Официальное заявление организаторов эфира “Литературная беседка”

+279
HerbSmokerв блоге Общеличный блог9 июня 2014, 21:10
Официальное заявление организаторов эфира “Литературная беседка”:

Как мне не было бы прискорбно это заявлять, но вчера вечером после эфира произошёл инцидент, который стал для всех нас полной неожиданностью. Обманом заручившись поддержкой Will-o-the-Wisp’а (предполагалось совершенно иное содержание), MrFremen создал пост, морально не допустимый для ведущего “Литературной беседки”, в котором он оболгал своего соведущего, предательски подло обошёлся с Altus и ввёл в заблуждение не только участников RPWP, но и организаторов, в частности Citizen87.

К посту MrFremen’а “Литературная беседка” не имеет ни малейшего отношения, и вся ответственность лежит на авторе поста. В связи с этим нелицеприятным фактом, мы вынуждены освободить MrFremen’а от дальнейшего участия в нашем проекте, так как не видим для него будущего в рядах ведущих “Литературной беседки”. Основными качествами литературного критика является прямота и доброжелательность, а не подлость и оскорбление, как мы увидели во вчерашнем посте от MrFremen.

Пообещав привлечь внимание, MrFremen на деле выложил несправедливые обвинения Will-o-the-Wisp’а в некомпетентности и излишней резкости. Ввёл в заблуждение, как простых посетителей Табуна, так и одного из организаторов RPWP — Citizen87, который поспешил создать свой пост с извинениями за якобы отвратительное поведение ведущих. А затем втеревшись в доверие Altus, он самым наглым образом унизил и публично оскорбил её перед всеми участниками спора.

Отныне и впредь организаторы “Литературной беседки” и RPWP приложат максимум усилий и не допустят появления среди ведущих подобных личностей, главной целью которых является не помощь начинающим писателям, а издевательство и оскорбительное поведение.

648 комментариев

Обсуждение закрыто автором или администратором.
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Лалка-тралка, мунтый тип.
Вот и вылезло говно наружу. Поделом тебе, придурок.
Liksys
+16
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
А то я не вижу.
Liksys
+1

Это супер-Ликси,
Супермегачейнджлинг,
Патипорнокиллер,
Ликсосуперстар!
CrazyDitty
+4
А ведь кто-то называл его «личинкой Ликсиса»… Теперь понимаю, что «личинкой» во многих смыслах...
Strim
+3
Гнида — личинка вши
HerbSmoker
+3
Яйцо.
Nirton_the_brony
0
Citizen87, который поспешил создать свой пост с извинениями за якобы отвратительное поведение ведущих. А затем втеревшись в доверие Altus, он самым наглым образом унизил и публично оскорбил её перед всеми участниками спора.

Ну, Ok…
Citizen87
0
Думаю, имели в виду все-таки виновника торжества.
STBP
0
А, тогда нормально.
Citizen87
+2
И эти люди ведут литературную беседку?
PonyHater
0
Думаю, если не вырывать фразу из абзаца, то там всё будет нормально.
STBP
+1
Скандалы, ложь и провокации. Хоть сериалы снимай.
Bratishka_Pony
+5
Полностью поддерживаю это решение.
Altus
+10
Справедливо.
Nox
+4
Скандалы и шпионские интриги.
Flush-Straight
+3
Все. Меры приняты, ситуация разъяснена окончательно, надеюсь, что споры наконец затихнут и все вернется в спокойное состояние.
Khador
+13
Добавлю, MrFremen получает бан в mumble.everypony.ru
idem_id
+20
Ну ок
MrFremen
0
Поздравляю Фримена с отличным набросом. Возможно оно даже того стоило. Возможно. :\
OldBoy
+10
Стоило?
Вы там совсем поехали уже?
Если стоит создавать темы только ради набросов даже у таких «уважаемых» людей — то пора реально паковать вещи и заводить трактор.
DoktorAkcel
+5
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Да. Это — Табун.
Место, где когда-то могли общаться те люди, которых на форуме коробило лютое бездействие, сменившееся модерастией.
Отличное, относительно мирное место.
А потом понабежали убертрали а-ля Вы, неуважаемый. У которых можно и даже нужно оскорблыть и поливать других фекалиями ибо «азаза затралил кек».
Катитесь к хуям, короче.
DoktorAkcel
+12
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
А он уже умер. Как раз из-за срачей. Умер не физически, морально.
DoktorAkcel
+4
Хз, все срачи, кроме своих, я обхожу стороной и в принципе мне норм. Просто есть люди которых хлебом не корми дай серануть в коменты :I
MrFremen
-7
И именно они, такие нехорошие, зомбировали тебя и заставили отворить такую гадость.
Бедняжечка, дай пристрелю, дабы не мучался.
DoktorAkcel
+4
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
срачики веселые

Больше и говорить нечего. Безнадежен.
DoktorAkcel
+4
Че такой серьезный?
MrFremen
-6
Через неделю все уже забудут и будут сраться в другом месте, так что. Твоя мораль проигрывает.
MrFremen
-6
Когда каждый тред будет вот таким. тогда можно констатировать смерть. Я вообще молчу. что было когда рега была прикрыта, срались каждый день по 2к комментов.
Carbon
+2
А посоны то и не знали
DoktorAkcel
0
Когда я пришел в фандом, все говорил, что при закрытой реге было лучше. А так мол хейтеры побежали, все дела.
Неужели врали?
Tielestr
0
Не верь. Не бойся. Не проси.
Carbon
+1
f13proxima
+2
— Разные ночи,
Разные брони,
Хочет-не хочет,
Тронет-не тронет,
Кто-то достанет,
Клопа захочет,
Встретит банхаммер,
И перехочет,
Кто-то закрутит
С сайтом проблему,
Кто-то замутит
Тролльскую тему,
Фримен — понты,
А Ликси — маньяк,
Сэлли — как ты,
Луна — как я!

Ты круп горящий погаси!
Не верь, не бойся, не проси,
И узбагойся!
И узбагойся!

Не верь, не бойся, не проси,
Не верь, не бойся, не проси,
Не верь, не бойся!
Не верь, не бойся,
И погаси!
CrazyDitty
+10
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Тогда что вы здесь забыли? Смысл сидеть в фендоме, который «не торт»?
Asurendras
+5
Ирония была столь тонкой, что её так и не заметили, одиноко стоящую в уголочке.
OldBoy
+4
сукпздцспалил(((
Возможно и стоило. Хотя бы гнильцо нашли у себя.
DoktorAkcel
0
Отпишусь в Платиновом треде между олдбоем и айдемом.
Diskord
0
Официальное заявление Гокласа: MrFremen не получает бан в mumble-ru2.cleanvoice.ru порт 63150. Официальное заявление Гокласа по этому поводу, цитирую: «А я х** его знает что делать, не буду банить, хотя вроде и нужно банить, но так хочется насолить Идему и Альтидии»
Flush-Straight
+10
Как заявляет сам фримен: " Да мне пофиг"
Diskord
+2
Как заявляю я: «Давай скажи мне это голосом!». Ну ей богу, в одной комнате мамбла сидим.
Flush-Straight
-2
Ну не пали же.
Diskord
0
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Ты дурак чтоли? Мало того что опозорился так ещё и имеешь наглость приходить сюда и комменты писать!
Diskord
+2
ЗАМИНУСИТЬ!© Фримен
Flush-Straight
0
Всем понях и добра!
Citizen87
+12
Презираю Фримана за то что тупо спалился… В отягашение вины снимаю с него титул заслуженного троля!
Muscat
+5
Подпишусь к порицанию MrFremen , ты заслужил.
Diskord
+5
Лето уже, чего у всех весеннее обострение продолжается… :\
Dany
+1
Это не весеннее обострение, это межсезонье.
Endren
+2
А я всё это пропустил… Это хорошо или плохо?
Mobilnik
+1
Хорошо, меньше говна зачерпнул
HerbSmoker
+3
Отныне и впредь организаторы “Литературной беседки” и RPWP приложат максимум усилий и не допустят появления среди ведущих подобных личностей

Давно пора.
Sky_Dash
+15
Ну, раз пошла такая пьянка, дайте и мне что-ли Фримена разок пнуть.
Фримен — козявка!
Фух, гражданский долг выполнен, тему можно закрывать.
Хотя можно было это всё и без подобного пафоса провести, сказали бы на следующей беседке, мол, да был такой, но теперь нет и не будет. Зачем опять эту тему на всеобщее обозрение поднимать?
KaskeT
+4
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Да — это Табун!
Lucid_Mane
+6
Какое добро? Такой личности как ты, я могу только в тапку насрать.
Bratishka_Pony
+4
Ещё один «Брони» ;)
MrFremen
-9
Ну а ты думал, что можешь нас обмануть и запутать, а мы и дальше будем тебя чаем с кексами угощать?
Bratishka_Pony
+2
Ты наверное главная жертва, не так ли?)
MrFremen
-4
Я один из тех, кто поверил что ты, братишка, «разочаровался в своем кумире и всех брони».
Bratishka_Pony
0
А, значит ещё не растерял дар убеждения.
MrFremen
-3
Нет, ну как можно быть таким лицемерным? Тотально подпортить всем настроение, поднасрать туда, сюда, сказать, что ты делаешь все это ради лулзов, а потом ждать добра и понимания. Нет, катись уж теперь к черту.
Altus
+8
Liksys
+18
wizallion
-5
Если бы не БАШ, я про бородатую женщину и не узнал бы, с Великим Вождём такой фокус бы не прокатил, так что согласен.
KaskeT
0
Ф5, не та картинка.
Liksys
0
Это уже не так забавно. Хотя злободневно.
KaskeT
0
Ты заставил меня улыбнуться с:
Altus
0
:3
Я ж не против тебя.
Liksys
0
Я ничего и не говорила, просто сказала спасибо за улыбку, хи =3
Altus
+2
Ня ^_^
Liksys
+2
wizallion
+3
По твоему, если «настоящего брони» обоссать, то он оботрется и поблагодарит? Ерунду не неси. Быть брони — не значит быть мягкотелым сопляком, который на все начинает реагировать позитивно, как дурачок. Брони несет положительные эмоции и радость, мыслит позитивно и готов помогать другим людям. Однако, толерантность не должна переходить грань идиотизма. Он вполне может негативно высказываться о своих раздражителях, и даже постоять за себя (и не только) в случае непотребного поведения другого человека, оскорблений, например, хамства, и тому подобного.

Что вообще за дебильное мнение, что типа «если брони — значит аморфное существо, которое должно всех вокруг обнимать и с радостью воспринимать, даже если его обсирают с ног до головы»…
RedAngel
+5
Ну что тебе сказать, ты меня не понял. Ну ок, объяснять не буду ;)
MrFremen
-2
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Дрочишь, пьешь и не женат? Это фримен виноват.
MrFremen
-6
Морда друга кирпичом?
Ясно, Фримен не при чём!
CrazyDitty
+9
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Ты сейчас просто выглядишь глупо. Не позорься.
Altus
+4
Ну после того как ты сказала, что твой фанфик не справедливо недооценили я уж промолчу.
MrFremen
-6
Он еще и стрелки метает теперь.
>несправеливо недооценили
Просто уйди.
Altus
+4
Если ты не можешь в критику, тебе никто не виноват. Зачем же было кидать нам на лит беседку свой фанф если он и так идеален, или ты ждала что мы начнем его восхвалять в прямом эфире?
MrFremen
-2
Скажи честно, ты глупый или притворяешься? Этот вопрос уже обсудили. Тысячу раз. Мы сейчас твои, кхм, подвиги обсуждаем. Будь добр, не переводи стрелок.
Altus
+2
Но у тебя же до сих пор горит.
MrFremen
-2
Абсолютно нет. Вот, слушаю хорошую музыку, что накидали внизу, улыбаюсь, щас покушаю пойду.

