RPWP 131 открыт!
+136
My_Little_Promptв блоге Пони-экспромт13 мая 2015, 10:00
Коллектив антиконкурса Russian Pony Writing Prompt рад приветствовать участников, читателей и всех брони, обративших внимание на этот пост!
Приём работ открыт и продлится до 00:00! Работы пришедшие после этого времени приниматься не будут, но вы по-прежнему сможете опубликовать их после закрытия.
Подробнее о приёме работМаксимальный объём фанфиков ограничен 3000 словами. Работы превысившие лимит слов будут приняты, но рецензии к ним мы делать не будем. Так же, просьба указывать в работе, если вы превысили лимит написания в 2 часа, однако, вне зависимости от этого, работа будет принята в обычном порядке.
Мы решили практически вернуться к истокам и отказаться от политики опозданий. Теперь пришедшие после закрытия работы не принимаются, но в закрывающих постах, как и раньше, будет ветка для незаконченных рассказов.
Приём ведётся по адресу rpwp.tumblr.com
Регистрация в сервисе необязательна — достаточно указать вымышленные имя и адрес электропочты.
Не забывайте про оформление! Мы любим порядок не меньше, чем его любит Твайлайт.
По-прежнему действует система модификаторов — дополнительных заданий, которые участник может взять по желанию.
Подробнее о модификаторахНо не всё так просто, для азарта и во имя Рандома модификаторы выбираются случайно. Каким образом? Для ролевиков когда-то сделали специальную команду — дайс, которая выбирает случайное число из указанного диапазона, у нас диапазон десять —
Кубик кидать в комментариях: “Кидаю кубик 1d10: [5] | [5]”. Можно кинуть кубик на несколько модификаторов, но ограничивайте себя здравым смыслом. Если вам выпало два одинаковых модификатора, делайте реролл. В остальных случаях рероллы строго запрещены, но вы можете отказаться от модификатора и просто писать по теме.
На недавно прошедшем РБК-2015 после двухгодичного перерыва проходила панель писателей, где высказывалась мысль о том, как сложно писателю и бете найти друг друга. Пользуясь тем, что по средам у нас традиционно более сложные, ориентированные больше на изучение теории экспромты, мы решили немного изменить формат и в качестве эксперимента предложить вам такую тему.
Тема сегодняшнего Экспромта и подробности скрываются под спойлером.
Sky Write by Ruffu
какая же сегодня тема? жми и читай дальше →
Да, именно так. Не рецензия на несуществующий фанфик, как было ранее. Именно что расскажите нам про свой фанфик, который вы пишете или ещё только собираетесь написать. Подчёркиваю — именно вы, именно написать, а не просто фанфик, который бы вам хотелось прочитать. Это нужно, чтобы вы могли найти себе заинтересованного бету.
Мы считаем, что попытка уложить сумбурно витающие в голове мысли в стройный написанный текст будет полезна. Возможно, вы сразу увидите некоторые недостатки или, наоборот, в процессе написания у вас сразу возникнут новые идеи. В этом задании нет лимита времени на написание, ограничение только в сроках приёма работы — до полуночи. В ответных рецензиях мы выскажем своё мнение и, возможно, предложим несколько советов.
Отдельная просьба: помечать работу #ищубету, если вы, помимо прочего, действительно заинтересованы в этом. Тогда к вам смогут обратится через личку табуна или прямо в комментариях. Если мы поймём, что идея работает, мы запустим подобный сервис на постоянной основе.
Обязательные модификаторы:
“Встань передо мною, как лист перед травою…” — не прячьтесь за выдуманным автором, в любом случае он будет только персонажем. Пишите от своего лица.
“IDEA-A-A-A!!!” — Обидно, что приходится это отдельно выделять, но всё же: не забывайте, что литературное произведение должно иметь в своей основе идею, которую автор старается донести до читателя.
Список сегодняшних модификаторов
Дополнительные модификаторы:
1. “И сотворил я небо и землю” — сеттинг — важная часть фанфика, опишите, в чём особенность вашего сеттинга или какой-либо важный нюанс, если вы пишете по “канону”
2. “Покажи товар лицом” — вставьте в ваше описание небольшой фрагмент текста, не больше пары абзацев или короткого диалога. Это не обязательно готовый фрагмент, но образец, по подобию которого вы хотите писать.
3. “А вы читали “Самое Заветное Желание”?” — каким образом вы планируете добиться того, чтобы ваше произведение стало известным и обрело достаточно читателей.
4. “… Хочется плакать и смеяться…” — Какие эмоциональные переживания вы планируете вызвать у читателей и какими методами.
5. “Герой нашего времени” — герой, двигатель сюжета, расскажите о нём подробнее, если сможете.
6. “Я пишу для людей, а не для поней” — или же всё-таки нет? Почему? Расскажите, в чём будет актуальность вашего фанфика для читателей.
7. “Вот так и была основана Эквестрия” — расскажите, как вы планируете свой рассказ и рабочий процесс, а может, какие-то шаги вы уже сделали? Или пишете как пишется, от души и без плана?
8. “Кексики с Ромашковым Чаем” — на какой возрастной рейтинг вы рассчитываете и прикладываете ли дополнительные усилия, чтобы в него вписаться (PG-13, 18+, etc.)
9. “Вдохновение это…” — что послужило первопричиной? Просто желание написать что-нибудь, гениальная мысль, картина, музыка?
10. “А потом мне прострелили колено…” — что может вам помешать закончить начатое? А помимо лени? Как вы планируете с этим бороться?
Спасибо за внимание и успехов в Пони-Экспромте!
Напоминаем, что если вы хотите предложить тему для экспромта или подать заявку на проведение гостевого экспромта, вам нужно заполнить следующую форму, и мы учтём ваше предложение при составлении графика. Не гарантируем, что эта тема будет обязательно использована, а в случае использования не подвергнется изменениям, но рассмотрена — обязательно, со всем вниманием.
Приём работ открыт и продлится до 00:00! Работы пришедшие после этого времени приниматься не будут, но вы по-прежнему сможете опубликовать их после закрытия.
Подробнее о приёме работМаксимальный объём фанфиков ограничен 3000 словами. Работы превысившие лимит слов будут приняты, но рецензии к ним мы делать не будем. Так же, просьба указывать в работе, если вы превысили лимит написания в 2 часа, однако, вне зависимости от этого, работа будет принята в обычном порядке.
