Официальный ответ команды RPWP на некорректное предложение о сайд-проекте антиконкурса
+127
Feuerleiterв блоге Пони-экспромт22 декабря 2014, 03:01
Дорогие друзья. Вчера lunarinitiate создал в этом блоге пост с предложением о проведении им стороннего литературного антиконкурса. На данный момент пост удалён, а на предложение мы отвечаем категорическим отказом.
И я хотел бы пояснить, как для него, так и для наших участников и читателей, почему принято такое решение и почему мы считаем такой подход в отношении нас неправомерным.
Пояснения и разъясненияОрганизаторы Пони-Экспромта всегда были и остаются открытыми для идей, предложений и замечаний. Свои предложения можно изложить в комментариях к любому закрывающему или открывающему посту, а также написать личным сообщением мне.
Все предложения рассматриваются и учитываются. Это не означает, что все они будут обязательно реализованы, в качестве негативного примера можно вспомнить идею написания коллективного фанфика, признанную несостоятельной. Но без внимания они не остаются.
И, на мой взгляд, совершенно логично касательно любой идеи, так или иначе затрагивающей RPWP, сначала общаться с его организаторами. И тем более не подавать информацию так, словно вы входите в их состав или заручились согласием кого-то из членов команды.
И зачем заниматься дезинформацией?
Да и сам подход «Сначала я создам пост со своим предложением, а потом уже буду разбираться с последствиями» мягко говоря странный. Во-первых, это попытка поставить организаторов в неудобное положение. Во-вторых, это довольно грязный пиар-ход (не бог весть какой, конечно, и всё же). И, наконец, во что превратится блог, если каждый, чтобы предложить свою идею, будет создавать с ней посты?
Кроме того, любой проект должен быть продуман. Если вы говорите, что помните RPWP ещё на стадии идеи, то должны также помнить, что к его организации шла достаточно серьёзная подготовка. Прощупывание почвы, переговоры с создателями оригинальных Thirty Minutes Ponies, составление правил для участников, инструкций для организаторов, дискуссии о том, каким будет этот проект в деталях. Да, серьёзная часть концепции затем была переработана, но это было после, и делалось также не с бухты барахты.
Здесь я совершенно не вижу этой подготовки. Идея сформулирована сумбурно, в посте адекватно не заявлена цель этого ответвления от RPWP, целесообразность как минимум части пунктов подлежит сомнению, и судя по реакции участников — им это всё оказалось не слишком более понятно.
Пример замечательного диалога:
Господа. Во-первых, если уж вы что-то предлагаете, то ваша задача — сделать её доступной и понятной всем. И если вы не удосужились выполнить эту задачу, то стоит дать полноценное пояснение в ответ на справедливый вопрос. Во-вторых, Вьен вполне пишет произведения вне экспромта, делает это давно и усердно, и рассуждать о том, выросла она из него или нет, как минимум неэтично.
Попытки же бросаться громкими заявлениями — яркий признак популизма, который, как известно, редко приводил к чему-то положительному.
Для того, чтобы делать такие выводы, нужно всё же иметь информацию не только снаружи, но и изнутри. Вы на сто процентов уверены в том, что организаторы не в курсе конкретных проблем экспромта и не занимаются подготовкой реформы? Вынужден вас огорчить.
Вы считаете, что решите эти проблемы введением рандомизированных экспромтов? Тогда, боюсь, вы неверно видите эти проблемы, поскольку пытаетесь усугублять именно тот фактор, который стал воздействовать пагубно.
И последнее. Организатор любого проекта должен уважать своих потенциальных участников.
Вы действительно считаете, что чья либо «непонятливость» есть повод для негативных эмоций в их адрес? Прискорбно. Вне зависимости от того, насколько доходчиво или недоходчиво был сформулирован ваш пост.
Учитывая всё вышесказанное… Во-первых, мне не кажется, что данный проект имеет смысл. По сравнению с Пони-Экспромтом он привносит слишком мало нужных изменений, и параллельно эти два антиконкурса будут не помогать друг другу, а вредить. Во-вторых, я ещё больше сомневаюсь в вашей способности быть организатором. Поспешность, неумение формулировать мысли чётко и понятно читателям, неуважение к участникам — прекрасный набор.
В рамках RPWP с вами никто сотрудничать не будет. Можете создать альтернативный проект в другом блоге, пожалуйста. Это вполне успешно сделал WinkelPim с его Свободным писательским конкурсом рассказов. Герр Винкель, кстати, на тот момент вообще не знал о существовании РПВП, всё сделал сам и выбрал именно то направление, которое выгодно отличается от нашего — больший срок проведения, больший формат, реальная конкурсность, достаточно свободные темы. И за это я его уважаю.
Из более ранних примеров можно вспомнить Литературный замок FreeSlave 'a и Dreamvendor 'a. Чёткая и понятная концепция, своя ниша, полезная дли писателей, серьёзный подход. К сожалению, проекту помешал реал, но от этого не застрахован никто.