Ты, товарищ, определись, просишь добра и понимания или продолжаешь, кхм, тралировать?
Altus
+5
Ну музыка то не очень.
Putter
0
То, то Нокс кинул, вполне шикарно же. Метал я не особо люблю, но вот джаз доставляет.
Altus
0
мьееех
Putter
0
CrazyDitty
+6
Я больше люблю классику

Nox
+9
Шикарно. Спасибо, что скинул, прям настроение повысилось =3
Наверное, я теперь опять встряну по джазу, лол
Altus
0
Хорошая песня. Спасибо что напомнили об этой группе, давно их не слушал.
KaskeT
+1
Аннет овца безголосая и не нужна :3
Fliardo
+1
MLP без Лорен Фауст — не Найтвишь!
CrazyDitty
+9
Я походу единственный, кто не в курсе что случилось…
Wanderwaiz
+2
Altus
0
Я нихрена не вкурсе, что тут произошло, но мое шестое, седьмое и все последующие чувства намекают на то, что это не меньший пиздеж, чем хамство фримена.
f13proxima
0
Но большая часть — правда. Хотя про заговоры я сама ничего не знаю.
Altus
0
Да быть такого не может. Не может ранее вполне адекватный человек вдруг начать метать говно со сверхсветовой скоростью.
Кто-то оооооочень сильно преукрасил, и трудно сказать почему, а вернее, зачем.
f13proxima
+2
Воу, а я думал меня, внезапно, все ненавидят :D
MrFremen
-2
Нет, чувак, не все. Тут у многих свое мнение есть, лично мое заключается в том, что этот БП подстроен и раздут, причем не тобой.
f13proxima
0
Не стоит искать злой умысел, там, где всё объяснимо глупостью.
HerbSmoker
+1
Чьей глупостью?
Того, кто повелся на подсерательство и начал кукарекать в ответ?
Это как раз тот случай, когда там либо один злой гений, либо все идиоты.
f13proxima
0
Вы были свидетелем произошедшего?
STBP
+2
К сожалению, нет. Зато, я знал чувака, которого тут так обильно поливают дерьмом.
Знал то, что он просто так с бухты-барахты не стал бы настолько резко и настойчиво оскорблять другого человека.
f13proxima
0
Представь себе, я тоже знаю этого человека, пусть и не долго, и всё это время у него чесались руки спровоцировать что-то. Но таких отвратительных действий я от него не ожидал.
HerbSmoker
0
Боже, ну ты и лицемер, ой лицемер ;3
MrFremen
+1
Так никто не ожидал, оттого и сомнения.
И твои обвинения в его сторону тоже выглядят так, как будто ты просто повод искал.
Серьезно, может он просто часто косячил, и вы решили от него избавиться?
f13proxima
+1
Он вилкой чистит честь лит. беседкой, вот и будет сейчас строить из себя белого рыцаря.
MrFremen
-5
Уже понял. Он обычно такими фразами не пользуется.
f13proxima
-2
И заставили его выставить себя мудаком и дибилом? Ты хоть понимаешь насколько твоя теория заговора глупо звучит?
Хотя о чём это я? Теории заговора сродни вере — неопровержимы из принципа, ergo доказывать что-то тебе нет смысла. На этом мой с тобой диалог завершаю.
HerbSmoker
+2
Очередное завуалированое «Ты придурок и все наврал»?
Окей
f13proxima
0
Нет, действительно, ваша проблема в том, что вы не видели его поста.
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://tabun.everypony.me/blog/uniblog/98397.html
Вот, собственно, тема.
Но, увы, в архиве не сохранилось главное — признание Фримена в том, что он на самом деле троллил.
После чего последовала небольшая, так скажем, травля. Не Фримена, конечно же.
STBP
0
tabun.andreymal.org/blog/uniblog/98397.html а, уже ниже минуту назад написали
andreymal
0
Угу, чистосердечное, блядь.
Тут все дебилы, и он, и остальные.
Просто он хотябы веселый.
f13proxima
0
ну дык, лучше быть веселым дебилом чем просто дебилом 0о
MrFremen
0
Собснна, именно поэтому я тут в 4:32 сонный поддерживаю срачик, хотя мне седня в 9 на учебу.
Еды непаханое поле, зачем добру пропадать.
f13proxima
0
Пока что вдоволь наедаюсь здесь только я.
McWroom
0
Как скажешь.
MrFremen
0
Ну ладно, свой самый большой кусок ты отхватил. Только неудачно как-то. Осторожнее надо быть.
McWroom
0
Вообще, буду считать это атомным взрывом табуна.
MrFremen
0
Ммммм…

Не. Маловато как-то.
McWroom
0
на 3и срача, 1н пост с извинениями, и колективный щит рэйн?
MrFremen
0
Дай пример того что было жеще ;3
MrFremen
0
Оппозиционер?
f13proxima
0
ALEX
McWroom
0
Дважды ха. Он постоянно устраивает наносрачи везде, где появляется, оппозиционерчег он наш. Конечно, его «Screw you guys, I'm going home!» постоянные вызывали щитрейн, но на полноценный Кабум всея табуна его жалкие потуги сделать свой Еврипони с баном неугодных и ордами фанатов и обосрать Еврипони в процессе не походят.
KingOfTheBooooterflies
0
Ну он там чё-то кодит ещё, но вестей всё меньше и меньше. Вряд ли это взлетит, ставлю собственную шляпу!
Carbon
0
Обхохочешься, КОДИТ он. Накодить он успел на чатик. Нормальный человек хоть как-то бы показывал на информационном сайте прогресс развития. А этот в основном срет насчет гадкости Табуна и Сториса везде где может.
KingOfTheBooooterflies
0
Ни одной гадости конкретно в адрес Табуна от Алекса не видела. А вот в его адрес кое-кто, не будем вспоминать кто, постоянно на пару выдают художества.
CrazyDitty
0
Я бы сейчас с радостью перечитал бы срачепосты и постарался бы показать тебе места, где он обижается на табун за вырезание его рекламы на Лурке, но они либо слиты, либо их фиг найдешь. Тем не менее, такой градус любви и обожания, что он вызвал, просто так не нагнать.
KingOfTheBooooterflies
0
за вырезание его рекламы на Лурке

Я это помню, по мне так дела давно минувших лет.
Carbon
0
Объясните пожалуйста, как было дела. Я из процитированной фразы ничерта не понял.
Tielestr
0
Короче, на луркморье в статье про поняшек есть подраздел с фанфиками, в том числе русскими. Кто-то впилил туда поделия Алекса, далеко не лучшие. Их выпилили, потом опять запилили, это заметили на табуне и завертелось. Алекс(ник A_L_E_X кажется, лень искать правильный) возмущался, брони возмущались пиару. Все чему-то возмущались. В итоге Алекс в третий или в четвертый раз громко хлопнул дверью и пошел делать свой Еврипони. Из успехов — инфосайт, состоящий из абзаца текста и чата.
KingOfTheBooooterflies
0
мда.
numerodin
0
Что-то не так? Вываливай где я облажался в пересказывании срачестории.
KingOfTheBooooterflies
0
хули ты сука на меня наезжаешь? охуел штоле?!
если это правда, то не пойму, почему на лурке. там как бы вряд ли люди так уж заинтересованы в фанфиках про цветных лошадей. кстати на свежей страничке лурки нет упоминаний о табуне, только о блоге. интересно, чья это инициатива.
numerodin
+1
Примерно понял. Спасибо. Вроде как он сам их туда запилил и потом возмущался удалению?
Tielestr
0
Вообще говорили, что это проделки его фанатов. а сам он типо не при делах. Как на самом деле хз.
Carbon
0
А возмущался тогда он чему?
Tielestr
0
Он считал, что его рассказы ок и могут находится на Лурке, но то дела давно минувших лет. Когда-то чудовищно давно на старом сторисе была рейтинговая система рассказов, и он занимал второе или третье место со своей Спасти Эквестрию. Надо заметить что его конкурентами был «Посланник Эквестрии»(сказ про бравого попападана, который внезапно попал в Эквестрию и еб*т Твайлайт Спаркл, попутно ещё каким-то хреном спасает Эквестрию хз от чего; Кара с его «Не соблазняй принцесс» ( тупорылая школота на мотоциклах, еб*т вообще всё что движется и шевелится, клоп-сцены по тупости конкурируют со Стражами Эквестрии), Джбонд(Этот П*ЗДЦ, это надо видеть лично)и Ждалкер Хамуро ( попадан тоже что-то еб*т, не помню уже что).
Carbon
0
Ну, по сравнению с перечисленным (с творчеством последних трех авторов специально знакомился, дабы знать «героев»), у него было право так думать.
Хамуровский селф-инсертец копулировал с кобылкой с винтовочным именем, вроде как.
Khador
0
Я точно не знаю. То ли он, то ли какой слишком упертый фанат.
KingOfTheBooooterflies
0
Да причем тут табун-то?
У херба жопу распидорасило и он решил разделить свою радость с местными хомячками.
f13proxima
-1
Дану?
f13proxima
0
да тут просто почитав можно колику схватить от смеха.
numerodin
0
Вам стоило бы увидеть это.
STBP
0
Мое мнение с этого не изменится, будь уверен.
f13proxima
0
либо все идиоты

Если бы не резкая форма высказывания, я бы с вами согласился бы.
HerbSmoker
0
Бритва Хэнлона?
grevtsev
+1
Она самая
HerbSmoker
0
Ясное дело.
Nirton_the_brony
0
С тобой парочкой скринов поделиться? Скрины свежие, только вчера сделанные.
KriFry
0
Боже, тебя суда пердачной тягой занесло?
MrFremen
0
Ты не поверишь, запросами по адресам.
KriFry
0
А ну ок, вот тебе не спится наверное)

