображена с лошадиной головой в святилище Фигалия на реке Неда в Аркадии. Священная кобыла обладала особой властью по ночам и служила вестницей гибели. Ни философ, ни Таис не могли подозревать, что более двух тысяч лет после их встречи, в одном из самых распространенных языков мира страшное ночное видение, кошмар будет по-прежнему называться «ночной кобылой».
Богиня-кобыла превращалась в трехликую богиню-музу. Её три лика соответствовали Размышлению, Памяти и Песне. Лишь впоследствии, когда женские божества уступили мужским, трехликая Муза стала Гекатой, а Девы-Музы умножились в числе до девяти и находились в подчинении у Аполлона – водителя Муз.
– Теперь я понимаю, отчего древние имена нимф и амазонок звучат как Левкиппа – белая кобыла, Меланиппа – чёрная, Никиппа – победоносная, Айниппа – милосердно убивающая кобыла.
– А позднее, когда животные божества утратили своё значение, имена переменились,- подтвердил философ.- Уже при Тесее была Ипполитта, Ипподамия – властительницы, укротительницы лошадей, то есть героини – люди, а не нимфы, подражающие животному облику, здесь тоже произошло возвышение религии, как ты верно заметила.

Иван Ефремов.
Так что, как видишь, корни Найтмер Мун растут прямиком из ранней античности.
Ertus
+2
Я думаю, если покопаться, то можно на Древний Египет вывести.
Rimus
+1
Вывести можно на хтоничные культы, существовавшие ещё до образования государств.
Ertus
+1
Конечно.
Rimus
0
К легендам племён с тотемом лошади, их соедей…
Yunnan
+1
соседей
Yunnan
0
Шо?
Какие, позвольте, культы лошади в Малазии, Индии и особенно Индонезии — крупнейшей по численности мусульманской стране мира?
Чего за стереотипы при поминании Ислама сразу думать о всяких кочевниках?
Dimone
+1
Просто люди не очень в курсе, что кроме мусульманского Ближнего Востока есть мусульманский Дальний Восток.
Rimus
+2
А у вас таки пунктик на кочевниках? Кочевники и их правоверные потомки — не труЪ?
И что Индия, что Малайзия, что Индонезия? В древние времена — во времена Пророка и ранее — там были индуистские государства. Ислам пришёл туда в позднем средневековье.
VIM
+2
В целом, да: кочевники в массе своей никогда ТРУ-мусульманами не были — гляньте хоть на наших и не очень татар. Единственные тру-мусульмане-кочевники — это, внезапно, сами арабы, бо им не надо было приспосабливаться к культурным особенностям Ислама.
Да — но сейчас именно они представляют из себя мусульманскую статистическую норму. И таки замечу, что до Ислама там был скорее анимизм, нежели индуизм.
Dimone
+1
Я хочу сказать, что некоторые доисламские традиции и воззрения на Ближнем Востоке и в Средней Азии за сотни лет не исчезли. Да и не могли исчезнуть, поскольку конница решала всегда, а отношение к лошадям было и остаётся не настолько утилитарным, как в европах.
VIM
0
Ок.
Dimone
0
Пожалуйста.
Что же до восприятия собственно пони — этот вопрос по-прежнему остаётся открытым. Если говорить о тех, кто проживает в Индонезии или Малайзии, то я не думаю, что там вообще когда-то было распространён кочевой образ жизни и соответствующее отношение к лошадям. Джунгли же.
Rimus
0
А им головы не режут за восславление принцесс вместо Аллаха? :'D
HypnoticMist
+2
Разве Аллаху не всё равно, в какой форме его восславляют??
Yunnan
0
Попробуй переубедить исламиста в религиозном диспуте.))))
Rimus
+1
Из всех исламистов, на данную тему, мне моголо бы быть интересно разве что мнение лично Аллаха. В ознакомительном плане.
Yunnan
+1
«Исламист» и «мусульманин» — это таки два разных человека.
Rimus
+1
Стереотипы — такие стереотипы.
CrazyPonyKen
+1
Ликбезы — наше всё.
Rimus
+1
«Паладин» и «Брони» ??
Yunnan
0
Эти понятия недостаточно оппозиционны. Исламисты, например, вырезают и взрывают мусульманских имамов, придерживающихся суфизма, одного из течений ислама и довольно мягкого притом, за отступление от Корана. Суфии в свою очередь тоже воюют против исламистов, тоже за отступление от Корана. Если наглядно, то Кадыров — мусульманин, а игиловцы — исламисты. Как-то так в общих чертах.
Rimus
+1
А исламист может не бытьне называться мусульманином??
Yunnan
+1
Себя он, конечно, назовёт правоверным мусульманином, а всех остальных — еретиками. А вот нам, как христианам по религии или по культуре, проще различать кровожадных фанатиков и безобидных (для нас) иноверцев, называя первых исламистами, а вторых — мусульманами.
Rimus
+1
Фейсхуф, Римус, у тебя то откуда это христианское высокомерие??
Yunnan
+4
Полагаю, утилитарный подход к типированию явлений по признаку опасный-безобидный-полезный не зависит от вероисповедания.
Yunnan
+3
Фейсхуф, Римус, у тебя то откуда это христианское высокомерие??

Я таки принадлежу к христианской культуре. Где здесь высокомерие — не понимаю.
Полагаю, утилитарный подход к типированию явлений по признаку опасный-безобидный-полезный не зависит от вероисповедания.

Теоретически — не зависит, а на практике приходится разбираться, кто перед тобой — опасный исламист или безобидный мусульманин, хотя выглядят они в принципе одинаково.
Rimus
+1
Где здесь высокомерие —
Во фразе,
А вот нам, как христианам по религии или по культуре, проще различать

Я полагаю, что они там меж собой, друг дружку лучше различают, чем «христианин для которого
выглядят они в принципе одинаково.
Yunnan
0
Во фразе,
А вот нам, как христианам по религии или по культуре, проще различать

Таки в самом деле проще, чем вникать в их внутренние разборки, в которых сам шайтан ногу сломит.
Я полагаю, что они там меж собой, друг дружку лучше различают, чем «христианин для которого
выглядят они в принципе одинаково.

Конечно. Но нам ведь как-то надо с ними отношения выстраивать. Вот и приходится классифицировать, без особого высокомерия, на мой взгляд.
Rimus
+1
Что значит отступление от корана?
Hibonicus
0
Полагаю, отступление от Корана трактуется властями государств/территорий и прочими влиятельными структурами по-разному в зависимости от этнокофессионального состава властных институтов и местного народонаселения, а также текущего политического положения. Во всяком случае, в наше время.
VIM
+2
Так что важнее, коран или его толкование/толкователи?
Hibonicus
0
В современном мире важнее всего симулякры. Переложения. Толкования. Суррогаты реальности. Суррогаты суррогатов. Многие не согласятся, но таково положение вещей. В тренде сейчас замена правды полуправдой, четвертьправдной и т.д.
VIM
+2
Гибоникус спрашивал не о тренде
Hibonicus
0
Этот «тренд» кстати уже не одно тысячелетие
Hibonicus
0
Все каноны созданы так.
Yunnan
0
Постмодернизм. Согласен.
Rimus
+1
Вим ответил за меня.
Rimus
+1
Я думаю, на Ближнем Востоке сейчас совсем не до поней. А ИГИЛ это точно не понравится, ибо язычество.
Rimus
+4
*Картинка, на которой турок пялит ослицу*
GL_DOS
+3
Ну он же ей не поклоняется как божеству, он просто предаётся греху скотоложества. Таки разные грехи.
Rimus
+1
ослицу

Таки вполне возможно, что осла, ибо весь процесс всегда происходит в анус.
Breezyasha
0
весь процесс всегда происходит в анус
Какие ваши доказательства?
GL_DOS
+2
Походу, он их лично видел, а может и на камеру снимал. Лол.
CrazyPonyKen
+1
Как подсказывает Капитан Очевидность, стандартная человеческая мужская писюлька будет бултыхаться в вагине ослица словно ковшик в ведре. А задний проход будет таки значительно потуже, следовательно, анальные игрища доставят гораздо большее удовольствие.
Breezyasha
0
А то, что эта ослица может лягнуть, не?
CrazyPonyKen
+1
На Аллаха надейся, а осла привязывай!
GL_DOS
0
Как подсказывает Капитан Очевидность, стандартная человеческая мужская писюлька будет бултыхаться в вагине ослица словно ковшик в ведре
ИРЛ пониёбы с Вами не согласны. За дополнительной информацией — на профильные ресурсы.
А задний проход будет таки значительно потуже, следовательно, анальные игрища доставят гораздо большее удовольствие.
Теперь выведите из этого всеобщность.
GL_DOS
0
Chapaevv
0
Гифки без спойлера вставлять как минимум невежливо.
Rimus
+3
Мусульманские брони существуют.
Я думал, что я один такой.
CrazyPonyKen
+1
Как минимум, тысячи, скорее всего десятки тысяч.
Rimus
+1
А если ИГИЛ на поней подсадить, какой интересно буит результат?
Rocco
+3
Не подсадятся, контингент не тот. Как несложно заметить, за поней не убивают и за них не умирают. А вот они, исламисты (важно подчеркнуть — не умеренные мусульмане) за свою идею, какая бы они ни была, таки убивают и умирают.
Rimus
+3
Два тумена.
Yunnan
+1
Так как мусульманские брони существуют, они активно участвуют в культуре брони разными способами.

Не вижу связи.
Одно из ключевых моральных утверждений для брони заключается в том, что мораль сообщества всерьёз заключается в любви и терпимости.

Но у России и стран СНГ видимо как обычно свой, особый путь.
Гей или натурал, черный или белый, демократ или республиканец, христианин или мусульманин… какое это имеет значение?

Весь полуторавековой мировоззренческий кризис западной цивилизации в одной фразе.
Неважно, какой мы расы. Неважно, какую религию исповедуем. Неважно, где родились… мы ЛЮДИ.

Концепт глобалистического общества — так-то человечество всю свою историю считало иначе: «арии» и «лауровели» — единственные настоящие люди, евреи — представители отдельной расы разрушителей, негры — промежуточное звено между обезьяной и человеком и т.д.
Будь собой

Как же я ненавижу этот девиз — «будь собой» вместо того, чтобы «быть лучше».

