Prompt #17
+98
My_Little_Promptв блоге Пони-экспромт2 декабря 2015, 10:01
Доброго утра, дорогие друзья.
Тык потихоньку возвращается из своего двухнедельного отпуска. Не могу сказать, что с новыми силами и идеями, зато с готовностью принять некоторые решения. Которые, как он надеется, пойдут проекту на пользу.
Но, прежде чем говорить о них, он бы хотел немного рассказать о том, какие у него были планы тогда, когда открывался первый из новых Экспромтов. Это важно в том числе и для того, чтобы вы понимали, почему в итоге мы пришли к недавнему затяжному конкурсу, и почему сейчас я предлагаю вам именно то, что предлагаю.
На мой взгляд, любые подобные изменения нужно начинать не столько с мысли «Что можно придумать этакого?», а с размышлений о том, в чём были проблемы ранее. Что больше всего не нравилось людям в старом и добром RPWP? Почему так изменилось отношение к нему ближе к его закату? И как избежать подобного развития событий в случае с Prompt’ом?
Источник Закостенелость. Стагнация. RPWP был очень стабильным мероприятием. Перемены в нём происходили не часто, а те, что были, в итоге были скорее косметическими. Фойер в своё время все уши нам прожужжал призывами не ломать то, что работает, и при этом зачастую не видел, что оно уже практически не работает.
И именно стараясь решить эту проблему, я решил провести Марафон осенних листьев. Главной целью было не расширить аудиторию и привлечь новых участников, как решило большинство, а… показать, что экспромт можно очень по-разному модифицировать, пробуя что-то новое. И не останавливаясь при этом ни на чём на слишком долгий срок. Конкурс длиною в месяц? Славно. Провели? Отлично, двигаемся дальше.
Перезапуская Экспромт, я, по истечении некоторого времени, необходимого для стабилизации, собирался предложить систему ежемесячных модификаторов. Марафон был пробным камнем. И хотя сам по себе забег по мнению чуть ли не большинства из вас оказался неудачным, свою задачу он выполнил.
Вы отнеслись к происходящему по большей части конструктивно. В комментариях звучала критика, много критики. На некоторые замечания – те, которые можно было решить по ходу – мы реагировали соответствующим образом. Другие… учли на будущее. На самом деле, тут тоже стоило понимать, что наиболее острые из них можно было удовлетворить разве что прекратив забег и аннулировав результаты. Но теперь я точно понимаю, что какие-либо конкурсные мероприятия в экспромтовском формате допустимо только короткие и, главное, с голосованием зрительских симпатий. Да, это может породить разного рода накрутки, зато решит проблему субъективности и предвзятости судей. Впрочем, это всё вопросы далёкого будущего – не думаю, что в ближайшие месяцы мы будем готовы к каким-либо соревнованиям.
Пока же… Я предлагаю вам подумать о том, какие ещё изменения мы хотим попробовать? В частности, чему же мы посвятим следующий месяц?
Впрочем, закостенелость – лишь одна из проблем. Есть и другая, и ещё не известно, какая из них серьёзнее. Потому что вторая – это… авторитарность. Система, при которой все решения принимает кто-то один – вполне имеет смысл, но в первую очередь в условиях кризиса, когда нужно действовать быстро, принимая на себя ответственность за риски и не отвлекаясь на пространную болтовню. Какое-то время она была эффективна, и это вряд ли стоит отрицать. Беда в том, что она неминуемо рождает человека, который точно знает, как лучше. И это его знание вполне может и не отражать действительное положение вещей. В такое состояние скатился наш старый лидер. И, вспоминая, сколько проблем было с Марафоном, боюсь, стремительно скатываюсь и я. Поверьте мне, я этого не хочу.
Поэтому, да, Тык объявляет набор организаторов. Хотите помочь проекту? Готовы трудиться во благо других? Любите творчество? Тогда эта работа для вас!
Но, прежде чем вы предложите свою кандидатуру, я постараюсь рассказать вам обо всём этом максимально честно.
Для начала, о правах и обязанностях. Да, знаю, стоило бы начать с чего-то более завлекательного, но, право слово, я повидал достаточно броняш, которых эти жернова переломали так, что они больше рассказы писать не хотят.
Что будет?
Возможность проводить экспромты по тем темам, которые вы считаете стоящими внимания аудитории.
Возможность писать отзывы/рецензии на пришедшие рассказы.
Возможность значительно влиять на будущее проекта.
Чего не будет?
Доступа к тумблеру. Простите, это не вопрос доверия, это вопрос спокойствия. Бывает всякое – от ошибок до взломов, и повторения истории с RPWPшным тумблером я не хочу. Вне зависимости от того, кто прав, а кто виноват.
Статуса администратора в этом блоге. По схожей причине. Для всего необходимого для работы хватает модераторских прав, а нам ведь ехать, а не шашечки, верно?
Отмены запрета на NSFW. Это допускается только в исключительных случаях, когда того требует особенная тема, не более того.
