Jade
+62
Stinkв блоге Блог помощи художникам [БПНХ]6 сентября 2015, 19:16
Доброго времени суток. Хотелось бы попросить пару советов.
Обидно, когда 40 минут на создание поста делятся на ноль одним неосторожным нажатием на Бекспейс. Но ничего не поделаешь, придётся писать второй раз, уже покороче.
Собственно, рисунок.
Адекватная версия, 734х900, 551кб
Разорвиэкран, 2614х3207, 5,27Мб cdn.everypony.ru/storage/03/89/23/2015/09/06/55ec536000.png
Это Джейд, персонаж комикса My little Sterelis, творение замечательного автора JaDeDJynX.
Сюда я подглядывал, чтобы хоть немного соответствовать. =) cdn.everypony.ru/storage/03/89/23/2015/09/06/55ec53e5b9.png
Думаю, стоит сознаться, что это первый дорисованный мною до конца да, голова — это не до конца, но всё же... понь и, пожалуй, второй рисунок, который я могу назвать законченным. Этот факт не должен смягчить критику, он призван объяснить пробелы знаний в совершенно неожиданных местах.
И ещё, чего греха таить, мордочку я украл. Не специально, но на рабочем столе у меня стояла картинка, а мозг сам собой зацепился за соломинку.
Картинка с рабочего стола. cdn.everypony.ru/storage/03/89/23/2015/09/06/55ec55969f.png
Я постарался вовремя остановится, но это как с банкой варенья. Вот ложечку ещё, последнюю и всё. Капельку с горлышка слизать. И ещё одну, самую-присамую последнюю. Ап — а банка пустая уже. Но вроде бы за исключением рта и носа остальное всё сам рисовал.
Разбор полётов. Много текста.Проблемы с перспективой. Большие. То, что в конце она всё же стала похожа на пони, а не на кусок картона — чудо. Для примера — так она выглядела на одном из этопов.
cdn.everypony.ru/storage/03/89/23/2015/09/06/55ec57dc81.png
Вообще, это тяготит меня сильнее всего. Помноженное на моё незнание анатомии, оно не даёт сделать ничего. Читал про линейную, угловую и трёхточечную перспективу, но с головой это нифига не помогает =( Всё рушится на этапе центровки взгляда, когда на круг-очертание головы накладываются две линии — вертикальная и горизонтальная, которые должны отвечать за направление лица. Почему-то никак не могу усвоить эту схему, чтобы потом представить её в голове, в объёме. Этот рисунок рисовал не от эскиза к готовому арту, а скорее от пятна кажется, так это называется, как кусок гилны — постоянно добавляя к нему новые кусочки, пока не получилось что-то похожее на голову.
Ещё был бы признателен за совет по поводу бликов в глазах. Встречал по сети то, как их нужно рисовать, но так и не нашел объяснения — зачем, где и почему. Нужно именно понимание того, что это, откуда оно берётся и почему именно так, а не иначе.
Анатомию можно пропустить — не прочитал по ней ещё ни одного дельного руководства. Именно не прочёл, находил-то их прилично. Только несколько картинок просмотрел, пару схем. Так что там всё может быть весьма печально — но я это постараюсь исправить, когда расширю свою материальную базу.
В изучение игры света и тени тоже пока не углублялся. Всё, что здесь есть, сделано на интуиции и воспоминаниях из далёких теперь, спустя 15 лет, уроков ИЗО в 3м классе. Однако даже сейчас чувствую, что рисунку не хватает глубины, контраста. Но с теперешнимнезнанием теории цвета и светотени лучше я пока не сделаю. Возможно, несколько мануалов по соответствующим темам помогут решить эту проблему.
Ещё пожалуй косячок с ближним ухом. Когда прикрутил к нему серьгу — стало понятно, что оно должно быть меньше. В смысле, кончаться раньше — почти под серьгой. По крайней мере, мне так кажется. Возможно, я не прав. В любом случае, перерисовывать было уже поздно — пришлось бы сдвигать обруч, переделывать гриву… перерисовывать рисунок почти с нуля. Засим малодушно решил, что на первый раз себе можно простить немного кривоватости. Боялся, что начав исправлять, вообще всё загублю. Один вечер так был потерян, когда после всех перерисовок удалил работу и загрузил вчерашнюю версию.
Есть некоторые резкие стыки в местах соединений гривы и головы, головы и ободка… Здесь опять же проблема светотени, неправильный оттенок или недостаточная глубина теней.
По волосам мануал я смотрел, но то ли половину с инглиша не понял, то ли половину из понятого забыл… всё равно получились похожими на сосульки...
И да, чуть не забыл. При создании рисунка не был заложен угол освещения. Жуткий просчет вскрылся только на этапе рисования волос. До сих пор не уверен, что верно осветил поняху. Тени от волос так точно уехали куда-то не туда.
Немного жалоб на жизнь.Я долго могу себя критиковать. И ещё дольше мог бы перерисовывать этот рисунок, пытаясь довести его до совершенства. Хорошо, что мне хватило благоразумия осознать, что с теперешним запасом теории до совершенства не добраться никакими путями.
Вообще-то я потихоньку читаю мануалы, смотрю гайды. Недавно начал, если честно. Но все художники говорят — хочешь научится рисовать — нужно рисовать. А если бы я начал рисовать после прочтения всех гайдов, как собирался, это было бы ещё очень не скоро если бы вообще было. Так что вот — кривое, косое, но всё же нарисованное. Ну и может здесь мне чего насоветуют, что поможет в этом океане знаний найти какой-никакой курс для продвижения.
Итак, «коротко» о главном.Буду благодарен за:
Ну и любая критака и замечания, которые вы посчитаете нужным озвучить. Всё же я ещё очень мало понимаю в рисовании и мне пригодилась бы любая помощь. Для художника его законченная работа — как любимое дитя. Естественно, любовь к чаду напрочь исключает мысли, что он может быть не так прекрасен, как это видит родитель.
Обидно, когда 40 минут на создание поста делятся на ноль одним неосторожным нажатием на Бекспейс. Но ничего не поделаешь, придётся писать второй раз, уже покороче.
Собственно, рисунок.
Адекватная версия, 734х900, 551кб
Разорвиэкран, 2614х3207, 5,27Мб cdn.everypony.ru/storage/03/89/23/2015/09/06/55ec536000.png
Это Джейд, персонаж комикса My little Sterelis, творение замечательного автора JaDeDJynX.