Мы решили практически вернуться к истокам и отказаться от политики опозданий. Теперь пришедшие после закрытия работы не принимаются, но в закрывающих постах, как и раньше, будет ветка для незаконченных рассказов.
Приём ведётся по адресу rpwp.tumblr.com
Регистрация в сервисе необязательна — достаточно указать вымышленные имя и адрес электропочты.
Не забывайте про оформление! Мы любим порядок не меньше, чем его любит Твайлайт.
По-прежнему действует система модификаторов — дополнительных заданий, которые участник может взять по желанию.
Подробнее о модификаторахНо не всё так просто, для азарта и во имя Рандома модификаторы выбираются случайно. Каким образом? Для ролевиков когда-то сделали специальную команду — дайс, которая выбирает случайное число из указанного диапазона, у нас диапазон десять —
##1d10##
Кубик кидать в комментариях: “Кидаю кубик 1d10: [5] | [5]”. Можно кинуть кубик на несколько модификаторов, но ограничивайте себя здравым смыслом. Если вам выпало два одинаковых модификатора, делайте реролл. В остальных случаях рероллы строго запрещены, но вы можете отказаться от модификатора и просто писать по теме.
На недавно прошедшем РБК-2015 после двухгодичного перерыва проходила панель писателей, где высказывалась мысль о том, как сложно писателю и бете найти друг друга. Пользуясь тем, что по средам у нас традиционно более сложные, ориентированные больше на изучение теории экспромты, мы решили немного изменить формат и в качестве эксперимента предложить вам такую тему.
Тема сегодняшнего Экспромта и подробности скрываются под спойлером.
Sky Write by Ruffu
какая же сегодня тема? жми и читай дальше →
Расскажите нам о фанфике, который собираетесь написать.
Да, именно так. Не рецензия на несуществующий фанфик, как было ранее. Именно что расскажите нам про свой фанфик, который вы пишете или ещё только собираетесь написать. Подчёркиваю — именно вы, именно написать, а не просто фанфик, который бы вам хотелось прочитать. Это нужно, чтобы вы могли найти себе заинтересованного бету.
Мы считаем, что попытка уложить сумбурно витающие в голове мысли в стройный написанный текст будет полезна. Возможно, вы сразу увидите некоторые недостатки или, наоборот, в процессе написания у вас сразу возникнут новые идеи. В этом задании нет лимита времени на написание, ограничение только в сроках приёма работы — до полуночи. В ответных рецензиях мы выскажем своё мнение и, возможно, предложим несколько советов.
Отдельная просьба: помечать работу #ищубету, если вы, помимо прочего, действительно заинтересованы в этом. Тогда к вам смогут обратится через личку табуна или прямо в комментариях. Если мы поймём, что идея работает, мы запустим подобный сервис на постоянной основе.
Обязательные модификаторы:
“Встань передо мною, как лист перед травою…” — не прячьтесь за выдуманным автором, в любом случае он будет только персонажем. Пишите от своего лица.
“IDEA-A-A-A!!!” — Обидно, что приходится это отдельно выделять, но всё же: не забывайте, что литературное произведение должно иметь в своей основе идею, которую автор старается донести до читателя.
Список сегодняшних модификаторов
Дополнительные модификаторы:
1. “И сотворил я небо и землю” — сеттинг — важная часть фанфика, опишите, в чём особенность вашего сеттинга или какой-либо важный нюанс, если вы пишете по “канону”
2. “Покажи товар лицом” — вставьте в ваше описание небольшой фрагмент текста, не больше пары абзацев или короткого диалога. Это не обязательно готовый фрагмент, но образец, по подобию которого вы хотите писать.
3. “А вы читали “Самое Заветное Желание”?” — каким образом вы планируете добиться того, чтобы ваше произведение стало известным и обрело достаточно читателей.
4. “… Хочется плакать и смеяться…” — Какие эмоциональные переживания вы планируете вызвать у читателей и какими методами.
5. “Герой нашего времени” — герой, двигатель сюжета, расскажите о нём подробнее, если сможете.
6. “Я пишу для людей, а не для поней” — или же всё-таки нет? Почему? Расскажите, в чём будет актуальность вашего фанфика для читателей.
7. “Вот так и была основана Эквестрия” — расскажите, как вы планируете свой рассказ и рабочий процесс, а может, какие-то шаги вы уже сделали? Или пишете как пишется, от души и без плана?
8. “Кексики с Ромашковым Чаем” — на какой возрастной рейтинг вы рассчитываете и прикладываете ли дополнительные усилия, чтобы в него вписаться (PG-13, 18+, etc.)
9. “Вдохновение это…” — что послужило первопричиной? Просто желание написать что-нибудь, гениальная мысль, картина, музыка?
10. “А потом мне прострелили колено…” — что может вам помешать закончить начатое? А помимо лени? Как вы планируете с этим бороться?
Спасибо за внимание и успехов в Пони-Экспромте!
Напоминаем, что если вы хотите предложить тему для экспромта или подать заявку на проведение гостевого экспромта, вам нужно заполнить следующую форму, и мы учтём ваше предложение при составлении графика. Не гарантируем, что эта тема будет обязательно использована, а в случае использования не подвергнется изменениям, но рассмотрена — обязательно, со всем вниманием.
413 комментариев
Таки вдохновения всем!
А, ещё можно прислать текст под псевдонимом, и никто не узнает, кто именно хочет воплотить такой сюжет! :)
Не ну так тоже не интересно, я считаю. Излагать, так все, с подробностями. А я как после переустановки винды потерял план своей текущей писанины, можно было бы освежить в памяти заодно. Правда это не фанфик.
Освежи, освежи!:) Фанфик, не фанфик — мелочи жизни:)
Хотя, касательно Нокса и псевдонимов — он нам уже так прислал однажды, и никто его не узнал...
от балдына чистом наитии. Тем более, это не позволяет использовать разные красивые инструменты типа тех же «стреляющих ружей».(А ещё лично у меня скорость мысли намного обгоняет скорость письма. Так что до того, как я доберусь до чистой страницы, в голове уже проработается довольно много вариантов.)
Алсо, какое-то планирование все же предполагается. Когда ты одновременно в одном и не в одном положении с персонажем, ты можешь вместе с ним обдумывать ситуацию и строить какие-то прогнозы на будущее и различные «а если». И тут выгодно то, что ты все-таки можешь определять эти «а если», и какое из них более логично приведёт к одному из намеченных ключевых ходов.