В целом же — вода блин водой. Целый океан, в котором собственно о мусульманских брони лишь пара островков, да и те откровенно мутные.
Статья — туфта. Не понимаю, чего ради время тратили.
Dimone
+4
«быть лучше»
быть лучше чем кто? Что значит «лучше»?
geolaz
+2
Вы уверены, что хотите начать сию беседу с человеком, одновременно являющимся утилитаристом, либералом, трансгуманистом и, как вершина всего перечисленного — зело религиозным баптистом?
Просто если вы хотите поспорить, казуально побеседовать или там макнуть меня в грязь, то в свете вышеперечисленного у вас это вряд получится — бо я действительно могу немало чего порассказать по поднятой теме.
Ну а если вы действительно хотите узнать ответ, то прошу в личку — с удовольствием побеседую на одну из самых любимых моих тем.
Dimone
0
Во-первых, не вы, а ты. Я тут один. =)
А во-вторых, ответь на простой вопрос, что значит «лучше» и я отстану.
geolaz
+2
Предпочитаю обращаться к окружающим в вежливой и подчеркивающей их ценность манере. Я не против, если ко мне обращаются на «ты».
Это, мягко говоря, не просто вопрос, бо для начала нам надо как минимум выяснить пользуемую вами аксеологическую систему, уточнить ориентиры, выбрать качественную либо количественную систему оценки и т.д. В общем, долго и упорно сужать границу рассматриваемого аспекта бытия, дабы в итоге дать рационалистический дискретный и понятный нам обоим ответ.
Впрочем, если вам лень, то дам самый абстрагированный вариант, исходящий из определения философской категории качества: «стремление к улучшению — это стремление к большему соответствию реально существующего идеальному».
Угу али не угу?
Dimone
0
Вот к этому я и вёл. Фраза «будь собой» таких сложностей не вызывает.
И кстати, в моей системе ценностей нет ничего идеального, равно как и абсолютного. Всё относительно. ))
geolaz
+3
Ну, лежать и ничего не делать всегда легче.
То есть у вас в принципе отсутствует такое понятие как «качество» и не существует механизма оценки… не верю. Вы же оцениваете фики, причем сплошь и рядом пользуя традиционные шкальные системы.
Так что всё у вас есть — вы просто этого не осознаете.
Dimone
0
Всё это есть, но я не считаю эти системы оценки абсолютными.
geolaz
0
Гм, то есть можно так вычитать фик, что его орфографиеское совершенство будет превосходить ноль ошибок?
Dimone
0
Орфография, по сути, договорённость между людьми, как писать то или иное слово. Например возьмём довольно популярный недавно «езык падонкафф», там и слово «креведко» считается орфографически правильным. Так что это точно относительная система оценки.
geolaz
+4
Все человеские системы есть договоренность между людьми, но это не значит, что у орфография не может быть абсолютно оценена или что у нее нет абсолютного ориентира — просто у классического русского языка одна орфография, а у языка подонков — другая.
Итак, можно ли так вычитать фик, что его орфографическое совершенство будет превосходить ноль ошибок?
Dimone
0
Что ты к этому нулю прицепился? Я говорю, что сама система координат условна, а ты ищешь абсолютную величину не выходя за пределы этой системы.
Мы о разных вещах сейчас разговариваем.
geolaz
+3
Существует множество систем орфорграфий — и по идее в каждой из них существует абсолютный для этой системы ноль. Ориентир. Иначе их оценка в принципе невозможна, ибо мы не знаем, с чем сравниваем.
И что вы подразумеваете под «уловностью» системы координат?
Dimone
0
Ну, лежать и ничего не делать всегда легче
мне кажется это искажённое восприятие этого выражения. По моему оно значит «не лги и не притворяйся»
geolaz
+2
Берите выше, оно значит: «удовлетворяйся тем, что ты и без изменений есть».
Dimone
0
Не согласен. Не поняв и не приняв себя, таким какой ты есть, не узнать, как вырасти над собой.
geolaz
0
Отличный повод ни хрена не вырастать — бо неужели кто во всей истории познал себя во всей полноте? Вот вы например понимаете, как именно работает ваш мозг и какие именно вещества надо загрузить в себя, чтобы организм наконец перестал накапливать жир?
Dimone
0
какие именно вещества надо загрузить в себя, чтобы организм наконец перестал накапливать жир?
Цианистый калий сойдёт?
GL_DOS
+4
Сойдет — для ответа на конкретный недостаточно конкретный вопрос.
Dimone
0
Не нужно так глубоко копать, этим пусть философы и прочие бездельники занимаются. Познание, для меня, должно быть утилитарно.
geolaz
+1
Ну, вообще-то это тема для где-то второй курса универа — «философия техники» — совершенно необходимая любому желающему стать компетентным инженеру.
Итак, скажите, какая степень самопознания является достаточной для обеспечения необходимой базы для самоулучшения? И не разумнее ли улучшать себя сразу по обнаружении чего-то, могущего быть улучшенным?
Dimone
0
Ну так ввели же кафедру теологии специально для таких как ты
Hibonicus
+5
«философия техники»
ну у меня в инсте такого предмета не было, хотя возможно потому, что я не инженер, а трудовиков таким сложным материям не учат.
скажите, какая степень самопознания является достаточной для обеспечения необходимой базы для самоулучшения?
всё зависит от конкретных случаев. универсальной шкалы «познания для применения» я не знаю.
geolaz
0
Все частности есть отражение некой общности.
По-моему вы просто никогда об этом всерьез не задумывались, а потому и продолжать беседу в таком формате смысла не вижу.
На прощание, тыкаю вас по поводу обзоров — давненько их не было.
Dimone
0
тыкаю вас по поводу обзоров — давненько их не было.

+1
Очередь застоялась.)
VIM
0
Сценарий уже закончен, сегодня пишу.
geolaz
+1
Молоток!
VIM
0
По-моему вы просто никогда об этом всерьез не задумывались
Не особо. И в будущем не собираюсь, ибо всё это пустозвонство. Слов много, дела мало. По мне, один грамотный токарь, строитель, или даже прогер и сисадмин, стоят сотни философов.
Для себя я принял, что абсолюта нет, всё относительно. От этого и пляшу.
geolaz
-2
Это называется воинствующее невежество, причем граничащее с луддизмом. Фу таким быть.
В конце концов, если бы не все эти профессора, то никакого станка, языка программирования, ЭВМ и прочего просто не было бы.
А число «П» равно 4 — так удобнее считать. Признайте уж честно: полное соответствие какого-либо текста правилам орфографии русского языка может быть только абсолютным, бо ничего более совершенного, нежели ноль ошибок, данная узкая система координат предполагать в принципе не может.
Dimone
+1
стоят сотни философов.
если бы не все эти профессора,
Прошу прощения?
geolaz
0
Величием давит, чё непонятного..
Yunnan
0
Эмммм....натурфилософия
Впрочем, и глядя исключительно на современное узкое понятие «философа», могу сказать четко как таки препод тех. ВУЗа: без философии никакого высшего образования просто не получится. Максимум, с конвейра выйдет прокаченный ремесленник.
Dimone
0
с конвейра выйдет прокаченный ремесленник.
и это же хорошо!
geolaz
0
Для этого есть техникумы. ВУЗы должны в первую очередь ковать материал для дальнейшего качественного развития, а не только лишь ради поддержания текущего научного уровня.
Dimone
+2
Нынешние вузы куют материал для работы на кассе или задалбывания честных людей звонками по телефону.
Но я не хочу продолжать этот спор. У нас явное противоречие в мировоззрении, и вряд ли мы сейчас его преодолеем.
Маффинов и обнимашек тебе!
geolaz
-1
Насчет нынешних — пожалуй соглашусь. Образование переходного периода, чего поделать.
Бывайте.
Dimone
-1
Комментарий съели параспрайты
Не понял смысла фразы.
Dimone
0
Комментарий съели параспрайты
Если вы что-то оцениваете, значит у вас есть ориентиры.
В целом, до сих пор не вижу, что вы хотите мне сказать. Может вы поширше распишите?
Dimone
0
Комментарий съели параспрайты
В другой раз.
Dimone
0
Не вижу связи.

Связь очевидная. Мусульман видно в мировом сообществе по производимому ими контенту.
Но у России и стран СНГ видимо как обычно свой, особый путь.

Вы просто видели мало брони в реальности, а не в интернете. Однако это не отменяет, конечно, местной специфики, о которой я уже писал.
Весь полуторавековой мировоззренческий кризис западной цивилизации в одной фразе.

Урезанной фразе.
В оригинале фраза «Гей или натурал, черный или белый, демократ или республиканец, христианин или мусульманин… какое это имеет значение? Все мы — люди. Оставьте в прошлом эту мелочную игру слов и работайте вместе, сообща для светлого будущего.» — это сильный модернистский гуманистический посыл, который, правда, умирает. Но это не значит, что нужно при этом его добивать. Надо создавать новый, потому что без гуманистического посыла вообще человечество обречено на смерть.
Концепт глобалистического общества — так-то человечество всю свою историю считало иначе: «арии» и «лауровели» — единственные настоящие люди, евреи — представители отдельной расы разрушителей, негры — промежуточное звено между обезьяной и человеком и т.д.

Я уже сказал, какой этой концепт, на мой взгляд. И вы же говорите ниже «Как же я ненавижу этот девиз — «будь собой» вместо того, чтобы «быть лучше».» Да, люди считали и теперь опять начинают считать так, но это не значит, что надо потакать этой новой дегуманизации.
В целом же — вода блин водой. Целый океан, в котором собственно о мусульманских брони лишь пара островков, да и те откровенно мутные.
Статья — туфта. Не понимаю, чего ради время тратили.

Что имеем. Про мусульман вообще больше ничего не видел как-то. Кстати ваш брат-протестант писал, пусть и с атеистическим уклоном.
Rimus
0
Так они не показали никакого производимого мусульманами контента, коий демонстрировал бы их мусульманство — максимум национализм.
Все мы — люди. Оставьте в прошлом эту мелочную игру слов и работайте вместе, сообща для светлого будущего.

Это уже лишние украшательства.
потому что без гуманистического посыла вообще человечество обречено на смерть.

Оно живо без него всю свою историю за исключением последних 500 лет — да и до сих кое-где живет. В принципе, гуманизм уже самым естественным образом себя изжил — даже атеисты от него нынче отбрехиваются.
Да, люди считали и теперь опять начинают считать так, но это не значит, что надо потакать этой новой дегуманизации.

Можете распространить ответ — просто для уточнения?
Кстати ваш брат-протестант писал, пусть и с атеистическим уклоном.

«Культурный протестант», а вообще-то атеист — при таком раскладе мне мусульмане несравненно ближе.
Dimone
0
Так они не показали никакого производимого мусульманами контента, коий демонстрировал бы их мусульманство — максимум национализм.

Флаттершай-мусульманка — это не пример контента, производимого мусульманами?
Это уже лишние украшательства.

Это человеческая мечта.
Оно живо без него всю свою историю за исключением последних 500 лет — да и до сих кое-где живет. В принципе, гуманизм уже самым естественным образом себя изжил — даже атеисты от него нынче отбрехиваются.

Гуманизм в той или иной форме существовал всегда, во все эпохи существования человечества. Не надо фиксироваться на 15 веке. Вспомните миф о Прометее — чем не гуманизм?
Можете распространить ответ — просто для уточнения?

Новый нацизм наступает вместе с новым миропорядком.
«Культурный протестант», а вообще-то атеист — при таком раскладе мне мусульмане несравненно ближе.

Ну да, ну да. Своё искажённое отражение несравнимо враждебнее, чем совсем иное лицо.
Rimus
+1
Учитывая, что у мусульман он частенько вызывает протест, в то время как авторство других мусульман не доказано?
Вон, Ласгален написала зарисовку об ослах-евреях — это же не демонстрирует ее иудаизм?
В общем, мимо.
Это человеческая мечта.

Это лишенный какого-либо рационального фундамента бред, замена ответа на вопрос уходом от него.
Гуманизм в той или иной форме существовал всегда, во все эпохи существования человечества. Не надо фиксироваться на 15 веке. Вспомните миф о Прометее — чем не гуманизм?

Орды фанатов находят в MLP ростки для человеконенавистничества — гляньте наши попаданфики — это значит, что MLP пропагандирует человеконенавистничество?
Новый нацизм наступает вместе с новым миропорядком.

Ну вот не надо использовать клише — «нацизм», тобишь немецкий сорт фашизм — нигде, окромя Германии появится не может. Поширше пожалуйста ответьте, если не сложно.
Своё искажённое отражение несравнимо враждебнее, чем совсем иное лицо.

Нет. Просто уже хотя бы с чисто секулярной точки зрения сатанисты, открывшие в Денвере храм Сатаны, такфириты, индуисты и вообще кто угодно другой в моих глазах являются более достойными бытия людьми, нежели атеисты, коих я воспринимаю как абсолютное человеческое дно. По крайней мере потому, что я пока не видел ни одного воззрения, в принципе отрицавшего нравственности — кроме атеистов: «в природе нет добра и зла — а вне природы не существует ничего».
Dimone
-3
бред

Пожалуй, перегнул — это «лишенная должного обоснования точка зрения».
Dimone
0
Ну это уже другое дело.
Rimus
-1
Учитывая, что у мусульман он частенько вызывает протест, в то время как авторство других мусульман не доказано?
Вон, Ласгален написала зарисовку об ослах-евреях — это же не демонстрирует ее иудаизм?
В общем, мимо.

Не очень хочется дискутировать по этому поводу. Для меня просто очевидно, что брони в мусульманских странах есть, они бывают просто светские, бывают «религиозно-либеральные», и они производят контент, который как-то соотносится с их культурной и религиозной идентичностью. О чём тут ещё спорить — не ясно.
Это лишенный какого-либо рационального фундамента бред, замена ответа на вопрос уходом от него.

Кроме рациональности в мире существует ещё множество интересных вещей.
Орды фанатов находят в MLP ростки для человеконенавистничества — гляньте наши попаданфики — это значит, что MLP пропагандирует человеконенавистничество?

Я не вижу в сериале MLP:FIM ростков человеконенавистничества, скорее наоборот. А те фанфики, про которые, как я понял, вы говорите, содержат скорее разочарование в человечестве, вызванном как раз его несовершенством и отсутствием стремления это несовершенство преодолевать, то есть восходить. От безысходности, короче.
Ну вот не надо использовать клише — «нацизм», тобишь немецкий сорт фашизм — нигде, окромя Германии появится не может. Поширше пожалуйста ответьте, если не сложно.