О чём я должен предупредить?
Всё зависит от того, как часто лично вы будете проводить экспромты и писать отзывы. Но, если карты сложатся так, что сидеть над этим придётся неделями подряд – вы устанете. И, вполне возможно, что, так же, как и многие из моих бывших коллег, забросите творчество.
Если вы взялись за это, будьте готовы к ответственности. И не передо мной, Селестия упаси, а перед теми, кто будет участвовать в ваших экспромтах. За несколько неудачных туров подряд можно и «Организаторы скатились» услышать.
Наконец, помните про золотое правило про сошки и плошки. Если у нас получится десяток организаторов и три участника, плохо будет всем.
Что от вас требуется?
Знаете, вообще, изначально я собирался сделать всё очень серьёзно. Вплоть до тестовых заданий. А потом вспомнил, как всё начиналось. Комментарии в пару строчек. Наивные темы. Полное отсутствие понимания о том, что делать и куда двигаться. О, Солнце, это всё такая ерунда. Справились же. И всему, что нужно, научились, кто захотел.
Вот и тут не стоит городить огород.
Поэтому, в первую очередь, задайте вопрос себе – готовы ли вы? Если действительно да, то половина дела уже сделана.
Что ещё? Лично у меня к вам два больших требования. Первое – неконфликтность. Выражение конструктивного мнения – прекрасно. Разведение «срачей» — нечто, выходящее за допустимые рамки. Если вы участвовали в чём-то подобном здесь в комментариях или собираетесь заняться подобным в будущем… Думаю, не стоит продолжать этот разговор. Обращаю внимание, я сейчас не о нормальных спорах. Я об оскорблениях, осознанных. И тому подобных вещах.
Второе – ответственность. На данный момент я не могу назвать конкретное число экспромтов, которое вам придётся проводить ежемесячно, это будет зависеть в первую очередь от того, сколько же человек изъявит желание присоединиться (интересно, желающие вообще будут?). Но стоит ориентироваться на один-два раза в месяц минимум. При этом, отмечу, что все всегда всё понимали, и занятость каждого понятна. Но, если обстоятельства вынудят вас сделать перерыв в работе, вам нужно будет об этом предупреждать. Кроме того, если вы взялись что-то сделать, задачу придётся выполнить или срочно найти замену, в случае накладок (и самостоятельно обговорить все возникшие вопросы с откликнувшимся). Никто тут из команды за единичные провалы не выгоняет, но вот за систематическое пренебрежение обязанностями могут вполне. Но все подобные вопросы нужно будет предметно обсуждать уже после набора желающих.
Возможно, что-то я упустил. Возможно, что-то придётся добавить потом. Но сейчас это главное, о чём, на мой взгляд, стоило сказать.
Теперь по поводу сегодняшнего экспромта. Я предлагаю вам вместо написания рассказа подумать и сформулировать, чего на ваш взгляд не хватает проекту.
Какие у него недостатки? Как их стоит решать? Что ещё можно предложить?
Какие ежемесячные модификаторы можно предложить? Что можно придумать интересненького и полезного на декабрь?
Чего не хватает темам? Какие задания бы вам хотелось видеть на экспромте?
Наконец, готовы ли вы стать организатором? И, если да, то в чём вы видите свои сильные стороны? Хорошо придумываете темы? У вас получаются прекрасные разборы рассказов?
Поразмыслите над этими вопросами и напишите мне. Если вам кажется, что это смертельно скучно… Во-первых, учитывайте, что это отличная возможность выразить своё мнение и быть услышанным. Не стоит её упускать. Во-вторых, можете попробовать выполнить это задание творчески. Так будет даже интереснее.
Время приёма писем: 10:00 2 декабря 2015 — 23:59 3 декабря 2015.
Так или иначе, послезавтра я это обработаю и расскажу, что же у нас получилось. В субботу будет экспромт от Тыка. А дальше… Дорогу вам.
О приёме предложенийПриём ведётся по адресу mylittleprompt.tumblr.com/submit
Регистрация в сервисе необязательна — достаточно указать вымышленные имя и адрес электропочты.
Важно: если у вас не открывается тумблер по причине его блокировки, воспользуйтесь этой ссылкой.
Спасибо за внимание. Плодотворных вам размышлений.
Тык потихоньку возвращается из своего двухнедельного отпуска. Не могу сказать, что с новыми силами и идеями, зато с готовностью принять некоторые решения. Которые, как он надеется, пойдут проекту на пользу.
Но, прежде чем говорить о них, он бы хотел немного рассказать о том, какие у него были планы тогда, когда открывался первый из новых Экспромтов. Это важно в том числе и для того, чтобы вы понимали, почему в итоге мы пришли к недавнему затяжному конкурсу, и почему сейчас я предлагаю вам именно то, что предлагаю.