Сюда я подглядывал, чтобы хоть немного соответствовать. =) cdn.everypony.ru/storage/03/89/23/2015/09/06/55ec53e5b9.png
Думаю, стоит сознаться, что это первый дорисованный мною до конца да, голова — это не до конца, но всё же... понь и, пожалуй, второй рисунок, который я могу назвать законченным. Этот факт не должен смягчить критику, он призван объяснить пробелы знаний в совершенно неожиданных местах.
И ещё, чего греха таить, мордочку я украл. Не специально, но на рабочем столе у меня стояла картинка, а мозг сам собой зацепился за соломинку.
Картинка с рабочего стола. cdn.everypony.ru/storage/03/89/23/2015/09/06/55ec55969f.png
Я постарался вовремя остановится, но это как с банкой варенья. Вот ложечку ещё, последнюю и всё. Капельку с горлышка слизать. И ещё одну, самую-присамую последнюю. Ап — а банка пустая уже. Но вроде бы за исключением рта и носа остальное всё сам рисовал.
Разбор полётов. Много текста.Проблемы с перспективой. Большие. То, что в конце она всё же стала похожа на пони, а не на кусок картона — чудо. Для примера — так она выглядела на одном из этопов.
cdn.everypony.ru/storage/03/89/23/2015/09/06/55ec57dc81.png
Вообще, это тяготит меня сильнее всего. Помноженное на моё незнание анатомии, оно не даёт сделать ничего. Читал про линейную, угловую и трёхточечную перспективу, но с головой это нифига не помогает =( Всё рушится на этапе центровки взгляда, когда на круг-очертание головы накладываются две линии — вертикальная и горизонтальная, которые должны отвечать за направление лица. Почему-то никак не могу усвоить эту схему, чтобы потом представить её в голове, в объёме. Этот рисунок рисовал не от эскиза к готовому арту, а скорее от пятна кажется, так это называется, как кусок гилны — постоянно добавляя к нему новые кусочки, пока не получилось что-то похожее на голову.
Ещё был бы признателен за совет по поводу бликов в глазах. Встречал по сети то, как их нужно рисовать, но так и не нашел объяснения — зачем, где и почему. Нужно именно понимание того, что это, откуда оно берётся и почему именно так, а не иначе.
Анатомию можно пропустить — не прочитал по ней ещё ни одного дельного руководства. Именно не прочёл, находил-то их прилично. Только несколько картинок просмотрел, пару схем. Так что там всё может быть весьма печально — но я это постараюсь исправить, когда расширю свою материальную базу.
В изучение игры света и тени тоже пока не углублялся. Всё, что здесь есть, сделано на интуиции и воспоминаниях из далёких теперь, спустя 15 лет, уроков ИЗО в 3м классе. Однако даже сейчас чувствую, что рисунку не хватает глубины, контраста. Но с теперешним
Ещё пожалуй косячок с ближним ухом. Когда прикрутил к нему серьгу — стало понятно, что оно должно быть меньше. В смысле, кончаться раньше — почти под серьгой. По крайней мере, мне так кажется. Возможно, я не прав. В любом случае, перерисовывать было уже поздно — пришлось бы сдвигать обруч, переделывать гриву… перерисовывать рисунок почти с нуля. Засим малодушно решил, что на первый раз себе можно простить немного кривоватости. Боялся, что начав исправлять, вообще всё загублю. Один вечер так был потерян, когда после всех перерисовок удалил работу и загрузил вчерашнюю версию.
Есть некоторые резкие стыки в местах соединений гривы и головы, головы и ободка… Здесь опять же проблема светотени, неправильный оттенок или недостаточная глубина теней.
По волосам мануал я смотрел, но то ли половину с инглиша не понял, то ли половину из понятого забыл… всё равно получились похожими на сосульки...
И да, чуть не забыл. При создании рисунка не был заложен угол освещения. Жуткий просчет вскрылся только на этапе рисования волос. До сих пор не уверен, что верно осветил поняху. Тени от волос так точно уехали куда-то не туда.
Немного жалоб на жизнь.Я долго могу себя критиковать. И ещё дольше мог бы перерисовывать этот рисунок, пытаясь довести его до совершенства. Хорошо, что мне хватило благоразумия осознать, что с теперешним запасом теории до совершенства не добраться никакими путями.
Вообще-то я потихоньку читаю мануалы, смотрю гайды. Недавно начал, если честно. Но все художники говорят — хочешь научится рисовать — нужно рисовать. А если бы я начал рисовать после прочтения всех гайдов, как собирался, это было бы ещё очень не скоро если бы вообще было. Так что вот — кривое, косое, но всё же нарисованное. Ну и может здесь мне чего насоветуют, что поможет в этом океане знаний найти какой-никакой курс для продвижения.
Итак, «коротко» о главном.Буду благодарен за:
- толковый мануал по перспективе. Возможно, тот, который помог вам в своё время разобраться с этим дурацким наклоном головы;
- объяснение или мануал по поводу бликов в глазах, именно причину их возникновения и расположения — нужно понимание вопроса;
- советы по рефлекту цвета — отблеск зелёного цвета обруча на волосах или коричневого от волос на шкурке. Я здесь не в зуб ногой, так что вообще без рефлектов нарисовал;
- совет по поводу размера конечного изображения. Рисуется, как я понял, на большом разрешении. Но нужно ли по окончании уменьшать рисунок. Если да, то зачем и примерно до каких габаритов? Если нет, то почему и что делать с этим холстом во всю стену?
Ну и любая критака и замечания, которые вы посчитаете нужным озвучить. Всё же я ещё очень мало понимаю в рисовании и мне пригодилась бы любая помощь. Для художника его законченная работа — как любимое дитя. Естественно, любовь к чаду напрочь исключает мысли, что он может быть не так прекрасен, как это видит родитель.
265 комментариев
«Разорвиэкран» в виде картинки в Блоге Помощи излишен. Если считаешь нужным — можешь оставить ссылку на него. Но картинкой — убери.
1. не забывай о тех кто сидит к примеру через мобильный интернет
2. это Блог Помощи, тут помощь просят, а не шедеврами хвастаются. Вот пойдёшь в ЯРОК показывать готовую работу — там такой размер допустим.
Однако ты ведь сюда пришёл с вопросами, значит не такая уж и завершённая :3
А отдавать на суд общественности недорисованный арт… Ну хорошо, пусть разок, подсказали чего куда — и дорисовал. А ведь его можно перерисовывать и перерисовывать — и каждый раз таскаться с одним и тем же артом. Как то это… не знаю даже...