Нацизм глубже, чем просто немецкий сорт фашизма, но это всё отдельный огромный разговор, который я здесь не буду вести.
Если хотите ширше, то вот, например, концепция многоэтажного человечества (пункт 9) и куда она встроена с нашей точки зрения. Если просто и понятно, своими словами, то суть концепции многоэтажного человечества как антигуманистической концепции заключается в делении всего мира на антропологические касты с непреодолимыми психологическими, социальными, культурными, экономическими перегородками при глобальной остановке развития.
Нет. Просто уже хотя бы с чисто секулярной точки зрения сатанисты, открывшие в Денвере храм Сатаны, такфириты, индуисты и вообще кто угодно другой в моих глазах являются более достойными бытия людьми, нежели атеисты, коих я воспринимаю как абсолютное человеческое дно. По крайней мере потому, что я пока не видел ни одного воззрения, в принципе отрицавшего нравственности — кроме атеистов: «в природе нет добра и зла — а вне природы не существует ничего».

Я считаю, что в реальных людях, а не умозрительных концепциях, всегда есть какая-то метафизика, а вместе с ней и какая-то нравственность. И у тех, кто называет себя атеистами — тоже. Однако дело ваше, что считать вам.
Rimus
+1
О том, что автор статьи прохалявил и собственно мусульманства в ней, мягко говоря, маловато.

Агась.

И тем не менее, сам факт наличия сериала с его идеализацией пробудил в человеке ненависть к человечеству — точено также и кажущиеся вам гуманистическими явления вполне вероятно имеют совершенно иную подоплеку. Ну я вам показывал, как разные концепты приводят к одинаковым результатам.

Как бы касты. В топку. Потом как-нибудь.

Будучи религиозным фанатиком я также считаю, что как бы атеисты не крутились, а Глас Божий в себе им не заткнуть — по крайней мере, не сразу. Тем не менее, с секулярной точки зрения, атеисты принципиально безнравственны и сами о том гордо заявляют — собственно цитатка была философа-атеиста. Собственно, если уже и атеисты сами начали в том признаваться, то о чем у светского человека в данном вопросе может идти речь?
Dimone
0
О том, что автор статьи прохалявил и собственно мусульманства в ней, мягко говоря, маловато.

Автор прямо сказал, что не претендует на супер-пупер. А я не видел ничего лучше по теме.
И тем не менее, сам факт наличия сериала с его идеализацией пробудил в человеке ненависть к человечеству — точено также и кажущиеся вам гуманистическими явления вполне вероятно имеют совершенно иную подоплеку. Ну я вам показывал, как разные концепты приводят к одинаковым результатам.

У нас нет общего конкретного предмета разговора, но исходя из своего опыта я могу предположить, что ненависть вызывает скорее не человечество само по себе, а его очевидные и всеми ощущаемые недостатки, которые в представленном сериале выражены меньше или отсутствуют. Это как ненавидеть человека за то, что он болен, или ненавидеть болезнь. Разные вещи.
Как бы касты. В топку. Потом как-нибудь.

Само придёт. Мда.
Будучи религиозным фанатиком я также считаю, что как бы атеисты не крутились, а Глас Божий в себе им не заткнуть — по крайней мере, не сразу. Тем не менее, с секулярной точки зрения, атеисты принципиально безнравственны и сами о том гордо заявляют — собственно цитатка была философа-атеиста. Собственно, если уже и атеисты сами начали в том признаваться, то о чем у светского человека в данном вопросе может идти речь?

Нет никаких оснований считать, будто эти атеисты не ошибаются и не врут сами себе. Я верю, что где-то у любого человека находится-таки его аксиоматическая база, а следовательно добро и зло.
Rimus
-1
Ну дык, он просто взял и растекся мыслью по древу. Пофиг.

Увы, не все люди разделаяют. Собственно нацисты присваивали евреям злобность на основе их еврейства — и неужели вы думаете, что с того времени в человеке чего-то кардинально поменялось?

Я верю, что где-то у любого человека находится-таки его аксиоматическая база, а следовательно добро и зло.

Это очевидно религиозный концепт. С рационалистической точки зрения с атеистами всё ясно.
Dimone
-1
Не религиозный, а фелосовский
Не используй логические уловки
Hibonicus
+4
Не фалософский, а инстинктивный
Yunnan
0
Нит, социальная организация превыше инстинктов, например чувство самосохранения у бабахов и не только бобахов
Hibonicus
0
А религия и есть обман чувств посредством логикивнушений, сам же инстинкт «бежать к хавке» при этом исполняется без сбоев, тока в роли хавки уже иллюзорные валькирии…
Yunnan
0
Это совершенно не тот инстинкт, не выдумывай глупости
Hibonicus
0
Кроме существующих инстинктов, управленцам более нечего эксплуатировать.
Yunnan
0
Ну верно, инстинкты это рычаги управления
Hibonicus
0
Увы, не все люди разделаяют. Собственно нацисты присваивали евреям злобность на основе их еврейства — и неужели вы думаете, что с того времени в человеке чего-то кардинально поменялось?

Конечно, не все. Это великое противостояние гуманизма и антигуманизма. К слову о поменялось и поменяется, СССР был на стороне классического гуманизма. И новый СССР будет там же. А к США было бы гораздо меньше претензий, если бы они были на той же стороне гуманизма, однако увы.
Это очевидно религиозный концепт. С рационалистической точки зрения с атеистами всё ясно.

Я, как атеист, не стесняюсь своей метафизичности. Не религиозности, а метафизичности. Другие по каким-то причинам стесняются. И не очень ясно, почему.
Rimus
0
А что значит «классический гуманизм»?
Hibonicus
0
Это гуманизм Ренессанса и Просвещения, и далее «Свобода, Равенство, Братство» Великой Французской Буржуазной Революции. Большевики продолжали эту линию.
Rimus
-1
Сходство очень размытое
Hibonicus
+1
Тут скорее не сходство, а наследование смыслов.
Rimus
-1
Хочешь что оттуда пошёл смысл раскулачивания?
Hibonicus
0
Революционная целесообразность, почему нет. Большевики считали себя якобинцами.
Rimus
-2
Зависит от целей
Hibonicus
0
Да.
Rimus
0
ЭЭээээ… нет — СССР был трансгуманистическим сообществом, со временем перетекшим в пофигизм. Оно работало не ради своих подданных, а ради Светлого Будущего.

Но вы же не атеист, а иррелигиозный спиритуалист? Атеисты же на 100% верят в отсуствтие сверхчувственных явлений, собственно вот вам заявляющий о том Докинз, стэнфордская фил. энциклопедия и сами атеисты:
«Атеист не верит в бога и знает, что бога нет.»
Dimone
-1
ЭЭээээ… нет — СССР был трансгуманистическим сообществом, со временем перетекшим в пофигизм. Оно работало не ради своих подданных, а ради Светлого Будущего.

«Трансгуманистическим», «пофигизм», «подданых». Этить какая артиллерия, это уже не просто пушка.
Но вы же не атеист, а иррелигиозный спиритуалист? Атеисты же на 100% верят в отсуствтие сверхчувственных явлений, собственно вот вам заявляющий о том Докинз, стэнфордская фил. энциклопедия и сами атеисты:
«Атеист не верит в бога и знает, что бога нет.»

Хоть валенком обзовите.)))
Свою позицию я высказал.
Rimus
-1
Стараюсь разнообразить свой речевой стиль. Так или иначе, а даже вы спорить не будете: СССР хотел сделать нового человека — старый его не устраивал.

Фер, ну уж вам-то должна быть понятно важность академической классификации! Пожалуйста, не называйте себя атеистом — это уже моветон.
Dimone
0
Так или иначе, а даже вы спорить не будете: СССР хотел сделать нового человека — старый его не устраивал.

Да, большевики хотели нового человека, но в пределах и формах человеческого вида, пользуясь его возможностями и исходя из его возможностей. Трансгуманизм уже такими мелочами и ограничениями не интересуется, насколько я знаю.
Фер, ну уж вам-то должна быть понятно важность академической классификации! Пожалуйста, не называйте себя атеистом — это уже моветон.

Нам надо разбить дискурс про атеистов-безбожников-бездуховников для союза с верующими.
Rimus
0
Интересуется.

Чаво?
Dimone
0
Интересуется.

Не знаю, что читали вы, но по-моему дискурс трансгуманистов и дискурс большевиков отношении нового человека — это два очень разных дискурса.
Чаво?

Политика.
Rimus
-1
Трансгуманизм — очень широкое явление. «Докручивание» имеющегося человека до максимума зачастую рассматривается им как социализм у коммунистов — то бишь, промежуточное звено, имеющее целью подготовку к переходу в Нирвану.

Что значит разбить дискурс и так далее? Можете как-то иначе сказать?
Dimone
0
Трансгуманизм — очень широкое явление. «Докручивание» имеющегося человека до максимума зачастую рассматривается им как социализм у коммунистов — то бишь, промежуточное звено, имеющее целью подготовку к переходу в Нирвану.

Нет никакой Нирваны у коммунистов. Для коммунистов в этот момент наступления коммунизма всё только по-настоящему начинается, настоящая История или Сверхистория — как угодно. Всё, что было и будет до этого — подготовка.
Что значит разбить дискурс и так далее? Можете как-то иначе сказать?

Нам надо, чтобы верующие и неверующие любых политических воззрений объединились против общего антигуманистического врага и соединились в синтезе нового гуманизма. Материальным воплощением этого синтеза должен стать новый СССР. Для синтеза нужно искать общие точки, консенсусные рамки, чтобы хотя бы говорить на одном духовном языке. А дальше на нём о чём-то договариваться.
Дискурс «атеисты — безнравственные безбожники» вредит, а значит должен быть разбит на безвредные составляющие. Например, с помощью указания на общие аксиоматические базы, а следовательно — общечеловеческую нравственность. На этой основе уже можно строить разговор примерно так, как я его веду сейчас с вами.
Rimus
-1
Это была ирония. Но в итоге мы поняли друг друга.

Светское гос-во, уважение к правам и свободам каждого отдельного индивида, урезание роли правительства до полиционера и кладовщика — в общем, всё то, чем СССР не являлся. РФ куда прогрессивнее.
Позвольте, а зачем? Атеисты уже сорок с лишним лет как устойчиво вымирают, сокративших с 300 до 135 миллионов человек, большая часть которых к тому же обитает в азиатско-тихоокеанском регионе. Чего ради идти на компромиссы с этими безнравственными, агрессивными и откровенно враждебными типами, когда они уже не имеют никакого влияния на нашу жизнь, а в будущем вовсе из нее исчезнут?
Общечеловеческой нравственности вне религиозного поля просто нет как феномена — и быть не может.
Dimone
-3
Зачем? Чтобы вместе воевать против описанного врага. Политически это новое слово для истории постсоветской России и реальное обоснование мирового проекта, в рамках которого у России огромные перспективы, в отличие от текущего проекта, в котором России как мирового исторического субъекта места просто нет. Ни в каком виде, в том числе в виде любой вам РФ.
Rimus
-1
Пардон, но они же на его стороне — и всегда будут на его стороне, бо никакого иного выхода, окромя расчеловечивающего сциентизма, нравственного релятивизма и отказа человеку в объективной сверхценности у атеистов просто нет.
Тем не менее, вопрос был в другом: чего ради нам идти на неизбежный в случае договоренности компромисс с теми, кто не только воплощает в себе всё отрицательное, чего только есть в нашем мировоззрении, но еще и в скором будущем не будет иметь и тени реальной силы?
Dimone
-1
Пардон, но они же на его стороне — и всегда будут на его стороне, бо никакого иного выхода, окромя расчеловечивающего сциентизма, нравственного релятивизма и отказа человеку в объективной сверхценности у атеистов просто нет.

А мы считаем, что есть. У большевиков до ВОВ это было.
Тем не менее, вопрос был в другом: чего ради нам идти на неизбежный в случае договоренности компромисс с теми, кто не только воплощает в себе всё отрицательное, чего только есть в нашем мировоззрении, но еще и в скором будущем не будет иметь и тени реальной силы?

Это вы так считаете, насчёт всего отрицательного и не имеющего силы. Мы считаем иначе.
Rimus
0
Пардон, но они в итоге и построили сциентистское гос-во с «революционной этикой» и заменяемыми людьми-шестернями.