На мой взгляд, любые подобные изменения нужно начинать не столько с мысли «Что можно придумать этакого?», а с размышлений о том, в чём были проблемы ранее. Что больше всего не нравилось людям в старом и добром RPWP? Почему так изменилось отношение к нему ближе к его закату? И как избежать подобного развития событий в случае с Prompt’ом?
Источник Закостенелость. Стагнация. RPWP был очень стабильным мероприятием. Перемены в нём происходили не часто, а те, что были, в итоге были скорее косметическими. Фойер в своё время все уши нам прожужжал призывами не ломать то, что работает, и при этом зачастую не видел, что оно уже практически не работает.
И именно стараясь решить эту проблему, я решил провести Марафон осенних листьев. Главной целью было не расширить аудиторию и привлечь новых участников, как решило большинство, а… показать, что экспромт можно очень по-разному модифицировать, пробуя что-то новое. И не останавливаясь при этом ни на чём на слишком долгий срок. Конкурс длиною в месяц? Славно. Провели? Отлично, двигаемся дальше.
Перезапуская Экспромт, я, по истечении некоторого времени, необходимого для стабилизации, собирался предложить систему ежемесячных модификаторов. Марафон был пробным камнем. И хотя сам по себе забег по мнению чуть ли не большинства из вас оказался неудачным, свою задачу он выполнил.
Вы отнеслись к происходящему по большей части конструктивно. В комментариях звучала критика, много критики. На некоторые замечания – те, которые можно было решить по ходу – мы реагировали соответствующим образом. Другие… учли на будущее. На самом деле, тут тоже стоило понимать, что наиболее острые из них можно было удовлетворить разве что прекратив забег и аннулировав результаты. Но теперь я точно понимаю, что какие-либо конкурсные мероприятия в экспромтовском формате допустимо только короткие и, главное, с голосованием зрительских симпатий. Да, это может породить разного рода накрутки, зато решит проблему субъективности и предвзятости судей. Впрочем, это всё вопросы далёкого будущего – не думаю, что в ближайшие месяцы мы будем готовы к каким-либо соревнованиям.
Пока же… Я предлагаю вам подумать о том, какие ещё изменения мы хотим попробовать? В частности, чему же мы посвятим следующий месяц?
Впрочем, закостенелость – лишь одна из проблем. Есть и другая, и ещё не известно, какая из них серьёзнее. Потому что вторая – это… авторитарность. Система, при которой все решения принимает кто-то один – вполне имеет смысл, но в первую очередь в условиях кризиса, когда нужно действовать быстро, принимая на себя ответственность за риски и не отвлекаясь на пространную болтовню. Какое-то время она была эффективна, и это вряд ли стоит отрицать. Беда в том, что она неминуемо рождает человека, который точно знает, как лучше. И это его знание вполне может и не отражать действительное положение вещей. В такое состояние скатился наш старый лидер. И, вспоминая, сколько проблем было с Марафоном, боюсь, стремительно скатываюсь и я. Поверьте мне, я этого не хочу.
Поэтому, да, Тык объявляет набор организаторов. Хотите помочь проекту? Готовы трудиться во благо других? Любите творчество? Тогда эта работа для вас!
Но, прежде чем вы предложите свою кандидатуру, я постараюсь рассказать вам обо всём этом максимально честно.
Для начала, о правах и обязанностях. Да, знаю, стоило бы начать с чего-то более завлекательного, но, право слово, я повидал достаточно броняш, которых эти жернова переломали так, что они больше рассказы писать не хотят.
Что будет?
Возможность проводить экспромты по тем темам, которые вы считаете стоящими внимания аудитории.
Возможность писать отзывы/рецензии на пришедшие рассказы.
Возможность значительно влиять на будущее проекта.
Чего не будет?
Доступа к тумблеру. Простите, это не вопрос доверия, это вопрос спокойствия. Бывает всякое – от ошибок до взломов, и повторения истории с RPWPшным тумблером я не хочу. Вне зависимости от того, кто прав, а кто виноват.
Статуса администратора в этом блоге. По схожей причине. Для всего необходимого для работы хватает модераторских прав, а нам ведь ехать, а не шашечки, верно?
Отмены запрета на NSFW. Это допускается только в исключительных случаях, когда того требует особенная тема, не более того.
О чём я должен предупредить?
Всё зависит от того, как часто лично вы будете проводить экспромты и писать отзывы. Но, если карты сложатся так, что сидеть над этим придётся неделями подряд – вы устанете. И, вполне возможно, что, так же, как и многие из моих бывших коллег, забросите творчество.
Если вы взялись за это, будьте готовы к ответственности. И не передо мной, Селестия упаси, а перед теми, кто будет участвовать в ваших экспромтах. За несколько неудачных туров подряд можно и «Организаторы скатились» услышать.
Наконец, помните про золотое правило про сошки и плошки. Если у нас получится десяток организаторов и три участника, плохо будет всем.
Что от вас требуется?