Логические дыры — побочный эффект любого сценария, и сделать совсем без них едва ли возможно.
Нуууу так пока не сложится вся концепция в голове, я и не сяду писать в большинстве случаев…
Хм, мне как-то сложно обсуждать эти темы. Не в смысле «не хочется», а просто не получается разложить по полочкам. Вроде бы регулярно этим занимаюсь, а как дойдёт до описания процесса, так сам начинаю путаться. Анекдот_про_сороконожку.жпг. Вот даже не знаю, а вдруг, если я смогу лучше понять процессы в собственной голове, то и управлять ими смогу лучше?!..
Только есть несколько вопросов: 1) Можно описать несколько фанфиков? 2) Можно описать и фанфик, у которого уже есть бета? 3) Можно будет описать и одну очень длинную главу? Я над ней сижу уже почти год, так что парочка советов вполне может пригодиться
1) Можно, но ты уверена что тебе хватит времени описать действительно каждый фанфик? Глянь на необязательные модификаторы, там действительно много всего.
2) Конечно, это задание не только поиск беты, но и работа над собой.
3) Да, если ты будешь её описывать сточки зрения задания, а не просто пересказывать.
Да там их всего два-три, успею наверное
Можно уже начатое описать?
— Чего там?
…
..!
Хм… Я попробую. Я должен попробовать.
1d10: [2] | [2] 1d10: [7] | [7] Мож чего выдумаю.
Успехов!
Джорджу Мартину с его Престолами это расскажите :D
У Мартина нет никакой идеи. Престолы — это художественный пересказ событий, почти как учебник по истории, только более детальный и интересный. Но идеи там нема.
Если брать касательно идеи, то в этом плане у Мартина будет лучшим — Похождения Тафа, ибо там она есть и очень глубока. Хотя этот рассказ знают меньше, чем Престолы.
А вот у Аберкромби в каждой книге есть какая-нибудь да мощная идея, пронизывающая весь рассказ.
Неправильно. Я наслаждаюсь телешоу, предназначенным для семейного просмотра.
Неправильно. Я не пишу про них рассказы. Это безблагодатно и безнадежно, а вдобавок с моими идеями это просто праздник какой-то фигни.
Мне особо нечего рассказывать, могу хоть сейчас поведать о том, что у меня на уме:
RPWP 131 «Что я хотел бы написать» от Buckshot00Мэшап наших любимых поняш и Hotline Miami. С бедтрипами, жестокостью, конспирологией, огнестрелом и отсутствием вменяемости. Это хочу написать больше всего.
Рассказ про тройку алмазных псов, добывающих пропитание тем, что пускают поезда под откос и забивают наших любимых поняш на мясо.
Рассказик про молодого грифона, который купил на ярмарке не по возрасту мудрого поросенка.
Небольшая повесть о грифоне из эквестрийской благотворительной организации, которому поручили спасти одну ценную зебру-шаманку из региона Зебрики, где бушует оспа.
Почти клопфик: постоянно дразнить читателя намеками на то, что вот-вот между Мистером и Миссис Кейк будет соитие, однако, постоянно отдалять момент, а потом завершить всё дело за один абзац в темной комнате.
Клопфик с вуайеризмом. Клопфик с бризи и ртом спящей пони. Клопфики с изнасилованием — 2 штуки.
Рассказ об отряде погодных пегасов, которых бросили ликвидировать шторм, вызванный катастрофой на погодной фабрике.
Описание бэдтрипа от желудевки. Просто потому что могу.
Ах, и рассказ на дуэль. Конечно.
Нужно запомнить на будущие
Если и напишу эти кафелЯ, то никак. Если это вообще будут читать, то и ладно. Только кому это надо, спрашивается?
Всегда надо начинать с костяка в виде сюжета + пометок, где в тексте надо что показать. Всё это основано на листе основных персонажей и описании сеттинга. Вот так я хочу работать. На практике, фанфик выходит из-под контроля и превращается в шерсть уже с первого абзаца. Я начинаю обсасывать каждое предложение, каждый абзац, в итоге оказывается, что я забрел вообще не в ту степь, две страницы текста удаляются, я ничего не могу придумать и иду делать другие дела.
Нет.
Ммм. Милота какая.
а теперь, пожалуйста, то же самое по ссылке отправки работ)
1d10: [2] | [2]
1d10: [8] | [8]
1d10: [7] | [7]
1d10: [7] | [7]
1d10: [9] | [9]
Вот об этих замыслах и расскажите?
Интересная и необычная тема)) Правда, я сама стесняюсь, да и вряд ли получится больше двух-трёх абзацев)(
На всякий случай подумаю)
Отличная возможность попрактиковаться:)
По-моему, за доброту последний раз вас ругали экспромтов восемьдесят назад, нет?)Хд
Вот как отругали, так я и решил исправиться:)
Так может посоветуем чего.
Так это и хорошо! в контексте экспромта, ясное дело. Я вот так и напишу «То-то и то-то у меня есть, а вот как быть с этим — не знаю», может, обсуждение и натолкнёт на какую-то полезную идею.
Тем более не обязательно всегда даже выкладывать чужому человеку сюжет до конца. Иногда просто разговор на отвлечённые темы вдруг роняет семечко, из которого потом в фоновом режиме прорастает тааааакое деревце…
О_о
*глянула на свой огрызок*
… да меня ж там никто не увидит)ХД
Да я все модификаторы уже провалила, хотя ещё не дописала.
Мы тебе всегда рады.
Ка-ак приятно заболеть...
зато дома сижуНу, выслала. Не особо поняла смысл, провалила все модификаторы, опоздала, текст уже здесь невнятный и маленький.
Вот это настрой!:) С меня рецензия:)
Зато после такого ничего не страшно)ХД Здорово))
— Проклятье. *зевает* Я почти написал, но хочу спать…
*Смотрит* А, проклятые, все уже закрыто…
1d10: [10] | [10]
1d10: [9] | [9]
1d10: [8] | [8]
9. “Вдохновение это…” — что послужило первопричиной? Просто желание написать что-нибудь, гениальная мысль, картина, музыка?
10. “А потом мне прострелили колено…” — что может вам помешать закончить начатое? А помимо лени? Как вы планируете с этим бороться?
А может всё же будет?)
Может они скоро уже!