Открою Вам одну страшную тайну: именно так всё и рисуется, если по-хорошему. Перерисовывается, перерисовывается и ещё сотню раз перерисовывается, пока результат автора не удовлетворит.
Считаю результат удовлетворительным. Он соответствует тому уровню навыка, который я имею. А вот уровень навыка хотелось бы повысить. Возможно, ремесло будет здесь не совсем точным примером, но всё же. Для начинающего горшечника за радость, если из его кувшина через дно не вытекает вода. Для поднаторевшего в этом ремесле будет уже мало просто создать кувшин — он должен быть прочным, удобным и радовать глаз. Мастера же не удовлетворит просто функциональная посуда — он считает должным создать вазу дивной работы, которая бы соответствовала его таланту и говорила об огромном опыте, который он приобрёл, делая сперва кривые плошки для воды, затем добротные кувшины, а уж потом и красивые вазы.
Думаю, здесь ситуация похожая.
Сюда, в БПНХ, обращаются в том случае когда есть какието вопросы или непонятности. Чаще такое происходит с неоконченными работами, но и с готовыми работами такое тоже бывает.Но основное условие — наличие сформулированных вопросов в основнолм сообщении. Есть вопросы — значит сюда. Нет вопросов — значит не сюда, а в ЯРОК.
«Покритикуйте», «киньте тапки», «помогите с онотомией» — это не вопросы.
По правде говоря, уже пожалел, что вообще выложил это. Сначала выяснилось, что не умею оформлять посты, затем — что нужно было прийти сюда раньше, на стадии возникновения трудностей. Теперь выясняется, что я вообще зря сюда пришел, т.к. искал то, чего здесь нет. Сегодня отнёс его к художнице, она посмотрела и сказала — «Глаза очерчены четко, а остальное всё размытое, поэтому в целом не смотрится. Свет падает неправильно, на разные элементы под разными углами. Теням не хватает глубины и теплового окраса.» И всё. Все эти откровения заняли минут 15 от силы, если считать примеры. Ещё она сказала, что волосы неплохо было бы сильнее разделить на пряди, потому что сейчас они выглядят как сосиски… но я ответил, что да, это я знаю.
Это более чем достаточная пища для размышлений. Сомневаюсь, что в ЯРОКе мне бы что-то подобное сказали. Там оценивают конечный результат рисунка, сумму всех факторов. По крайней мере ни разу не видел, чтобы в комментах кто-то устраивал детальный разбор. Думал, что в Блоге Помощи с чем-то подобным помогут, но видимо здесь по другому. Если ты не знаешь о своей проблеме — ты не сможешь сформулировать её в вопрос, а значит — не узнаешь о ней никогда. Потому что писать «Тут что-то не так, я чую это, но понять что — не могу» здесь нельзя, нужна конкретика. Про тепловой оттенок теней узнал только сегодня, после консультации с вышеозначенной художницей. Но, похоже, ещё вчера в посте должен был написать «Я не знаю, что такое теплые и холодные тени, я даже не знаю, что они могут быть теплыми, но я вижу, что у меня их нет — скажите мне, что нужно сместить палитру в теплую сторону — и тогда всё будет хорошо».
Извиняюсь за несколько истеричный манер коммента. Не хочу никого обидеть. Просто хотелось получить пару советов, только и всего. А вместо этого получился… ну не срач конечно, но дискуссия по поводу целесообразности постинга в БПНХ. Прямо как в посте про Локи. Всеми фибрами души не хотел выводить разговор в такое русло.
Упс. У меня тут дважды электричество вырубали
Если есть кому показать ирл — хорошо. Однако предположу что ирл-художники тебе дадут советы по рисованию в целом, но очень врядли сумеют что-либо посоветовать дельное применительно к рисованию «маленьких цветных коней». И вот как раз нюансы рисования именно поней всёже плодотворнее обсуждать с теми, кто в них разбирается.
А про резкие глаза\остальное размытое тебе правильно сказали. И ещё, ты рисуешь бесконтурку (что вообщето неканонично), вместо того чтобы сначала подразобраться с анатомией «морды лица».
Сравни с тем что написано у тебя, вот именно поэтому таким как ты возникает желание помочь, а что касается автора локи — он сами считает что вышло убожество, и помощь ему особо и не нужна… В этом существенная разница между вами.
Пусть ты не знаешь своих ошибок, но ты хочешь научиться рисовать лучше, чем у тебя получается сейчас. Поэтому и публикуешь в Блог Помощи, а не потому что «БПНХ — здесь наверное к рисункам помягче относятся, чем в ЯРОК»
Детальный точно нет, а что-то типа «ногу чуть поближе, голова великовата, тени набросаны наобум» могут сказать и даже подрисовать, но бывает это редко.
По арту: Ноздри это не точки, ноздри это запятые.
Резкого и рубленного лучше избегать, ибо живых объектах такое встречается редко.
Сначала лучше делать лайн. Всю работу и в особенности непривычную лучше начинать с плана и черновика. Минимализм твой друг.
Столь подробно нарисованные уши предполагают наполнение. Ухо это отверстие в черепе, а не нашлёпка из пластмассы. Минимализм твой друг.
Блики делают глаза живыми и передают нюансы освещения. Второе пока избыточно. Минимализм твой друг.
Хотя, я еще тот специалист… Но принцип «Лучше меньше, да лучше» весьма универсален.
Утром не было времени искать чтоб ссылку сбросить. Мож чего пригодится
Ох блин, как же непривычно они выглядит после того, как привык к млпшным поняхам о_О
Зато так и хочется потискать за мохнатое ухо 9_9
Но в целом нечто общее есть
Не вижу здесь ничего необычного, они весьма красивы. Впрочем, как и многое другое. Просто в чём-то красоту разглядеть проще, а в чём-то — сложнее.
Жаль что порой то, что нам нравится в юности, в дальнейшем забрасывается…
Именно что лайн у меня не особо выходит, если честно. Но да, всеобщими усилиями я понял, что покамест лучше оставить трехмерных понях на потом…
Он из той породы друзей, которые на дверь ведро с краской ставят, а потом хихикают и говорят «Да чего ты обижаешься? Весело же получилось! Ты же хочешь быть художником? Вот и подружись к цветом. =)»
Кстати, думаю, то зачем нужны блики в глазах при взгляде на вышеуказанный набросок стало ясно.