Знаете, вообще, изначально я собирался сделать всё очень серьёзно. Вплоть до тестовых заданий. А потом вспомнил, как всё начиналось. Комментарии в пару строчек. Наивные темы. Полное отсутствие понимания о том, что делать и куда двигаться. О, Солнце, это всё такая ерунда. Справились же. И всему, что нужно, научились, кто захотел.
Вот и тут не стоит городить огород.
Поэтому, в первую очередь, задайте вопрос себе – готовы ли вы? Если действительно да, то половина дела уже сделана.
Что ещё? Лично у меня к вам два больших требования. Первое – неконфликтность. Выражение конструктивного мнения – прекрасно. Разведение «срачей» — нечто, выходящее за допустимые рамки. Если вы участвовали в чём-то подобном здесь в комментариях или собираетесь заняться подобным в будущем… Думаю, не стоит продолжать этот разговор. Обращаю внимание, я сейчас не о нормальных спорах. Я об оскорблениях, осознанных. И тому подобных вещах.
Второе – ответственность. На данный момент я не могу назвать конкретное число экспромтов, которое вам придётся проводить ежемесячно, это будет зависеть в первую очередь от того, сколько же человек изъявит желание присоединиться (интересно, желающие вообще будут?). Но стоит ориентироваться на один-два раза в месяц минимум. При этом, отмечу, что все всегда всё понимали, и занятость каждого понятна. Но, если обстоятельства вынудят вас сделать перерыв в работе, вам нужно будет об этом предупреждать. Кроме того, если вы взялись что-то сделать, задачу придётся выполнить или срочно найти замену, в случае накладок (и самостоятельно обговорить все возникшие вопросы с откликнувшимся). Никто тут из команды за единичные провалы не выгоняет, но вот за систематическое пренебрежение обязанностями могут вполне. Но все подобные вопросы нужно будет предметно обсуждать уже после набора желающих.
Возможно, что-то я упустил. Возможно, что-то придётся добавить потом. Но сейчас это главное, о чём, на мой взгляд, стоило сказать.
Теперь по поводу сегодняшнего экспромта. Я предлагаю вам вместо написания рассказа подумать и сформулировать, чего на ваш взгляд не хватает проекту.
Какие у него недостатки? Как их стоит решать? Что ещё можно предложить?
Какие ежемесячные модификаторы можно предложить? Что можно придумать интересненького и полезного на декабрь?
Чего не хватает темам? Какие задания бы вам хотелось видеть на экспромте?
Наконец, готовы ли вы стать организатором? И, если да, то в чём вы видите свои сильные стороны? Хорошо придумываете темы? У вас получаются прекрасные разборы рассказов?
Поразмыслите над этими вопросами и напишите мне. Если вам кажется, что это смертельно скучно… Во-первых, учитывайте, что это отличная возможность выразить своё мнение и быть услышанным. Не стоит её упускать. Во-вторых, можете попробовать выполнить это задание творчески. Так будет даже интереснее.
Время приёма писем: 10:00 2 декабря 2015 — 23:59 3 декабря 2015.
Так или иначе, послезавтра я это обработаю и расскажу, что же у нас получилось. В субботу будет экспромт от Тыка. А дальше… Дорогу вам.
О приёме предложенийПриём ведётся по адресу mylittleprompt.tumblr.com/submit
Регистрация в сервисе необязательна — достаточно указать вымышленные имя и адрес электропочты.
Важно: если у вас не открывается тумблер по причине его блокировки, воспользуйтесь этой ссылкой.
Спасибо за внимание. Плодотворных вам размышлений.
78 комментариев
А насчёт организаторства тоже через тумблер писать, или лучше Тыку в личку?
В прошлых экспромтах мне не нравилась слащавость отзывов, этот нескончаемый позитив и у-сю-сю, на ошибки или закрывали глаза, или упоминали вскользь, тут же расхваливая автора хоть за что-то. Говорю в прошлых, потому что не читал нынешние отзыва уже давненько (как и работы. Увы).
В нынешнем же мне не нравятся сроки проведения. Эти бессмысленно растянутые сроки. В итоге экспромт превратился в напиши фанфик за пару дней. Первоначальная концепция быстрофиков-зарисовок мне нравился куда больше, чистая идея, появившаяся в ответ на тему, могущая стать полноценным фиком при допиливании. А что теперь? А теперь люди пишут вроде бы фики… но будем честны, для полноценной работы двух часов письма и пары суток обдумывания мало, а для экспромта — много!
Я не знаю, в какой момент сроки настолько растянулись, но… это не правильно =(
Касательно недавнего марафона, то лично мне там не понравились темы. Из немалого списка, что там был, более-менее привлекательными мне показались две. Но это моё субъективное мнение.
Что могло бы помочь? Проводить экспромт реже, хотя бы раз в неделю (а рецензии писать быстрее, а не перед новым постом с темой), это поможет не так устать как авторам, так и организаторам. Последним в первую очередь.