Ты моим постам уже минусы поставил?
MrFremen
0
Предлагаешь поискать твои новые посты и проминусить? Зачем?
KriFry
0
ну это все на что ты способен сосбно, ну и на «фанфики»
MrFremen
0
А ты чего хотел?
KriFry
0
Я что хотел, то и получил. Даже больше, много больше.
MrFremen
0
А что же ты получил, если не секрет? Горы коричневой ароматной славы? Духовное удовлетворение? Или что-то еще?
KriFry
0
Ну хотел один срачь развести получилось 3и. 2а профорсил ЛБ. Ну и знатно поугара. Даже слишком знатно, как-то все скучно стало и не интересно.
MrFremen
-2
Ну а вообще, я все жду когда настанет тот день и люди перестанут вестись на тролинг, а просто все будут обращать в шутку. Но похоже не дождусь.
MrFremen
-2
А ты жди, не отвлекайся. У всех людей ресурс на 120 лет природой выдан.
KriFry
0
Ну видя таких индивидов как ты, я сомневаюсь что этот день когда-нибудь настанет.
MrFremen
-2
Прям таки индивид? Как лестно. А ты у нас вроде как тип типичный?
KriFry
0
Ну, да будет тебе известно. Каждый человек это индивид, ибо каждый индивидуален.
MrFremen
0
Но ты выделил. И ты считаешь, что такие индивиды, которые не приемлют подобного тона общения, где оскорбления, подлые переводы стрелок, ханжество с двойными стандартами и скат в грубую и противную демагогию, являются неправильными, а люди, подобные тебе наоборот?!
KriFry
0
Не, ты особобый, ярый такой моралфаг интернета.
MrFremen
0
Будто что-то плохое.
KriFry
0
слив засчитан крифри
фремен реванш сдал.
numerodin
-2
Чет не понял, он меня слил что ли?
MrFremen
0
не. у оппонента заканчиваются аргументы и начинается что типа «как будто что то плохое» и «и чо?».
можешь идти спать.
numerodin
0
yaaay i win
MrFremen
0
Yeah!
numerodin
0
Ага, давайте похвалим нашего малышку, скажем, что он у нас ууумничка, молодец ^_^
KriFry
0
ты опять горишь.
MrFremen
0
:D
numerodin
0
В твоих мечтах. Должно быть, тебе хотелось бы, чтобы было все так.
KriFry
0
Ну а вообще ты вошел в этот трэд, увидел меня, и почуял не справедливость. И с пылающим крупом что-то от меня добиваешься.
MrFremen
0
А от тебя нечего добиваться, ты ж эгоист лулзоловец.
KriFry
0
Эгоисты все без исключения, и глупо это отрицать.
MrFremen
0
В той или иной мере. но есть и в крайне крупной, вроде тебя. Что ты с этим намерен делать?
KriFry
0
Завтра же пойду в церковь замаливать грехи. Скажу что нагрешил в интернете и задел одного благочестивого человека как ты.
MrFremen
0
Да ты что? Да ты шутишь? Прям таки пойдешь?
Да фиг бы со мной. Вот ты перед Виспом извинился? Перед Альти?
KriFry
0
Блин, ну чел, ты правда долбоеб. Прости пожалуйста.
MrFremen
0
Опять двадцать пять. Ты дурак или прикидываешься? Ты по уши в дерьме погряз, так еще и продолжаешь нецензурно обзывать кого-то, в данном случаи меня. И тут на отвяжись кидаешь
Прости пожалуйста
. Так не делается — это раз. Два — Мне повторить вопрос про Альти и Виспа? А то мало ли ты не прочел, пропустил?
KriFry
0
Ты наверное ослеп, отписываясь в посте с извинениями. Но хрен с тобой.
MrFremen
0
Продолжу. И они тебя простили?
KriFry
0
Ну это уже их дело, а про виспа, это очень интересная ситуация. Боюсь тебе рвать шаблон дружок))
MrFremen
0
А ты не бойся, трусишка.
KriFry
0
Не, меня просили не говорить, я и не скажу. )
MrFremen
0
Опа, какой резко правильный. Ну тогда я могу думать и трактовать так, как захочу?
KriFry
0
Та как твоя не пробиваемая голова позволит.
MrFremen
0
Тогда смею предположить, что тебе от ворот поворот и пинка дали, сказав, что и знать тебя не хотят, но принимают извинения. Поправь, если я не прав, смелее.
KriFry
0
Эх, Фримэн, не можешь ты ничего в одно наглое рыло, вечно за тебя кто-то идет.
Ну а у тебя какие претензии? Взял да объявил… фразу по ветру пустил. Или Моралофаг — отрицательное явление теперь?
KriFry
0
Или я чего то не понял =\ Перефразируй плиз.
KriFry
0
Моралфаг в интернете это как лолодин в фандоме.
MrFremen
0
люди, ведущиеся на подобные провокации, тем более в интернете, являются неправильными.
есть такая поговорка «когда один говорит, что ты дурак — не верь. когда двое — проверь. когда трое говорят, что ты дурак — не сомневайся.»
numerodin
0
Это называется информационное подавление стадом, хотя больше похоже на налет стаи шакалов. Все говорят — значит правда — ошибочное мнение. Стадное мнение.
KriFry
0
вот именно это и было в случае с фременом, лол.
реально обиженных по сути по пальцам пересчитать можно, а негативу намного больше.
а раз ты понимаешь, что слова и мнение большинства ничего не значат в инете, то мне не понятно, почему ты все еще горишь.
numerodin
0
Предположим, что я в числе обиженных, если так можно сказать. Его беспардонность попросту стала зашкаливать вчера, когда он решил потраллить и создал никчемный, но обидный пост. А еще, повел себя там как говно, обидел внушительного человека, подмазавшись вначале. Нехорошо так.
KriFry
0
все проще.
в интернете кто то не прав)
numerodin
0
Да фиг с ним, если бы просто был кто-то не прав в интернете. В нем всегда кто-то не прав, и что? Тут случай похуже будет. Вот ты в подробности не вдавался, вчера тоже ты не видел его поста, как же тогда ты сделал выводы обо всем и вся? Ты еще один помощник Фримена, которых вчера парочка набежала и еще один левый пассажир?
KriFry
0
я видел вчерашний пост про то какой ужасный висп.
и комментарий фремена, в котором он признается, что это все (очень удавшийся, судя по реакции окружающих) стеб. комментарий он мотивирует тем, что ему стало скучно. и слив свой вчерашний в вашей ветке тем же объясняет.
мне не понятно что вас до сих пор движет, что вы никак разобраться не можете. вроде бы все слова друг другу еще там, в той самой ветке уже сказали.
в интернете не перевоспитать человека, а на войс фремена вызвать проблематично.
так почему ты продолжаешь? что это — желание оставить последнее слово за собой, окончательно сесть в лужу и будь что будет (а в лужу ты садишься, поверь, со стороны хорошо видно), доказать фремену еще раз, какой он толстый и вместе с этим удачный тролль или что то еще?
numerodin
0
Меня всегда можно в мамбле найти, лолъ. Пусть заходит выясняет)
MrFremen
0
мамбл настраивать надо.
numerodin
0
Я выбиваю из него все, что он может еще сказать, всякие гадости, всякие подлые подколы. Удивлен его нецепляемости к словам, хотя оно и к лучшему. У меня всеравно время есть. Я теперь его при любом удобном случаи буду так попинывать и агрить, чтобы не зазнавался.
KriFry
0
Аахаха, у меня есть личный клоун. Надо бы по чаще вбрасывать.
MrFremen
0
И себя еще вместе с мусором швырнуть не забудь, консистенция та же, зато каков эффект!
KriFry
0
:D
numerodin
0
в таком случае ты сам становишься таким как фремен.
numerodin
0
Ух ты как. Новый стрелочник?
KriFry
0
не надо.
посуди сам, ведь это несложно:
какое мнение о тебе сложится у людей, которые будут читать твои подпинывания.
их то ты вряд ли сможешь назвать стадом.
numerodin
0
Могу — не значит, что буду. Зачем ворошить беспричинно? Вот будет очередной залет, тогда и напомним. А если ведет себя нормально, то за что его винить то?
KriFry
0
а сейчас начинаешь противоречить себе.
учитывая манеру фремена общаться так постоянно удобных случаев для подпинывания у тебя будет море.
numerodin
0
Ну вот и поглядим. Много возможностей — печально конечно, раз он постоянно себя как говно ведет. При удобном — я не буду неаргументированно и без разбора кидаться на него и так же, как вчера и сегодня, глушить всем, что по-мощнее вначале, и выслушивать его жалкие попытки выйти из ситуации потом. А зачем просто так я на штыки пойду на провокацию?
KriFry
0
но ведь именно так ты и поступаешь.
во всяком случае вчера и сегодня.
кто может поручиться за тебя, что ты не начнешь так же кидаться к любой подобной фразе? ведь он обидел тебя своим постом о виспе.
numerodin
0
Поверь, не только им. Пост о Виспе был лишь катализатором. А там и еще о нем другие нехорошие вещи узнал, тогда он мне стал реально просто противен, как человек. Вот можно же так на себя неприязнь навлечь?! А главное зачем? Лулзов словить? да, знатно словил, вот во что это вылилось. Хороших его черт так еще и не узнал. Все же, ты не все аспекты изучил. Вчера я предоставил скрины и пару комментариев к ним — изначальные претензии к Фримену. Ну конечно же он не может потерпеть того, что он накосячил и в этом его обвинили, стал какашками кидаться, перешел на неконструктивный диалог.
Вот вы с ним товарищи? Если да, то скажи, нафига так делать, а?
KriFry
0
зачем?
троллинг — это всегда лулзы.
хохол заходит на форум к салоедам и спрашивает «почему хохлы обижаются, когда их называют хохлами?» только ради комментариев, эмоций, «еды».
на идею наплевать, вы незнакомые чужие люди, и никогда не достанете тролля ирл.
это же просто как камень.
кстати пост про виспа хоть и жирен, но догадаться мог только тот кто внимательно послушал сам эфир.
да я с ним знаком, подьебываем друг друга войсом.
numerodin
0
Так пусть валит на всякие там борды и двачи, пусть и жирком брызжет там, пусть «пропитание» добывает. Нафиг скатывать Табун в еще более глубокую яму? Ну а раз сделал, то пусть теперь пожинает плоды своих деяний. Вот потому и реакция моя такая агрессивная. А настойчивость нужна, чтобы не перевел тему ненароком и не свалил в свою берлогу без пинков. А учить меня не надо, знаю, что с такими разговор должен быть короток, но не сейчас, когда требовалось его дожать.
KriFry
0
а кто его может заставить?)
разве что рандом баном ткнет, так ведь твинков понаделать не проблема.
тем более что ты сам учишь фремена как вести себя вот уже два дня.
при том, что сам просишь так не делать
numerodin
0
Это скорее не лечение, а профилактический эльфинг. Разве лучше было бы все так и оставить?
KriFry
0
тебе не кажется, что заработав последним своим поступком (имеется в виду пост про виспа) нелюбовь большого количества табунчан он сам себе серьезно испортил полигон для ядерных испытаний?
как говорится, не кусай ладонь, с которой ешь.
надеюсь, что ты подумаешь над всем тем, что произошло за эти два дня и не станешь, как глупый, вестись на его провокации.
во всяком случае у меня складывается впечатление, что тебе просто нравится препираться — с ним ли, либо вообще с кем бы то ни было.
тем более с таким подходящим поводом.
numerodin
0
Учитывая то, что он сделал во время РПВП37, мне не то, чтобы нравится, мне просто было необходимо поставить его на место. Ты не видел скрины, которые я вчера кинул.
KriFry
0
я видел по крайней мере два скрина с красными пометками.
глупо вестись на такое.
numerodin
0
Я повелся не на это. А вот с его стороны это крайне подло и нагло. И все. Так что мое полное право его тут до посинения крутить-вертеть, к тому же передо мной он и не собирался извиняться, продолжая меня нелестно называть, так почему бы и нет? И теперь, вернусь все к тому же — при удобном случаи буду напоминать о грешках этих.
KriFry
0
и чем же ты будешь отличаться от фремена?
дело твое, репутация тоже твоя, фремена здесь не держат какие либо моральные преграды, и ты для него станешь лишь еще одним из источников корма.
спасибо хоть трупы и гавно с ниграми не кидает.
numerodin
0
Первое — я не он и поступать так же не собираюсь ни с кем. Корма для него не будет. Или ничего, или неприятный разговор.
Действительно, ладно хоть этого еще не делает.
KriFry
0
но ты собираешься поступать как фремен
как маленькая собачка лает на прохожего, что когда то отогнал ее камнем от ног, и теперь старается его укусить за пятку в отместку.
правда фремен просто так лает на прохожих. ради камней. от которых уворачивается.
numerodin
0
Не лаять, а спускать пианино. Куда лучше, чем попросту тяфкать)
KriFry
0
окей, тогда вы оба превращаетесь в плохих пианистов, но с той лишь разницей, что ты играешь назло фремену, а фремен
получает удовольствие не только от своей игры и реакции окружающих, но и еще от твоей реакции на его игру.
это же очевидно, что в крайнем случае он просто станет игнорировать твои сообщения. ну или продолжит стебаться.
numerodin
0
Игнор — окей. Пропускать мимо ушей — ради бога. Наслаждение, явно не такое, как сегодня.
KriFry
0
это в крайнем случае.
скорее всего будет взаимный стеб.
я конечно не сомневаюсь в тебе, тем более в первом посте ты его задавил таки, тут даже спорить не приходится
numerodin
0
Время покажет, что будет дальше. А сейчас пора уже собираться и валить домой) Так что за сим откланяюсь.
KriFry
0
Этот момент
Reo_SP
+1
Не, быть мной сложно на самом деле.
MrFremen
0
Поведай нам о сложности своего бытия)
KriFry
0
ты же сам про уникальность индивидуумов твердил, лол.
numerodin
0
ы еще один помощник Фримена, которых вчера парочка набежала и еще один левый пассажир


Ай лолъ
MrFremen
0
не пали контору, сучка…
numerodin
0
Ну вот, еще один нетоварисч. Имеем два пути:
1) Признаем помощником. На что ты говоришь, что это шутка такая.
2) Признаем то, что это ты ща так пошутил, продолжаешь с умным видом говорить, что я не прав, и все это не к чему, слейся и так далее.
KriFry
0
Просто ты пуканорожденный.
MrFremen
0
Добавь еще «да, просто. Просто поверь мне, это так.» для полной радости.
KriFry
0
работа для твоего мнения
MrFremen
0
Я б тебя послал и спать бы уже пошел, ибо сейчас разговор ни о чем и ты просто не можешь признать своей вины, но не могу сейчас спать по иной причине.
KriFry
0
Правильно, потому что в инете кто-то не прав.
MrFremen
0
Это теперь будет твой смысл жизни, мне что-то доказать.
MrFremen
0
Зачем? Что я сейчас доказываю? Это твой смысл, как тролля, не?
KriFry
0
Э, тебе сколько лет? Когда троли что-то кому-то доказывали?
MrFremen
0
Тогда, когда в лужу свою садились.
Э, тебе сколько лет?