у тебя точно получится. После такое же с однотонной тенью. После цветом задать объём подобной фигуре. После того как обконтуренные фигуры будут получатся объёмными из-за света и цвета, а не внешних линий можно переходить к бесконтуркам. От малого к большому. Весь канон был нарисован просто и примитивно.
И вообще я думаю, что чтобы рисовать просто — нужно сначала научится рисовать отлично. И минимализм заключается не в сокращении количества деталей, а в отсечении всего лишнего. Когда у тебя в рисунке остались только основные элементы — это минимализм, а когда в рисунку дофига чего не хватает — это разгильдяйство. В одной книге по рисованию читал про рисование контуром или рисование пятном формы. Контур акулы, к примеру, задает тревожный тон. Пятно по форме кошки наоборот, успокаивающе действует на человека. Конечно, здесь очень многое индивидуально, но суть сводится к тому, что контур — вообще рисунок почти без деталей, но чтобы нарисовать его правильно — нужно отлично представлять себе, что именно ты рисуешь.
А без годного лайна… Крась/не крась, затеняй/не затеняй.
Купил гуашь и акварель, как выдастся время — собираюсь попробовать. Масло покупать не стал. Во первых, я им работатьт не умею. По большому счету, вообще пока ничем работать не умею. А во вторых, слишком дорого. Дорого для неумеющего работать маслом. Бессмысленно покупать масло, которое ты просто извазюкаешь на холст. А ведь слепить холст — тоже целая история: подрамник, ткань, натяжка, желатин, грунтовка… Короче, пока что по уши хватит гуаши. =)
Я конечно рисовать не умею, тем более красками. Но вспоминая школьные годы — акварель и гуашь принципиально разные краски. Гуашь непрозрачная. Рисуешь одним цветом, поверх можно другим — ничего не просвечивает. В баночке из пары-тройки разных цветов моментально такой рандомный цвет получить можно 9_9. Цвета яркие, насыщенные. Сохнет почти моментально.
А акварель — под не бумага нужна пористая, иначе всё это блёклое гавно (уж что вышло, то вышло) мало того что не сохнет — так ещё и норовит смешаться в буро-грязный цвет прямо на рисунке. Смешивать цвета — мучение, рисовать рядом с уже покрашенным, но ещё не до конца просохшим участком — как по минному полю идти… Час ждёшь — вроде высохло, берёшь кисточку с другим цветом и… сссука, не высохло, вся граница поплыла! И ещё кисточка в отличии от гуаши постоянно загаживалась, тщательно промывать надо при смене цвета.
В общем успехов, и не забудь показать что выйдет!
Согласен. Я просто купил и те и другие для того, чтобы попробовать разными видами красок и посмотреть, что получится. Если что-то более-менее удачное выйдет — потом попробую ещё пастель приобрести пока что не чувствую, что готов, там вроде бы приемы рисования совсем другие . Всё же рисование — весьма обширное поприще. Примерно как игра на музыкальных инструментах. Основные принципы типа нот, октав, низких и высоких звуков конечно же есть, но игра на барабане принципиально отличается от игры на виолончели. С рисованием тоже стоит попробовать разные виды, мало ли что-то увлечёт больше.
А с акварелью просто свой подход нужен, учитывающий специфику краски. Где-то у меня в ожидании книжка лежит по рисованию акварелью да, литературой я запасся изрядно =). Пока что правда только картинки в ней пролистывал. Стоило бы поглубже ознакомится.
Спасибо, постараюсь. =)
К слову, я здесь ещё не каждый угол облазил. Нет ли здесь функционирующего блога для начинающих «художников»? Что-то вроде юношеской лиги? Видел один, «Я рисую кривыми копытами», но там как-то совсем жутко всё, просто «Я тут приклеил вырезанную голову носорога к скриншоту торса Флаттершай. Любуйтесь!». Да и помер этот блог, если я не ошибаюсь.
Когда я пришёл сюда — постил пикчи в БПНХ, по принципу «я начинающий художник, помощь нужна мне по дефолту», но сейчас злые админы бдят, и такая халява не пройдёт( Мужайся и жди. Победа когда-нибудь будет за нами, но пока только ярок…
Там, к слову, есть подобный подраздел. Арт-клуб — для художников, Каляки-Маляки — для ходожнегов. Без проставления метки сообщества всея криворуких-надеющихся твой рисунок в три плевка загонят в такой минус, что его уже никто никогда не увидит.
есть те кто сделаютнайдётся своя маринка-луняшка или кааджус. А если в подобной системе будут исключения — проку от неё никакого.Поэтому всё в общую кучу!
Кааджус.жэпэгэ
tabun.everypony.ru/blog/sketch_drawing/138642.html#comment9958627
Если считаете что одного блога мало, написалиб петицию чтоли админам Рисовального Блога. Аргументированно, а не так что «ХААААЧУ ДВАДЦАТЬ БЛОГОВ ДЛЯ РАЗНЫХ СОРТОВ РИСУНКОВ, И ЕЩЁ ОТДЕЛЬНЫЙ ДЛЯ ФОТОШОПА!»
А то пока лишь доводы в пользу ЯРОКа приходилось слушать.
А доводы приводились в комах. 1) Один блог на всех ограничивает неуверенных в себе художников. 2) Куча артов будет в ещё большей куче. 3) Нечего менять, что и так нормально работает. Вроде бы что то из этого и я писал.
А чего так? На Табуне
человекпони, ничего не рисующий, выглядит странно и подозрительно. И явно замышляющим что-то недоброе.2) они всегда там раньше были, и всем было норм. Проще искать в одной большой куче чем в десяти маленьких.
3) это к
стардискуОлегу, который зачемто поломал блог, созданный Рандомом и отлично проработавший полтора годаМне интереснее вернуться к шитью плюх и вышиванию поней крестиком. Но вот время кудато улетучивается…
Сука, это со следующий недели вновь вечер каждого понидельника тратить на выкладывание новой серии на торрентах, да и ракосель четвёртого сезона надо сделать...
2) Кому как. Это дело вкуса.
3) Так народ то привык. Зачем менять снова?
Это тоже хорошо.
А вот это уже не очень…
На правах расизма:
нигакисточковая. Селестия ещё не опустила.Деление на «начинающих» и «маститых» оно субъективно, к сожалению.