Эмммм… скажите, а христианин в принципе может трактовать действия атеистов — от сноса храмов расстрелы священников до требований убрать с глаз долой крести и запретить деятельность уличных проповедников — как-то отлично от деятельности очевидных слуг Сатаны? И таки как вы собираетесь бороться со статистикой, демонстрирующей неуклонное загнивание атеистов на протяжении последних сорока лет? Да у нас в РФ даже ни одной захудалой политической партии с гос. программой атеизма нету — настолько он маргинализован.
Dimone
0
Пардон, но они в итоге и построили сциентистское гос-во с «революционной этикой» и заменяемыми людьми-шестернями.

Строили разные люди. СССР до ВОВ и после ВОВ — это разные СССР.
Эмммм… скажите, а христианин в принципе может трактовать действия атеистов — от сноса храмов расстрелы священников до требований убрать с глаз долой крести и запретить деятельность уличных проповедников — как-то отлично от деятельности очевидных слуг Сатаны? И таки как вы собираетесь бороться со статистикой, демонстрирующей неуклонное загнивание атеистов на протяжении последних сорока лет? Да у нас в РФ даже ни одной захудалой политической партии с гос. программой атеизма нету — настолько он маргинализован.

Православные, которые кстати больше всех других деноминаций пострадали в СССР, как-то могут, судя по нашим совместным акциям. Да и Патриарх десоветизаторов недавно осадил. Так что вы за себя и за свою конкретную деноминацию говорите, а не за всех христиан.
Нету партии с атеизмом — и слава богу.))))))
Rimus
-1
На мой взгляд, был СССР до Сталина, Сталина и после Сталина, при этом неизменно стремившийся именно к описанному мной «идеалу».

84% забранных в лагеря баптистов живыми оттуда не вернулись, так что, кто больше пострадал — еще вопрос.
Антихрист кстати тоже устроит величайшее в истории правительство, прекратит казни небесные, а также будет восхваляем всеми племенами — однако в обмен на это устроит великое гонение на праведников, скует всем народам цепи и обречет людские души на погибель.
Впрочем, лишний раз заявлю: и в СССР было что-то хорошее. Много хорошего, на самом деле. Что впрочем не мешало ему быть Империей Зла.
Таки да, слава.
Dimone
0
На мой взгляд, был СССР до Сталина, Сталина и после Сталина, при этом неизменно стремившийся именно к описанному мной «идеалу».

Вождизм какой-то, Сталин-не Сталин. Объективно прошла огромная война и выкосила более 20 миллионов человек населения, в том числе первое поколение после Октября — практически поголовно. К тому же вы игнорируете логику революции и постреволюционной стабилизации. Закономерно получается что-то странное, типа «Империи Зла». Ну и бог с вами.
84% забранных в лагеря баптистов живыми оттуда не вернулись, так что, кто больше пострадал — еще вопрос.

Нет никакого вопроса — в абсолютном исчислении пострадали больше всех православные, вместе с которыми воинствующие атеисты потом воевали против антигуманистического врага в виде нацистской Германии. С католиками примерно то же самое было. Где были в это время протестанты — хороший вопрос, кстати.
Антихрист кстати тоже устроит величайшее в истории правительство, прекратит казни небесные, а также будет восхваляем всеми племенами — однако в обмен на это устроит великое гонение на праведников, скует всем народам цепи и обречет людские души на погибель.

Казалось бы, причём здесь антигуманистический враг, против которого собственно боролись в 1941-1945 и против которого силы собираются сейчас.
Rimus
-2
Ох, устал я чей-то. Старость видимо уже подкралась.
В общем, на всё «ок» — и расхожусь до следующего раза.
Dimone
0
Как пожелаете.
Rimus
-1
А чем это отличается от штампа на атеистах «безнравственность» по признаку «атеист»?

Нравственность атеиста основывается на осмысленном понимании, например, ценности человеческой жизни, а не на следовании замшелым религиозным догмам.

Ну и да, безнравственные атеисты поддерживают бомбежку нравственного ИГИЛа, который нравственно устраивает нравственные терракты.
Noncraft
0
Хотя бы тем, что атеисты и сами об этом заявляют. Приведенная цитата об отсутствии добра и зла — атеистический философ, Сент-Эмиле вроде фамилия.

Ценность человеческой жизнь для атеиста имеет отрицательное значение. Доказательством тому является главное их достижение, коим атеисты гордятся просто неимоверно — легализация абортов.
Более того, даже если бы вдруг попался атеист-пролайфер, то у подобного извращенца в любом случае был бы целый спектр проблем с нравственностью, начиная хотя бы с того, что у безбожников теперь, по признании наличия сознания и у животных, нет причин придавать человеку сверхценность, а значит он должен был бы выступать и против забоя животных. За деталями прошу к лучшему, по версии Докинза, человеку на планете — этику-атеисту Питеру Сингеру.

Да, вот это уж лицемерие высшей пробы, бо именно атеисты повинны в самых чудовищных по последствиям терактах в истории — собственно убийство Александра 2, погрузившего Россию в пучину реакции, смерть Фердинанда, приведшего к ПМВ и развалу четырех континентальных Империй, толкнувшее Италию в объятия Гитлера Марсельское убийство и так далее — всё нам устроили безбожники. Кстати, террористов смертников первыми на поток поставили не ливанцы-мусульмане, а верные искатели безбожного, по Марксу, Светлого Будущего Тамильские Тигры.

Да о чем вообще говорить, если за всю свою историю атеисты ни разу даже не почесались построить демократическое, уважающее права и свободы человека, общества — все до единого атеистические режимы, от олигархической эбертистской Франции через «демократическую» Мексику Кайеса и до нынешней КНДР — кровавые милитаристские диктатуры. Безбожники очевидно то ли не могут, то ли, скорее всего, не хотят уважать чужое мнение — и жизнь высказавшего таковое человека.
Dimone
-1
Так, еще раз, почему «я считаю, что это плохо — убивать людей» хуже, чем «боженька мне сказал, что это плохо — убивать людей»? Тем, что думать — плохо? Это ж не поотжимать будет у быдла миллиардов на постройку храмов и яхты патриархам, если все думать начнут. В глазах думающего или, хотя бы, образованного человека религия себя дискредитировала своими социальными институтами.

Ценность человеческой жизнь для атеиста имеет отрицательное значение. Доказательством тому является главное их достижение, коим атеисты гордятся просто неимоверно — легализация абортов.

Ценность человеческой жизнь для боговера имеет отрицательное значение. Доказательством тому является главное их достижение, коим боговеры гордятся просто неимоверно — статьи об оскорблении чувств верующих УК и КоАП РФ.

И кстати, отличный пример демонизации атеизма. Упомяни я сейчас крестовые походы — мне начнут заталкивать, что с тех пор церковь прогрессировала, и теперь это не ее методы. А начни я оправдывать террористов-атеистов конца 19 — начала 20 века этими словами… Они же атеисты, и именно поэтому — злобные организаторы террактов. И иных причин у них нет, ни скрытых, ни декларируемых.
Noncraft
0
Потому же, почему ответ «небо синее, потому что синее» хуже ответа «небо синее, потому что таков великий замысел Творца».
Атеисты доятся как не знаю кто — Докинз с его кругами тому док-во. Серьезно: ну какой блин верующий будет платить сотни тысяч долларов просто за то, чтобы раз в год пообщаться с Патриархом? А атеисты платят. Как платят они и FFRF за сутяжничество вокруг 5% скидки на молитву за молитву, как платят они заатеистическую скамейку перед таунхоллом, как платят за футболки «так много христиан и так мало львов»… и т.д.
Ну-ну, а 89% нобелевских лауреатов 20 века религиозны видимо по ошибке — хотя нет, чего это я — для атеистов же сплошь и рядом сам факт чьей-то религиозности есть доказательство необразованности и идиотизма.

В РФ мораторий на отнятие жизни — аргумент инвалид уже по самым крайним легальным причинам.

С какого это бодуна? Крестовые походы — величайшее подвиг европейской цивилизации, как один откликнувшейся на мольбу Византии о помощи и отбросившей веками теснивших их мусульман.
К тому же современные атеисты так и так ничуть от предшественников не отличаются — собственно КНДР тому пример. Или вот например социологическое исследование, проведенное среди американских атеистов о том, как они относятся к христианам. «Запереть в ментальных институтах», «изолировать», «убить»… и так далее. Безбожники никогда не изменятся и при первой же возможности сделать это безнаказанно снова начнут нас резать — иного им, при их-то ненависти ко всему святому и принципиальной безнравственности, просто не дано.
Dimone
0
Так Докинз себя церковью и не считает, и честно платит налоги с заработанного. В отличие от христиан, которые считают нормальным обворовывать свое государство, продавая церковные атрибуты с наценкой выше, чем на кокаин, и не платя с этого налоги.
89% нобелевских лауреатов 20 века религиозны

Дефис пропустил между 8 и 9. А на самом деле — около 6%. Причем, большая часть относится к первой половине 20 века, до фундаментальных исследований в генетике, нейрофизиологии и эволюционной психологии.
Для справки: крещен в детстве — не значит религиозен. Эти 50 человек хотя бы раз прилюдно упомянули бога в контексте «возможного творца вселенной», не учитывая сатирической, иронической или метафорической коннотации.
www.scienceandapologetics.org/text/314.htm

Крестовые походы — величайшее подвиг европейской цивилизации

А как же ценность человеческой жизни? Или «не христианин — не человек»?

Особо радует сопоставление первой трети и последней трети поста. Ироничное
для атеистов же сплошь и рядом сам факт чьей-то религиозности есть доказательство необразованности и идиотизма

и
социологическое исследование, проведенное среди американских атеистов

в котором, по какому-то странному стечению обстоятельств, видимо, нет ни одной цитаты атеиста с образованием ниже колледжа.
Noncraft
0
Да ладно? Пруф, что он платит налоги с сих пожертвований.
Церковь же платит кучу налогов.

Вы вообще прочитали произведение Баруха? 89% религиозны — по собственным же заявлениям лауреатов. Это статистика самого Ноб. комитета, собранная в одну книгу. Так или иначе, жду вашего пруфа про 8-9 %.

А как же ценность человеческой жизни? Или «не христианин — не человек»?

Тобишь, вы бы бросили молящих вас о спасении людей на смерть? Слава Пламени, Церковь не забывает о данном ей карать всякое беззаконие мече.

в котором, по какому-то странному стечению обстоятельств,

Ну вообще-то это ничуть не стечение обстоятельств, а изначальная задумка автора. Так-то, что думают необразованные атеисты о верующих вообще проверять не надо: достаточно просто зайти на любой сайт типа «антирелигия» и сразу найдется чего-то вроде «христанутых надо истреблять, они недочеловеки».
Dimone
0
Церковь же платит кучу налогов

Прочитал полный список налоговых льгот и исключений для церкви. Уплачиваемых налогов не нашел. Зато нашел:
В заключение хотелось бы отметить, что вопрос о налогообложении церквей и иных религиозных организаций нигде, кроме России, пока не ставился.


Хз, Димитров пишет, что таковых набралось ровно 50 человек из почти 900 лауреатов на 2013 год. Ссылка в предыдущем посте предоставлена.

Тобишь, мне вера не запрещает убивать людей. А христианам запрещает. И мусульманам запрещает. Но, почему-то, христиане и мусульмане людей убивают, а я — нет. И да, при чем тут молящие о спасении люди и крестовые походы в глубину мусульманских территорий? Я не против убивания людей по рациональным причинам, а не ради выяснения «чей боженька круче».
Noncraft
0
Не глядя ткнул, сразу попал в уплачиваемый налог:
Транспортный налог
Согласно ст. 357 Налогового кодекса плательщиками транспортного налога являются лица, на которых зарегистрированы транспортные средства. На данный налог льготы не предусмотрены. Таким образом, с транспортных средств, принадлежащих религиозным организациям, транспортный налог необходимо уплачивать.

Читайте внимательнее.

И где же там написано, что только эти 50 Ноб. лауреатов верили? Да даже если и так — Барух очевидно более достоверен. Жду вашего пруфа про 8-9%, бо я свой про 89% уже предоставил.

Вы сами сказали, что убивать людей плохо — без каких-либо исключений.
С чего вы решили, что мусульманам запрещает?
Но, почему-то, христиане и мусульмане людей убивают, а я — нет.

Если уж пошли в генерализацию, то пишите уж честно, бо атеисты убивают людей направо и налево. И даже если вы еще никого не убили, не значит, что вы этого не сделаете при первом удобном случае.
И да, при чем тут молящие о спасении люди и крестовые походы в глубину мусульманских территорий?