Прям года вспомнил золотые, школьные. Потрудись в профиль заглянуть, я не прячусь за масками.
KriFry
0
Обрати свой праведный гнев на тех кто этого дейстивтельно заслуживает и перестань быть таким серьезным, это же интернет.

tabun.everypony.ru/profile/Zurg/created/comments/
MrFremen
0
Пожалуйста, хватит в стрелочника играть. Сейчас у нас конкретный случай — конфликт с тобой.
KriFry
0
Не, у меня нет ни скем конфликтов. Это у тебя конфликт со мной.
MrFremen
0
Да. И его причины были указаны в твоем вчерашнем посте. Бросить их сюда или так обойдемся?
KriFry
0
Та как хош, ты же что-то доказываешь и наверное чего-то добиваешься. Фишка в том что мне немножечко, как бы выразится, по фиг.
MrFremen
0
Ну пофиг, так пофиг, это твое отношение к произношению и никто тебя особо перевоспитывать не станет, ибо это дело родителей твоих, учить тебя тому, «что такое хорошо и что такое плохо».
Пофиг, не принял к сведению сказанное в теме — твое право. Оскорбил кого-то — пофиг, а что такого?..
Ох, вот не пойму я тебя. Ты прикалываешься, или реально такой?
KriFry
0
Вот знаешь почему ты долбоеб? Ты до сих пор не можешь понять, что это интернет! Здесь никто не серьезен, нахрена это делать если в ИРЛ и так достаточно вещей когда стоит им быть?
MrFremen
0
Интернет… А до тебя не доходит, что может здесь, в этом некогда укромном уголке всемирной сети люди, уставшие от агрессивного интернета, ищут для себя место, где можно без таких, как ты пообщаться, обменяться своими интеллектуальными и культурными достижениями, мыслями, просто поговорить? И ты имеешь наглость тащить сюда весь негатив, утверждая и вопя, что «Это интернет!». Ты не оборзел ли в край?
KriFry
0
Боже, да ты никак не уймешься. Он тут был и без меня, ещё скажи все было идеально, и тут пришел фримен и все испортил.
MrFremen
0
Нет, но ты внес с собой сюда еще негатива. Зачем? Тебе мало двачей и борд всяких? Чего ты сюда то пришел?
KriFry
0
потому что я доктор зло
MrFremen
0
Браво.
KriFry
0
Это все?
KriFry
0
Хз, может ты ещё что-то напишешь.
MrFremen
0
А я все написал в основном вчера. Хочешь повторить?(чисто к сведению, это мало полезно)
KriFry
0
Я вроде бы уже сказал что мне пофиг, но ты не унимаешься.
MrFremen
0
Просто пойми простые истины и получай от интернета удовольствие, а не ещё одну попоболь.
MrFremen
0
Это ты пророка интернета включил? Не стыдно, не?
KriFry
0
не я тебе простую истину говорю.
MrFremen
0
А кто же? То есть, это типа не ты там выше отписался? Вот это поворот!
KriFry
0
Э, ну хорошо.
MrFremen
0
Вообще то плохо, ну допустим, что для тебя хорошо)
KriFry
0
У тебя сколько сейчас времени?
MrFremen
0
пояс мск. Утречко наступает.
KriFry
0
Я то думаю, что ты раскукарекался.
MrFremen
0
И вновь, и вновь. Ты не исправим.
KriFry
0
А ты не пробиваем
MrFremen
0
А, ну извини, не добиваешься ты своего. Какая досада, верно?
KriFry
0

Да, это — табун.
Kasywai
+5
КасЯ я тебе нового зайса нашел
wizallion
+5
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Осталось по доброй традиции табуна, превратить все в, как вы думаете? Верно, в срачик ;3
MrFremen
-9
Ну тогда я по старой доброй тактике мобильных телефонов включу режим «Не беспокоить», затушу экран и не буду в нём участвовать.
Mobilnik
+2
Сказал фейк.
MrFremen
-6
Diskord
+3
Тогда чей же я фейк??
Mobilnik
0
Лицензионного айпоня.
CrazyDitty
0
Это даже для фикрайтера толсто. Не, ну серьезно: фикрайтеры пишут фанфики, чтобы их раскритиковали (*обосрали по возможности*\похвалили) более авторитетные (по их личному мнению, подкрепленному псевдоакадемическими знаниями по теории текста) фикрайтеры?

Что за больной мир.
McWroom
+3
Да, но у некоторых рвется шаблон от того что их фанфики, внезапно, не идеальные!
MrFremen
0
Веришь ты или нет, но я неудачливым фикрайтерам говорю слова утешения (Наставлять их на «путь истинный» по своему разумению бесполезно). Это вообще принято в вашем нарочито снобском отношении к начинающим, не?
McWroom
+2
Да, но когда автор говорит что критики гавно а я дартаньян, как-то ни так звучит.
MrFremen
0
Короче, ты обидел тян. Теперь ты официально нелюдь-и-ващще.
f13proxima
+2
Тян это вообще интересное положение, с одной стороны равноправие, а с другой, Фу как ты мог обидеть тян! Какие двойные стандарты однако.
MrFremen
0
Я, собснна, это и имел ввиду. Можем поспорить на почку моего лучшего друга, что если б вместо этой щели был бы жбонд, например, то хуями крыла бы его вся компания.
f13proxima
-3
Щель
wizallion
0
Судя по вашим словам, вы сударь — мудак.
KaskeT
+5
Прям дикий и неудержимый.
f13proxima
0
Различай равные права и природную ранимость и слабость. Ни в коем случае не заставляю себя жалеть уж теперь, просто раз уж разговор зашел о равноправии полов… Сейчас еще окажется, что Фремен — сексист
Altus
0
Ааааааахууууууееееееееть111111
Нет уж, блджад.
Я от рождения боюсь незнакомых людей, например, при этом мне никаких поблажек на это не делают.
Я что, хуже?
f13proxima
0
Даже не хочу начинать полемику с человеком, у которого в описании профиля написано «Я илитен», и он использует соответствующие обороты речи. Так что удаляюсь.
Altus
+3
Десять из десяти.жпг
f13proxima
-2
Как бы глупо ни звучало, но практика показывает, что заводить знакомство с такими людьми — себе дороже.
Altus
+4
Он сам заводится…
AlexUnknown
+2
Стоп-стоп-стоп, какие вообще знакомства?!
Я просто вкатился и высказался.
f13proxima
0
природную ранимость и слабость

Хм-м… дык может зная за собой такую особенность, не подставляться в ситуации, где по ней огрести можно? Не просить публичной критики творчества например?
KerHarrad
+3
Критики всегда были говном. Смирись.
McWroom
-2
Неблагодарная профессия, быть критиком. Смирись. И пошли всех в далекое путешествие.
Putter
+1
Слова утешения (вместе с криками «пиши проду») они и без вас найдут. Не на сторисе — так на фикбуке, или где еще.
А вот хоть какую-то критику, которая их может быть — всего лишь может быть, но попытаться стоит — вообще фиг где найдешь.
Khador
+3
Критики не умеют в критику. Печально, но факт. Я уже как-то замечал в свое время, что формат отзывов, относящихся только к тому, что интересно и приятно читать самому наиболее подходящий для сего фанфикшена.

Да, это похвала, слова утешения и «пиши проду». Но по крайней мере, это не ставит одних авторов (которые взвалили на себя ответственность быть критиком) выше других.
McWroom
+1
«Выше кого-то» ставит только больное воображение. Или слишком опухшая самооценка.
Критики не (очень) умеют в критику, фикрайтеры не (очень) умеют в фикрайтинг. Но отзывы «Ты няша, пиши еще» вредят не меньше, чем «Ты говно, не пиши больше». Рамки теряются в обоих случаях, причем часто с одинаковым результатом: выдача бесконтрольной графомании.
Но что-то я не понимаю, кому может повредить отзыв — пусть не сильно профессиональный, но основанный на фактах. То есть банально — «У вас выразительные описания, но скучные диалоги». Это повод чуть задуматься над деталями, нет?
Khador
+5
Беда в том, что в этом просто нет нужды. Парадокс, но нет хороших писателей — нет хороших критиков — нет критики — хорошими писателями становятся просто нормальные, и так далее по снисходящей.
Flush-Straight
+1
Пойдемте дальше.
Нет хороших читателей (в той маленькой группе тех, кто вообще читает фики). Судя по отзывам фанфикшен, читатели делятся на тех, кто проглатывает все, что угодно, кроме откровенно заклейменного, и тех, кто читает только «Одобрено <имя знаменитости>. В первом случае критическое отношение к прочитанному (банальное — »вот это тебе не удалось, автор, постарайся еще!") отсутствует в принципе, во втором — оно не нужно, ибо все уже одобрено.
Khador
+2
Я эту цепь укоротил до «нет критики».
Flush-Straight
0
Но в целом, вот такая беда — читатель не нуждается в чём-то высоком. Хотя, обвинять его в этом дурно, нужно винить в этом как раз самих пишущих. Не подымаются интересные темы. А ведь идея — главное в рассказе.
Flush-Straight
0
Интересные темы…
Интересные — кому? Аудитории? Читатели, в большинстве своем, сюда за клопотой, ФОЕ-поделкой или «мимими» приползли. Автору? А вдруг не поймут? Вдруг слишком сложно? Ибо читатели…
Можно легко потерять стимул писать хорошо и на важные идеи, если это не нужно. Легкий путь, да. Но он есть. Критика (и читательская в первую очередь) — показатель внимания. И внимания не для галочки.
Khador
0
Вот мы и пришли к интересной развилке: для поней сложные идеи слишком сложны, а вот пойти в писательство… В общем, думаю, намёк понятен. Наш фандом для мастеров не уровень, и мало что изменится, если не появится супергерой в лосинах и с рыжей бородкой чёрным плащом.
Flush-Straight
0
Нужно быть очень-очень упертым и сильно талантливым, чтобы написать что-то серьезное, верно. Пробовать-то никто не мешает, но и развиваться никто особенно не толкает. Развилка, да.
Khador
0
Поэтому я и считаю писательство сродни подвигу. Причём над собой. Вы хоть представляете, сколько у Толстого было неопубликованных рассказов и зарисовок? Пятьсот. У Гоголя вообще был сожжён второй том. Стивен Кинг любил скрываться под псевдонимами, и их что-то окола 12, только раскрытых, а сколько оставшихся в тайне.
Flush-Straight
0
Их раскрыли все. Просто погуглили «штат Мэн ужасы»
HerbSmoker
0
«Что у него за фетиш с этим местом?» ©
McWroom
0
Дооо, ищи оправдания тому, что ты не хочешь приниматься за фик. с:
Fliardo
+1
«Выше кого-то» ставит только больное воображение. Или слишком опухшая самооценка.

Что является распространенной практикой как среди фикрайтеров, так и среди критиков. Вот только последние кривенько, но что-то делают для этого фэндома, в то время как польза подавляющего большинства критиков находится под большим вопросом.
Но что-то я не понимаю, кому может повредить отзыв — пусть не сильно профессиональный, но основанный на фактах. То есть банально — «У вас выразительные описания, но скучные диалоги». Это повод чуть задуматься над деталями, нет?

Мне бы ни о чем этот отзыв не сказал. Он слишком пространный. И вообще, выглядит так, как будто написан на отъебись, просто хотя бы потому что он в таком виде выглядит как слишком неумелое ИМХО. Те же диалоги и описания в текстах разных литературных стилей имеют свою особенную протяженность и какие-то казусы, из-за которых они плохо сочетаются с чьим-либо вкусом. Вы любите, например, короткие диалоги и емкие, но богатые на события описания? Я вот поначалу не особо любил, предпочитая им фэнтезийную вычурность. А потом полюбил Хемингуэя и Маккарти, и резко сместил акценты. А лавировать между кучей балбесов я не очень-то хочу, спасибо.

Отзыв, выполненный в виде рецензии, в котором можно развить СПГС над рассказом и поднять интересные темы, которые в нем можно найти — он и хорошему автору делает добро, и тебя поднимает выше. Хотя бы потому что требует усилий, соразмерных фикрайтерским.
McWroom
+3
Ещё бы ты писал бы так хорошо, как рассуждаешь…
HerbSmoker
-1
Святая троллота.
McWroom
0
слишком опухшая самооценка.

Хееерб, я уже предчувствую русло вашего с Макврумом возможного срача.
Flush-Straight
+1
Битва опухших самооценок?

Да броооооось :3
McWroom
+1
Это будет похоже на вальс толстушек. Вроде должно быть красиво, но…
Flush-Straight
0
Ну и да, к выше сказанному стоит добавить, что такие битвы столь похожих на друг друга титанов ЧСВ скучны и однообразны. Вас в таком споре можно будет различить лишь по никнеймам и аватаркам. Без них — будто переписка шизофреника со своей второй личностью.
Flush-Straight
+1
Осталось только посраться по поводу того, умнее ли вторая личность шизофреника, и кто кого будет отыгрывать.
McWroom
0
Всё равно в одном теле.
Flush-Straight
0
Что является распространенной практикой как среди фикрайтеров, так и среди критиков. Вот только последние кривенько, но что-то делают для этого фэндома, в то время как польза подавляющего большинства критиков находится под большим вопросом.

Делают для фэндома что? Захламляют его кучей скучных однотипных недоисторий, потому что их за это похвалят?
Мне бы ни о чем этот отзыв не сказал.