А даже будь объективным — тогда нужен ещё раздел для тех, кто в переходном состоянии.Новички порой переоценивают свои силы, «продвинутые» наоборот порой бывают недовольны результатом своих трудов. Ну и кроме прочего — нужно чтобы ктото адекватно сортировал «начинающих» и «старичков» в соответствукющие блоги, выслушивая нытьё о том «почему меня сюда засунули». Вот тот же жбонд — более трёх лет рисует. Уже не новичок, и получается неплохо, но… Это просто пример :3Но пока не попробуешь — не узнаешь.
Многовато, но на совести автора :3
есть.было.Таких как Монитус, с совсем слабым инетом (ну или кому принципиально 200 кб или 1мб) на табуне мало, это скорее исключения.
Но это твой пост, тебе и решать как его оформлять.
Главное не стоит в Блоге Помощи размещать картинки размером более (примерно) 1280х1280 — рассмотреть ошибки\детали можно и на таком размере, а проблем с просмотром в условиях слабого инета\мобильного устройства — намного меньше.
Тебе самому анатомия мордочки нравится?
Речь не про покрас и не про перспективу(хотя тут она и не особо то нужна при таком угле камеры).
Просто, тебе это существо кажется красивым, гармоничным и тд?
По большому счету, я уже пожалел, что вообще это выложил. Просто мне некому было показать рисунок, чтобы прояснить некоторые моменты.
Эту форму мордочки ты по твоим словам ты срисовывал с Эйджей с такой же квадратной мордой. Но у нее форма морды другая — почему не скопировал? =)
В смысле, какой же это свой рисунок, если он полностью перерисован с чужого (за исключением гривы)?
Картинки из памяти, картинки из воображения, картинки из реального мира, или картинки на бумаге/мониторе.
С первыми тремя понятно, на рисунок ты никогда точно их не перенесешь. В четвертом случае: одно дело, если ты не задумываясь над механикой позы, светотеней и тд, копируешь целиком и полностью все, вместе со всеми деталями и ошибками, а другое дело, если ты с рисунка/фото берешь например только ту же позу, угол камеры(и как выглядят объекты при нем) и просто какие либо понравившиеся детали.
Я например всегда, перед тем как что то рисовать листаю гугл-картинки в поисках похожих изображений глядя на которые уже рисую эскиз.
Особенно человеку пытающемуся в 3D. =)
Я например нашел для себя автора, с псевдореалистичным стилем(как мне нравится), и вдохновляюсь им по анатомии(рисует много и в разных позах). На пейзажи рефами беру фотки, или любимых авторов-пейзажников рисующих в Саи. И так далее. =)
Рефы надо вдумчиво изучать.[1]
Лошадки Baron-Engel'а
со сломаными ногами и спинами врядли когда останутся. =)
Дэш у него на 20% круче.
Тут, например, тоже задницы впереди голов, но народ не жаловался)
Спойлер
Чорд, да у меня одни задницы на пикчах/)_(\
Вот так вот в походя-разговоре и выясняется, что всю жизнь ты прожил во лжи и самообмане. xD
Теней маловато потому что скетчи. По MLP он редко полноценные арты рисует.
Но если и рисует, то получается
Это.
>>>Я например нашел для себя автора
А если у него анатомия запорота? <<<
>>>Лошадки Baron-Engel'а со сломаными ногами и спинами врядли когда останутся. =)
Он неплох тем, что редко рисует полноценные арты с понями, но дико любит рисовать скетчи, где наглядно видно анатомию в динамике. И мне ближе ранний барон, когда он оперировал более каноничными понями.
И копыта да, мне тоже не нравятся, но это уже мелочи.
Можно ссылочки, или хотя бы латиницу? =)
Извини, я порой увлекаюсь иносказаниями. =)
Если я сам тебя правильно понял, ты спросил, мол «что если у автора, которого я выбрал, на рисунке будет запорота анатомия», на что я ответил, что мой автор(в данном случае Барон) настолько хорош в нужной мне анатомии, что мне с него можно смело срисовывать.
Слышал про них, но не успел еще оценить творчество данных товарищей. Спасибо за наводку.=)
Рефы надо вдумчиво изучать.[2]
А не копировать их вслепую. =)
Стоп, серьезно, так мало народу рисует, отталкиваясь от внутреннего строения поняши? Оо
Практика — твоё всё. Практика, даже относительно небольшая, автоматически снимает часть вопросов.
Главный ужос рисунка в том, что это каноничная мордень, нарисованная в тридэ. Ворчание на другого человека, делавшего так же:Они просто у тебя каноничные, с каноничными пропорциями, ногами-тумбами и прочим. В тридэ это выглядит… ну… плохо. Помнишь поняш из гаррис мода? Ну, там вообще ужос, конечно, но общий смысл понятен, думаю. В двадэ куча условностей — вспомни, как тот же андерпабл рисует — если его поне оттридэшить — получится вообще ад и кошмар, а в двадэ вполне себе норм. А у тебя ещё и реализьм на рисунках зашкаливает, (...), и когда в таком вот реалистичном стиле рисуется поне с каноничными пропорциями — это вызывает некоторого рода майндфак.
>В тридэ это выглядит… ну… плохо.
А особо хорошо это видно на том рисунке (...) — где рядом находятся совершенно анатомичные человеки. Ну не смотрятся они в одном кадре во-об-ще. Воспринимаются то ли как уродцы, то ли как куклы — ну не может существовать в привычном мире существо с такими огромными глазами, к примеру. Посмотри всех млекопитающих звершек — если у кого и будут большие глаза — у каких-нтбудь ночных мелких хищников типа лемуров. Ну или под воду спуститься и всяких осьминогов перебирать, но то уже в другую степь — а у тех же лошадок глаза очень маленькие относительно головы. Именно поэтому я и рисую лошадковых поняш, чтобы можно было их впихнуть на картинку с людьми, и смотрелось это норм
Это к тому, что ежели хочешь рисовать бесконтурные пикчи и прорисовывать объём — лучше отходить от каноничных пропорций в сторону реализма — в большей или меньшей степени.Возможно, имеет смысл, пока не отработаешь анатомию, не увлекаться покрасами?
Маленькое отражение самого сильного источника света: солнца, неба, лампы. Показывает то, что глазное яблоко влажное, а значит поняшка живая ._.
Угу, лет в восемьдесят.
«Рефлексу». Это, по сути, свет, отражённый от ближайших поверхностей. С начала вообще с этим не заморачивайся, с такой детализацией и освещением не до рефлексов, имхо.Решать тебе, но нет особого смысла постить полотнище, если у тебя всё можно прекрасно разглядеть и в размере 500х500 пикселов. На картинкосвалках типа дерпибуры даже термин такой есть: «absurdres», абсурдное разрешение) Лично я финальные картинки ужимаю до 1200-600 пикселов по большей стороне в зависимости от детализации и ориентации.