Хоть почитали бы об обстоятельствах начала КП — Византия взмолилась к Папе о спасении от прущих на нее мусульман.
Я не против убивания людей по рациональным причинам, а не ради выяснения «чей боженька круче».

Таким образом, какие у вас могут быть претензии к КП — их же причины сугубо рациональны?

Жду пруфа, что Докинз платит налоги с пожертвований и аргументированного объяснения, почему не могу доверять Баруху.
Dimone
0
Отлично, транспортный налог. Еще что-нибудь? Нет? А как же
Церковь же платит кучу налогов


Там не написано, что только эти 50 верили. Там честно написано, что только для этих 50 есть задокументированные цитаты об их религиозности. Не надо приписывать мне чушь, а потом ее доблестно опровергать. Барух же с постановкой вопроса «Какую религию вы предпочли бы, если бы были вынуждены выбирать?» идет лесом. И да, даже по его данным это 78%, а не 89.

Это не я сказал, это боженька сказал. Я говорил исключительно про ценность человеческой жизни. Что характерно, для меня моя личная человеческая жизнь несколько ценнее чужих, поэтому в своей этической системе я имею право на самооборону даже с летальным исходом для нападающего. Да, в сортах аллахов я не разбираюсь, но христианский бог прямо говорит, что убивать — нельзя. Что-то там про заповеди, не напомнишь?

Претензия к крестовым походам — одна-единственная. Главный образующий документ религии говорит, что убивать людей нельзя. Никогда. Никаких. В любых обстоятельствах. Без исключений.
Соответственно, КП либо перестают быть религиозным актом и тогда идут лесом все аргументы «за» религиозного направления, сама затея становится обычным завоевательным походом, как и сотни других, инициаторы-религиозники становятся лживыми политиками, как и сотни других, а сама церковь полностью дискредитирует и себя и проповедуемую религию.
Либо КП остаются религиозным актом, но тогда либо противостоящая сторона перестает считаться людьми, либо суть конфликта сводится к «чей боженька круче». И где тут рациональность?

Жду пруфа, что Докинз не платит налоги. Церковь он не регистрировал, при этом предоставляет оплачиваемые услуги. В наше время всем, кроме церкви тяжеловато открыто собирать деньги с людей и не привлечь внимание соответствующих органов. Это в случае, если та желтая статейка вообще правда, в чем я до сих пор не уверен. И сайт уровня рен-тв, и статья в тоне «азаза смари чо я нашол», и банальная арифметическая безграмотность в подсчетах.
Noncraft
0
Блин, РУССКИЙ, вы умеете читать по-РУССКИ?
Снова ткнул — снова никак нашим родным федеральным правительством не срезанный налогВ соответствии со ст. 381 Налогового кодекса религиозные организации освобождаются от уплаты налога на имущество только в отношении имущества, используемого ими для осуществления религиозной деятельности. Таким образом, все имущество религиозных организаций, не используемое в религиозных целях, подпадает под обложение налогом на имущество. Примером может служить здание братского корпуса или общежития.

И где же там написано, что только эти 50 Ноб. лауреатов верили?

Не надо приписывать мне чушь, а потом ее доблестно опровергать.

И где же я приписываю вам какую-то свою чушь?

Там честно написано, что только для этих 50 есть задокументированные цитаты об их религиозности.

Цитату и точную ссылку.
Барух же с постановкой вопроса «Какую религию вы предпочли бы, если бы были вынуждены выбирать?» идет лесом.

С чего бы?
И да, даже по его данным это 78%, а не 89.

Да ладно? Считанем:
Не-религиозных — то бишь агнов, атов и так далее — 10,5%
100 — 10,5 = 89,5
Вуаля.

Это не я сказал, это боженька сказал.

я считаю, что это плохо — убивать людей

что убивать — нельзя.

Да ладно...«Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы… и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их» (Втор. 7:1-2)

«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию» (Втор. 20:16-17)

«И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом» (Иисус Навин 6:21)

«И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев» (Иисус Навин 10:40)

«Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)

Наш Бог — огонь пожирающий (Евр 12:29)

убивать людей нельзя. Никогда. Никаких. В любых обстоятельствах. Без исключений.

С какого блин бодуна? Вы очевидно Библии и в руки не брали.
Господь не зря знаете ли дал властям меч — а чтобы они его использовали против беззаконников.
Впрочем, позвольте уточню: для вас судья, палач, солдат, самозащищавшийся и прочие жизнепрерыватели — все как один убийцы и должны быть судимы по соотвествующим статьям?

Рациональнось КП очевидна — отбросить мусульман, вновь открыть торговлю с красным морем и Персией, открыть путь для паломников. Касательно же религиозной стороны поговорим, когда вы хоть немного в нее врулите.
Хотя уж чего-чего, а доказывать „чей Бог круче“ они никак не могли — сам факт появления подобной мысли есть очевидная ересь.

Жду пруфа, что Докинз не платит налоги.

Бремя док-ва лежит на утверждающим — или сразу доказывайте, что Бога нет.
Жду пруфа, что Докинз платит налоги с сих пожертвований, вот этого:
Там честно написано, что только для этих 50 есть задокументированные цитаты об их религиозности.

и почему Барухово исследование не-ТРУ.
Dimone
0
Поимел тут в личке разговор с моим давним оппонентом топик стартером о данной беседе и внезапно ему удалось меня застыдить. Как-никак человек с двумя красными дипломами и защищенной диссертацией определенно способен на большее и действительно даже если мне вдруг как-то удалось бы доказать, что ни один атеист за всю историю не сделал ни одного доброго дела, то это всё равно не доказывает принципиальной аморальности атеизма — только то, что до сих пор все атеисты были моральными уродами.
А поэтому нафиг всё ранее сказанное в обоих ветках — переходим на новый, лучший, более подходящий моему положения университетского преподавателя уровень, по-настоящему способный дать вам шанс просветиться касательно подлинно академических основ принципиальной аморальности атеизма: только философия только хардкор! Ну и всякая там кибернетика, этика искусственного интеллекта и теория коммуникации с внеземным разумом — обычный такой набор современного апологета.
Для начала, узнаем на каких позициях стоим в главном, потому первый вопрос:
— вы ведь не спорите с тем, что атеисты и Абсолютное Истина (т.е. в первую очередь явление не подверженное ни субъективизму, ни относительности) никак друг другу не подходят? Если спорите — сразу давайте тезисы.
Dimone
0
Для начала предлагаю определиться с атеизмом. Разница между «не верю, что бог есть» и «верю, что бога нет» очевидна? Первое — это атеист, второе — идиот.
Noncraft
0
Первое это внезапно большая часть irreligion-а как такового, например не-теисты, скептики и иррелигиозные спиритаулисты. Также не верят, что Бог есть буддисты-тхеравадисты, анимисты, таоисты и туевая куча прочих воззрений, традиционно считающихся религиозными.
Атеист же на 100% уверен в том, что Бога нет. Собственно вот вам определение из станфордской философской энциклопедии, говорящий о том Докинз, ну и если английский не знаете, то вот вам то же самое от местных вполне уверенных в своих убеждениях атеистов:
«Атеист не верит в бога и знает, что бога нет.» Отсюда
Ну и как тут не вспомнить традиционное:

Разобрались.
— вы ведь не спорите с тем, что атеисты и Абсолютное Истина (т.е. в первую очередь явление не подверженное ни субъективизму, ни относительности) никак друг другу не подходят? Если спорите — сразу давайте тезисы.
Dimone
0
Что только лишний раз доказывает правило 95%. Когда это научно доказано несуществование бога? Пока что не доказано даже несуществование чайника Рассела. Однако, недоказанное отсутствие еще не есть доказанное присутствие.
Атеизм противопоставляет знание вере, да. И тут же — опрос «поддержи свою веру», где в одну кучу свалены религии, секты, культы и убеждения.
Noncraft
0
Уж я-то точно не буду спорить с принципиальной антинаучностью атеизма, бо за док-во этого на сем сайте меня даже уже успешно банили. А заодно запретили во время непрофильных бесед вообще поминать при них само слово «фальсифицируемость».
Так или иначе, я предоставил вам принятое в академической и собственно атеистической среде определение атеизма. Атеизм противопоставляет веру в присутствие сверхчувственных явлений безусловной уверенностью в отсутствие оных — не более того.
Если вы не согласны с научным, даваемым аж стэнфордской энциклопедией, обозначением атеистов, то говорить нам не о чем.
Если согласны, то давайте же наконец продолжим:
— будете ли вы спорить с тем, что существование Абсолютной Истины и атеистические убеждения несовместимы? Да или нет? Если да — давайте тезисы.
Это принципиальный и предельно простой вопрос.
Dimone
0
Значит, из меня плохой атеист. Если человек предпочитает веру знанию, то не важно, во что он верит — в наличие или отсутствие бога.
Noncraft
0
Всякое знание стоит на вере — например, в познаваемость мира, его соответствие данным, получаемым нами через наши несовершенные органы чувств, его объективность, материальность и так далее. Собственно современные принципы научного познания — от фаллибилизма до плюрализма — наглядно демонстрируют эфемерность и неокончательность этого самого «познания».
Так или иначе вам видимо стоит сменить идентификацию на более соответствующую ориентации — агностики да не-теисты не только априори не обязаны во что-либо верить, но еще и ни разу не сотворили ни одной кровавой диктатуры для вдавливания своих воззрений окружающим.
Беседу продолжать смысла не вижу.
Dimone
0
Я не считаю, что какая бы то ни было истина должна иметь обязательную корреляцию с мировоззрением какого-либо человека, будь то религиозное, научное или любое иное мировоззрение.
Noncraft
0
Ответ либо некорректен либо, с точки зрения современных научных представлений, не правилен. Прошу ответить в одном общем комментарии.
Dimone
0
А как же ценность человеческой жизни? Или «не христианин — не человек»?

Или «в данном крестовом походе ни один мусульманин не пострадал»?
Noncraft
0
Пострадал — как пить дать — вследствие чего не смог продолжить свой марш на север. Иииии?
Али вы это намекаете, что безбожникам СССР надо было сдаться Вермахту, ибо по вашему-то убивать-то людей плохо, просто потому как плохо и никаких тебе обстоятельств, самозащиты и прочего не предусмотрено?
Dimone
0
У безбожников нет профилирующего документа на эту тему, так что это самозащита. У христиан — есть, так что это нарушение договора, определяющего религиозную принадлежность.
Noncraft
0
Вы сами сказали, что убивать — плохо, потому как просто плохо. Без фундамента, без исключений, без рассмотрения обстоятельств. Следовательно, прошу предъявить философское обоснование допустимости самозащиты.
Вы Библию-то вообще читали?
Dimone
0
Вы сами сказали, что убивать — плохо, потому как просто плохо. Без фундамента, без исключений, без рассмотрения обстоятельств.

Это не я сказал, это ты сказал двумя постами выше. Типичный спор с правоверным: он приписывает оппоненту чушь, а потом доблестно ее опровергает.
Noncraft
0
Ну-ну, так или иначе, жду от вас ответа: почему убивать — плохо? Или вы всё же считаете иначе?
Dimone
0
Так эта, клопота халяльна, или нет, Иншалла?
comissar
+4
Исламисты в любом случае зарежут, а насчёт всех вменяемых мусульман сказать не могу. Судя по статье, пони заседают в мозгах преимущественно светских людей или тех, кто стоит на позиции «либерального ислама».
Rimus
0
Ноуп — исламисты когда-то сбацали мультикультурный халифат и еще более толерантную Османскую Империю, начавшую резать греков, армян и прочих как раз когда Ислам ослаб, уступив место главенствующей идеологии национализму.
Dimone
0
Это совсем не тот исламизм. Тот исламизм, даже если его называть именно так, как радикальный ислам, всё-таки двигался в русле восходящего потока истории, там была очень сильная культура. А этот новодельный, подчёркиваю, исламизм (например, ваххабизм) — категорически контристоричен, в нём нет и не будет культуры, потому что он так построен.
Rimus
-1
Пардон, но это же классический «бэк-ту-рутс» — собственно явление того же порядка, что и Реформация — то бишь стремление к очищению коренного мема от налипшего к нему за века человеческого мусора. Это не атеизм, который есть чистое отрицание без чего-либо взамен, но именно что отрицание какой-то группы мемов ради блага гланвого и культурообразующего.
Dimone
0
Христианские протестанты построили капитализм, а что построили «мусульманские протестанты»?
Rimus
-1
Саудовскую Аравию — таки неплохо кстати вышло. Ну и вообще нац. строительство после развала Османской Империи неизбежно черпало хоть малую долю ваххабизма.
Dimone
0
Саудовскую Аравию — таки неплохо кстати вышло.