Возможно, вы тоже добьётесь успеха. Но это уже отдельно, пожалуйста. Добра и всех благ.
И я хотел бы пояснить, как для него, так и для наших участников и читателей, почему принято такое решение и почему мы считаем такой подход в отношении нас неправомерным.
Пояснения и разъясненияОрганизаторы Пони-Экспромта всегда были и остаются открытыми для идей, предложений и замечаний. Свои предложения можно изложить в комментариях к любому закрывающему или открывающему посту, а также написать личным сообщением мне.
Все предложения рассматриваются и учитываются. Это не означает, что все они будут обязательно реализованы, в качестве негативного примера можно вспомнить идею написания коллективного фанфика, признанную несостоятельной. Но без внимания они не остаются.
И, на мой взгляд, совершенно логично касательно любой идеи, так или иначе затрагивающей RPWP, сначала общаться с его организаторами. И тем более не подавать информацию так, словно вы входите в их состав или заручились согласием кого-то из членов команды.
Запуск пробный, надеюсь, меня поддержат и другие организаторы.
И зачем заниматься дезинформацией?
Да и сам подход «Сначала я создам пост со своим предложением, а потом уже буду разбираться с последствиями» мягко говоря странный. Во-первых, это попытка поставить организаторов в неудобное положение. Во-вторых, это довольно грязный пиар-ход (не бог весть какой, конечно, и всё же). И, наконец, во что превратится блог, если каждый, чтобы предложить свою идею, будет создавать с ней посты?
Кроме того, любой проект должен быть продуман. Если вы говорите, что помните RPWP ещё на стадии идеи, то должны также помнить, что к его организации шла достаточно серьёзная подготовка. Прощупывание почвы, переговоры с создателями оригинальных Thirty Minutes Ponies, составление правил для участников, инструкций для организаторов, дискуссии о том, каким будет этот проект в деталях. Да, серьёзная часть концепции затем была переработана, но это было после, и делалось также не с бухты барахты.
Здесь я совершенно не вижу этой подготовки. Идея сформулирована сумбурно, в посте адекватно не заявлена цель этого ответвления от RPWP, целесообразность как минимум части пунктов подлежит сомнению, и судя по реакции участников — им это всё оказалось не слишком более понятно.
Пример замечательного диалога:
Vien: Честно говоря, я ничего не поняла(
Dusty: Спрашивай.
Vien: Что это такое и зачем это надо?)Хд
lunarinitiate: А зачем вообще экспромт нужОн? Просто, чтобы навыки прокачать. Как прокачаешь, из экспромта вырастешь уж.
Господа. Во-первых, если уж вы что-то предлагаете, то ваша задача — сделать её доступной и понятной всем. И если вы не удосужились выполнить эту задачу, то стоит дать полноценное пояснение в ответ на справедливый вопрос. Во-вторых, Вьен вполне пишет произведения вне экспромта, делает это давно и усердно, и рассуждать о том, выросла она из него или нет, как минимум неэтично.
Попытки же бросаться громкими заявлениями — яркий признак популизма, который, как известно, редко приводил к чему-то положительному.
Экспромт изжил себя, участники привыкли, организаторы тоже. Нужно влить новую кровь. Бросками кубика и рандомом.
Для того, чтобы делать такие выводы, нужно всё же иметь информацию не только снаружи, но и изнутри. Вы на сто процентов уверены в том, что организаторы не в курсе конкретных проблем экспромта и не занимаются подготовкой реформы? Вынужден вас огорчить.
Вы считаете, что решите эти проблемы введением рандомизированных экспромтов? Тогда, боюсь, вы неверно видите эти проблемы, поскольку пытаетесь усугублять именно тот фактор, который стал воздействовать пагубно.
И последнее. Организатор любого проекта должен уважать своих потенциальных участников.
Позже я и мой ворон оформят это во что-то адекватное с кучей объяснений для самых непонятливых участников. Пока что все с вами ясно.
Вы действительно считаете, что чья либо «непонятливость» есть повод для негативных эмоций в их адрес? Прискорбно. Вне зависимости от того, насколько доходчиво или недоходчиво был сформулирован ваш пост.
Учитывая всё вышесказанное… Во-первых, мне не кажется, что данный проект имеет смысл. По сравнению с Пони-Экспромтом он привносит слишком мало нужных изменений, и параллельно эти два антиконкурса будут не помогать друг другу, а вредить. Во-вторых, я ещё больше сомневаюсь в вашей способности быть организатором. Поспешность, неумение формулировать мысли чётко и понятно читателям, неуважение к участникам — прекрасный набор.
В рамках RPWP с вами никто сотрудничать не будет. Можете создать альтернативный проект в другом блоге, пожалуйста. Это вполне успешно сделал WinkelPim с его Свободным писательским конкурсом рассказов. Герр Винкель, кстати, на тот момент вообще не знал о существовании РПВП, всё сделал сам и выбрал именно то направление, которое выгодно отличается от нашего — больший срок проведения, больший формат, реальная конкурсность, достаточно свободные темы. И за это я его уважаю.