Сказывается транслейтерское прошлое/настоящее. Привык обходить жпг седьмой дорогой.
Почему в таком случае рисуют один большой кружок и один маленький?
Спасибо за четкий и развернутый ответ.
Олсо, у тебя ещё глаза одинаковые, а так быть не должно. Нарисуй на шарике два овала, а потом поверни в три четверти, как тут — дальний сильно сузится.
Это проблемы перспективы и немножко — анатомии. Вообще, это моя самая большая трудность сейчас, т.к. эскиз рассыпается на построении линий ориентации. Впрочем, об этом я уже писал в после, сразу в начале спойлера «Разбор полётов». Я понимаю, что он должен сузится, но никак не могу достаточно реалистично представить в голове 3д модель формы понячьего черепа, чтобы повертеть его в нужную сторону.
А с шариком спасибо. Дома праздников не было давно давно? а они вообще были?, так что придётся за ним тащится в магазин. Но повертеть его я обязательно попробую. =)
Пытаешься нарисовать голову, рисуешь круг, две линии, удаляешь, рисуешь две линии, удаляешь, рисуешь две линии… Красота. =)
Потому и нарисовал. Но чувствую, что это всё как дурной шар от трёх бортов в бильярде. Непонятно, как залетел и ясно, что второй такой загнать уже не получится. Всё же хотелось бы научится создавать эскизы, а от них переходить к рисункам…
D:
«Не так» я понимаю искажение при повороте головы. Две перекрестные линии должны по идее показывать центр лица, а от этого центра нужно, собстренно, и строить лицо. Но у меня почему-то не выходит строить по этим линиям.
Пространственное мышление — это единственное, чем я гордился. В бытность мою студентом-автослесарем оно помогало мне рисовать детали в разрезе из головы, без предварительных чертежей, просто мелом на доске. Представляешь в голове, к примеру, гайку. Вырезаешь из неё одну восьмую, видишь гайку с вырезом — грани, срез по ниткам резьбы — и рисуешь из головы на доску. Однажды так на спор с преподом рисовал. А сейчас то ли я отупел, то ли ещё чего, но хоть убей — не могу голову представить достаточно для того, чтобы нарисовать даже по линиям ориентации. Где уж там думать об рисовании из головы.
Эмм… Какого изгиба?
Если канон — то таких построений куча в сети.Изгиба цилиндра.
Ну так их везде куча. Человеческая голова тоже строится так же. Вообще почти любая голова. Есть шар/овал, на нем помечают линиями направление и рисуют, отталкиваясь от этих линий. Ну вроде как для того, чтобы один глаз не был выше другого и так далее. Видел, опытные художники рисуют уже без этих линий, но они их видимо в голове держат. Моя пока так не уметь. А от меня почему-то сама схема ускользает, не могу её по полочкам в голове уложить. И это огорчает, если честно.
Потому что это канон, и эта пони взрослая. У жеребят, если помнищь, три блика — один большой и два маленьких.
Ладно, ясно, у взрослых пони 2 блика, у жеребят — три. Однако это не решает основную проблему.
СпойлерЯ понимаю, что так надо рисовать. Я не понимаю почему именно так. Один большой блик — отражение источника света, распологается он посередине между нашей точкой обзора и самим источником света, согласно правилу углов падения=отражения если я всё правильно понял. Но откуда берётся второй, маленький блик? И где именно он должен быть? В противоположном углу глаза, рядом с большим бликом или в другом месте? И почему именно там? Меня интересует именно понимание явления, без него я не смогу верно нарисовать его в другом рисунке. Вдруг точка обзора сместится? Или, к примеру, лампы будет две? Как тогда изменится расположение бликов?
Олсо, нарыл собственный пост в бпнх двухгодичной давности, там я спрашивал примерно то же, только на конкретном примере. tabun.everypony.ru/blog/draw_help/80830.html ЧСХ, там была та же беда, что у тебя — набрал текст поста и потерял ._.
Почитал. Познавательно. Перешел по ссылкам на DA………………………… Тихонечко закрыл ссылки, чтобы никто не заметил, что я их открывал. Мелкими шажками, на цыпочках покинул девиант.
Кстати, можно посмотреть на ту работу, если она осталась? Ты вроде бы её потом допиливал, нет?
Вечная память тем простыням, что умерли, не успев родиться. *роняет слезу, вскидывает винтовку, трижды стреляет в воздух*
Благодари создателей фаерфокса за меню «недавно закрытые вкладки» — второй раз перерывать публикации со своим интернетом я б не стал ._.
tabun.everypony.ru/blog/fanart/81377.html
Пардон, это всё мой сексизм. Кобылка, пьющая чай — это нормально, а кобылка-часовой — непорядок. Да и суровая она у тебя вышла, мужественная. xD
Я тут поковырялся по сети и нашел его, вот ссылка на DA.
locolimo.deviantart.com/art/Tea-He-He-391068305
Не знаю, правда, как диван обрабатывает изображения и сколько там весит одна страница, надеюсь интернет у тебя потянет.
— Пока забей на цифру. Насколько я понимаю, с программой ты тоже не слишком знаком, так что от этого только дополнительные сложности, которые отвлекают от основ. Карандаш и бумага — вот что тебе нужно.
— Забей пока на цвет и анатомию. Если собираешься рисовать реалистично, то я бы порекомендовал сперва разобраться с перспективой.
Perspective Drawing Handbook (Joseph D'Amelio) Вот эта книга в свое время показалась мне довольно наглядной. Там, правда, английский, но полагаю, это не очень большая проблема. Еще на Youtube куча туториалов есть, но там я перспективу не смотрел и порекомендовать ничего не могу.
— Когда освоишься с перспективой, можно будет перейти к светотени. Поможет тебе в этом товарищ Sycra: Foundations of Light and Shadow Опять же инглиш.
Вот с этим уже можно будет рисовать реалистичные (в идеале) черно-белые рисунки. А дальше уже можно будет выбирать.
Цвет (для начала опять же Sycra, потом углубиться в книги), анатомия, динамика, композиция, дизайн…
Попутно не помешает подробнее ознакомиться с инструментарием, то есть программой, в которой ты будешь рисовать. По Фотошопу могу порекомендовать <a href=«www.youtube.com/user/ctrlpainter>Ctrl+Paint.