Так это пока еще не отзыв. Это просто пример слов читателя, чуть выше уровня «понравилось/не понравилось». Отзыв — уже побольше, верно. Тем не менее, даже такого в комментариях почти не найдешь. Нет стимула к развитию — ничего не пишут про плохо, значит — все хорошо.
Отзыв, выполненный в виде рецензии, в котором можно развить СПГС над рассказом и поднять интересные темы, которые в нем можно найти — он и хорошему автору делает добро, и тебя поднимает выше. Хотя бы потому что требует усилий, соразмерных фикрайтерским.

Внезапно, RPWP. И Литбеседка.
Khador
+2
Мой знакомый — профессиональный литератор, не имеющий отношения ни к поням, ни к коммунизму, сказал, что рассказ отличный и по композиции построен идеально
MrFremen
0
Делают для фэндома что? Захламляют его кучей скучных однотипных недоисторий, потому что их за это похвалят?

Хм?.. Напомни, где тут на фанфики коммишку просят? Подпихну мотивацию.

Не, серьезно. Почему многие фикрайтеры у нас самосовершенствуются в написании, ведь их всего лишь «похвалят»?
Так это пока еще не отзыв. Это просто пример слов читателя, чуть выше уровня «понравилось/не понравилось».

Веришь или нет, но разницы по сравнению с тем же «понравилось\не понравилось» и даже банальной «проду!» здесь нет. По крайней мере, в данном примере. Говорю же: фанфикшен спасет расширенный отзыв на рассказ. Пусть хвалебный, пусть критический. Хотя, в нем отлично уживается и первое, и второе.

Внезапно, RPWP. И Литбеседка.

СПГС и размышления по отношению к недозарисовкам? Ты серьезно?
McWroom
0
Не, серьезно. Почему многие фикрайтеры у нас самосовершенствуются в написании, ведь их всего лишь «похвалят»?

Потому что им самовыражаться хочется? Лучше и лучше?
А почему многие не совершенствуются? Потому что «схавают и так»?
Говорю же: фанфикшен спасет расширенный отзыв на рассказ. Пусть хвалебный, пусть критический. Хотя, в нем отлично уживается и первое, и второе.

Эу. Как бы критика подразумевает выявление и положительных, и отрицательных сторон. Противоположность «хвалебному» здесь «разгромный».
А с этим я и не спорю. Только вот писать их особенно некому.
СПГС и размышления по отношению к недозарисовкам? Ты серьезно?

Тренироваться нужно всем. На кошках зарисовках.
И там есть возможность получить разбор написанного. Часто слишком добрый. Однако — разбор, а не два коммента ни о чем.
Khador
0
Потому что «схавают и так»?

Зачастую так и бывает. В пони-фикрайтерстве преобладает несколько читательских когорт. Есть все шансы застолбиться в любой из них, не настолько требовательных как наша, даже если ты жбонд.
Возможность получить разбор написанного. Часто слишком добрый. Однако — разбор, а не два коммента ни о чем.

Не то. Совсем не то. Разбор небольшой зарисовки редко уходит за рамки какой-то мысли, которую подал автор (а многие и в это не могут, стесненные рамками задания). Я говорю о чем-то куда более глобальном и существенном. У нас полным-полно рассказов, вокруг элементов которых разгораются нешуточные срачи и формируются мнения касательно уст-ва Эквестрии, какой-то очередной невхерственно умной системы, впиленной в рассказ на научно-фантастическом ключе и прочего.

Эх, помню я славные времена, когда сам отзывы писал. И главное, я мог бы вернуться, если бы на фимфикшене не закончились инцестофики и кроссоверы с де Садом.
McWroom
0
У нас полным-полно рассказов, вокруг элементов которых разгораются нешуточные срачи и формируются мнения касательно уст-ва Эквестрии, какой-то очередной невхерственно умной системы, впиленной в рассказ на научно-фантастическом ключе и прочего.

Можно примеры? Хотя бы названия произведений.
инцестофики и кроссоверы с де Садом

Рецензии на это — потому что подобные произведения — высоко потребляемый продукт в фэндоме или потому что вы любите искать идеи и смысл в таких произведениях?
Khador
0
Можно примеры? Хотя бы названия произведений.

Ну, я порой открываю сторис и вижу долгие рассуждения (не путать со срачем) в рассказах вроде «Обретенной Эквестрии», «Сломанной игрушки» и прочих. Лично я их не читал, хотя полагаю, их популярность связана с попаданческой темой. Потому я их не читаю, кстати.
Рецензии на это — потому что подобные произведения — высоко потребляемый продукт в фэндоме или потому что вы любите искать идеи и смысл в таких произведениях?

И то и другое. А еще потому что я провокатор, и лишнего оживления мне не помешает.

Ну, если еще не считать того факта, что сами рассказы по себе представляют собой любопытные эксперименты над непосредственно их читателями.
McWroom
+1
Ну, я порой открываю сторис и вижу долгие рассуждения (не путать со срачем) в рассказах вроде «Обретенной Эквестрии», «Сломанной игрушки» и прочих. Лично я их не читал, хотя полагаю, их популярность связана с попаданческой темой. Потому я их не читаю, кстати.

Хм. Онгоинги. Ясно, почему я с ними не знаком.
Нужно будет глянуть, что там обсуждается и стоит ли оно того.
любопытные эксперименты над непосредственно их читателями

Да нет, не очень любопытные. Просто с помощью подобных тем легче всего вызвать реакцию ролеплейщиков (ну, дарки, паладины).
Khador
0
Да нет, не очень любопытные. Просто с помощью подобных тем легче всего вызвать реакцию ролеплейщиков (ну, дарки, паладины).

С учетом того, что из фанфиков они реагируют либо на клоп, либо на попаденцев, либо на очередную бездарную приключенческую бредоту на оверстотыщ слов, то…

да, инцестофики — наше всё.
McWroom
0
Но вы же понимаете, что это запрограммированная реакция? По примитивности воздействия схожая со скримерами в «фильмах ужаса»?
Khador
0
Конечно понимаю. Но когда всё вокруг становится скучным и однобоким, небольшая дефибрилляция фанфикшена приходится как никогда кстати. И самое приятное в том, что нет предела совершенству, и будут появляться скримеры лучше и лучше. Так что лично я скучать не буду.
McWroom
+1
Вы странный человек. Мне вас немного жаль.
STBP
0
Верите вы, или нет, но без странных людей фанфикшен давно бы стух.
McWroom
+1
И не только фанфикшн.
Razya
0
Поздно ты пришел, я уже почти всё доел :3
McWroom
0
Чревоугодие — порок:)
Razya
0
АЙ ХУДЕНЬКИЙ-ТО КАКОЙ СТАЛ, НУ НИЧЕГО, БАБУШКА ТЕБЯ СЕЙЧАС ОТКОРМИТ
McWroom
+2
А разве это плохо?
STBP
0
Допиши уже Шкатулку наконец!
Carbon
+2
Позитивная реморализация и эмпатия уже настолько неактуальны?
Впрочем, да. Неактуальна.
Хотя и реверсивная тоже не очень работает.
Khador
0
А вот непонятные слова я не очень люблю. Их гуглить долго, и интеллекта они мне не прибавляют.
McWroom
0
Простите, заговорился. Грубо говоря, воздействовать на психику читателя чем-то более серьезным, чем отвращение/потакание животному — уже не работает?
«Позитивная реморализация» — это из «Понедельник начинается в субботу». Вроде бы известная фраза.
Khador
0
Соррь, не читал. У меня не весь Стругацкий так хорошо пошел, как «Трудно быть богом», например
Собственно, в воздействии на психику читателя доказывается один из тезисов де Сада — пределов в отношении шок-контента не существует. А уж пресыщения и подавно. Люди всегда будут питать страсть к запретному, при этом уровень того самого запретного неизменно сужается, добавляя что-то новенькое, свежее, оригинальное. Приходится исхитряться.
McWroom
0
М-м. Создавать изящный «запретный» контент — тоже искусство, да. Своеобразное, конечно. Хотя большинству хватает уровня чуть выше «Кексиков», чтобы создать реакцию.
Но вот у меня проблема с восприятием подобного. Не цепляет, насмотрелся/наслушался/в какой-то степени насоздавался ИРЛ.
Khador
0
Хотя большинству хватает уровня чуть выше «Кексиков», чтобы создать реакцию.

Мммм… Нет, думаю, времена кексиков давно прошли. Брони народ матёрый, чутьвышекексиками можно только маленьких девочек пугать.
Но вот у меня проблема с восприятием подобного. Не цепляет, насмотрелся/наслушался/в какой-то степени насоздавался ИРЛ.

Ну, это нормально. Ненормально было бы искать что-то, что цепануло бы.
McWroom
0
Брони народ матёрый, чутьвышекексиками можно только маленьких девочек пугать.
Что-то неладно в королевстве Эквестрийском. Любители страшилок бегут от брони в ужасе.
Ненормально было бы искать что-то, что цепануло бы.

Так все равно приходится искать. Получается от обратного — не цепляет крипота, ударяешься в сентиментальность.
Khador
0
Так все равно приходится искать. Получается от обратного — не цепляет крипота, ударяешься в сентиментальность.

Ну, во мне любовь к прекрасному преобладает куда больше, хотя я не стесняюсь комбинировать ;3
McWroom
0
Что посоветуете из того, что считаете прекрасным? Можете привести в пример какие-нибудь красивые, хорошо написанные сентиментальные фанфики?
Tielestr
0
А тебе из английского или русского?
McWroom
0
Желательно из русского или переводов на русских. На английского только рассказы могут осилить разве что.

Если возможно, посоветуйте что-нибудь сентиментальное/светлое. Буду признателен. Из фанфиков только «Нагую сингулярность» и «Искренее твоя» читал, и то по рекомендации. Не люблю нарываться на плохие лит.произведения, а среди фиков они преобладают. И рейтинг, к сожалению, не отражает их качестве. А вот вашему вкусу я почему-то доверяю.
Tielestr
0
Как ни странно, но если уж брать что-то светлое и доброе, я бы посоветовал взять следующее:

«Тяга к Знаниям» Нокса
«Бриллиант...» Хотару
«Потухшее вдохновение» by Razya
«Квинтэссенция свободы» horobec (несмотря на несколько «ванильное» содержание, сам дух рассказа мне очень даже понравился — что-то в стиле To The Moon).
«Три Лепестка Единства» Allotho — невероятно достойная вещь, странно что её быстро забыли.
Ну а еще до кучи — переводы Allotho (особенно затягивают фанфики автора Shortski… Скиртса, короче, автора «Фоновой пони»).

Но вообще, всё это классика. Можешь в порядке саморекламы меня почитать, я не обижусь :3
McWroom
0
Каммент добавил в избранное. По мере сил прогляжу ваш список.
Ну и ваши фики тоже, какой кстати, считаете лучшим? Опять же если исключить все те, что с убийствами и прочим дарком.

Скажу честно, обещать отзывы/рецензии не могу. Времени мало — книг много.
Tielestr
0
Если исключить с убийствами и дарком, то там остается только «Пони, которая никогда не смеялась». Концовка смазана, конечно, но это был тот рассказ, создание которого принесло мне немало удовольствия.
McWroom
+1
Спасибо за советы.
Tielestr
0
Да без проблем.
McWroom
0
А про «Тарелку» то забыл. Самый твой лучший фик до старости!
Carbon
0
Его бы вычитать.