— Отнюдь нет. Я старательно приближая момент, когда весь этот набор юного автора превратится в альтернативное сознание. А потом возьмет в зубы перо и сам все напишет.
1d10: [3] | [3]
1d10: [1] | [1]
не вышло))Хди — смотря о каких костях речь, не правда ли, мистер Садден Бонер?)
Эй, давай выйдем, проверим у кого из нас костяк плох?
короче, рядовой, шагом марш за печатную машинку, и чтоб без выкрутасов!
Или это такой подвид перевертышей. Evenlings!
— Да
— Она проработана?
— Да
— Там есть много интересных персонажей?
— Да
— Это фанфик о попаданцах?
— Ээ… ну… да…
— Мы вам позвоним.
Как насчёт фанфика на экспромт, товарищ Смолинек?)
Я всем, кто заходит в наши темы предлагаю поучаствовать. Вот и вам предлагаю!;)
а вот вопрос, раз уж ты здесь: что, если фанфик не о попаданцах, но попаданцы в нём есть?)
У меня есть начало фика, который я понятия не имею куда зайдёт впоследствии (предпочитаю вмешиваться в направление повествование минимально). Посему интересуюсь — как мне оформлять сиё чудо?)
свыше 9000 словочень громадный).Смысл? Никакого. А вот написать — вторая сцена третьего акта. центральной идее такой-то противостоит контридея такая-то + победившая идея кульминации второго акта переосмылсивается главным героем. В результате этой сцены происходит такое-то изменение гг. побеждает контридея.
НАчинается в таком-то тоне, с таокго-то места с такой-то атмосферы. ГГ приходит на старое место…
Вообще другой способ понимания сюжета, а судя по модификаторам вам нужно именно более развёрнутое создание сюжета и работы как с произведением в целом, так и соотнесением произведения в сообществе, последнее, кстати, тянет на отдельную тему а-я «как вы думаете, какие темы и идеи для нашего сообщества наиболее актуальны?» Вот вам и хорошая идея на промт, пользуйтесь на здоровье.
А после разработки сеттинга и сюжеты делать проще и противоречий меньше и т.д. Просто работай над этим и со временем может выйти что-то годное. А уж насколько годным он будет — зависит уже от личности автора.
Прислали несколько рассказов, плохих, неподходящих по формату, но хоть каких-то. Плюнули, конечно, на просьбу начинать постепенно, сразу типа готовое прислали, и норм, доработать же типа можно.
А потом мы с тобой это обсудили и поняли, что раз всё настолько плохо — нужно пояснить людям, что начинать надо с плана.
Ну, я и написал пост с просьбой об этом. Подробно расписал, что и как надо написать, чтобы с этим можно было совместно работать… Что было дальше? А дальше все решили, что тут всё слишком серьёзно, и никто ничего не присылал больше.
Если потребовать, чтобы работы присылали в таком формате… Последствия будут точно такие же. 90% наплевать и на планы, и на теорию. Оставшиеся десять для реализации своих планов не нуждаются в нас:)
И дело вовсе не в том, чтобы они знали это наизусть, а в том, чтобы пока пытались это как-то реализовать, поняли, как подходить к пониманию того, как формируется сюжет и что им движет. Вопрос в понимании, а не в конкретном знании.
Можно буду сто первым процентом? — Волнует и теория, и планы, и вы. Только волнует ли вас очередной автор?
Судя по тому, что рецензии на вас пишутся подробные и обстоятельные — да, волнуют. Другое дело, что Златогривке вы сказали, что она к вам придирается потому, что ничего не чувствует, а рецензию Тамора назвали никчёмной.
Если Криндорада и не поняла моих идей, то мы с ней это обсудили и пришли к мало-мальскому пониманию общей ситуации. Тут мы нашли решение, как мне показалось, да и была надежда на то, что извинения всё-таки приняты, а не пропущены мимо себя. Велл.
Тамор сам по себе никчёмен. For me. Не лезьте заступаться, это личное мнение и я его не распространяю, а лишь применяю в защите. Он мне неприятен до жути с самого начала и первой встречи, нигде нет момента совпадания моего мнения с мнением этой личности == полное отсутствие понимания друг друга. А понимание — это как бережно подсунуть под кожу идею, чтобы та стала родной и такой простой, открытой. Без этого не выйдет ничего. И меня рецензия смутила конкретно тем, что там разбор чего угодно, но не идеи и сюжета, а опечаток, в основном. Неясность со временем была намеренной, всё было намеренным, кроме, в сено бы их засунуть, опечаток и случайно пропущенных слов. Это не рецензия, а мусор. Я могу и самостоятельно исправить свои орфографические и пунктуационные ошибки. А вот у других был разбор идеологический, по большей части. Какого ж сена?
Я в курсе. Самого факта это не отменяет.
Фройляйн, у вас забавная позиция. Вы считаете, что можно оскорблять чьих-то друзей, а потом ожидать, что к вам будут относиться хорошо. Тут святых нет. И если «никчёмную рецензию» я ещё могу хоть как-то принять, то «никчёмного человека» — нет, извините.
Что до разбора ваших ошибок… А вам именно над качеством текста и надо работать. С идеями и сюжетом дела обстоят вполне неплохо. Но в той обёртке из слов, в которую вы их оборачиваете — их очень тяжко воспринимать. Поэтому Тамору была дана вполне конкретная установка — указать вам на это. За «мусор» — отдельное спасибо. Успехов вам, добра и всего тому подобного.
Ну не перевирай же. Я его сейчас не рассматриваю как твоего друга и это очевидно.
Хоть я этого и не прошу, мне этого уже достаточно. Thanks.
Добрые личины всё равно однажды сползут, подобно мешку.
Why? Укажите конкретнее и скажите почему, а не как. Всё же, я изъясняюсь так, как близко мне. А обвинять меня в этом бессмысленно.
А вто обвиняет? Пишите, как хотите. Наше дело — дать совет. Считаете, что мы неправы — пожалуйста.
Выше. Про понимание.
СпойлерМилый автор, мы говорили с вами совсем недавно про то, что писать надо — для читателя. И про то, что «понимание» нельзя дать насильно, если человек его не берет. Для начала стоит самой ракрыть глаза и уши, может, эти вполне естественные отверстия в черепе нужны человеку, чтобы как раз-таки воспринимать то, что говорят и показывают ему другие?
Снова осмелюсь встрять
Смею не согласиться с этим маленьким высказываниям. Потому, что в отрыве от контекста она ничего не значит. Но при этом обязует.