В Афганистане без нефти как-то не получилось.
Ну и вообще нац. строительство после развала Османской Империи неизбежно черпало хоть малую долю ваххабизма.

Ага, Иран принял дофига ваххабизма. Сирия приняла дофига ваххабизма. Ливия приняла дофига ваххабизма. А во всех этих исламских странах вполне формировали национальные государства (за что их и сносят).
Rimus
-1
В России с нефтью — тоже вечно какая-то хрень.

Да, приняли — в виде отказа от османского влияния в Исламе. Кроме Ирана — он вместо очищения суннизма взял и перешел в шиизм.
Dimone
0
В России с нефтью — тоже вечно какая-то хрень.

Мы за мусульманские страны говорим.
Да, приняли — в виде отказа от османского влияния в Исламе. Кроме Ирана — он вместо очищения суннизма взял и перешел в шиизм.

Ну ваххабизм приравнивать к отказу от османского влияния в исламе, это, конечно, пушка.
Rimus
-1
Так или иначе, нефть — не спасает. Сауды реально смогли объединить половины Аравии и прочно там сидят именно благодаря ваххабизму.

Ну дык, суть-то в «бэк-ту-рутс», а всякие бабахи — так, мелочи.
Dimone
0
Так или иначе, нефть — не спасает. Сауды реально смогли объединить половины Аравии и прочно там сидят именно благодаря ваххабизму.

Нефть гасит социальное недовольство (в том числе по религиозным причинам) материальными вливаниями. Насчёт «именно благодаря» — очень, очень, очень неуверен.
Ну дык, суть-то в «бэк-ту-рутс», а всякие бабахи — так, мелочи.

Ну как с дискурсом уровня «бэк-ту-рутс» и «бабахи» иметь дело? Никак. В тред призывается исламовед, потому что без него тут делать нечего.
Rimus
-1
Почитайте о том, как Саудиты пришли к власти. Объединяющие идеи — отличная штука.

Пожалуй, вы правы — чей-то я действительно уж слишком разакадемился.
Dimone
0
Почитайте о том, как Саудиты пришли к власти. Объединяющие идеи — отличная штука.

Не любые объединяющие идеи.
Rimus
0
На вкус и цвет…
Dimone
0
Вы так говорите будто чтобы кого-то зарезать обязательно нужна религия
Hibonicus
+1
Чтобы за что-то умереть чаще всего нужна религия.
Rimus
+1
Нет, для это нужна не религия, а социальное устройство соответствующее
Hibonicus
0
Соответствующее социальное устройство не из воздуха появляется, ага?
Rimus
0
Ну так комми разных сортов и без верований в высшию силу устраивались
Если ты конечно считаешь религию верой в высшую силу
Hibonicus
0
СССР развалился в том числе и потому что отказались от веры в высшее в пользу низшего. Этот момент необходимо учитывать.
Rimus
0
Совершенно спокойно можно жить в современном атеистичеческом мире, сейчас это мало на что влияет.

.
Abrakodabra
0
Советские люди совершенно спокойно жили в современном им атеистическом мире и понятно куда они пришли — к геополитической катастрофе развала их страны, потере суверенитета, русскому кресту (то же самое у многих других национальностей на постсоветском пространстве) и тотальной деградации. Накушались уже.
Rimus
-1
А развал Российской империи разве не следствие всей предшествующей ему политике? Религиозные люди тогда жили, между прочим. И царь православный был и рабочие с крестьянами. Однако взаимной ненависти это как-то не уменьшило.
geolaz
+1
А развал Российской империи разве не следствие всей предшествующей ему политике?

Конечно, следствие. Следствие отказа Романовых от проекта Креста над святой Софией в последней русско-турецкой войне и их неспособность предложить что-то иное.
Религиозные люди тогда жили, между прочим. И царь православный был и рабочие с крестьянами. Однако взаимной ненависти это как-то не уменьшило.

После отказа от мирового проекта, субъект, реализовывавший этот проект, долго не живёт. Православие скрепляло этот субъект под названием «Православная Русская Империя Романовых», а когда все поняли, что проекта больше нет, стало незачем терпеть те недостатки, которые всегда и везде есть, а особенно в то время и в тех условиях. Я бы посоветовал прочитать предисловие и первую главу поэмы А. Блока «Возмездие». Может, что-то станет понятно.
Rimus
-1
Развал был из-за неумелого руководства и «помощи» извне. А никак не из-за религиозного вопроса.
Abrakodabra
0
«Неумелое руководство» не из воздуха берётся, а из народа — ему больше неоткуда взяться, если речь не идёт о внешнем управлении.
Против «помощи» у нас была своя очень неплохая система защиты. Другой вопрос, почему не защитили. Как мы считаем, не защитили, потому что смысла не было. То же самое относится и к управлению.
Смысла не было, потому что в духовной сфере вакуум, забивающийся «увеличением производства молока и мяса на душу населения», то есть потреблением, вместо построения нового человека и прочих идеалов большевиков.
Почему забилось — это вопрос открытый и крайне важный. Мы считаем, что не в последнюю очередь из-за воинственного атеизма и борьбы против высших смыслов вообще со стороны правящей элиты СССР в период с 1953 по 1991.
Rimus
-1
Не защитили, потому что у власти были идиоты и предатели. А в духовном плане советский человек был даже лучше, т.к. присутствовала бескорыстная идейность.
Abrakodabra
-1
Не защитили, потому что у власти были идиоты и предатели.

Это не объяснение. Если у власти были идиоты и предатели, то 19 миллионов членов и кандидатов в КПСС в 1986 году что делали? Они тоже идиоты и предатели?
А в духовном плане советский человек был даже лучше, т.к. присутствовала бескорыстная идейность.

Был, до определённого момента. Очень странно было бы с моей стороны с этим спорить. Однако почему-то именно советский человек допустил развал СССР (вспомним, сколько миллионов человек приносили присягу верности СССР с оружием в руках), именно советский человек проголосовал за Ельцина и допустил расстрел своего парламента из танков. Тебе не кажется, что случилось нечто странное?
Rimus
0
Апатамуштазаибалонфсехатутвдрксталаможна!!! УРАААААА!!!!!"! ЯКИКРУШИТЬ!!!
Yunnan
0
Ну вот, порвался. А сначала нормально себя вёл.
Rimus
0
А чё такого, в простой экспрессивной форме описываю тогдашнюю эйфорию, девяностые тока собирались начаться.
Yunnan
0
Ну да, ну да.
Rimus
0
советский человек допустил развал СССР

Ты знаешь о референдуме за сохранение СССР и его результатах, и как к ним отнеслась власть?
Abrakodabra
0
А 19 мил. кандидатов не имели достаточно власти, чтобы на что-то повлиять.
Abrakodabra
0
Ты знаешь о референдуме за сохранение СССР и его результатах, и как к ним отнеслась власть?

Я в курсе. Почему народ не защитил своё волеизъявление?
А 19 мил. кандидатов не имели достаточно власти, чтобы на что-то повлиять.