А сайтик www.ctrlpaint.com/ мне уже советовали, он у меня в закладках теперь.
Ну окей, попытаюсь тезисно вставить свои пять копеек:
Главное — правильно расставь приоритеты. А то ты говоришь, что анатомию можно пропустить, но спрашиваешь, что не так с ухом. Или проходишь мимо светотени, но хочешь узнать, зачем нужны блики на глазах. Начинай с общих знаний, и двигайся к частным нюансам. Если ты собираешься рисовать персонажей, то анатомия и пропорции критичны, а перспектива к этому идет совсем уже поверхностно. Для того, чтобы персонаж не выглядел плоским, нужно в первую очередь понимание формы и объема.
Эмм… я не спрашиваю, что не так с ухом. Я знаю, что оно должно было бы быть покороче и, под таким ракурсом, с ушным каналом.
Я не прохожу мимо светотени. Просто в ней я ещё не достаточно разобрался. Основные принципы понятны, нужно изучить тонкости. А с билками в глазах именно что непонятно было почему. Со светотенью такой проблемы нет, почем у она возникает мне известно по крайней мере я на это надеюсь =)
Вот здесь ты меня озадачил. Если перспектива от балды, то как будут соблюдены пропорции? Если не ошибаюсь, пропорции изменяются в зависимости от точки зрения на объект. Ну как если смотреть на поняшку спереди, то задние ноги будут немного меньше и наоборот, если сзали, то нужно слегка уменьшить голову. Или я что-то неправильно понимаю?
Здесь я согласен, но ведь объем в рисунке набирается светотенью, если я ничего не путаю. Нужно подучить этот элемент, чтобы правильно задавать объем. И да, понимание формы критично для создания объёма, это я понимаю.
Пока ты рисуешь простые позы, перспектива не особо влияет на их вид. Не такие в их тельцах большие расстояния, чтобы пропорции нельзя было подобрать на глаз даже при позе в анфас.
Перспектива это как раз «нарушение» пропорций в зависимости от расстояния
рисуй в изометрии сначала, без перспективы
Не, просто ухо — какой-то вареник. Тут просто нужны референсы и практика, чтобы, понять форму и научиться передавать её.
Пропорции — это всего лишь соотношение размеров одних элементов к другим. Если получаются кривые пропорции и поломанная анатомия, то уже не так важно, что чуточку меньше, а что — чуточку больше. Под перспективой я таки понимаю явную перспективу — с горизонтом, точками схождения, направляющими, изменением масштаба в зависимости от расстояния и прочим таким. А при рисовании персонажей это всё присутствует лишь косвенно, можно держать многое в голове и рисовать сходу (разве что какой-нибудь сложный ракурс понадобится). Конечно, понимать, как строятся в пространстве кубики, цилиндры и пирамидки крайне желательно) Но правильная анатомия куда важнее.
В первую очередь объем набирается построением. Не будет его — не будет и понимания формы в голове, а значит и правильной светотени. Образно говоря, построение — это каркас, а светотень — оболочка.
Согласен, возможно выразился немного расплывчато или неточно. В понятии перспективы применительно к рисункам персонажей мне сейчас нужна не столько перспектива удаления объектов и изменения их размера с удалением, а искажение изображения при изменении точки обзора. За то, что при рисовании головы в 3/4 дальний глаз визуально выглядит уже, чем ближний, тоже отвечает перспектива на сколько я это понимаю. Но думаю, что за этим всё же придётся обратиться к углублённому чтению гайдов.
Немного не понял, что такое построение. Это создание эскиза-модели? К примеру, модели той же многострадальной головы? Именно для правильного построения мне и нужны познания перспективы, о которых я написал выше в этом комменте. Но здесь, похоже, всё взаимосвязано. Изначально — представления об анатомии — как именно должен выглядеть нос, глаза, рот и прочее. Затем — познания перспективы — где именно при повороте должен располагаться нос, до какой степени он должен закрывать дальний глаз, сколько именно должно оставаться видимой дальней части лица, как должно выглядеть дальнее ухо, на которое мы смотрим не впрямую, а почти что сзади. А уж после — построение модели, анатомия+перспектива. На готовую можно наносить светотень, придавая ей объём. По крайней мере это то, как я понимаю ситуацию.
нет!!! Просто этот глаз уже под другим углом к наблюдателю. Монетка ребром выглядит в 10 раз уже, но она же не дальше при этом
Да и до этой книжки я немного представлял себе, что оно именно из этой оперы.
вот неужели здесь например Африка и Австралия сузились из-за того, что эти точки глобуса находятся дальше?..
http://www.golovolomki.ru/sites/default/files/imagecache/product_full/images/_________________4f563e8905d57.jpg
Насколько уже точно — рассчет этого уже будет уже чем то близким к стереометрии. Брать размер, угол наклона, дальность и от них плясать. С глобусом будет особенно весело делать рассчет. XD
Поэтому, для нормальных не совсем упоротых людей есть замечательная техника «На глазень».
Представил, нарисовал, не смотрится? Перерисуй спорные моменты. Повтори по мере надобности.
XD
Главное — потом никого не пускать домой. Гости не поймут, почему у меня на столе стоит глобус с прикрученным к нему скотчем апельсином. xD
У вот раскрашенный скетч
Спойлер
Он же не зря оставил полупрозрачным твой рисунок.
PSИначе мы тут зря распинаемся. XD
Просто это выводит из душевного равновесия. Наглядная иллюстрация того, на сколько низок мой скилл.
Нарисовано слегка небрежно, что говорит о скорости, с которой создавалось. И всё равно в разы лучше, чем у меня. Невольно вспоминаю свой первый опыт с планшетом. Как только купил его — захотел нарисовать орка. Сидел вечерами, по 4-5 часов. В выходные — больше, один кажется полностью провёл за планшетом. После 17 дней подряд понял, что сточил в пенёк наконечник пера планшетного, а орк не то что не дорисован — он до сих пор вырвиглазной и страшный, как моя жизнь. После этого долго не мог даже смотреть на планшет.
если бы все могли за 17 дней стать художниками, этот навык бы не так ценился… )
Ну а что, логично же. Если делать что-то изначально неправильно, то правильный результат получить проблематично.
Ну вот, прогресс же :)
Зато получил отличный урок про то, как делать не надо. Так что нечего унывать, ибо отрицательный результат — тоже результат.