И вроде как автор просил без дарка и убийств.
McWroom
0
«Потухшее вдохновение» by Razya

Пхахах
Уморил:D Его никто не читает, о чем ты. Самый непопулярный мой фик.
К тому же, после моего отзыва по фику господина Тилиэстра, тот клятвенно пообещал ознакомиться с моими рассказиками. Все, забыто?)
Razya
0
Ну, я читал, например. И понравилось. Если не путаю.
Это ведь про художника, который познал 42 благодаря нескольким случайным встречам?
Khador
0
Ну, в общем да. Рад, что понравилось, но статистика-то все равно неутешительная)
Спойлер
Большие фики(свыше 10К слов) — не нужны. Или нет, не так — большие фики без «эротики» — не нужны.
Razya
+3
Ну, не в зеленых копытах счастье и ценность работ.
Хотя если в них, то пойду мылить веревку.
Khador
0
Нет, конечно не в них. Но нельзя ведь не согласиться, что рейтинг демонстрирует заинтересованность и актуальность, разве нет?
Razya
0
Ну а чего ты ждал? Аудитория молодая, всем порно подавай=)
Carbon
0
Демонстрирует.
Но вот о качестве произведения трудно судить только по ним.
Вот, например, у «Стражей Эквестрии»...
Khador
0
Внезапно меньше, чем 145 у «То, что ты не хочешь знать», так что не нужно вестись на эти бла-бла-бла о том, что рейтинг не отражает. На старом сторизе такая херня прокатывала, конечно.
HerbSmoker
0
Ага 78 плюсов это так мало? Хороший результат же.
Carbon
0
Не, речь о первом фике, который был ранее упомянут — 30. За 10 месяцев.
Razya
0
клятвенно пообещал

Да-а… Припоминаю, было дело. Позор мне. =/
Извини, прочитаю его первым.
Tielestr
0
Прикинь ЭмСи, меня запомнили как обзорщика фиков

Вот уж поделом мнеXD
Razya
0
Мне это что-то напомнило…

ОХ ЩИ~

Нас походу так всех запомнят.
McWroom
+1
Вот она, конечная стадия фикрайтераXD
Или нет?..
Razya
0
Слушай, это ведь не потому, что ты писал плохие фики и хорошие обзоры. Просто я ведь в фандоме совсем недавно, и случайно вышел на твои «Рога изобилия». Про фики я просто не знал. Ведь ты их писал задолго до моего появления на Табуне.

Так что вывод этот не к месту:
Вот уж поделом мнеXD
Даже если бы ты оказался реинкарнацией Селниджера, в данном случае это бы ни на что не повлияло. Без обид, пожалуйста.
Tielestr
0
Не заморачивайся по этому поводу) Это так, локальная шутка была.
Razya
0
Я почему-то легко могу поставить в этой ситуации себя на твое место и оскорбиться. :)
Tielestr
0
Пф-ф, меня это в свое время позабавило, не более. Сказал же, не заморачивайся)
Razya
0
Окей.
Tielestr
0
Если вам будет не трудно, можете в ЛС скинуть свои рекомендации, тут наверное не самое подходящее место для этого.

Буду признателен за ответ в любом случае.
Tielestr
0
Щас он тебе насоветует ахаха. «120 дней Блюблада» например.
Carbon
0
Хехех :3

Не, поберегу нервы человеку. Пусть вот классику почитает.
McWroom
0
хороший фик, жаль что в нем лишь гурятину видят.
MrFremen
0
Кто что видит, можно увидеть и «абсолютная власть развращает» и мини коллекцию различных извращений и много чего ещё. Хотя суть всё та жа — от прочтения сего опуса остаётся ощущение, как будто ведро помоев поел. Да и лучше тогда уж оригинал курить, оно нам как-то ближе, про нас, человеков!
Carbon
0
Там конечно гурятины тонныы, но все-равно что-то в нем есть.
MrFremen
0
По синопсису догадаюсь, с каким произведением дело имею, а тут и по названию понятно. Да и зачем ему меня так «троллить»?
Tielestr
0
Эх! Жду продолжения данного спора в теме моего намечающегося фикшена. Уверен, будет к чему прислушаться и что учесть. Считайте за приглашение. Оба. )
AlexUnknown
0
Самопиар в треде! Ай-яй!
За себя скажу: только уж напоминайте, коль будет охота.
Khador
0
Та-ну, шо ви! Какой пияр?)
Просто зову пару критиков, не отсиживающихся за плюсиками. Кстати у меня в постах можно глянуть.в постах можно глянут
AlexUnknown
0
Ну, я могу туда прийти. Но в основном предпочитаю ориентироваться по лесу из горящих хвостов :3
McWroom
0
Будут! Куда без них!)
AlexUnknown
0
Критику надо уметь преподнести, а не оправдывать любые грубости фразой «А ЧТО, АВТОР САМ ВИНОВАТ, ЧТО МЫ ЕГО УНИЗИЛИ! НЕ НАДО БЫЛО ЕГО ФАНФИК НАМ КИДАТЬ!»
Это просто низко.
Altus
+3
Мой знакомый — профессиональный литератор, не имеющий отношения ни к поням, ни к коммунизму, сказал, что рассказ отличный и по композиции построен идеально
MrFremen
0
И?
Altus
+2
Ну я уже говорил, причем ЧСВ тут явно не у меня.
MrFremen
0
Я не понимаю. ЧСВ, не ЧСВ… Знакомый сказал и все. Каждый делает из этого факта свои выводы, я даже не говорю, что следует из этого заключения и сложившейся ситуации.
Altus
+2
Какие драмы…
grevtsev
+5
Всё, у меня уже процессор кипит от всех этих событий, лучше я выключусь
Спокойной ночи!
Mobilnik
0
Оставайся. Скоро тут не только процессоры кипеть начнут…
McWroom
+1
Citizen87
0
Нет. Фремень — пубертатный дебил, судя по каментам здесь, это просто фарс.
Liksys
+8
Тогда, ты знаешь, что делать, друг ;)
Citizen87
+1
C самого начала чувствовал, что MrFremen мразь.
Nirton_the_brony
+6
Аномально!
FreeSlave
+1
Ну если это отсылка к моему стиху, то спасибо :3
MrFremen
-4
«Нормально», — говорили пони.
«Сойдёт», — им вторили ослы.
FreeSlave
+4
Дорогая Принцесса Селестия! Сегодня мы снова ничему не научились, но зато устроили очередной срач.
Betelgeuse
+16
Спойлер
Liksys
+23
Метко!
AlexUnknown
0
Ещё как!
Reo_SP
0
Кто автор?
KaskeT
0
Jaz
Liksys
-1
Блядь, начинается. ЛитБеседке одного щитщторма им. фремена мало, теперь надо устроить

ОФФИЦИАЛЬНЫЙ™ ЩИТЩТОРМ® ЛИТЕРАТУРНОЙ БЕСЕДКИ©


Впрочем, дело ваше. НИХАЧУЧЕТАТЬХАЧУСРАЦЦА.
crestwoodarcher
+5
Ты заходи-заходи, а то худой какой стал.
McWroom
0
Цитата от Эминемчека тебе в помощь:
«And this kids are like parrots, runnin' around the house like terrorists, screaming: „FUCK SHIT FUCK“
crestwoodarcher
0
А кто ты такой вообще, чтобы так говорить?
Diskord
0
Пегаска, которая не любит анорексиков
McWroom
0
А можно уточнить шо произошло? Я вчера свалил на половине срача, а утром уже снесли
Alan
0
Частично тут. И с топик-старта…
AlexUnknown
0
А можно тезисно? Мне сейчас лень перечитывать все это, понял только что фремен обосрался
Alan
0
Кароче, все ненавидят фримена, и ты должен его тоже ненавидеть, как и все. Ну, понимаешь же, дружное сообщество, дружбомагичное, один за всех и все против одного.
Flush-Straight
+3
Короче дружим против фремена?
Alan
0
А потом, когда фримен потерпит поражение, разделимся на два лагеря и начнём холодную войну?
Flush-Straight
+1
Я чур Югославия
Alan
+1
А я буду НАТО… ну давай, сбей мой стелс-бомбардировщик из С-75…
Flush-Straight
+1
Я томат, мне еще со Сталиным разбираться надо
Alan
0
Стань Тито и предай сначало Фашистов, потом Сталинистов, потом Капиталистов, а потом Глобалистов.
Flush-Straight
0
Ну так именно поэтому я дико уважаю Тито
Alan
0
Ну… вам напомнить чем он кончил и каким словом его вспоминают бывшие жители Югославии?
Flush-Straight
0
Однако при нем Югославия была жемчужиной Европы
Alan
+1
А я чур Швейцария. Никто никогда не хочет быть Швейцарией. Она слишком часто выживает.
KingOfTheBooooterflies
0
Ты только что позволил себе сарказм!
MrFremen
+1
У меня лимит — раз в день. Иначе я толстею .(
Flush-Straight
+1
Так это ж главный тезис! Человек умеет оскорбить и не умеет извиниться.
AlexUnknown
+1
Оказывается, чтобы быть хорошим человеком, надо не оскорблять людей, а уметь извиняться… Надо же.
Flush-Straight
0
Я немного не в том смысле. Конечно, умение вести себя корректно, даже если испытываешь неприязнь к человеку, нужно каждому.
Я имел ввиду то, что он мог бы признать то, что вел себя неверно и свести отношения во что-то нейтральное. А здесь человек лишь продолжает провоцировать срач, живя им.
AlexUnknown
0
Короче я вроде даже ознакомился, собсвенна не удивлен, по мне так это было очевидно
Alan
0
эх фремен фремен. так грандиозно надурить кучу народа, и так глупо спалиться. зачем ты оставил тот комментарий?
а вот звание почетного тролля отбирать считаю несправедливым. все таки обманул всех знатно, на 600+ комментариев. да и хотару затраллировать тоже надо уметь.
и от крифри слиться впринципе тоже…
numerodin
+2
Да косяк, ну кто не косячит?
MrFremen
0
вроде на моей памяти еще никто так не косячил.
numerodin
-1
Ну хзхз, целых 3и срача, а не вин ли это? Сам подумай, может это был мой коварный план ;3
MrFremen
-4
три?
где третий?
numerodin
0
ну в извинениях моих, но там маленький совсем.
MrFremen
0
Сек, а какой тогда второй?
Reo_SP
0
етот
MrFremen
0
Ну, тогда какой первый? о_О
Reo_SP
0
Тот которого нет
MrFremen
0
ну хзхз.
если и вин, то посредственный. но в конце концов по количеству минусов в твоих коментариях можно смело подсчитывать киловатты энергии, добытой с перегретых жоп хомячков и прочих обиженых.
тем более, что альтус сталлионградец, совкоеб и вообще у нее мой минус перманентно в профиле и постах.
так что слив сливом, а вот кто еще больше с этого дела получил)
numerodin
0
В итоги косяк обернулся вином, любою себя ;3

Та и посмотрим как они в 2ем проведут эфирчик лит.биседки.
MrFremen
-3
не слушаю
что уж говорить про ответвления, когда орт загнивает.
numerodin
-3
тем более, что альтус сталлионградец, совкоеб и вообще у нее мой минус перманентно в профиле и постах.

Черт, как же это все-таки примитивно.
Altus
0
А почему совкохейтер не может минусить совколюба?
Alan
0
когда это вовсю форсят и даже пытаются пропихнуть в канон через создателей это начинает раздражать даже нейтралов.
numerodin
+1
Ну так я про то же, минусы существуют чтобы показать свое неодобрение. Я не люблю смайлы/тупые опросы/что — то еще — я минусую это, логично?
Alan
0
обнимашек этому господину.
numerodin
0
Дело не в том, что он любит, а в конкретной цитате выше.
AlexUnknown
0
А что делать, если это значительная часть табуна… Воспитание бездумных 90-х рвется наружу…
AlexUnknown
0
Хоспаде, я обожаю Табун.
Atlantisit
+11
Табун не двач, он его филиал.
Diskord
+3
Двач филиал Табуна :D
Atlantisit
+5
Скорее, криптоколония.
Escapist
0
Я тоже :D
MrFremen
+1
Ну так то ты знатное бурление вызвал. Другое дело, что не очень красиво это вышло.
Atlantisit
0
Ты знаешь смотря как меня тут ненавидят, я даже уже немного перестаю жалеть о садеяном.
MrFremen
0
Не в обиду, но думаю такая ненависть возникла не на пустом месте… Ну, думаю, этого ты и добивался. Лучей ненависти и кучи постов с упоминанием твоего ника.
Atlantisit
0
Ну просто видно какие все на самом деле брони, добро и понимание, вроде так было? А не ненависть и призрение.
MrFremen
-5
Дружба — это магия!
Reo_SP
+1
А магии не существует!
Atlantisit
+1
В мультике Дискорд был прощен за разуплотнение половины Эквестрии.
Ирл за поджигание жопки одного горе-фикрайтера устроили всеобщий фекалопотоп.
Вот поэтому, никто из нас в Эквестрию не попадет.
Ну и потому, что ее нет тоже.
f13proxima
+1
Правда Дискорд при этом, я извиняюсь, не вел себя как быдло. А именно это мы, увы, и наблюдаем сейчас.
AlexUnknown
+1
О том, кто тут быдло еще поспорить надо.
Да, у некоторых тут есть повод обвинять фримана.
Но не у гребаной толпы дегенератов, мажущих чувака говном еще больше тех, кому он насолил.
Вот эта толпа — быдло.
Что конкретно устроил этот многострадальный чувак — хз.
Возможно решил потравить, возможно его подставили, возможно просто сорвался.
Одно ясно точно: говен, которыми его покрывают, он не заслужил.
Ну, по крайней мере, не всех.
f13proxima
+1
Знаю, что ты этому совету не последуешь, но, прежде чем выноситьсуждения, нужно знать перевопричину. Попробуй найти то, с чего все началось. Не скажу ни за какие другие случаи, но именно здесь — ззаслужил. Может, правда, и не он один…
AlexUnknown
0
Если честно, мне уже нет никакого дела до того, с чего все началось, просто меня самого тут уже мокнули в грязь за высказывание своего мнения. И не потому, что оно мое, а потому, что оно не несет главной мысли «попячить этого мерзавца111»
Бодрящего пиздюля он заслуживает, еще как. И отправления в пешее эротическое из ведущих тоже.
Но то, что тут творится — перебор.
И Херб это всячески поощряет, вот что забавно.
И не он один, тян, которая истерику закатила тоже должна быть не обосрана, конечно, но предупреждена точно.
Моя логика подсказывает мне, что события развивались с некоторыми правками.
f13proxima
0
Обманом заручившись поддержкой Will-o-the-Wisp’а (предполагалось совершенно иное содержание), MrFremen создал пост, морально не допустимый для ведущего “Литературной беседки”, в котором он оболгал своего соведущего, предательски подло обошёлся с Altus и ввёл в заблуждение не только участников RPWP, но и организаторов, в частности Citizen87.
А я-то думал, единственным прегрешением Фримена было то, что он идиот.