Им достаточно было выйти на митинг в одной Москве в количестве пары миллионов, и СССР был бы спасён. Но вышло несколько тысяч. Почему? Их бы расстреляли? Дураков нет в такую громаду стрелять. А несколько тысяч можно дискредитировать и разогнать, что и было сделано.
Я к тому, что всё это поверхностные отмазки, всё дело в глубоких системных ошибках, которые были допущены при строительстве СССР и усугублены после ВОВ. Их нужно выявить, понять и сделать так, чтобы в новом СССР их не было, чтобы он не развалился при полном попустительстве народа.
Rimus
+1
Почему народ не защитил своё волеизъявление?
Наверное, потому, что голосуют люди как положено, а шевелятся как чувствуют.
Yunnan
0
Почему они чувствовали так, чтобы всё это сдать?
Rimus
0
потому, что в светлый образ СССР уже никто не верил, «пожили-знаем» И если можно чистым недеянием завалить босса, то надо это сделать, пока есть возможность.
Yunnan
0
Просто римус в нём не жил
Hibonicus
0
Тогда, у него получится очень сусальная реконструкция..
Yunnan
0
Что значит это слово?
Hibonicus
0
Говно-косплей, по-нашему.
Yunnan
0
За нас не волнуйся.
Rimus
0
Книг нет, советские люди все повымерли, ок.
Rimus
0
По советским газетам изучаешь историю?
Hibonicus
0
Нет.
Rimus
0
Ладно, не туда ушли.
У нас главная причина называется "продажа первородства за чечевичную похлёбку". Короче, сам советский народ разменял космос, сверхдержаву, одно из лучших в мире образование, культуру и здравоохранение на шмотки, хавку и безделушки, подталкиваемые правящей советской элитой, которая хотела того же самого, но ещё сильнее.
Вот и всё, в первом приближении.
Rimus
-2
Экие у вас однако в ходу-то обороты. И ведь насколько к месту-то.
Dimone
0
Не с бухты-барахты про союзы с верующими заговорили. А вы всё про безбожников.
Rimus
-1
В общем, хорошо, что вы таки не атеист — а то ведь если бы они еще и что в Библии говорится знали…
Dimone
0
У тебя какой-то сексуальный фетиш на атеистов?
Hibonicus
+1
Вот так почитаешь и подумаешь, какой фетиш лучше — атеисты или футанари. Лол.
Rimus
-1
Футанари не существуют в природе
Hibonicus
0
Но тебе же это не мешает.
Rimus
-1
А ему атеисты мешают
Hibonicus
0
Это плохо.
Rimus
-1
Кое-кто из знакомых знаком (каламбурчик). Я как-то видел у одного друга офигительное издание Библии от типографии под названием типа «Советский пролетарий» 1988 года где-то. Так и не уговорил мне подарить, жмотится что-то. А выглядит книга потрясно, и что мне очень нравится — она издана не американскими миссионерами, как это часто бывает нынче, а нашими советскими, подчеркну, людьми.
Rimus
-1
Ну так 1988 году злой горбачёв и начал развал же!
Hibonicus
0
Всё равно издание офигительное.
Rimus
-1
Ну-ну — он небось и обрезание от членовредительства не отличит.
Да, эпичное историческое свидетельство того в первую очередь идеологического краха и развала, к коему СССР пришел за 70 лет своего бытия.
Dimone
0
Может быть, может быть.
Rimus
-1
Вот опять ты увиливаешь
Hibonicus
0
Как будто я спорю.
Rimus
-1
Против природы — против богов.
Yunnan
0
Как Прометей. Да. Не зря Лафарг сравнивал Маркса с Прометеем.
Rimus
0
Ой, всё
Hibonicus
0
Космос в том виде даже не имел никакого утилитарного значения
Hibonicus
0
Ну конечно, фундаментальные исследования не нужны, потому что в том виде, в каком они есть сейчас, они не имеют никакого утилитарного значения. Только похвалил — сразу юродствовать начал. Ну что за жизнь, а.
Rimus
0
Просто где-то изобретения сразу превращаются в шмотки для потребителя, а где-то выкидываются «в космос.
Yunnan
0
Ну конечно, лучше вообще изобретений не делать, как сейчас. А если и делать, то не самим производство налаживать, а продавать идеи за бесценок и покупать станки задорого. Тьфу.
Rimus
-1
Это твой бизнес?
Yunnan
0
Нет.
Rimus
0
Yunnan
0
То было не очень рациональным
Гибоникус конечно пони мает что ты слаб в экономических подсчётах, но ты же должен пони мать что есть соотношение цены и результата
Hibonicus
-1
Гибоникус, как правоверный рыночник, не понимает, как устроены долгосрочные инвестиции, потому что рынок не умеет в долгосрочные инвестиции. А невидимая рука рынка, и Фридман — пророк его, не может ошибаться.
Rimus
+1
Хочешь сказать что смывание ресурсов в унитаз это долгосрочная инвестиция?
www.youtube.com/watch?v=W3Seg0JE1PM
Hibonicus
-1
Всё, давай, до свидания.
Rimus
+1
Само правительство подталкивало население к развалу. Рассказывая о том как плохо живется и развивая идеи сепаратизма.
Abrakodabra
0
У нас главная причина называется «продажа первородства за чечевичную похлёбку». Короче, сам советский народ разменял космос, сверхдержаву, одно из лучших в мире образование, культуру и здравоохранение на шмотки, хавку и безделушки, подталкиваемые правящей советской элитой, которая хотела того же самого, но ещё сильнее.
Вот и всё, в первом приближении.
Rimus
0
Зрада!
Hibonicus
0
Незаполненость нижних слоёв пирамиды маслоу непременно ведёт к падению верхних.
Yunnan
0
Сравни, какая была незаполненность нижних слоёв в Гражданскую, Великую Отечественную войну, а какая — в Перестройку. Наверное всё не так просто, да?
Rimus
-1
Ну вот, совершенно чёткая корреляция, уровень обнищания прямо задаёт количество жертв.
Yunnan
0
Даже Гибоникус себя тут лучше ведёт, а вы тут юродствуете, фу.
Rimus
0
Чисто научно статистический подход. Чем актуальнее становится пожрать, тем злее драка.
Yunnan
0
В Перестройку голода не было, драки практически не было, однако страну сдали. Что-то не так с твоим «чисто научным статистическим подходом».
Rimus
-1
Так страна-то никому нахер не сдалась.
Yunnan
0
Вооооот, практически подошли к самому главному.
Rimus
+1
Сам хоть понил что написал?
Hibonicus
+1
Да.
Rimus
-1
Чтобы за что-то умереть чаще всего нужна безысходность.
Yunnan
0
Люмпенизация!
Hibonicus
0
… ладно, безвыходность.
Yunnan
0
Тут скорее не «за что-то», а «из-за чего-то».
Rimus
0
как раз когда Ислам ослаб,
… перед этим там что-то произошло с экономикой? Нацики же обычно вылезают когода жрать вдруг стало нечего, и надо чтобы вся еда по справедливости досталась «избранным.
Yunnan
0
Какое у тебя определение национализма?
Hibonicus
0
Стремление считать, что часть больше целого.
Yunnan
0
А Гибоникус видел что даже в словаре у этого слова несколько определений
Hibonicus
0
Один хрен, нация есть фикция…
Yunnan
0
Ну это может быть просто реакцианизм, тут превосходство нации явно не подходит
Hibonicus
0
Мусульманские страны бывают разные: есть Турция, есть Малайзия, а есть ИГИЛ и Аравия.
В первом случае разницы между европейской и мусульманской страной нет ну вообще, если брать города. А у нас в деревнях тоже не так много выпендрежников, выбирающих такой странный путь выделиться.
Khan_Camel
0
В общем, корреляция между «европейскостью» и брони — очевидна.
Rimus
0
Как и любая другая привязанность к западной культуре.
Khan_Camel
0
Корреляция между «включённостью в западную культуру» и брони. Да, так лучше.
Rimus
0
Да и вообще не понятно, почему вы считаете, что мусуььмане слабее развиты? Они, кпк раз, цивилизованные люди, если не брать Ближний Восток — радикалы всякие бывают, в том числе — православные.
Khan_Camel
0
Почему? По экономике. Но это пока.
А культуру толком измерить трудно, западоцентризм играет.
А ещё я стараюсь избегать дихотомии «цивилизованные\нецивилизованные», потому что это слишком замаранные, демагогические слова.
Rimus
0
Как раз таки в мусульманских странах западного типа с экономикой все хорошо, да и не европейского — тоже: есть же Оман, Саудия там.
Khan_Camel
0
А причина-то одна…
comissar
0
Есть страны, которые пытаются использовать западный проект модернистского развития и формирования нации. А есть страны, которые реализуют проект контрмодернистского неразвития. С экономикой и там, и там, может быть всё хорошо, только вопрос не о «хорошо», а о развитии, что несколько шире, чем просто экономика.
Rimus
-1
Ой, ну и развели вы тут демагогию по поводу разбора сортов говна, кто тут умеренный исламист, а кто не умеренный. Проблема ж таки решается не легко, а очень легко. Махмуд, паджигай!
comissar
+4
Учитывая, сколько мусульман проживает на нашей территории, всё становится далеко не так просто. Разбираться надо, хотя бы в общих чертах.
Rimus
+2
Комментарий съели параспрайты
Комментарий съели параспрайты
Ты русских брони оттуда увидь. А потом сравни количество.
Khan_Camel
0
Комментарий съели параспрайты
Турция (77 млн) + Малайзия (30 млн) = 107 млн. В Индонезии слишком низкий уровень жизни. Кстати, как раз в этих странах уровень жизни близок к российскому.
Khan_Camel
0
Комментарий съели параспрайты
По уровню жизни сопоставимы только Турция и Малайзия. По — другому надо будет много считать и смотреть демографию этих стран. Конечно, веселое занятие, но сейчас я это делать не буду.
Khan_Camel
0
Не понял, чому ни одной зебры?:)
CrazyDitty
0
Комментарий съели параспрайты
Да и просто осиков маловато. Наверно, взяли всех осов левого блога мусульманского Табуна.
Khan_Camel
0
У них слишком большие члены
Hibonicus
+1
Есть в этом толика сермяжной правды.)
VIM
+1
Тому шо это толпа каких-то левых ОСов, набранная по не пойми какому признаку.
GL_DOS
0
По географическому, вестимо.
Rimus
-1
Потому что зебры — это африканская культура, а не мусульманская вообще.
Rimus
0
Не разбивай мою фоёшную головопушку!
CrazyDitty
+2
Ещё один повод не читать ФОЭ — там про зебр фигня написана, судя по всему.)))
Rimus
0
Ну нет и нет, что такого? Зато жираф есть. Зелёненький.
BarbadosUnicorn
0
Кстати да, жирафы не такие зафоршенные.
Rimus
0
Как уже сказали выше — собственно, такая большая статья, а где про мусульман-то? Если бы один разок взяли у муфтия интервью по теме броней и их халяльности, это бы внесло в миллион раз больше ясности, чем эта статья.
narf
0
Как уже сказали выше — собственно, такая большая статья, а где про мусульман-то?

Мусульмане из Индонезии и Малайзии вполне себе показаны, с Ближнего Востока тоже кое-что есть. Так что название вполне оправдано.
Если бы один разок взяли у муфтия интервью по теме броней и их халяльности, это бы внесло в миллион раз больше ясности, чем эта статья.

Однако я ничего подобного не видел. Увидите — непременно сообщите.
Rimus
0
В тему:

CrazyDitty
+1
О, замечательно, теперь и в Иране.
Rimus
+1
Ты бы спросил — у меня большая коллекция и арабской, и турецкой, и персидской, и индонезийской озвучки. ИМХО, сам факт наличия трансляции на официальных каналах имеет немаловажную роль при анализе данного культурного явления.
CrazyDitty
+1
Конечно. В статье и этому уделяется внимание. Жалко, некогда даже просто со всем этим ознакомиться. Вот просидел тут несколько часов на работе, вместо того чтобы читать, уже как-то нехорошо.
Rimus
+1
Кстати, индонезийских брони я бы рассматривала отдельным пунктом. Всё-таки несмотря на формальную исламизацию, у них там слишком своя атмосфера, связанная с яванской и индийской культурой. В связи с этим индонезийских броняш было бы логичнее рассматривать вместе с филлиппинскими и малазийскими. Юго-Восточная Азия вообще очень интересна в этом плане.
CrazyDitty
0
Филлиппины насквозь католичны же?
Dimone
+1
Я именно об этом. Несмотря на влияние религий «большой тройки», эти страны всё же сохранили очень много своей австронезийской культуры, которая как раз их объединяет.
CrazyDitty
0
И какой же компромат вы можете дать мне на филлипинцев, кои, насколько мне известно, являются чуть ли не эталоном католизации?
Dimone
+1
В принципе согласен, но информации очень мало.
Rimus
+1
Как много текста… Зачем?
assha320
0
Да, это...
Эквестрийский аналитический отдел
CrazyPonyKen
+1
Так точно!
Rimus
0
Но я так и не осилил. И как мусульманин, мне любопытно, что хотел донести до нас автор статьи. Сможете на простом языке лаконично все объяснить?
CrazyPonyKen
0
Лучше всё-таки осилить в несколько подходов. Всё объяснить я не смогу, однако в двух предложениях суть такова:
«Среди мусульман тоже есть брони, они как-то с этим живут в своих странах. Почему они появляются — хрен знает, наверное у них что-то с головой, а вообще это надо исследовать научно.»
Rimus
0
Ну, я никому не говорю в IRL, что я брони.
Почему они появляются — хрен знает
Ящетаю, что это сам МЛП и его творчество.
CrazyPonyKen
0
Ящетаю, что это сам МЛП и его творчество.
*и творчество брони-фэндома. Fixed. #ОрхиВерниРедактированиеКомментов
CrazyPonyKen
0
Ну, я никому не говорю в IRL, что я брони.

Не знаю, как в мусульманской среде, но у нас в православной среде в армии было как-то не очень круто быть открытым брони. И тем не менее, с двумя капитанами и двумя старлеями я на эту тему общался. Было занятно.
Ящетаю, что это сам МЛП и творчество брони-фэндома.

Ну и что, что МЛП и творчество брони-фандома. Согласись, если это ваххабиту показать, то он брони не станет. Настоящая причина где-то глубже.
Rimus
0
Настоящая причина где-то глубже.
СПГС какой-то.
CrazyPonyKen
0
Конечно!
Rimus
0
Как бы тебе понятно и доступно объяснить… Некоторым так интересно, а по-другому — не интересно.
Rimus
0
ради саморазвития и более широкого понимания такого явления, как брони.
synapse
0
*глубокого понимания, точнее.
synapse
0
Сложный прекол, да?
f13proxima
0
geolaz
+13
Да, это Эквестрийский аналитический отдел
CrazyPonyKen
+2
За понями к художникам.)))
Rimus
+1
Это просто шутка, прошу не воспринимать всерьёз )))
geolaz
0
А вы думали в сказку попали? Али не в курсе, что по статистике каждый третий бронь как минимум задумывается об отношениях со своим полом? И вообще, где ваша толерантность и любовь к представителям нетрадиционных ориентаций?
Dimone
0
И вообще, где ваша толерантность

Потому и написал, что это шутка.
geolaz
-1
То-то же.
Dimone
-1
Ок.
Rimus
-1
Не в постах же с понями флудить. Пони — святое!
Yunnan
0
Или даже так, да.
Rimus
0
В среде гордых титанов одиночества, коих дохрена у брони, не может не быть светочей теологии, политологии, и прочей хуйни по более чем объективным причинам.
comissar
+1
Да.
Rimus
0
Раз уж пошла такая пьянка:
Dimone
+3
Breezyasha
+2
Вот нельзя было заюзать спойлер?
Rimus
+1
Ещё бы спойлер, и было бы всё замечательно.
Rimus
0
Каюсь. Впредь постараюсь не допускать.
Dimone
0
Ладно.
Rimus
0
Про «мусульман» и «исламистов» хорошо, годно подмечено. Этого знания сейчас очень не хватает многим. Также как про украинцев и хохлов.
MadHotaru
+1
Также как про украинцев и хохлов

А что, есть разница?
Abrakodabra
0
Дыа. Как с геями и пидарасами.
MadHotaru
+4
Я знаю одно: что не моча, то говно.
f13proxima
0
Хуйню сказал.
MadHotaru
+6
Спасибо, стараемся.
Rimus
0
Первая — в силу характера их интересов, которые будут объяснены в разделе «Что такое брони?», они вызывают большой шок, делая их более заметными на фоне других организованных групп потребителей СМИ. Вторая причина связана с первой, и в частности с шоком, из-за которого брони привлекли так много внимания.


Ну, строго говоря, в этом все и дело. Как только внимания будет не хватать — или найдется что получше — все это разом рассыпется.

Третья причина в качественном уровне культуры, созданной брони и основанной на ценностях дружбы и взаимопомощи


В наших краях это называется миролюбием, и, в общем-то, не нужно сочинять новую культуру, чтобы научиться быть вежливым.

Мусульманские брони существуют.


Ого, мусульмане тоже смотрят мультфильмы!
Translated
0
Ну, строго говоря, в этом все и дело. Как только внимания будет не хватать — или найдется что получше — все это разом рассыпется.

Фандом уже 3 года минимум скатывается, как мы недавно напомнили в этом переводе.
В наших краях это называется миролюбием, и, в общем-то, не нужно сочинять новую культуру, чтобы научиться быть вежливым.