Из более ранних примеров можно вспомнить Литературный замок FreeSlave 'a и Dreamvendor 'a. Чёткая и понятная концепция, своя ниша, полезная дли писателей, серьёзный подход. К сожалению, проекту помешал реал, но от этого не застрахован никто.
Возможно, вы тоже добьётесь успеха. Но это уже отдельно, пожалуйста. Добра и всех благ.
130 комментариев
если кто-то ожидает сотрудничества, то он должен договариваться о сотрудничестве. ну, знаете, написать в одной из тем экспромтов, написать в личку на Табуне, написать в скайпе, написать на мыло… состыковаться с теми, от кого ожидает сотрудничества, а не поступать, как поступил обсуждаемый человек — выждал, пока ответственные люди окончательно завязнут в реале (о чём было сказано прямым текстом двумя постами ранее), и тихонечко создал тему по своей идее в чужом блоге. прямо «рейдерский захват для бедных».
для человека, которому «это» даром не было нужно, была очень вовремя создана тема с кучей текста. лично я слабо представляю себе человека, который тратит своё время на то, что ему вообще никак не нужно… что, вкупе с качеством представленного, наводило на вполне конкретные мысли.
мы всегда рады предложениям — особенно новым и разумным. очень жаль, что конкретный индивид даже не попытался нам ничего предложить.
как мило! данный человек знает, что на другие аналогичные конкурсы в отдельных блогах люди ходят, но по конкретно своему конкурсу он не предполагает, не опасается, нет, он знает, что его конкурс на общих условиях окажется провален. имхо, такое возможно только в одном случае: предлагаемый человеком конкурс, мягко говоря, невероятная ерунда.
внимание, вопрос: с какой целью этот человек тишком запостил в чужой блог свою, мягко говоря, невероятную ерунду?
Тишком? Позвольте мне сформулировать вашу точку зрения за вас: пришел рейдер, да не просто пришел, а прокрался, воспользовашись тем, что никто не был дома, нагадил посреди комнаты, людей напугал и оскорбил, и еще себя виноватым не считает и валит вину на других?
Знаешь, Тамор, я много от кого на Табуне получал тычки и оплеухи, но от вашей команды я такого кислотного плевка ожидал даже не то что в последнюю очередь, вообще не ожидал.
Вы уж простите мерзкого рейдера за то, что потратил ваше время на удаление того поста, написание официального ответа и всех комментариев с вашей стороны тут в посте. Самолюбивые сволочи, желающие дешево и грязно пропиариться за счет известного коллектива, они такие, да. Даже если они его поддерживали с самого начала, участвовали в нем, и не раз, и хотели ему помочь за счет увеличения его функционала — все равно сволочами самолюбивыми они быть не перестают. Еще и косноязычными сволочами, смею заметить.
Вы только замки поменяйте, а то мерзкий рейдер их переломал — ну и что, что они были не закрыты ключом. И народ успокойте — скажите им, что этот моральный урод больше никогда не побеспокоит их душевный покой и приятную творческую атмосферу.
Мне от Табуна надо не отдохнуть. Мне надо закрыть дверь снаружи.
Недопонимание ли, приступы чьих-то эмоций, другая ли причина — неважно уже.
Сегодня мне приснилась Табуняша в луже крови, которую поедают параспрайты.
Не знаю, к чему это было. Да и это тоже неважно.
Просто я не ожидал такого завершения сюжетной линии. И такой концовки. Все к лучшему, Kamerad. Все к лучшему.
Спойлер
нет нужды. моя личная точка зрения сформулирована чуть выше, остальные организаторы тоже способны высказаться понятными словами.
Что до кислотных плевков — ох, знаешь, мне было очень приятно после душевного празднования Дня Рожденья увидеть в комментариях твоего поста фразу, мол, нехорошие орг РПВП устроили себе Новый год. Пасяб:) В следующий раз буду спрашивать у всех разрешения;)
Впрочем, позиция Фойерляйтера и «всех всех всех», от лица которых, я полагаю, он говорит, тоже довольно странна. К чему эта желчь? К чему эта категоричность? Серьезно? После всего того, что было сказано, в том числе и в мою сторону? После всех тех обвинений в хамстве и бескультурии, вы пишете ЭТО? Он сделал ошибку, но он сделал ее по глупости, не из-за того, что хотел оскорбить вас, или поставить под сомнение ваш труд. Он сделал ошибку и вынес из нее урок. Но вы пишете этот пост. Ужасно, мистер Фойерляйтер, ужасно. Как ни странно это признавать, но в битве между Лунаром и вами, плохими парнями оказались вы.
простите, никакой желчи не было, было предельно мягкое указание на косяки, допущенные конкретным человеком.
то есть вы считаете, что человеку просто не хватает ума, чтобы прилично вести себя в имеющемся обществе? лично я увидел в том посте просто не слишком успешный вброс…
даже если вы и правы — глупость нигде и никогда не была оправданием.