Ведь иногда надо писать для заказчика. Иногда надо писать для народа. А иногда и для себя.
И даже с упомянутым контекстом, будь то «чтобы это можно было считать литературой надо писать для читателя» фраза может иметь довольно сомнительные значения.
Скажем, дневник автора, который он тщательно вёл только для себя, его личные заметки и размышления — по праву могут считаться литературным произведением. Думал ли он о читателях, которые прочтут его после покоя писца? Сомневаюсь.
Другое дело, что в данном конкретном случае (я основываюсь на догадках), мы имеем дело с публикацией. И отсюда может быть резонный вопрос — «зачем выкладывать работу, если пишешь её не для тех, кто будет её читать?».
Но даже в этом случае я не вижу ничего дурного. Работа написана — мысль для себя вычерчена. Теперь работа уже есть. И право автора — кинуть её в стол или искать для неё читателя.
Зачем? Быть может он ищет родственную душу? И встретивший такой текст — тут же откликнется.
Или надеется, что кто-то уже встречался с чем-то подобным. Может дополнит что, или совет даст.
Но это меня в дальние степи понесло.
Напоследок приведу известный и яркий пример из науки. Правда он негативный, но всё-таки.
Когда изобретался динамит — его цель была благая. Облегчить шахтерский труд, а заодно спасать им жизни (расчищая завалы). Шахтеры (и их работодатели) были целевыми читателями. Но по иронии судьбы, такое полезное изобретение нашло более частое применение совершенно в ином ремесле — в военном.
Вот так, пытаясь донести одно определенному кругу лиц, доносишь совершенно иное другому.
мнение понятно, но оно несколько… поверхностно? ведь читателем в первом случае будет заказчик, во втором — народ, в третьем — ты сам. «это высказывание», по сути, является обязательным правилом)
вовсе не факт! да, подобный дневник может случайно оказаться вполне литературным произведением — но может и не оказаться им.
а может и не стать. Ведь есть ещё и нечитатели (Привет, Пьер Байар!).
Не говоря уже о том, что в таковом случае «писать надо для читателя» звучит как призыв писать для того самого «абстрактного читателя», который мне представляется ещё менее конкретным, чем «сферический понь в вакууме».
Да и книга способна изменить мир, даже если её ни разу не прочтут. Никто. Ей для этого даже существовать не обязательно.
Я бы сказал несколько иначе. Он будет литературным произведением и не будет им одновременно.
Хотя бы потому, что за несколько тысячелетий человечество так и не договорилось, что же считать «литературным произведением»:)
И порой некоторые вещи стоит поискать на поверхности. Не всегда, чем глубже, тем больше живности:)
экий вы шустрый! прежде чем писать книги, надо научиться писать вообще! хотя, стоп, чего это я, в самом деле… «Это Табун».
но всё равно, кроме книг есть и иные формы литературных произведений, кек.
чтобы литературным произведением стала спецификация бетона BJ-300, надо очень много выкурить. впрочем, иной раз это справедливо не только в отношении спецификаций…
вспомните об этом в следующий раз, когда будете разбивать яйцо или колоть орех ;)
А если мне понадобится цедра?) Я же замучаюсь лимоны раздербанивать, но так и не найду того, чего искал)
А дело в том, что «порой» не равно «всегда». В самом стремлении «докопаться до глубины» нет ничего плохого. Но порой оно доходит до абсурда. Колодец вырытый глубже, чем того требовалось, может иметь такую же пользу, как и его полное отсутствие.
Разве? Можно написать книгу не написав ни строчки. И эта книга может оказаться литературным произведением.
Если бы я, однажды, увидел бы её на выставке литературного искусства, я бы нисколечко не удивился.
если это вас так смущает, то спешу исправиться:
Форма здесь значения не имеет.
э… а?
в любом случае, то, о чем вы говорите, относится исключительно к тем, кто умеет внятно излагать свои мысли.
Вау. Просто вау. Становись моим переводчиком? :)
Ложечка Дегтярёва Однако, смею заметить, что я солидарен в Фоером в вопросе насчёт навязывания ярлыков вроде «Тамор сам по себе никчёмен». Никто не ограничивает вас с праве выражать свои мысли, какими бы они ни были, но считаю важным заметить, что подобные высказывания, мягко говоря, не этичны. Даже если бы вы хорошо знали человека, общаясь с ним на протяжении солидного периода времени, это не означало бы, что вы знаете его полностью.
Такие поспешные суждения мало кто поддержит, и уж тем более неприятны они людям из его круга общения.
Но я не тот, кто в праве критиковать вас и заставлять менять свою натуру. Я всего-лишь выразил очередное мнение.
Всё-таки есть некая разница между «человек никчёмен» и «пока что все, что излагал этот человек показалось мне никчёмным».
Я пишу со стороны человека, который крайне редко разделял позицию Топора(чувствую себя старым), но даже в этом случае я не могу упрекнуть его даже в том, что он неправ. Да, у нас разные позиции, за моими стоят мои знания и опыт, за его же плечами своя сумка. И то, что мне ближе определенная правда, само по себе не делает эту самую правду более правдивой.
Надеюсь, что не заставил вас скучать своей очередной длинной тирадой)
Выше — сразу и ответ, и пояснение, почему важно облекать мысль в грамотно подобранные слова. Не думаю, что вам понравилось читать этот комментарий.
Хватит придумывать и закончи форсить сам. Перед тобой лично — я извиняюсь, что мне получилось оскорбить твоего друга. Но для меня он никакой ценности не имеет, как и я для него. Вот здесь твоя персона никаким боком. У меня тоже есть или могла быть опора, по которой я вешаю ярлыки. И нет, не рецензии. Глубже в прошлом.
Почему нет? Ничего необычного не заметилось. Что важного?
Один из самых важных уроков, который пытается дать нам сериал — о том, как важно уметь прощать и не таить в душе зла. Вы бы задумались. А то, если так в прошлом и в сердце обиды хранить — они будут вечно вам душу травить. И я не только об этой ситуации, я в целом.
То есть, сообщение показалось вам нормальным, понятным, и намеренно расставленные через слово ошибки не затруднили вам восприятие текста?
P.S. Уж про Тамора- та писать «никчемный, это лихо!) Пишите „своеобразный“)) Быть может, с непривычки его рецензии и самого трудно понять, но пенять там не на что.