Как не странно звучит — реклама на других ресурсах. Были робкие попытки привлечь аудиторию на реакторе и… и, кажется, всё. Есть ли у проекта своя группа или страничка во-вконтакте? Фейсбуке? Одноклассниках? Ещё где, де есть русскоязычное пони комьюнити?
Не делать больше выполнение усложняторов обязательным. Я понимаю, что это было сделано в рамках «забега», но любая обязаловка пагубно влияет на инициативу.
Это первое, что пришло мне в голову.
Спойлер
/человек-список-косяков-на-две-страницы одобрительно кивает/
Агась, а сейчас пошли обиды на критику. Впрочем, это не важно. Критиковать нужно.
Не знаю. Мне кажется, что это не лучший вариант. Собственно, почему вообще два дня — потому, что кто-то может в оба, кто-то только в среду, кто-то только в субботу. Оставляя один день, даже удобный большинству, мы оставляем кого-то за бортом.
Лично мне кажется, что лучше оставить два дня, но делая перерывы раз в N экспромтов.
Что качается возврата к более коротким экспромтам — это будет удобнее организаторам, да. Участникам… Не знаю. Твоё мнение понятно, и я бы склонен с ним согласиться, но мне кажется, что такое сокращение мало кому понравится.
Сил уже нет. Совсем. Если наберём людей — чудесно, буду только рад более быстрому закрытию экспромтов. А я… трачу час на один отзыв. На хороший — до двух. Быстрее не могу, это будет халтура.
Много раз предлагали. Идея-то может и хорошая, но… Два момента.
1) Этим должен кто-то заниматься. Я, например, в этом ничего не понимаю от слова совсем, и от социальных сетей шарахаюсь. Кто-нибудь хочет завести какую-нибудь группу и продвигать её?
2) Если мы начинаем рекламироваться, то это должен быть добротный продукт без но и если. Никаких простоев, никаких задержек, идеальные темы… На всё это нужны мощности, люди. Всё это упирается в людей.
А вот тут… Будешь смеяться, но, на самом деле, отчасти мысль о подобном суровом отношении к выполнению модификаторов, возникла у меня после прочтения вот этих твоих комментариев. Мне хотелось как-то мягко показать, насколько плохо у нас с точным выполнением заданий и, судя по многочисленным единицам за модификаторы — получилось. Если судить строго, то не принимать можно было бы весьма много работ. Впрочем, таким больше заниматься не стоит, это был всего лишь эксперимент.
Я всегда считал экспромт чем-то вроде вызова способностям фанфикера, удастся ли быстро придумать и написать идею или нет. Именно идея, как мне кажется, первооснова мероприятия, а не написание целого фика. Полноценный фик можно и потом написать. А на экспромте именно идея, быстро придуманная, быстро написанная. А тут слишком много времени, чтобы называться экспромтом.
Да нет, не обязательно.
Э-э, я имел в виду соблюдения того, за что взялся сам. Взялся писать по теме — пиши по ней. Взялся писать с усложняторами — пиши с ними. Если взялся — выполняй.
В какой-то степени я понимаю, но только в какой-то. Это, например, журналисту надо — дали ему тему, он пишет именно редакционное задание, а не свои размышления о вечном. Тут, всё-таки, творчество, и порой вдохновение только отталкивается от заданной темы, предлагая совсем другой ход событий.
ребилдингу, перестройкеразвитию публичного блога для «пони-писателей».Зачем так усложнять? Я уверен процентов на 70, что вот сейчас их в комментах напишут полтора человека. С отправкой оно как-то основательнее.
А я вот итоговое сочинение сегодня писала)(
НЕ знаю, надеюсь, вдохновение наконец вернётся))
называется, давно сочинений не писал :/
а может, экспромт на такую тему устроить? ^^
я вам перепечатаю сочинение, изменив примеры на пони!)ХД
Изначально был уверен, что возьму направление «путь», так и случилось)
Никогда не любил сочинения, не умею их писать =(
Я школьные сочинения тоже не люблю((
Совсем другое дело, если задача экспромта — дать участникам хоть какой-то фидбек и немного поласкать их эго. Собственно, со стороны, простите, всё примерно так и выглядит. Тут есть важный психологический нюанс: одно и то же одобрение и одинаковые похвалы со временем теряют в глазах человека свою былую прелесть. Человек приходит на экспромт и получает фидбек, в котором подмечены сильные стороны его творчества — увлекательный сюжет или, скажем, точная передача персонажа, или там неплохой юмор. Он втягивается и становится постоянным участником, и хвалят его за то же самое, потому что он, ну, не растёт. И с чего бы ему расти? На экспромте его похвалили, вместо того чтобы отлупить справочником Розенталя по пальцам за кривой язык и вопиющую неграмотность. Но похвалы за одно и то же со временем становится недостаточно — и, вуаля, ещё один человек недоволен экспромтом. Раньше меня тут хорошо хвалили, а теперь хвалят плохо. Экспромт скатился!.. Честно говоря, я вижу только временные решения этой проблемы. Можно ввести плашки с ачивками, вроде тех, что недавно запостил Разя, и на время вернуть похвалам новизну. Можно переориентировать экспромт на что-то… коллективное? У меня пропало ощущение, что организаторы и авторы — это такая группа друзяшек, а дружба, согласитесь, оправдывала даже бессмысленную трату времени и круговую похвалу…
К сожалению, обычно получается, что эта потребность должна быть просто убицца веником какая глубокая, а в большинстве случаев всё ограничивается размышлениями на тему «хорошо бы написать...», экспромт же добавляет внешней мотивации. Да, я понимаю, что на это можно ответить классической цитатой «можешь не писать — не пиши», но на мой вкус, это слишком строгий подход.