не вам судить. вы не Господь Бог, чтобы знать, что творится в голове у конкретного человека, и вынес ли от вообще хоть какой-то урок из произошедшего.
лично я был против поста-объяснения, но Огонёк решил, что отсутствие комментария от организаторов экспромта будет нечестным по отношению как к топикстартеру, так и к тем, кто посещал тот пост. мы, всё-таки, хорошие парни, так что пост действительно написан.
«в битве». какое громкое определение удалению из блога левого поста от почти случайного посетителя! чем же вас так задело то, что организаторы РПВП заботятся о своём детище?
Но вы не ведете себя как официальные власти. Вы ведете себя как кучка энтузиастов, которой, вы, вероятно, и являетесь. Но если по моему мнению, это должно быть исправлено, вы должны стремиться к профессионализму и железобетонности — нет, раз за разом вы продолжаете пятнать свою репутацию. Раз за разом вы защищаете мифическую честь РПВП, раз за разом вы опускаетесь (в лучшем случае) до уровня ваших собственных недоброжелателей. Вы продолжаете оскорблять посетителей и участников РПВП, вы клеймите их врагами народа и троллями, и «случайными посетителями», вы кричите на них и баните их. Сейчас в Лунаре говорит обида. Вы знаете почему он обижен? Потому что вы растоптали его целиком и полностью, вы назвали его бездарным дураком, а его проекты — бесперспективными. Быть может это правда. Но не в ваших интересах это признавать. Сейчас вы получили себе врага, человека, который скорее всего больше никогда в своей жизни не будет участвовать в экспромте. Человека, который утверждает, что застал самый первый экспромт, и следил за ним и поддерживал все это время. Что вы получили взамен? Ничего. Лунар выучил свой урок, или выучит его совсем скоро, когда остынет. Он, можно сказать, в выигрыше, или хотя бы вышел в ноль, он получил изрядное количество боли, но получил за нее что-то столь же ценное — опыт. Что получили вы? К чему все это? Вы «заботитесь о своем детище»? От чего вы его защищаете? Вы правда верите, что Лунар, или кто-либо еще, смог бы существенно ему навредить? Единственной целью я вижу то, что вас взбесила выходка Лунара, и вы ответили ударом на удар, точно так же, без задней мысли, без малейшего осознания своей неправоты. Лунар сделал ошибку по глупости. Какое у вас оправдание?
Ага, и после этого вы еще считаете себя хорошими парнями.
лично мне казалось, что «у нас здесь как везде» не нуждается в отдельном озвучивании.
я так понимаю, таких посетителей если не тьма-тьмущая, то уж точно немало? назовите, пожалуйста, пять-шесть ников — за последний месяц, например?
неприкрытая ложь. оба заявления.
«никогда» — это «никогда» или «никогда-никогда»?
если человек захочет быть, как вы говорите, врагом — его решение, его дело.
человек ведь может утверждать что угодно, не правда ли? мне тут особенно нравится «поддерживал все это время» — потому что всей активности человека я помню только несколько комментов под рассказами (на пару-тройку слов каждый), да рассказик про Флаттергая-наркомана в альтернативной Эквестрии без дружбомагии вовсе.
мы сделали мир чище, светлее, добрее. для кого-то этого может оказаться достаточно, удивительно, правда?
разумеется! к счастью, мы всего лишь хорошие парни, не отличные. если вам интересна разница — у меня в профиле есть коротенький гайд «как стать отличным парнем».
Ну фиг знает, если честно. Как сказать еще.
мне кажется, или вы хотите раздвинуть рамки понятия «поддерживал всё время»?)
Ну типа он говорил, что надо отдохнуть от Табуна, иначе со всеми разругается.
И наконец-то он разругался. Говорю ему, просто не заходи на сайт. Но ему же надо повыпендриваться, активность попроявлять. Сейчас небось дрыхнет без задних ног, а часа в два дня перед всеми извиняться будет. Просто игнорируйте его потуги и продолжайте работу. По-моему, он ничем таким из ряда обычных юзеров не выделяется, и фига с два кто докажет обратное. Зато самооценка — как у ГербСмоукера.
второй вопрос — логический нонсенс.
Будет знать в следующий раз (хотя нет, не будет, аккаунт мной угнан вместе с почтой), куда лезть, а куда — нет.
Что никак не оправдывает организаторов экспромта.
Вы от них прям уровня ГербСмокера с Каскетом, которые Сториз держат, ждете. Да и те уйти могут в любой момент.
Табун — платформа волонтеров. Здесь вам никто и ничего не обязан.
Каждый сам за себя, но иногда бывает сотрудничество, пора бы это уже усвоить и вам, и Лунару, который, впрочем, делал тот пост под градусом, скажу по секрету. Но он-то это хотя бы понимает. Просто захотел уйти не молча, а со срачем. Вот и пусть гуляет. Никто плакать и просить вернуться не будет, чай, рецензий он не делал, ночами спал и вообще просто участник, который пришел, попользовался услугами оргов и еще в их ряды затесаться вздумал. Без спросу.