Серьезно, Герб, не перегибаешь ли ты сейчас палку? В смысле, понятно, что Фримену пора, но стоит ли при этом обвинять его во всех смертных грехах? Выглядит не очень хорошо, словно вы прикрываете собственные хвосты (угу, хорошо хоть он не оказался уволенным до инцидента), хотя, по сути, никакой реальной вины ведущих действительно нет. Разве что вам стоило отреагировать быстрее.
Strim
+6
Я не обвиняю, я констатирую факты. Мог бы реагировать и быстрее, но я ещё и работаю, представь себе.
HerbSmoker
0
Мог бы просто извиниться от лица ЛБ за поведение одного из ведущих и сообщить, что ведущим он больше не является. И да, отключить комментарии.
По-поводу реакции — Висп присутствовал в треде. Несложно было догадаться, что это вброс (впрочем, по-настоящему все испортил именно последний фриманов аккорд, которого действительно от него как-то не ждали, а реагировать тогда уже было поздно).
Strim
+1
впрочем, по-настоящему все испортил именно последний фриманов аккорд, которого действительно от него как-то не ждали, а реагировать тогда уже было поздно


Ну тут я действительно перегнул. Учтем.
MrFremen
0
О, а я-то думал, ты искренне наслаждаешься ситуацией. Три срача вместо одного, прям герой дня.

Само создание того поста было глупостью. Просто потом ты совершил еще большую глупость, выходящую за грань шутки. Даже в твоем понимании шутки.
Strim
0
Ну епт, хватит мне напоминать. Я был, так сказать, в состоянии афекта. Больше такого не повторится. Ну а вброс всеравно был интересным. Висп, кстати, нитакой уж и не причастный к нему каким его выставляет херб, но это не суть.
MrFremen
0
Извинения принесены? Хрен бы с ними, сотнями обманутых лично Фриманом, извинения перед одним-единственным человеком полностью бы реабилитировали тебя в моих глазах.
Strim
+1
Литбеседке не за что извиняться
HerbSmoker
0
Угу, ведь описанное в посте вовсе не относится к одному из её ведущих. Это вообще был какой-то случайный человек, неизвестно как на эфир попавший.
Strim
0
На литературной беседке не произошло ничего, за что следовало бы извиняться. Ты можешь сам послушать запись
HerbSmoker
0
Но разве его обвинили в чем-либо, помимо этого:
Пообещав привлечь внимание, MrFremen на деле выложил несправедливые обвинения Will-o-the-Wisp’а в некомпетентности и излишней резкости. Ввёл в заблуждение, как простых посетителей Табуна, так и одного из организаторов RPWP — Citizen87, который поспешил создать свой пост с извинениями за якобы отвратительное поведение ведущих. А затем втеревшись в доверие Altus, он самым наглым образом унизил и публично оскорбил её перед всеми участниками спора.

?
STBP
0
Сор из избы. Зачем? Ради еще нескольких сотен комментариев?
Strim
0
И да, формулировка. Скорее, претензии не к содержанию поста, а к тому, как это было подано. Морально недопустимый предательский Фримен обалгивает, обманывает и унижает. Прямо зло во плоти.
Strim
0
Фримен злоооо
MrFremen
0
Фримен дурак. И все еще не может никак успокоиться.
Strim
+1
Нужно уж дожимать плоды своей деятельности.
MrFremen
0
предлагаю все успокоится и выпить чаю!!))))
TEXNOTL
+2
Reo_SP
+6
я на электроник артс ушел)http://www.youtube.com/watch?v=W2BGz7D1nVk
TEXNOTL
+1
Больше плюсов этому господину!
Tielestr
+1
спасибо сударь!)
TEXNOTL
0
кому интересно ща выставка юбисофт идет)https://www.youtube.com/watch?v=vklE6-0qkUU
TEXNOTL
0
есть что-то стоящее?
MrFremen
0
стоящее? этого события ждали целый год!
TEXNOTL
0
Ну я не такой фанат юбисофт и комп у меня дно)
MrFremen
0
незнаю я хотел поехать в Лос Анджелес на е3 но не смог)))
TEXNOTL
0
а твои посты мне нравятся))
TEXNOTL
0
Помню прошлый е3 был крутым, и я его сам очень ждал. Что тут вообще не знаю :/
Reo_SP
0
На чужой вершок не разевай роток! ©

Создай свое радио, с беседкой и фанфиками.
jikho
+2
Нахрена 0о
MrFremen
+1
Озверение сынов Отчизны
Бьётся с озверением всех иных прочих
Но единое желание у всех у них
Убивать, убивать всех иных прочих

Мне стыдно быть хорошим
Стыдно быть хорошим

Человек человеку — волк

Чёрная сотня, красный фашизм,
Русский шовинизм, марксизм-ленинизм
То-то-то-тоталитаризм
Терроризм, нацизм, короче — фашизм.

Мне стыдно быть хорошим
Стыдно быть хорошим

Человек человеку — волк

На любое моё движение
Ваша реакция предусмотрена
В лучшем случае — равнодушие
В худшем случае — патология.

Мне стыдно быть хорошим
Стыдно быть хорошим

Человек человеку — волк

Пусть звучит Музыка весны!
Эх, хороша Музыка весны!

Ты засмейся красным смехом
И вцепись мне в глотку, да так, чтоб вусмерть
Ведь если я такой добродушный
Научи меня душить и кусать

Мне стыдно быть хорошим
Здесь стыдно быть хорошим

Человек человеку — волк

Ненависть ненависть
Ненависть ненависть
Ненависть ненависть
НЕ-НА-ВИСТЬ!
Всех объединяет ненависть
Всех объединяет ненависть
Всех объединяет одно желание — Убивать и насиловать всех иных прочих.

Мне стыдно быть хорошим
Стыдно быть хорошим

Человек человеку — волк
Captainping
+8
Литературные произведения в срачах :3
Reo_SP
0
Вот по молодости не понимал Летова, а теперь начинаю осознавать, какими отмороженными, но в то же время мудрыми были его тексты
Captainping
+3
Смешались в кучу пони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой.
Diskord
+1
Это залпы не из орудий....
Citizen87
+7
Да вы жжёте!
Tielestr
0
Знаете, я поражен. Что Фримен знатный тролль — не поспоришь, многих надул, даже готов снять шляпу ненадолго. Согласен, что поступил нехорошо, впрочем в том посте себя многие вели не очень логично, и могли бы пресечь его пораньше, но как было подмечено выше, повестись было легко.
Но, блин, это Табун — тут выборка людей такая, что троллей не избежать и срачи я видел и более знатные, и унижения более серьезные. А вот хоть как-то работающую саморегуляцию, пожалуй, ни разу. «Наш камрад поступил некорректно, приносим наши извинения, а его отстраняем» — блин, идеальный пост. Может совсем идеальным был бы, если бы были запрещены комментарии, но, черт бы меня побрал, это же Табун — я не могу его представить без периодического кидания фекалиями туда-сюда даже в самых цивилизованных постах. Главное в ответ не кидаться — все же дерьмо на пальто это одно, а много дерьма на пальто и на руках это другое. А так с этого можно даже лулзы ловить.
InvisiblePony
+7
Короче, поясняю: один «тролль» решил сделать вброс, и другой тролль решил его поддержать, и теперь другие тролли обеляют одного тролля и гадят на другого, а друзья троллей тоже оказались троллями, только поменьше, и с попкорном в руках наблюдают за этим, а некоторые ещё и подливают масла в огонь, чтобы костёр инквизиции сильнее горел, привлекая к себе простой люд.
Flush-Straight
+2
Это примерно как драка в ирландском пабе. Вроде бы и плохо, и мебель поломана и кости, но тем не менее — традиция, мать его. Табун — не Табун без подобных сценок только не надо про старый Табун, на котором подобных сценок не было — он был сильно меньше и там была своя атмосфера, которая теперь возможна только при строгом режиме с банхаммерами и одминами, а этого Табуну нынешнему, имхо, не надо
InvisiblePony
+3
Срачи на табуне сродни Бренди. Нужно ими наслаждаться, каждой каплей.
Flush-Straight
+1
Как символично, что я не пью.
Fliardo
+1
Не положено.
Flush-Straight
0
Да и тебе тоже, но ты заливаешься регулярно.
Fliardo
0
морально не допустимый

он оболгал

предательски подло обошёлся

прямота и доброжелательность, а не подлость и оскорбление

Отныне и впредь


Просто какое-то заседание трибунала Ордена Рыцарей Сияющего Сердца.
Lee
+15
«Кто привел сюда лошадь? Это закрытое заседание!»
McWroom
+4
«Я. А что?»
Surprise
+3
Почему князь Кропоткин Алекс деЛардж так странно одет?!
Citizen87
0
Алекс

Flush-Straight
+1
Герой моего детства, между прочим!
Citizen87
0
Ты всё правильно понял, братишка!
CrazyDitty
0
это не тинто брасса калигула?
numerodin
0
А ты угадай! Потому что я искал просто «Калигула».
Surprise
0
рожа знакомая.
numerodin
0
Ну это как с одним римский императором и конём в сенате
HerbSmoker
0
Ордена Рыцарей Сияющей Задницы

Не благодарите за исправление.
Flush-Straight
-4
Мб пылающей?))
Atlantisit
0
Я открыт для предложений…
Flush-Straight
0
Комнату найди сначала, не надо вот у всех на глазах открывать задницы для предложений.
Surprise
+2
Так не свою же открываю.
Flush-Straight
0
Тем более, это еще и незаконно, Табун из-за тебя закрыть могут!
Surprise
0
Так уже же. Я сижу через ТОР
Flush-Straight
0
А я нет.
Surprise
0
Бомбящей
Reo_SP
0
Ордена Рыцарей Сияющего Крупа.
numerodin
0
Всё-таки, наверное, скажу что я думаю. Выглядит это как показательная казнь. Я не в курсе, что там произошло, не сомневаюсь, что Фримен заслужил подобную реакцию. НО. На Табуне навалом таких как он. Кто-то хитрее. Кто-то не палится особо. Кто-то сохраняет маску благовидности. Но сейчас они с облегчением вздыхнут и присоединятся к показательной порке, чтобы продемонстрировать своё единство с толпой. Психология, увы.
Captainping
+3
Показательная или нет — этот крендель заслужил.
Liksys
+3
Просто сценки из разряда «на улице слона били — и я пинка дала». Есть что-то стервятнечье.
Captainping
0
лицемер.
numerodin
+4
Это слово уже пора вывешивать на главной странице вместо приветствия. И не потому, что на табуне лицемеров много, а потому что словарный запас у табунчан скудный.
Nox
+3
к нему это слово более применимо, чем к остальным
numerodin
0
Привет, лицемер! Это Табун!