Если без новой культуры не доходит, то почему бы и не сочинить?
Ого, мусульмане тоже смотрят мультфильмы!

Даже пруфы есть!
Rimus
0
Фандом уже 3 года минимум скатывается


Я не думал, что он должен куда-то скатываться или накатываться.

Если без новой культуры не доходит, то почему бы и не сочинить?


— Флаттершай — лучшая пони!
— Че? Че сказал, хлюпик? Молчи в тряпочку — Рейнбоу Дэш лучше всех.
— Дикари! Вы не понимаете утонченность натуры Рэрити!
*разбивание носов, кулаков и сердец*

Вежливость двадцать первого века.
Translated
0
Я не думал, что он должен куда-то скатываться или накатываться.

все это разом рассыпется.

Ок.
— Флаттершай — лучшая пони!
— Че? Че сказал, хлюпик? Молчи в тряпочку — Рейнбоу Дэш лучше всех.
— Дикари! Вы не понимаете утонченность натуры Рэрити!
*разбивание носов, кулаков и сердец*

Вежливость двадцать первого века.

Сколько брони ты видел в реале?
Rimus
+1
Ну, фандом существует, скатывается, вскатывается, когда-нибудь прекратит делать и то и другое. Обычно это происходит, когда всем все надоедает.

Сколько брони ты видел в реале?


С десяточку.
Translated
0
Не знаю ни одного фендома который бы прекратил существование. Алисы, Гаечки, Микки Маусы, всё это живет и здравствует.
MadHotaru
+2
Конечно, кто-то останется. Но материал типа таких статей будет просто некому писать. И они оказываются не нужны, как и феномен фандома, его история, возникновение и так далее. Остаются только такие символы, которые, строго говоря, тоже уже поднадоели. И то, зачем нужны эти символы и какие уроки они выносят в конце серий, тоже в общем-то уже все равно.
Translated
0
Руки тоже мыть не надо, все равно они потом замараются.

Они нужны хотя бы потому, что сейчас есть те кто их читает.
MadHotaru
0
Ну, фандом существует, скатывается, вскатывается, когда-нибудь прекратит делать и то и другое. Обычно это происходит, когда всем все надоедает.

Я знаю одно: в интернете брони будут ещё долго воспроизводиться.
С десяточку.

У меня лично знакомых около трёх десятков местных рязанских броней, не считая не местных, и как-то я не наблюдал в реале за 3 года таких «разбиваний носов, кулаков и сердец». Единственное, школота на эту тему шумела когда-то, но это было давно и неправда, она уже подросла.
Rimus
0
Я как переводчик позволю себе попросить плюсик :3
:3
blind_rd
+4
Мог бы не стесняться и попросить от себя запостить.)
Rimus
-1

Breezyasha
+1
А вот если бы использовал спойлер, всё было бы хорошо.
Rimus
0
А вот если бы не постил клопоту под обсуждениями серий, всё было бы хорошо.
Поправил.
Wolfram
+1
Не надо этого здесь.
Rimus
0
Ну как, шутки про игил уже были?
f13proxima
+1
— Скукотища. Выдай чего поинтереснее. Ты же можешь, я знаю!
MashaEvent
-1
Это не шутка, я серьёзно спрашиваю.
У шкалотников в последнее время моментальная ассоциация на тему.
f13proxima
0
А, тогда ясно.
MashaEvent
-1
Были.
CrazyPonyKen
0
Хочешь я тебя в гарем возьму?
AmberPendant
0
Конечно!
Rimus
0
Хм. Вот как именно понимать «мусульманский брони»? Любой понилюб, исповедующий ислам, или человек, живущий в «мусульманском мире» и любящий пони?
Khan_Camel
0
Я думаю, что тут больше говорится про культуру, а не про религию. Это как у нас с православием (православные брони, лол), мало кто ходит в церковь, очень много крещёных, а в православной культуре практически все.
Rimus
0
Мой маленький Джихад. Какая разница, какого вероисповедания брони? У нас и лозунг об этом говорит
CreepyBloom
0
Этот лозунг входит в противоречие с мусульманской культурой, которая в большей степени религиозна и щепетильна по вопросу о вероисповедании.
Rimus
0
Мой маленький Джихад.
Сегодня мы отрезали голову Сильвер Спун, потому что она отказалась ходить в парандже.
GL_DOS
0
Внезапно, на моё извещение, что мы попячили перевели его статью, автор не растерялся и оперативно отослал нам письмо следующего содержания:
СпойлерDear Mikhail,

Thank you for translating my work. I am surprised you found it. The idea that people read and translated the online draft of my Muslim Brony paper is a bit embarrassing, but as long as it was well-received, I could only be happy.

I would love to hear what the Russian-speaking community thought. As you can imagine, when I originally wrote the article, my professor and colleagues did not know anything about the subject and gave me little-to-no feedback.

Also, if you or anyone in the Russian-speaking community has questions for me, I would be glad to reply.

Sincerely,
Eric Stockhausen

Короче, он приятно удивлён и смущён, хочет узнать, что по его поводу думает русское сообщество, и готов ответить на любые вопросы.
Rimus
0
Слишком много воды и при этом мало примеров конкретно мусульманского влияния.
Dimone
0
А теперь как-то более просто, чтобы адекватно переложить это на английский.
Rimus
0
Как-то так:
There is too much information, which is not related to the topic of muslim stallionlovers (direct translation for specefic term, which russian community widely use insted of «brony»). And an insufficient amount of examples of muslim brony's work.
Набросал по-быстрому от руки — так обычно только читаю и слушаю.
Dimone
0
Hibonicus
0
Можете также отметить зело удачное, в смысле неразработанное, поле для исследования, могущее принести немалые плоды.
Dimone
0
Yet we must commend you for your decision to start a scientific research in such a peculiar field, which certain will bring you a most wonderful fruit.
Dimone
0
Мы с командой обсудим ваши предложения и скорее всего передадим.
Rimus
0
Чудно. Дозволяю исключить сентенцию о местных бронячьих терминах — так можно будет показать человеку пример четкого и краткого, лишенного не связанной с темой инфомусора, ответа.
Dimone
0
Хорошо.
Rimus
0
Переспроси его, он точно хочет знать, что тут было в обсуждениях?
GlennWitcher
+1
Как-то неконкретно, тут много чего было, однако.
Rimus
0
Сап, двач.
Rimus
0
Сап, Михалок!
Dimone
0
Тут просто праздник какой-то. Вот просто интересно, кто запостил пост об этом посте на двач?
Rimus
0
Ах да, забыл пруф.
Rimus
0
Кто знает? Но произведенный вашими стараниями живой отклик в массах не может не радовать.
Dimone
0
Кто-то точно знает. И у этого кого-то есть имя и фамилия.
Rimus
0
А также звание и должность в нужном департаменте — и что с того? Главное ведь, что волна инспирированного вашей командой просвещения докатилась и до самых смрадных уголков рунета.
Dimone
0
В звание и должность не верю. Ладно.
Rimus
0
Зачем лошадиные болезни на понячьем форуме поминаешь?)
VIM
0
Они сами о себе напомнили.
Rimus
0
SpeedBlade
0
И что?
Rimus
0
Аллаху акбар, кяфир.
SpeedBlade
-1
Дальше-то что?
Rimus
0
Пони — классное оружие против ислама (читай — традиционного общества). Целит ровно в больное место — воспитание девочек. Феминизм победит ислам!11 раз раз.
Поклонись Селестии или прими ислам!
Smikey
0
Прими ислам, вдувай ослам!
GL_DOS
-2
Традиционное общество сильнее. МЛП не дотягивает до уровня феномена, изменяющего социокультурные матрицы традиционного общества, для этого ему надо быть религией или мифом.
Модернизированное и постмодернизированное общество, убившее в себе религию и миф — да, изменяет, причём уже довольно успешно за прошедшие 5 лет, судя по тому, что именно в этих обществах (США, Европа, постсоветские страны, Юго-Восток Азии, Южная Америка) феномен брони нашёл свою аудиторию, закрепился и каким-то образом встроился в жизнь местных обществ.
Rimus
0
МЛП изменяет наше общество? Не будь таким серьезным. МЛП это капля в море, это всего лишь мультик, о нем большинство и не слышало. МЛП и человека-то не меняет обычно (так называемые брони тому хороший пример) — куда ему изменить общество!
Никакие «матрицы» просто так от глупой религии или мифа не меняются внезапно. Скорее наоборот, общество определяет свои мифы. Только живительные бомбовые удары (тьфу, я хотел сказать технический прогресс) изменяют общество, медленно и постепенно. МЛП в этом мире — маленькая, незначительная деталь, но и она играет свою роль. МЛП переведен на арабский, а интернет есть почти везде.
Smikey
0
Факт того или иного объёма воздействия на формирующуюся личность со стороны МЛП — налицо. Можно долго изучать объёмы и формы этого воздействия. Принципиально важно, что какое-то воздействие на молодых людей, которые лет через 15-20 начнут играть ключевую роль в жизни своих обществ, МЛП действительно оказывает. И это воздействие на протяжении 5 лет истории сериала только расширяется в абсолютном исчислении зрителей сериала и участников фандома. А также в географическом плане, конечно.
Rimus
-1
Соовесем не по переводу вопрос.
Римус, вы тоже Микейл?
AJFly
0
У меня в паспорте написано «Михаил».
Rimus
0
Я понял. Но мне интересно просто, тебя как иномтранцы называют?
AJFly
-1
Последние новости. Автор прочитал комментарии с помощью гугл-переводчика, и вот что он сказал по этому поводу:
Спойлер«I looked at some of the comments already.

From what I gathered from google translate, some of the criticisms are:
1. The work is long and lacks a lot of concrete examples
2. It is not novel that people watch cartoons in other countries or that they have values.
3. I am ignorant about the subject about which I am writing.

1. For the first criticism, I completely agree. I was 21 years old when wrote this paper. My audience was my professor who taught the undergraduate Muslim-Christian relations class. The guidelines for the paper were that it had to be at least 2 pages long and cover the topic of Muslim relations. I had a week to gather research and write my paper along with all my other final papers. Before I submitted my paper, I posted it to my blog where my friends can easily find it and tell me their thoughts. Usually the draft I post online is excessively long and lacks focus. With my remaining time, I cut the chaff and insert better evidence before turning it into my professor. Admittedly, I did not have much time to improve on this particular paper before turning in it, but the final product did pass according to my professor.

As for the concrete examples, if I had time (say a month or two), I would have contacted people in the brony community for interviews and gathered quality concrete examples. Obviously, there is not a lot of literature on the Muslim experience within the brony fandom and the brony experience of Islam. I tried my best.

2. The novelty I was looking for was not that there are Muslims who watch MLP but rather that the translation and dissemination of cartoons has allowed for conversations and interactions involving values like those in MLP involving people of many different cultures. One of my biggest criticism of my Muslim-Christian relations class was that all we discussed was theology, history, and geopolitics. I wanted to move away from the pre-globalization ways of exploring the subject that my professor epitomized, and I believed the brony fandom would be the most poignant way to do that.

3. I am obviously ignorant of many things on this subject. I was writing about a subject that I was trying to learn. This means I am going to make mistakes, and my professor is going to tell me what I did wrong. I am only a 25 year old American with a degree in philosophy. Not knowing things is kind of the essence of my existence.»

В двух словах, самая суть. Автор принимает всю критику, объясняет, что объём был нужен для зачёта у профессора, которому в принципе пофиг было на броней-поней, главное про отношения с мусульманами, и у него прокатило. А мы перевели черновик. В принципе, он может за месяц-два собрать более качественный материал по той же теме. Ему не нравилось, что они у себя обсуждали отношения с мусульманами с точки зрения теологии, истории и геополитики, и он решил что лучше исследовать их через фандом брони. Не судите строго, он только учится.
Rimus
+1
Не судите строго, он только учится.

Вся суть в шести словах.
В целом понятно всё, кроме того, чего ради забугорцы выкладывают в интернет черновики.
Грац.
Dimone
-2
В целом понятно всё, кроме того, чего ради забугорцы выкладывают в интернет черновики.

Before I submitted my paper, I posted it to my blog where my friends can easily find it and tell me their thoughts. Usually the draft I post online is excessively long and lacks focus.
Rimus
0
Понятно.
Dimone
-1
†_༼ ºل͟º ༽
electronomicon
+1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.