@Если ты такой умный, то почему такой бедный? Аргумент века.
@со свиным рылом в калашный ряд. проще говоря — «кто ты такой, чтобы тебя слушать?»
Отпугивать потенциальных участноков (и остальные ошибки) — непрофессионально. Непрофессионализм — плохо. Вы отрицаете мое мнение, вы говорите, что оно неверно — вы добавляете оператор «не» к моим утверждениям. Следовательно, или вы считаете, что отпугивать участников — профессионально, или вы считаете, что непрофессионализм — хорошо.
Логика.
он тут со второго экспромта, за почти год от него было, могу ошибиться, два или три рассказа. отпугнулся он (если отпугнулся) в момент, когда хотел запилить свой собственный конкурс на базе экспромта, и к «участию в» это не относится вообще никак.
ладно, ладно.
За последний месяц под горячую руку попал я, Фримен, Лунар. Три человека — более чем достаточно. Если бы мы с Фрименом еще и не обладали иммунитетом к таким выпадам, то вы потеряли бы три человека. Три человека, при последних экспромтах в четыре работы — не так мало?
Я-то знаю, что Фоерляйтер классный самоотверженный парень и ничего такого не имел в виду. И вообще.
Но если бы я не знал об РПВП и решил бы с ним познакомиться и увидел бы этот пост — я бы пожалуй пошел куда подальше )))
Потому что это канцелярский официальный текст. Они все такие, по законам жанра:)
А вы тут растекаетесь мыслею по древу. Жизни учите человека. На авторитеты ссылаетесь. Характеристики раздаёте. Дело ваше конечно, но то что годится для комментариев не всегда годится для постов.
Но теперь уже что. Как сказал, так сказал, слово не воробей.
Гвини, Лунар и я весь тред испортили в попытке донести до вас эту мысль.
И почему единственный комментарий вдруг до вас ее донес?
Вторая — сама смысловая и эмоциональная подача аргумента. Здесь есть критика — во второй части. Здесь есть совет — в первой части. И высказано это доброжелательно, без претензий и упрёков.
Хорошо, что вы не знаете, как сейчас у Лунара полыхнуло.
И эта ваша точка зрения превращает смысл моих комментариев, комментариев Гвини и постов Лунара, и вообще любых рецензий в нулевой вектор.
Удачи вам и всех благ. Того, что пожелал вам Лунар, я передавать не буду из чувства элементарной вежливости.
Вы можете открыть любой учебник по международным переговорам, посмотреть там раздел «Урегулирование конфликтов» и прочитать научное обоснование моей мысли.
И вам добра.
просто уточнение.
этот пост — не персональное обращение к Лунару.
этот пост — обращение и ко всем тем, кто отписывался в посте Лунара, и чьи комментарии исчезли вместе с постом.
самая обыкновенная вежливость.
Тут уже даже мне не понятно, а… зачем все это было тогда персонализировать?
Сказали бы «был такой пост, такое уже было, мы удалили, извините за пропавшие комментарии, у нас вот так вот, Лунара в личке поругали, все обговорили, обещал, что не повторится».
Зачем подозрения?
Зачем примеры?
Зачем предсказания?
Зачем предсказания, да и еще в такой неуважительной форме, которую сами раскритиковали?
Хотите пример поста, который и Лунара бы не обидел, и Гвини бы не воспалил, и предупредил бы подобные выходки в будущем?Дорогие друзья. Вчера lunarinitiate создал в этом блоге пост с предложением о проведении им стороннего литературного антиконкурса. На данный момент пост удалён, а на предложение мы отвечаем категорическим отказом.
И я хотел бы пояснить, как для него, так и для наших участников и читателей, почему принято такое решение и почему мы считаем такой подход в отношении нас неправомерным.
Пояснения и разъяснения
Организаторы Пони-Экспромта всегда были и остаются открытыми для идей, предложений и замечаний. Свои предложения можно изложить в комментариях к любому закрывающему или открывающему посту, а также написать личным сообщением мне.
Все предложения рассматриваются и учитываются. Это не означает, что все они будут обязательно реализованы, в качестве негативного примера можно вспомнить идею написания коллективного фанфика, признанную несостоятельной. Но без внимания они не остаются.
И, на мой взгляд, совершенно логично касательно любой идеи, так или иначе затрагивающей RPWP, сначала общаться с его организаторами. И тем более не подавать информацию так, словно вы входите в их состав или заручились согласием кого-то из членов команды.
Кроме того, любой проект должен быть продуман. Если вы говорите, что помните RPWP ещё на стадии идеи, то должны также помнить, что к его организации шла достаточно серьёзная подготовка. Прощупывание почвы, переговоры с создателями оригинальных Thirty Minutes Ponies, составление правил для участников, инструкций для организаторов, дискуссии о том, каким будет этот проект в деталях. Да, серьёзная часть концепции затем была переработана, но это было после, и делалось также не с бухты барахты.