Просто в памяти ещё живо то отчаяние, которое меня захлестнуло, когда я осознал свою непроходимую глупость. =(
Согласен. К тому же если бы всё было совсем плохо — я бы вообще больше не взял планшет в руки. Ничего, переживу. =)
Поэтому же имеет смысл периодически пересметривать мануалы, книги и т.д. Просто что-то вполне могло быть упущено.
Ну и забей. Прошли, сделали выводы, пошли дальше.
Веди меня, о Мефистофель, по мукам сладким бытия. =)
Клинер? =)
Сай или Autodesk Sketchbook попроще будет для начала ИМХО. В них ничего лишнего нет.
Но если уже опыт Фотошопа есть, может и лучше будет в нем продолжать. =)
Раньше — тайпер, сейчас и клином пришлось заняться. Один проект загнулся, команда разбежалась, остался один переводчик. В последней выпущенной главе в конце он кинул листок с надписью ХЕЛП. Ну я и откликнулся. Пришлось подучить основы клина и взяться за обработку.
В САИ разбираться надо. И я вот даже не знаю, мне английскую версию давали. То ли русскую скачать и пробовать разобраться самому, то ли оставить английскую — гайды по любому половина или на инглише, или с использованием английских терминов. Я к фотошопу-то привыкал долго, т.к. он у меня русифицирован.
А Скетчбук платный же вроде бы. Я на яблокодоску себе его купил, а на персоналку нет возможности просто купить — только помесячная/годовая абонентка. Или тоже попробовать пиратку найти? Просто я ещё не настолько «художник», чтобы проплачивать программы с абоненткой. =)
Мимошкольник.
Например, абонентская плата за пользование программой — наглый грабеж.
Лишать себя нужных свистелок из-за этого как-то кончено.
Впрочем, скетчбук — не тот пример, я всю жизнь без него обходился и мне норм.
Хотя, кое-кто считает, что в нем удобно пилить скэтче.
Конечно, если эта самая деньюжка у тебя вообще есть, для меня даже полтос — целое состояние.
Впрочем, абонентка все равно грабеж и маразм, такие программы стоит либо пиратить, либо вообще не трогать.
Просто когда ты платишь раз за готовый продукт — ты получаешь готовый продукт. Как с игрой например, дарксайдерсы, биошок, фаллаут. А когда ты платишь абонентку — ты получаешь не только доступ к игре, но и поддержку этой игры/программы, обновления, улучшения, фиксы багов. Много всего.
Все равно мне слабо верится, что платная подписка своего стоит, не будут же разрабы ко мне ломастера по щелчку отправлять, как, например, домру.
Но когда ты имеешь уважение к своему хобби/работе — это совсем другое дело. С финансами тоже вопрос, но если они позволяют тебе немного повернуться на месте — ты приобретёшь то, на чем будешь чувствовать себя уверенно. Это вопрос даже не престижа, нет. Престиж — это мнение других о тебе. Это вопрос самоуважения скорее. Если ты серьёзный художник — тебе будет стыдно перед собой за пользование с
пиворованным оборудованием/софтом.Хотя подписка на фотошоп — это печально, не спорю.
Я ни одного мануала по Саи не прочел. Все интуитивно понятно.
Основные инструменты — Airbrush, Brush и Hard Rub(Eraser) с различными настройками. Смотришь, как что работает, и фигачишь. Потом уже по мере надобности подключаются другие инструменты.
Эффектов никаких нет, фильтров минимум, работа со слоями простейшая.
Но для освоившего фотошоп там, как мне кажется, будет уже скучно.
PS
Скетчбук можно ломаный найти.
Честно — не уверен, есть ли люди, до конца освоившие фотошоп. Это как освоить музыкальные инструменты. =)
У меня например и ФШ ни Гимп, так не пошли.
Рисовач — не контерстрайк.
Скучно что-либо рисовать тебе будет только тогда, когда тебе не интересна картинка, которую ты пытаешься асилить.
Но сасаи действительно может заставить просраться рачка-фшфага, который без своих ссаных кисточек даже чихнуть не может.
Рисуй зарисовки тоннами и сможешь так же через пару-тройку месяцев.
Я над теми немногими артами, эскизами и и лайнами что успел нарисовать за год(с весенне-летним перерывом) корпел порой по нескольким недель.Тот арт с мотоциклом(который ты комметил) лежал у меня с февраля месяца, потому что я там много где накосячил(в самом лайне) и стало влом перерисовывать. Только сейчас вот к нему вернулся и уже порядка двух недель крашу-исправляю-дорисовываю. У меня конечно арт с фоном, и большим количеством деталей, а многие вещами я занимаюсь впервые, но все же. В будущем, если развиваться, такие арты можно будет запросто за пару дней настругать. =)
Не могу не согласиться. Я набивала руку до такого уровня 3 года. А начинала тоже не с шедевров. Посмотреть, хотя бы, мои первые посты :D
Там ужас и мрак х)
И то. Рука уже была немного набита. Было хуже :0
Так что, Стинк. Рисуй больше и чаще и да будет тебе успех. Не обязательно всегда на компе полноценки. Даже элементарно ручной на клетчатой бумажне. Всё будет полезным)
Я говорил я про набитую руку, которая может провести ровные, красивые, не дрожащие линии, что мы и наблюдаем на твоем лайне. =)
А так да, у каждого по разному развитие происходит. Я видел отчеты, где до приличного уровня поднимались и за год. Правда у них были контурки(все же проще).
PS
В любом случае мысль та же: Пусть рисует больше, чаще, и не однотипные летающие головы, а что то разноплановое. =)
В общем, пойду лечить депрессию проверенным русским методом…
И да, не унывай, Всё Ещё будет)
Так что не стесняйся, пОстись — кто нибудь, чем нибудь, да поможет. =)
И мне, и тебе предстоит еще долгий путь. XD
Если честно, то сперва возникла странная ассоциация именно с такой расшифровкой сказывается онлайн-гейминг-прошлое =Р
Но ведь от этого он становится только интереснее, так? Невозможно разочароваться в пути, по которому нравиться просто идти и который невозможно пройти до конца. =)
Но походу дела можно лишиться половины жопы.
Зато прямое к депрессии.
Хуй знает, зачем я это пишу, можно мне тоже поплакаться?
Все таки решили что аббревиатура звучит слишком угрожающе для начинающих, или подумали что многих людей, которые сюда пишут посты начинающими назвать сложно? =)
тыц — tabun.everypony.ru/blog/draw_help/56824.html