Черт, там было еще какое-то мега популярное слово типа «конспирация» или «заговор», которое прям второе в списке было, перебивая «дружбомагия проклопана», «я больше не брони» и иже с ними…
InvisiblePony
+1
«Демагогия». Означает «ты говоришь не о том, о чем я, как ты смеешь!».
Surprise
+1
%random_word% Означает «ты говоришь не о том, о чем я, как ты смеешь!». Я тебя обожаю, лицемер)
Irbis
+1
Да-да, а это Ирбис, он меня ругал за то, что я считаю, что надо исправлять ошибки, и при этом исправляю свои ошибки (вместо того, чтобы их не делать). Сейчас он, кажется, меня ругает за то, что я называю неспособность понимать собеседника неспособностью понимать собеседника, а не демагогией.
Surprise
0
Кажется я имел ввиду подмену понятий, но разве это кому-то интересно?
Irbis
0
Правильно, соображаешь, неинтересно.
Surprise
0
потуши пукан, няша
MrFremen
-5
Вот и туши, третий пост уже горишь.
Liksys
+4
Ты видно знатно упоролся
MrFremen
-3
Дурачок ты, мальчик.
Liksys
0
Но сейчас они с облегчением вздыхнут и присоединятся к показательной порке, чтобы продемонстрировать своё единство с толпой.
f13proxima
0
А вообще, это было заметно (лично для меня), что начали распоясываться после того, как ушел Орхи с поста админа. Страх потеряли после этого, ведь никто не забанит теперь за идиотские посты и поведение… Я уже скучаю по Орхи с его банхаммером, который рано или поздно нагрянет по нарушителю с наказанием прямо пропорциональным тому, сколько он трепал нерву другим пользователям своим поведением.

Советую тут закрыть комментарии чтобы пресечь срач.
Bf109
0
А я не скучаю. Он со своей «просветлённой монархией» об объективности тоже не очень задумывался.
Captainping
+1
Осталось только коменты закрыть для вина ;3
MrFremen
-1
А я наивно предполагал, что этого поста не будет… Глупый, глупый Дис-Неф, как ребенок.
Dis-Nef91
0
Уже третий час продолжаются масштабные боевые действия. Тред подвергается усиленной бомбардировке из плюсов и минусов, температура начинает доходить до критической, несколько участников получили критические повреждения крупа и были эвакуированы пегасами красного креста. Это были полуночные новости интернета, всегда ваш Дмитрий Киселев.
Atlantisit
+7
Неправильно. Гей-бендеровцы под предводительством Фримена, прикрываясь беременными священнослужителями РПЦ, выехали на главную, чтобы провозгласить царствие Сатаны.
Captainping
+5
Пиратов забыл.
HerbSmoker
+2
Да, они вывозят сундуки с золотом Колчака
Captainping
+1
беременными священнослужителями OPT
Nirton_the_brony
+5
Действия в ЛС, других комментах, Мамбле и Скайпе ведутся уже почти сутки…
Citizen87
0
Я не в теме срача, Фримен няша, пойду дальше.
Fluttermina
+3
XD
MrFremen
-1
Что.
Даже Пинг вылез? Значит, к лучшему я всё это дело пропустил. Или было что-то интересное?
Svetomech
0
Я начинаю чувствовать себя Куронэко из Тригана.
Captainping
+1
Меньше аниме надо смотреть.
Svetomech
0
Я и так почти не смотрю(
Captainping
0
Общий смысл поста:


От Фримана избавились самым цивилизованным способом, который только мог быть. Снимаю шляпу перед интриганами.
EpicMan2
-6
подхалим.
numerodin
+3
А что, чувак-то прав. Избавились как от говна на ботинке, с наигранной кислой миной.
f13proxima
-2
Так что реально кто-то кому-то критикой что-то подпалил? А теперь все говорят фукакойнехороший?
0x1042E
-1
Для тех, кто считает что кто-то просто так получает:
tabun.andreymal.org/blog/uniblog/98397.html#comment6520289
Diskord
0
Дай вам всем Бог здоровья
Krueger
+3
Даже не представляешь, как я согласен!
AlexUnknown
0
Скандалы, интриги, расследования… В этом — весь Табун.
Rainbow_Splash
0
Ну и морда у тебя, как будто кирпич во рту держишь
Krueger
0
Ну, и к слову пришлось, раз уж тут говорят про срачи и их нецелесообразность на табуне:

Видите ли, среди всех творческих проявлений фикрайтер является самым бесполезным, самым несчастным и озлобленным существом в фэндоме. Срач для него — это не только попытка установить никому не нужную истину или втоптать в грязь собеседников. Срач для фикрайтера — это в первую очередь подпитка для его творчества. Каждый горящий хвост воспринимается как манна небесная, которую приходится пускать в ход — просто хотя бы потому что фикрайтеру нечего взять отсюда, если он попутно не художник\музыкант\плюшковаятель. И в первую очередь его бездарность и осознание того, что у его рассказов никогда не будет больше плюсов в карме, чем у рисунков Хотару или плюшек Кетики бесит его больше всего.

Так что, если вы видите срач, ждите там фикрайтеров. Мы бесполезны, мы жалки, нам нечего дать этому фэндому кроме как криво наклепанных в ворде рассказов с поверхностной вычиткой.

Любите нас, пожалуйста :3
McWroom
+7
О да, Карма это ведь так важно. *сарказм*
Carbon
0
Это почва для размышлений, ибо если составить соотношение (для ЯРОК, например)
Кошерности пикчи к кол-ву плюсов, взяв поправку на время поста, то можно вычислить примерное количество говна, которое чувак успел расфасовать по чужим фейсам.
f13proxima
0
О, вбросил в огонек, молодцом
MrFremen
0
всегда ставлю плюсы тем, кто пишет или вычитывает фанфики.
это действительно неблагодарный труд.
numerodin
0
Аминь. Я так свое вообще не вычитываю.
Nox
0
Футакимбыть.
Svetomech
0
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас ;)
Nox
+1
Горите в аду, фикрайтеры.
Стоп, охщи…
Khador
0
KingOfTheBooooterflies
0
Как Г-сподь.
Escapist
0
Ахда, схронил.
f13proxima
0
Ваш Фриман — редиска.
Табун — очередной интернет.
A-Line
+3
Ладно что карать не карать — это ваше решение и я всеми копытами за него.
Я сам повёлся на том посте за что и страдаю.
Но я только одно не могу понять — Зачем?
Зачем, всё это? А самое главное для чего было нужно?
Не то чтобы я не знал что так вот можно делать, но это уууууууууууууу…
В общем — кипит мой разум возмущённый! -_-
Belsebor
0
от той несправедливой лжи!
numerodin
-1
ты че не в мамбле кстати?
MrFremen
0
у нсухонама спроси.
numerodin
-1
Че опять посрались?
MrFremen
0
да не, я у матери, не могу на войс выйти, я без микрофона.
numerodin
0
Зачем?
Развлекаем себя.
Carbon
0
Однако, это требует определенного мастерства. Не все могут сделать такой пост что бы всех убедить. Я вот только не могу применить свой талант во благо =_= Ну или хотя бы заработать на нем.
MrFremen
0
Ты бы и в МММ поверил. Мавроде однако ой как прав.
MrFremen
0
Я сейчас вместо того чувака тебе шею намылю.
Какого лешего я спрашиваю было это писать.
Если сам говоришь о брони, а творишь маразм на кой компот?
Belsebor
0
Я не считал никогда себя брони, ибо недостоин такого звания. Как и 90% табуна.
MrFremen
0
Если ты считаешь что брони — это безмозглые фаны зацикленные только на пони и ничего кроме и вообще не соображающие ничего и против всего остального, то может ты и прав.
Но на Табуне в массе своей собрались люди имеющие свои мысли, свои эмоции и собранные одной идеей — мультсериалом. Мы соцсеть! У нас есть разум и другие пристрастия кроме пони, но пони нам нравятся и они нас объединяют. А всё остальное — выдумки. Стопроцентных брони не существует. Их нет. Есть люди — и они все разные, а издеваться над ними прикидываясь хорошим — это крайняя степень наглости.
Пора извиняться мой друг! -_-
Belsebor
0
Если ты считаешь что брони — это безмозглые фаны зацикленные только на пони и ничего кроме и вообще не соображающие ничего и против всего остального, то может ты и прав.


Ээээ, ну ясно.
MrFremen
0
Для каждого понятие брони свое. Кому-то это посмотрел сериал, купил фигурку, и все ты брони! Для меня все же это нечто большее чем просто фанат. Допустим гражданина я бы мог назвать брони. Ну ещё несколько человек с табуна, но большинство это не они.
MrFremen
-1
Если брони в вашем понимании так мало, может стоит выделить это множество в отдельную категорию. «Сверхброни», например.
Tielestr
0
Э зачем? Если ты хочешь называть себя брони — флаг тебе в руки.
MrFremen
0
Да дело не во мне, я себя никак не называю.

Мне просто кажется, что вы путаете понятия примерно также как некоторые люди, которые отказывают другим в праве называться человеком/индивидом/личностью просто на основании того, что он делают мало хорошего или ведут себя недостаточно правильно. Хотя согласно формальным определения это не имеет значения и под эти категории попадают практически все. Вот и с брони у вас как-то также вышло.

Ну да я не хочу спорить на эту тему. Просто высказал мысль вслух.
Tielestr
0
каждый человек индивид и личность
MrFremen
0
Разумеется. Но люди часто очень своеобразно трактуют эти понятия, личностями называют только несколько уважаемых людей, например. Но это просто попытка провести аналогию с вашей трактовой брони. Ну да пустяки все это.
Tielestr
0
тогда по твоей логике, ты всех кто хоть каким-то боком связан с МЛП автоматически причесляешь в брони
MrFremen
0
Как много людей с табуна у нас делает поистине что-то хорошее?
MrFremen
0
На счет намыливания шеи, вы хоть в очередь встаньте что ли.
MrFremen
0
Зато мы тебе устроим ушной пожар! -_0
Belsebor
0
Ого! Вот это драма! А я из-за работы ни «беседку» не послушал, ни постов помотивных не увидел. А там оказывается настоящее НТВ: скандалы, интриги, расследования… Да уж, Табун, такой Табун…
Antares_89
+4
О, опять сраки летают!
Люблю этот сайт, как не зайдешь — обязательно наткнешься на чью-нибудь обгоревшую жопу.
Arthur_Verneil
+1
Конечно я все понимаю, но по-моему тролли дают понять, что не надо так серьезно ко всему относится, а так же следует на многое забить. Дискордовы правила, разлад в обществе, все дела.
FunCore
+1
К сожалению люди не понимают этой простой истены. А если бы все перестали быть такими серьезными в интернете и перестали строить из себя непойми кого, было бы жить хоть где-то но намного проще.
MrFremen
0
Короче завтра экзамен, фигова сессия =\ Занесу в избранное, потом посмотрю что за срачик, хотя истоки его знаю, но тут он на новый уровень вышел, походу. Пока что краткий обзор — горит все у всех. И от Фримана, и у самого Фримана, и даже у тех кто не знает Фримана этот срачик, в рамках этого срачика считается что у них тоже горит Ну, а то что он потраллировал, так это скатили табун, теперь тут такого добра навалом, это вы еще зурга почитайте пьяного в стихоблоге, там вообще расцвет Кащенко и русского матного.
TwitchyMem
+3
это вы еще зурга почитайте пьяного в стихоблоге
это вы еще меня почитайте трезвого в стихоблоге

Фиксед. И не благодари.
EpicMan2
+1
Ну зург как всегда нужно найти козла отпущения, хотя говна на табуне дофига :D
MrFremen
0
Как это обычно и бывает, из тех, кто не причастен к истории, обвиняют козла отпущения активнее всего те, кто сами грешны за то же, но боятся, что их обличат.
Ashby
0
Может кто-то завидует даже.
MrFremen
-1
Да уж ничего завидного. Но вот как раз поэтому и переводят внимание.
Ashby
0
На меня намекаешь? Ну давай, обличи. Мне даже интересно в чем?)))
KriFry
0
За тобой я ничего подобного не замечал, так что в твоём случае это не применимо.
Ashby
0
Спасибо тебе, мил человек, что ты не очередной спаситель Фримэна и не собираешься никого учить уму разуму и тому, кто в интернете прав)
KriFry
+1
Этим занимаешься только ты)
MrFremen
-1
Не, даже тебя не учу. Это должны были твои родители делать. Так что прости, поздно.
KriFry
+1
Irbis
+3
Какая-то мутная история с потертыми постами. Одна мораль — ТНН. Да, я грязный сексист
Fluttertard
+2
Ну что ж, все кто хотел что-то сказать уже высказались, я считаю дальнейшее обсуждение нецелесообразным. Не будем пускать спор по второму(хотя смотря как считать) кругу.
HerbSmoker
0
Обсуждение закрыто автором или администратором.