В рамках RPWP с вами никто сотрудничать не будет. Можете создать альтернативный проект в другом блоге, пожалуйста. Это вполне успешно сделал WinkelPim с его Свободным писательским конкурсом рассказов. Герр Винкель, кстати, на тот момент вообще не знал о существовании РПВП, всё сделал сам и выбрал именно то направление, которое выгодно отличается от нашего — больший срок проведения, больший формат, реальная конкурсность, достаточно свободные темы. И за это я его уважаю.
Из более ранних примеров можно вспомнить Литературный замок FreeSlave 'a и Dreamvendor 'a. Чёткая и понятная концепция, своя ниша, полезная дли писателей, серьёзный подход. К сожалению, проекту помешал реал, но от этого не застрахован никто.
Возможно, вы тоже добьётесь успеха. Но это уже отдельно, пожалуйста. Добра и всех благ.
какое впечатление возникло у Гвини, и, скорее всего, возникнет у любого мало-мальски мозговитого человека«Юзер без разрешения создал пост в блоге, хамил участникам вместо разумных объяснений, да еще и на нас наехал? Хм, а давайте… наедем на него, прикрыв это оболочкой разъяснения для всех? Зачем личка с подробностями, мы только ругаем Лунара за это, а сами право имеем, мы ведь пострадавшие.
<...>
Почему… почему нас критикуют, мы ведь просто указали ему на недостатки его проекта?»
Затем, что нужна аргументация и голословные заявления.
По предложенному вами варианту поста совершенно не ясно, почему был удалёно пост, почему с Лунаром не будут сотрудничать, и почему вообще такая реакция. Не вариант.
Они верят в вас и знают, что вы хорошие люди. И они бы вам поверили, если бы вы ПРОСТО сказали, даже в двух словах, что Лунар был не прав и с ним была проведена разъяснительная беседа. Все бы поверили. Даже Фримен.
А вы этим постом как будто попытались себя обезопасить себя от критики.
Я больше уж не буду распаляться, но вкратце: вы в этом посте показали себя Новой Флаттершай. Которая считает, что ее побьют, если она не объяснит по-доброму. И это ни разу не дружбомагично. Отпугиваете и своих старичков, и новичков.
Но дело, опять же, ваше.
Потому, что это крайняя мера. Деструктивная, негативная, называйте как хотите. Без логичного и конструктивного объяснения она выглядит, как тоталитаризм и самодурство.
Не от критики, а от домыслов, не имеющих ничего общего с действительностью.
Ваше право, считайте меня кем угодно.
Утро, рано ещё. Да и чего говорить то? То что проект, мягко говоря, сырой и не продуманный я понял в том посте. В этом я окончательно убедился, что к оргам РПВП это начинание отношения не имеет от слова совсем. Особого яда или желчи в посте замечено не было, был совет прочим энтузиастам вначале советоваться с теми у кого хочешь получить помощь и только потом что-то предлагать широкой общественности.
В этом посте меня удивляет лишь одно: жар и яркость полыханий Гвини.
И, да.
Пожалуйста. Только они не испишутся и уйдут. Они попрактикуются здесь в том объёме, который им нужен, и уйдут в свободное творчество. И я буду за них искренне рад. Потому что именно там и есть настоящая практика. Не в экспромтах с заданными темами и набором модификаторов. И не в предложении Лунара с кучей кубиков. А в свободном полёте. К этому и надо стремиться.
И я не думаю, что эти люди когда-либо испишутся. Они большие молодцы. С прекрасной фантазией, отличными идеями, правильной системой ценностей и горячим сердцем. И не надо им такого желать, вернётся же.
Видите, опять недопонимание — и уже ненужные подозрения.
Я не защищаю его. Он меня тоже достал за эту ночь. Но вы сами себе яму роете.
Может быть, люди, которые хотят участвовать, заходят, читают внимательно эту тему и говорят себе «Ну если простое предложение так убрали, пусть и в грубой форме… а ну и меня пошлют, ибо у них и так все хорошо». И идут в ПП.
Дело, конечно, ваше… но прикрывать это порядочностью не то что бы очень хорошо.
Это очень здорово, что он это уточнил. Но изначальная формулировка звучала именно так. И яму я себе ответом на неё не рою.
А меня нет. Мне неприятно совершённое им действие, а не сам человек.
Пожалуйста. Что в этом плохого? Пони-Писатели — замечательный блог. У него есть ровно один недостаток — его мало комментируют, и авторам не хватает конструктивной критики. И всё.
Ещё раз говорю, тут никто не гонится за количеством участников.
И, да, всё именно так в двух случаях из трёх.
Ты, Гвини, конкретно получил вполне справедливый ответ. Я несколько экспромтов подряд просил тебя прекратить себя так вести. Удалял твои комментарии типа «Ха», в ветках, где обсуждался Фримен. Ты считаешь, что возможность вести себя дороже? Пожалуйста, твоё право, Табун открытый ресурс. Но твои рассказы лично нас более не интересуют. И, боже упаси, это не наказание — я прекрасно знаю цену полезности RPWP, у тебя есть масса ничуть не худших альтернатив. Но работать с тобой мы не хотим. И не видим смысла.