Тень Шишкова огорчённо вздыхает =)))
А можно подробнее, что имеется в виду? Попытки «совместных экспромтов» — это движение в таком направлении или нет?
Коряво выразилась, а редактуры комментариев всё ещё нет. То, что я сказала, относится только к работам участников, это в них я не вижу искренности и точности в формулировках. Натянутые сравнения, бессмысленные эпитеты, просто корявые обороты. Да что там, есть ли у нас в пони-фанфикшене хоть одна ФРАЗА, которая запомнилась бы тем, как она хороша? Ну, такая фраза, чтобы по ней без труда можно было узнать автора — и не для того, чтобы над ним поржать? «Не мог он Нокса от Хотару, как мы ни бились, отличить». Крыльев в сталь, божественных источников, «раз***и меня Селестия копытом» у нас хватает — это да…
Вот есть, например, на экспромте участник, которого постоянно хвалят за хороший стиль. Что я вижу в его (даже не экспромтовских) работах? Ночь — глубокая, солнце — ясное, поняшки — милые, тортики — вкусные. Нет ни одной попытки подобрать неожиданное слово, заострить образ. Ни капли творчества, ни искры оригинальности, текст сложен из таких вот гладеньких слов, как игрушечный домик из кирпичиков лего. Гладкописево. И это — хороший стиль? Чтобы гладко читалось, чтоб не задевало ум, сердце и душу? А ведь даже как-то верится, что рецензенты и впрямь считают гладкий текст литературным образцом, их-то в неискренности не упрекнуть…
Можно, конечно, всё валить на малые экспромтовские сроки, вот только почему-то самостоятельные произведения участников или там дуэльные рассказы — немногим лучше. О чём я и говорю в предыдущем комментарии: экспромт ничему не учит, это не его задача.
Экспромт мотивирует писать, а не расти, притом писать быстро и вместе с тем хоть немного «гладенько». Мне кажется, что с точки зрения творческого роста лучше потратить это без толку потраченное время на чтение, скажем, Чехова.
Да и Чуковский в гробу вертится. Опять же, если бы была возможность отредактировать коммент, я заменила бы «фидбек» на «отклик».
Я не знаю кухню «совместных экспромтов» изнутри. Когда я говорила об элементе коллективности, то имела в виду вообще любой фактор, который сплотит экспромтовцев между собой. Может, попробовать писать про ОСов друг друга?
Дышал он воздухом жареной пыли, слушал симфонию разбитых подшипников и сидел на троне невысказанных мыслей.
Неудобен был трон, сидеть на нём — как на трухлявом пне ливень пережидать, но привычен он был, ведь как-никак, частью души являлся.
С места привычного удобно взирать на белый-белый и лить туда жёлто-зелёный чёрным-чёрным.
Только на часы персонаж поглядывал — начало ли время рыть могилу несчастному? Может, даже закапывать её принялось? Вздыхал персонаж, подкладывал на трон подушку нереализованных идей и отворачивался от часов.
А время-то не только могилку засыпало, да надгробие сделало, так уже и ножки трона прахом прошлого забрасало… с чего трон начался, неведомо уже.
А больше я про вас ничего не знаю, да и домыслил от безделья шесть пятых от суммы. Не обижайтесь.
Я понимаю, душой не поделиться, чувствам не научить, образность в подарочную обёртку не завернуть.
Но вы пишете об этом так уверенно, что (без щепотки сарказма) мне интересно, как научится этому. Я не уверен, что это осознанный процесс, но всё же, вдруг у вас найдётся пара советов?
Не считая классического «читать».
Что есть образность и красота? Как отличить меткое сравнение от шизофренического бреда? Как отличить клише от удачного заимствования?
У меня нет ответов на эти вопросы, но, быть может, они найдутся у вас?
Но страдание ничего не стоит, если писатель пишет совсем о другом, не наболевшем, правда? Лучший тому пример, на мой взгляд, Тургенев. Он очень тонко чувствовал природу, но писал на публику — о каких-то чёртовых нигилистах, о любовных страданиях. Получалось предсказуемо плохо и картонно.