P.P.S. Главная беда рецензий в отношении автора выше — его уничижение. Где кнут приложен, там прянику быть велено. Последнее-то и запамятовали. Хоть похвалите автора за ту неплохую задумку или идею, придайте ему уверенности что они пишет не „сухарь“. Ошибки у нас и ворд правит. Стезя рецензента мученическая; вот и служите опорой, что стонет под тяжестью текстом шершавых, а не бичом, автора бес толку поучающим. Авось там и понимание явится, что вскоре результат заветный и принесет. Терпения и Добра!
"Уничижать — унижать, оскорбляя чьё-либо достоинство или умаляя, принижая заслуги".
Можно примеры конкретных мест, где рецензенты позволили себе такое?
Значит, я и вы, уважаемый автор, с разных планет, и кашу мы не сварим точно.
В этом-то всё и дело. И контакт искажается так сильно, что становится непонятным на другом конце, когда он завершает свой путь. А потом летит ещё более искажённым обратно…
Планета-то общая, но вот «каши» мы предпочитаем разные, как и способы её поглощения, хотя ради одной цели. Странное дело: сора не терпеть, но лишь его да и примечать, а идею в упор не видать. Благо под час она вовсе отсутствует, тогда иного не остается.
Да к слову совместных начинаний меж нами нет — вольны и судить с разных колоколен, авось вы и со своей высоты, где солнце ярче, и укажите где у нас темнее. Любо дело дельные мысли читать, что в собственной головушке пропадают втуне. Да по такому поводу и разговор завести, покамест он хоть мало-мальски складывается. Благо усы-то не мотаны, и уяснить для каждого, надеюсь, да и найдется что.
Без обид, поняши, но вас реально не понять порой, как и посыла рецензии(Тамор не в счет). Все либо черное, либо белое. Наверно я не догоняю по всем вопросам. Что поделать? Многого инопланетяне хотят, видимо…
Однако, когда мандарин пришёл в гости, к своему изумлению, он обнаружил, что в доме у мудреца царит хаос и бардак.
И тогда он спросил:
‒ Цвань Лю Чжи, ответь мне, почему в твоем доме столько мусора, если ты знал, что к тебе идёт важный гость.
Даос вальяжно улёгся на футон, и только затем ответил:
‒ Если ты пришёл говорить со мной — так говори. А если хочешь говорить с моим мусором, то в углу дома стоит метла.
правда, она-то хотела, чтобы я нашёл её часы… так и в писательстве: телепатов нет, и если автор пишет что-то странное/неграмотное/абсурдное, то сидеть и гадать, имелось ли в виду нечто иносказательное, что-то с прямым смыслом, или это автор сам по себе безграмотен — удовольствие на любителя. проще текст отложить, а вместо него взять что-то написанное понятно.
естественный и уже не раз заданный вопрос: как облегчить взаимопонимание автора и читателя?
самый простой вариант — соблюдать правила грамматики.
следующая ступень — смотреть на вещи с точки зрения целевого читателя, описывать их его языком.
вот подходит ли это автору — ну, автору решать.
Вообще, я извиняюсь за своё поведение, за своё сквернословие, за своё существование здесь, в конце-концов. Ладно, текст был с ошибками, мне здесь, на самом деле, признаю, сказать нечего. Всё верно разобрано. Но я не этого вовсе ожидаю в течение долгих для меня часов. Неужели за опечатками стал настолько размытым сюжет, настолько неясными стали кучка посылов?
Кто такой «целевой читатель» и как он думает, как он говорит (это очень важно)?
Решаю, что подходит. Но был такой экспромт под номером 95,
А в нём
Регресс. Обидно, жалко и вовсе не смешно.
точно «регресс», а не «кажется, наконец-то вскрывшаяся и нависшая проблема»? потому что лично я про вашу ситуацию хотел бы сказать именно второе.
«целевой читатель» — это тот, для кого пишет автор: домохозяйки предпочитают читать не те истории, что читают мужики за пятьдесят, мальчики-школьники сочтут скучным то, что нравится их сверстницам… категорий такого «целевого читателя» — тьма-тьмущая.
как узнать, как думает этот самый целевой читатель, как он говорит? тут могут быть только два варианта: либо узнать это вживую, по книгам, по фильмам, пьесам в театре, наконец — либо смоделировать эти знания на основе иного опыта (например, я могу предположить, как общаются, о чём думают, чем живут земнопони, чего они хотят и о чём мечтают, хотя я и не встречался с ними — потому что я в какой-то мере знаком с сельской жизнью). оба варианта, на самом деле, требуют значительного жизненного опыта… и, в общем-то, схожи с процессом создания продуманных (цельных, живых) персонажей.
мм… как-то сам не уверен, что ответил достаточно понятно.
читать. читать хорошие книги — классику, фантастику, романы, детективы — но не жвачку для мозгов в мягких обложках, а что-то из проверенных временем авторов. иных путей, увы, нет…
спрашивайте больше, уточняйте, задавайте вопросы… как сейчас)
по поводу опечаток… они раздражают. убивают настроение и желание вживаться в текст, уничтожают готовность пропустить описанное сквозь разум и душу, отвращают от самой истории… и это каждый раз очень грустно.
но нет, сюжет размытым не стал, хотя про посылы сказать не могу — возможно, они и затерялись…
в любом случае, здесь уже я должен попросить прощения за недосказанность в рецензии.
Я думаю, что и то, и другое. Но осознание так долго до меня доходит.
А как себя отнести к той или иной категории? Если я не ошибаюсь, то писать для близкой себе аудитории приятнее, вроде бы.
Вот я и пытаюсь моделировать на основе своего имеющегося опыта, но выходит даже здесь, в обычной моей повседневной речи, просто плохо. Можно ли мне вообще научиться нормально излагать свои мысли?
Я не знаю какие книги хорошие. У меня уже к книгам сложилось впечатление, мол, «найти знание и убраться поскорее прочь» — читать через силу непросто. Но ниже есть обращение… я могу попытаться, да нет, просто возьму и переделаю своё отношение к книгам. Вот.
Вот за это я очень хочу извиниться, если своим рассказом переумножаю умноженное.
Могу я попросить прощения за свою расторопность и внесённую смуту, испорченное настроение? Я хочу мира с тобой. Мир?
вот что важно. если прогресс есть — значит, он есть.
дать себе характеристику — например, в духе «по жизни я вот кто, занимаюсь этим, мне интересно вот это»… вопрос основополагающий, да.