Что касается Лунара — он тоже повёл себя весьма неуважительно, как к отдельным участникам, так и к нам. И в его адрес была высказана конкретная позиция.
А по поводу Фримена — а не пошёл бы ты далеко и надолго? Это уже наше дело. И мне одинаково неприятны позиции практически всех, кто в него лезет. Его удалили из команды организаторов за невыполнение должностных обязанностей, а не потому, что он нам чем-то неприятен. Его это задело. Понимаю, любого бы задело. Произошёл конфликт. Который на данный момент перешёл в фазу мирную.
И я тоже не готов писать что-то на экспромт, когда раз за разом мне говорят, что «Ты нинужен». У меня тоже есть определенный запас гордости, хоть я и предпочитал передавить ее ради общего (в том числе и своего, чего уж там) блага.
Но я вам не нужен. Что я еще могу сказать, кроме Au revoir?
А стал-то ты таким почему? Может потому что хамил всем подряд?
Не нужен. Вообще. Совсем. И, да, как раз это я считаю чертой серьёзного подхода — пытаться помогать всем, даже когда в тебя плюют — это к идеалистам, а у нас тут рабочие лошадки.
Необязательно быть курицей или шеф-поваром, чтобы понять, что яичница сгорела и недосолена.
Гарь и соль, например, воспринимаются языком.
Пример так себе.
Всего одному сказали, что его потуги без согласования с ними будут удалены. Еще и объяснить потрудились, а могли просто сухо в личку сказать: «В черный список в следующий раз за такое полетишь».
А вы хотите семантический анализ с помощью суперкомпьютера? Какое право лично вы имеете попрекать людей за то, что они — люди?
А его никто и не гнал. Ему в легкодоступной форме намекнули, что без согласования лучше ничего не делать. Более того, этот товарищ даже не потрудился не то что написать хотя бы одному организатору о своей идее, но даже и не вспомнил о предыдущем опыте подобного безответственного создания проектов там, где он даже ни разу не орг. Ушел он сам. И это только его проблема. Никому от этого хуже или лучше не стало.
Да где вы втаптывание-то увидели? Слегка подзатыльник отвесили? Да. Намеренно унижали? А нафига им это нужно?
А чего вы утруждаетесь в объяснениях? Если считаете, что экспромт неисправим, создайте свой. Если исправим, то пусть им не только вы ткнете на это, а куча народу — а эта ошибка разрастется в трещину, и они сами же носом землю и пропашут в таком случае.
Чего вы от организаторов-то хотите? Беспристрастности и безоценочного восприятия? огорчу — такого пока на Земле не бывает. Спускайтесь со своего Олимпа хотя бы на Урал.
Что же, результатом они получили втоптанного в грязь Лунара. И видя оригинальный пост я вижу, почему результат получился именно таким. Если бы я сделал ошибку, и получил такой ответ на нее, я тоже был бы втоптан в грязь. И почти любой, я думаю. Так что, или в организаторах стоят люди, не сумевшие предсказать простейшую эмоциональную реакцию, или же люди, которые эту реакцию предсказали, и пошли на нее намеренно. Ни один из вариантов не слишком хорош.
Если бы я считал, что экспромт неисправим, я бы это не писал. Я указываю на ошибку, и объясняю, почему это ошибка. Но вы упорно не хотите ее замечать.
Быть может, я действительно нахожусь мыслями на Олимпе. И это как раз то место, где со мной должны находиться и организаторы. Да, мир не идеален. Беспристрастности не добиться. Но они могли хотя бы стараться.
Любая организация должна выполнять стоящую перед ней задачу. И в ней должны быть люди, ориентированные на выполнение именно этих задач.
Задачи экспромта:
— Дать начинающим авторам площадку, на которой они смогут попробовать себя в писательстве и получить доброжелательную критику. И, да, именно новички критику всегда получают доброжелательную. Разгромные рецензии — только для постоянных участников. Check.
— Дать стабильным авторам место для практики с потенциальной возможностью повышать свой уровень писательского мастерства. Данная задача выполняется частично, большая часть постоянных участников уже выросла из уровня экспромтов, им нужно большее. Как развлекательно-пользительная полумера введены дуэли, полноценное решение этой проблемы — в обозримом будущем. Некоторые по нашим обмолвкам уже даже догадались, когда именно, но прямым текстом спойлерить я не буду.
И, к слову, по сути, на этом всё. Главные задачи экспромта такие. Под них и набраны люди. Команда упорных и трудолюбивых энтузиастов. Ожидать от молотка, что им можно будет измерять температуру и вышивать крестиком… Несколько смело.
И я тебе прямо скажу. Тех, кто указывает на ошибки — всегда много. Тех, кто готов протянуть руку помощи — мало. Но они есть. Их зачастую и незаметно, но именно они помогают экспромту жить и развиваться. А критика… Хорошая штука, конечно, но экономическую политику нашего государства нынче тоже критикуют все кому не лень — пользы от этого я не замечаю пока.