И тут я подхожу к чувству слова, без которого даже самый исстрадавшийся писатель напоминает умную собачку, которая всё понимает, но сказать не может. Да, нужно читать, и читать много. Нужно постоянно наблюдать за тем, что говоришь сам и что говорят другие. Нужно шутить с друзьями и флиртовать с девушками; в текст это, конечно, не войдёт, но главное оружие писателя — слово — отточит. И да, этому нельзя научить, как нельзя читать книги чужими глазами.
«Красоты вообще», мне кажется, просто нет, есть красивое, элегантное решение задачи. Вот поставил перед собой Гумилёв задачу — охарактеризовать то смутное, болезненное томление, которое возникает у человека при виде запредельно прекрасного. Написал «Шестое чувство». Это стихотворение невозможно пересказать другими словами. Из него нельзя выкинуть ни одной строфы. Это — идеальное решение. Красота.
Второй абзац: Тургенев, бесспорно, прекрасный пример, но то, что лучше всего у него выходили описания природы (а это, на мой взгляд, бесспорно), не значит того, что он не справился со своей задачей. Нигилисты и прочие блеклы и невыразительны на фоне природы, но лишь только на фоне; вдруг в этом и была задумка?
Третий абзац: тут вы неоспоримы. Знаете, несмотря на всё прочитангое, я бы всё равно не побоялся сказать, что лучшие диалоги я слышал в «Особенностях национальной охоты». Персонажи, отбрасывая визуальный ряд, невероятно живые; им веришь. Да, без толики шутливого отношения к жизни здесь не обойтись.
Четвёртый абзац: что ж, я огорчёен, но вы правы. Без чётко поставленной цели и усилий по её достижению шедевра не достичь. Но, увы, терпенье и труд не крошат камень жизни до приправы гениальности; вернее, не всегда. Трудом можно истолочь в муку и запечь хдеб, но что нам хлеб, если мы мечтаем об алмазах?
Ваше сообщение кажется мне истинным и потому огорчающим; спасибо, впрочем, за него.
Удачи и всего хорошего.
И отзывы под стать. «Класно. Прочитано. Здорово», лишь в финале конкурса малость достойное назревать начало, с критическим оттенком.
К чему это? К очередной вашей правоте — писать, но не расти. За время участия в проекте единицы написали что-то на стороне, да и оно оказалось калькированным суррогатом.
Суть промта — ламповый бложек для друзяшек, с возможностью написать чё-нить. А предлагаемая возможность писать в его рамках и по теме, это откровенно медвежья услуга. Всё равно что у буфетчицы из солдатской столовой высокие манеры перенимать.
блин, Орхи, где редактирование?
Поставим вопрос шире: а вообще на Табуне как с этим? Ну, не будем брать тех же Нокса и Хотару.
Рано или поздно нужно начинать уже, блин, что-то писать. Чехов это прекрасно, но одно только чтение не поможет.
Хм, любопытная идея! Нечто похожее один раз и в порядке полемики пробовала леди Криндорада. Ещё можно вспомнить, как на заре экспромтов делались попытки устроить соавторство через модификаторы…
Всему своё время, герр Гринвотер. Моя матушка до сорока лет не писала ничего художественного, ну, стишки в стол не в счёт. А в сорок начала писать. Сейчас у неё пятнадцать романов и договор с издательством. Может, лучше не строгать нетленку, пока сказать нечего, м? «Снимать перед читателем трусики с внутреннего мира своего поколения» — какая-то очень паршивая литературная судьба…
Даже на самом экспромте на найдутся те, у кого проглядывают штрихи будущего стиля, едва заметные, но вполне самостоятельные на фоне здешнего фикрайтерства.
Другое дело различить оттенки каждого писателя, тяжесть слова, напряжение строки, подлинность чувств и эмоций. Уж вы-то знаете как по разному способен проявляться образ мысли.
А можно мне пару примеров этих «штрихов будущего стиля»?
Ирония или искренний интерес? При всём уважении, но в моих глазах это шутка, ведь заметить подобные «штрихи» можно только пронаблюдав за работами автора, его потугами (в лабораторных условиях промта весьма удобно), и гарантий становления собственного, неповторимого стиля тут нет — рука дрожит, разум колеблется. Это начписы — не тёртые калачи, переполненные жизненным и читательским опытом мастера пера — разительных отличий не будет.Вдобавок мои познания в литературе не чета вашему профессиональному взгляду — могу и ошибаться, навязывая дурной вкус, а вдруг мы вообще о разном толкуем.
Не обессудьте, примеров не предоставлю.
Я просто раз за разом даю ему шанс. Дело не в уже существующем интересе, а в надежде на то, что однажды моё ожидание окупится.
Очень жаль.
На моей памяти были пару раз соавторские экспромты. Занятный был опыт.
Тоже ничего идея. Или в течении нескольких экспромтов передавать рандомно участникам чужие работы на продолжение. Вроде как в один экспромт написал человек завязку, а на следующий другой человек продолжил/закончил (в зависимости от того, на сколько решили это проводить). Для пущего азарта можно даже не публиковать завязки, а присылать их новым участникам только после начала нового экспромта.