научиться — можно. расширять кругозор, общаться, писать и переписывать написанное ранее (неделю, месяц, год назад), — всё это помогает.
обсудить, составить списки — не проблема, в принципе. было бы время…
я за. мир)
Нет.
Я хочу кое-что поменять. Во-первых, позабыть о грубости и невежливости — это моя огромная проблема. Во-вторых, я хочу, правда хочу, научиться излагать свои мысли так же, как излагают… нормальные авторы? Если я стану просто податливой глиной и буду больше отдаваться писательству, из меня можно вылепить хоть что-то, что сможет писать что-нибудь читабельное? Мне вовсе не хотелось бы, чтобы мои истории вспоминали с обидой, а то и не вспоминали вовсе, как ничтожные, как ничтожен их автор. Если я перестану препираться, постараюсь прислушаться к каждому совету, максимально, — или даже больше, — терпеливо...
Можно я начну с самого начала?
прислушиваться — это уже здорово, правда. а как на счёт… постараться ещё и следовать этим советам? хотя бы иногда, в порядке эксперимента?)
вы уже что-то осознали, куда-то пришли… что-то сделали, наконец. зачем начинать именно с самого начала? давайте продолжим — пусть и оглядываясь назад, но уже чуточку больше зная о целях и заскоках друг друга?
Я буду им следовать. Только говорите, пожалуйста. В смысле, я не пытаюсь сейчас упрекнуть, мол, мне не говорят их, — не переставайте, пожалуйста, говорить их. Если можно. Если вы не против.
Боюсь, что вся эта моя репутация может просто сказаться на рецензиях и предвзятом мнении. А оно так и может быть, но я хочу исправить свои ошибки, а если не исправить, то хотя бы сгладить. Не только свои, но и ошибки своих рассказов.
Я постараюсь поменьше говорить за свои действия, лучше пытаясь что-то делать, чтобы потом хоть что-то сказать.
Пегас в лесу.
Бесплодное дерево.
Самое дэтэктивистое дело.
Чемпион.
Дипломатическая миссия.
В отзывах ни на один из рассказов подобных фраз не было. Да и не мог я такое сказать. Если эта работа была прислана не мне, а Виспу… В то, что он мог вам сказать подобную глупость и грубость я верю ещё меньше.
это тоже не цитата, кстати.
(я тут новенький, глупенький, и много чего еще не понимаю)
Асло, я примерно так же работаю (пытался работать).
На мой взгляд, хороший ГМ создаст такой мир, что проблематика для персонажей будет из него вытекать сама, не требуя специального пихания сапогами в нужное направление.
Всё-таки годы участия в ФРПГ принесли свою пользу…
1d10: [10] | [10]
1d10: [5] | [5]
Тогда вдохновения;)
Черт, тема то хороша, а завтра у меня зачет.
Но напомню, что именно >поняшный сеттинг бывает разным, а >канонично(опять же, сериал или комикс?)-поняшный — вполне определённым, но не везде и всюду.
В самом каноне. Это я про моменты, когда неясно, как именно и конкретно поступают поняши и почему любительница всего живого кормит живностью других животных. Ну или чейнджлинги. И так далее.
Черт, как всегда удивляюсь ограничениям. Вроде, тонны мыслей в текст упихнул, а вышло чуть больше тысячи слов и ушло чуть больше часа, считая перекуры.
Сколько старых добрых имён в сегодняшнем посте. Если бы я был Пинки Пай, я бы устроил в честь этого вечеринку.
Хотел написать дуэтную работу не в дуэте. Как бы странно это не звучало.
Передай Фоеру, что Принцесса ему больше подходила, чем Яндере=)
Что имелось в виду в контексте беседы — затрудняюсь сказать.
Контекст, надеюсь, Фоер понял) Если нет, то...Я имел ввиду аватарку) Привык я к Принцессе))) А тут изменения такие) Женский архетип по наследству (от предыдущей) передался.
ha.
Я думаю, тут практически что угодно сгодится. Даже нечто в духе «Соарин соревнуется за честь вернуться в команду Спитфайр» может прокатить как работа на экспр, я думаю.
Это будет… не очень.
Лучше один, максимум два, но подумать и расписать.
Не факт, что всё верно увидите. Дело в том, что отличие «идеи в голове» от «идеи в форме» могут быть невероятно существенны. И это нормально. Не говоря уже о том, что «идею в форме» каждый воспримет несколько иначе, так ещё и «идею в голове» донести в первоначальном виде до другого довольно тяжело:)
Внезапно придуманный анекдот в тему (не очень смешной)На дворе век эдак 12. Некий инженер восклицает:
«Я придумал грандиозный способ чтобы летать.»
Вокруг все радостно галдят и хвалят изобретателя. Особенно идея понравилась его другу. Ведь полёт — это то, о чём так давно мечтал человек.
Спустя какое-то время инженер приходит к другу с предложением испытать его чудо-устройство. Тот разумеется соглашается, ведь полёт — это то, о чём так давно мечтал человек.
Вместе они поднимаются на гору, изобретатель протягивает своему испытуемому камень и говорит. Ну а теперь прыгай — какое-то время ты действительно сможешь летать. А полёт — это то, о чём так давно мечтал человек.
А вообще, я в каком-то странном ключе сегодня мыслю:)
Анекдот депрессивный, мне от него летать хочется:(
Очередной внезапный экспромтКаждый день даос Цвань Лю Чжи проходил со своим учеником мимо озера и глядел в его воды. После чего восклицал «Сегодня будет дождь», либо же, наоборот «Дождя не будет». Удивительно было то, что каждый раз предсказание мудреца сбывалось.
В какой-то момент ученик не выдержал и спросил:
«О, Мудрый, Цвань Лю Чжи. Объясни мне, как так происходит! Каждый день мы смотрим в одну и ту же воду, но только ты один видишь в ней, что ждёт нас в будущем. Поделись и со мной толикой своей мудрости.»
Даос какое-то время молчал, но через мгновение ответил:
«Ты это про дождь, мой ученик? Всё просто — я старый, и каждый раз когда собирается дождь — мои кости начинают ныть. А озеро — я просто люблю смотреть на воду. Это умиротворяет.»
Это так. Но главную вещь, заложенную автором — о достижении целей — мы оба увидели.
Дьявол кроется в деталях:)
Согласись, что «добиться цели любой ценой» и «не нанося никому вреда, стараться двигаться к цели» тоже имеют общую суть. Что не мешает быть им диаметрально противоположными:)
PS. Эдак я соскучился по общению в этом бложике!
Взаимно:)
Как-то раз (давно же это было) попалась мне на глаза и заинтересовала данная особа.
Вот думал как-нибудь поболтать с ней, импонировали мне её взгляды.
Ну что вам сказать. Удачи на рецензировании ;3
Мою смотрел? :33
Не ожидал, что за моё отсутствие это количество сократится почти в 2 раза.
ма-а-а-аленькое уточнение)
Ему поздно, к сожалению, передавать тут приветы:(
Ну да кто знает, что грядет. Случайно зайдёт на табун, именно в эту тему (а может и в другую), а там такое «Привет, Антаресу!». Приятно же=)
Всё те же люди, все те же мнения:)
Если серьёзно
Это обычная позиция Фремена и нет особо смысла её осуждать. Можно не согласиться или оспорить, но пока он высказывает её в рамках приличия, не вижу каких-либо причин для порицания.
У всех разные критерии оценки, разные уровни возможных допущений и даже разные подходы.
Например, работы RPWP можно оценивать как работу накаляканую только открывающим для себя мир писательства автором за часок.
Можно рассматривать как полноценный фанфик к нашему сеттингу.
А можно как образец мировой литературы.
Разумеется, в зависимости от подхода, одна и та же работа может быть как чем-то грандиозным, так и откровенным мусором.
Мне кажется, я бы сделал именно так на месте такого человека.
ПолицейскийРецензент»:)ахахахха, лол. Во первых рецензии тут не пишет ни кто, ибо не можете вы в рецензии. Во вторых от тебя по делу обычно строчки две.
или, возможно, я ошибаюсь, и ты где-то на что-то рецензии таки пишешь? если так, то оставь ссылочку, я поучусь: всегда рад возможности стать лучше.
Я думаю, что если он решит конкретизировать свою точку зрения, то без проблем приведёт десяток доводов. Пара из которых даже будут осмысленными.
почему? Фремен действительно не может в рецензии — даже когда его специально просят (или просили, если его навык улучшился с тех пор).
Пруф или балабол.
Ч.т.д. тапор наш балабол ;3
Это не ставит крест на его возможности прокомментировать рецензию.
Я, например, не могу в конструирование самолётов. Но если я вижу, что у самолёта, внезапно 3 крыла, в полете его штопорит, и каждый километр от него отваливается какая-то деталь, то вполне справедливо могу рассудить, что самолёт стоили не Гуру своего ремесла. Верно?
Поэтому парировать аргументы данного товарища лишь его неумением писать рецензии считаю крайне некорректным деянием.
опять же — вы не можете знать, не должен ли был самолёт изначально выглядеть как трёхкрылое штопорящее барахло, если только про него не сказано, что он — попытка сделать как можно лучше.
Нет, не считаю. Например, мне очень нравились рецензии Фоера, которые он писал ~год назад.
Но здесь же опять, дело в подходах.
Если бы я увидел подобную рецензию в академической работе, например, по литературоведению. Я был бы возмущен — как такое могли пропустить?
Но, в рамках РПВП, я считал те былые рецензии (я просто не знаю, как он пишет сейчас) настоящим подвигом. И да, я назвал бы их именно рецензиями. Кстати, при всём этом мне ничего не мешало не соглашаться с половиной сказанного. Но я отчётливо видел, что он действительно продумывал (или по крайней мере пытался) каждую деталь и старался всеми силами помочь автору.
Глядя потом на свои обрубки, которые висели под текстом авторов (когда же я тоже был оргом:)), начинал испытывать некое чувство стыда, сознавая, что я недостаточно старался.
Вообще, Фремен, хм, крайне интересный товарищ. И, признаюсь, я крайне удивлён, что у него до сих пор есть админка в тамблере))
Значит не судьба ему быть писателем. Нормальный автор спросит «как сделать лучше?».
Ай лол. Прото в голос. Прибивалка не выросла ;3
нормальный автор вообще не станет слушать человека, который на ломаном русском будет бугуртить, что написанное этим самым автором «плохо, потому что плохо».
проблема в том, что здесь, на антиконкурсе, есть ещё и начинающие авторы…
Можно даже так сократить. Потому, что нормальные авторы занимаются письмом (в данном конкрентном случае), т.к. позиционируют себя как писатели, а не потому, что набрали лайки и их похвалили.
А уж обсуждать уже написанную и опубликованную работу (текст которой, они наверняка забыли) им и подавно нет никакого интереса:)
«Переписывать песни — последнее дело», как поговаривал некто)
звучит… разумно, да.
*зато за 200 комментариев, а такого давно не было)*
Всем добра, что ли.
А всё почему? Потому что гармония утеряна.
слушай… не хочешь добавить через форму (в конце поста ссылка) и провести гостевой экспромт?)
И да, 200 комментов в теме — тоже показатель.
лично мне предложенная формулировка понравилась, надеюсь, и другим оргам понравится… помочь составить, отшлифовать — с радостью. от тебя же потребуется именно оценка работ, если и когда они придут — и тут уже можно даже без знания действительной картины писать отзывы.
впрочем — если ну совсем нет желания, а тему просто подаришь — ну, тоже будет интересно, наверное...
я подбиваю тебя/вас на проведение экспромта «вслепую», с обещанием поддержки и помощи; тема — «запилить фанфик по экспромту — вот это будет переворот сознания».
Иду заполнять ту хр… фигню, да.
Я упарываюсь когда накатит.
но этот разговор, кажется, свернул куда-то не туда.
заявка пришла. обсудим и напишем в личку. а ругаться — нехорошо!
Тогда я буду мохнатым пришельцем с Мелмака, который будет ничего не делать только есть и изредка вставлять никому не нужные комментарии о происходящем.
Стоп. Оно ещё и на немецком?..
Вообще отпад!:)
А я тогда буду местным Корваксом.
Если бы я регистрировался на сайте сейчас, точно б такое взял, оно таинственное, у него свой шарм.
А «Фойерляйтера» все считают дебильным:(
А мне нравится. Принцесса Фойер — наше все!
Хотя я и сам не уверен в своем сослагательном выборе.
Поздно, был (и есть) такой. И да, в какой-то степени это действительно был переворот сознания (ох, эта моя скромность).
Тут лулзы.
чутка