Было подобное, и, по-моему, те, кого продолжили, в основном остались недовольны.
Конечно, я ничего не говорю о содержании. Дело в том, что стиль, как я писала выше, хорош тогда, когда выполняет определённую задачу. Хороший стиль — это производная интересных мыслей, и не может быть хорошо написанного пустословия, как не может быть хорошо приготовленого говна. Лучше всего это видно на примере стихов. Сколько красот не накручивай на строку, а изначальная вязкая муть просвечивает через все слои позолоты. «Горе, горе! Умер Ленин! Вот лежит он хладен, тленен» было и остаётся примером невыносимо пошлых строк, какой бы хорошей ни была рифма…
Однако сюжет в произведении и впрямь не слишком важен, если речь не идёт о жанровой литературе вроде детективов, фэнтези, исторических и любовных романов, где на одном сюжете всё и держится. Прежде всего, существует немало проверенных временем историй, которые восходят чуть ли не к мифам. Кроме того, немало сюжетов пересказывались разными авторами на свой лад, вроде истории про Фауста. Наконец, фабула многих произведений просто неимоверно проста. Раскольников убивает старушку, Раскольников испытывает муки совести. Но помнят из «Преступления и наказания» не только это. Помнят «тварь дрожащую», помнят «слезинку ребёнка». Стиль.
Ну, вы старше меня, мы недостаточно знакомы, чтобы считаться даже интернет-друзьями и вы ничем не дискредитировали себя в моих глазах, чтобы я начал относиться к вам пренебрежительно.
Согласен, но многие упорно пытаются.
То что я предпочитаю читать =) А в каких жанрах сюжет менее важен, чем язык?
При этом вносились изменения/дополнения в сюжет.
Пару фраз на длиннющий и зануднейший книг? Скудновато =)
На стыке жанров, а также в психологической прозе, иногда её ещё называют мэйнстримом, «высокой литературой» и «дайте-мне-Букера-Христа-ради». В «Преступлении и наказании» и «Лолите», например, важно не то, куда идёт или что делает главный герой, а его нравственное развитие. Такие книги пишутся, отталкиваясь от персонажа, и сюжет в них очень и очень побочное явление.
Иногда, да. Например, Гёте внёс в легенду о Фаусте тошнотворную оптимистическую концовку, которая выставляет христианского Бога редкостным идиотом и засранцем. Другими словами, сюжет он скорее испортил, но великолепные стихи затащили. Бывает.
Это не просто фразы, это образы. Если угодно, мемы. Пара таких штук на книгу — это не так уж и мало. Сколько цитат в культурном пространстве табуна породила «Чужая магия», например?
Могу ошибаться, но всегда считал, что развитие персонажа, его внутренний мир так же относится к сюжету, а не к языку.
В культурном, с позволения сказать, пространстве табуна «Чужая магия» никогда не публиковалась =D
А если серьёзно, то боюсь, что «Чужая магия» ничего не принесла в русский фанфикшен. Мне очень стыдно.
С другой стороны, лучше спросить кого-то, кто читал её: сможет ли он вспомнить оттуда хотя бы одну удачную фразу. Так будет объективнее.
Справедливости ради стоит сказать, что «глаголом жечь сердца людей» — это очень редкое умение, и когда я упомянула «Чужую магию», то подчёркивала крутость Достоевского, а не твою несостоятельность. Я не читала «Чужую магию», поэтому у меня нет ровным счётом никакого мнения на её счёт.
Согласен.
Не каждое действие есть сюжет, порой действия нужны только для красоты и не несут сюжетной нагрузки. ИМХО, разумеется.
Но как же хочется, иногда, зацепить читателя…
Верю =) но мне Достоевский не особо нравится. Чехов, Гоголь, Булгаков — они мне больше по душе.
И слава сёстрам =D
Года полтора назад у нас с тобой был разговор в комментах, где ты утверждал, что классика вообще не нужна, потому что скучная =3
А вам самой Достоевский нравится? То есть, способны ли вы его читать ради удовольствия или только осознаёте его писательский талант?
Но что обнаружил…
1. Я не всегда успеваю писать, так как для написания нужны как минимум две вещи — время и желание.
Для желания нужна подходящая тема, как говориться для души…
Я очень сожалею, что последнюю тему, которая мне понравилась, даже с кубиками повезло — я не смог написать — работа была, а промт был в среду.
Хоть плач.
2. График проведения конкурсов — я думаю что оптимальным 1 раз в неделю.
3. Что касаемо времени написания и формата проведения считаю его достаточным.
P.S. Наверное я не очень творческий человек, который из любой темы может выдать рассказ… Скорее всего эту способность надо нарабатывать.
Последнее время я вообще больше читаю интересных книг, на что физически уходит много времени. Загружать бы книгу прямо в мозг… Или съедать на худой конец (как в Футурологическом конгрессе).
Я не могу обещать участие в каждой теме, но я за вами слежу и буду рад присоединиться.