Если вы считаете, что того, что вы делаете — достаточно, вы не правы. Без участников нет рецензий. Без рецензий нет экспромта. Без репутации нет участников. Опять повторюсь, вы могли бы не делать НИЧЕГО и сохранить свою репутацию, или написать хороший профессиональный пост и улучшить ее, но вы решили иначе, вы решили ухудшить свою репутацию непонятно зачем.
Почему тогда вы до сих пор не признали и не исправили эти ошибки? Или указывающих не так уж много, или… скажем так, проблема на другой стороне.
Поздравляю.
Нас уже ушли, уже несколько месяцев как. О результатах можете почитать в соседней теме. В четвёртом абзаце топика и кое-что в комментах.
Как я вам уже говорил, герр Гвини, вы очень любите говорить людям какую-то свою особо чистую правду и очень удивляетесь, когда она оказывается кому-то неприятна. Так что не надо про то, что я что-то плохое вам сказал. Ангелом белокрылым я не являюсь и никогда не скрывал своего отношения к тем людям, которые мне неприятны.
Пока не замечаю, честно говоря, ну да ладно.
Тут была битва? Полноте. Никаких битв.
Насмешек и оскорблений не было. Хамство было. Впрочем, не удивлён, что вы этого не видите, у вас похожая манера общения с людьми.
Желчь? Желчные посты пишутся не так. Вот этот комментарий — желчный.
Разумеется. И я первый буду этому рад.
Только организовано оно должно быть не так. Как — примеры в посте были. Вполне адекватные, на мой взгляд. А для этого — нужно перестать гореть, сесть, успокоится, подумать и составить чёткий план. Если бы Лунар сначала написал мне, разговор шёл бы именно в таком ключе.
Сперва вы защищаете вежливость в упор правды. Вы говорите мне, что неважно, насколько я прав, быть тактичным — важнее. Вы говорите мне, что я хам, вы не считаете мою позицию правильной.
Теперь вы внезапно изменили свое мнение.
Вы знаете как называют людей, которые меняют свое мнение, в зависимости от ситуации?
«тот, кто не стрижёт всех под одну гребёнку»?
«тот, кто практикует индивидуальный подход»?
Просто нас поставили в неудобное положение, когда что ни ответь, в любом случае плохо. И лучше так, чем дать повод задуматься о молчаливом согласии.
Ловить на таких дешёвых приёмах просто пошло.
Этого никто не говорил.
который обвиняет нас в том, что мы клеймим окружающих троллями.
хмм.
А идея забавная была. Так можно самому пробовать писать, рандомайзером-то.
Я не пинал. За остальных ничего не говорю.
А в итоге мы имеем то, что имеем. Категоричный отказ в любом случае, потому что это меньшее из зол.
Пожалуй, это тот же поиск того, чего нет, как и с нашей стороны заявление Тамора о том, что Лунар попытался провести рейдерский захват RPWP. Я ничего не пытался ни показывать, ни играть.
И агрессии в этом посте также нет. Холодный официальный ответ с аргументированным разбором. Да, там есть пара фраз, на которые можно обидеться, но у них есть причины.
Извинения? Единственное за что я хотел бы извиниться, это за слова о том, что сомневаюсь в способностях Лунара быть организатором. Пожалуй, это действительно было грубо. И, пожалуй, тот факт, что это была ответная реакция, вполне логичная для живого человека, меня не оправдывает. Вот за это — Лунар, извини, я не должен был этого говорить.
В остальном, от своих слов не отказываюсь.
*прочитала комментарии*
А вообще — чего ж тут в последнее время часто такие споры-то? (((
Именно этот случай из общей картины тематикой выбивается, впрочем.
Со своей стороны (стороны Гамми, само собой) считаю, что организаторы поступили правильно, дав развёрнутое объяснение, а не тихонько сбросив тему в биореактор. Мне слабо верится, что это отпугнёт прям толпу потенциальных участников — как я недавно убедился, потенциальные участники вообще не читают блог дальше пары постов в прошлое — а вот у участников постоянных молчаливое удаление темы вызвало бы обиду и подозрительность. В конце концов, уважаемый автор темы выложил её в открытый доступ, не в чью-нибудь личку, так почему нельзя ему публично ответить?
Что касается самой инициативы, изложенной в том посте… наверное, напряжённость предновогодних дел меня перегрузила, потому что я мало что понял из объяснений. Может, и взлетело бы, не знаю. Но предварительное обсуждение в кругу опытных людей (а админы экспромта люди опытные, никто не поспорит) ещё ни одной идее не мешало.
— Великодушно прошу вашего прощения, но осмелюсь рекомендовать вам проследовать по известному вам адресу и самостоятельно нанести себе увечья, путем удара о стену.
— Отнюдь, только после вас, достопочтенный.
— И все же осмелюсь настоять на вашем первенстве, многоуважаемый.
Как же это мило! :))
— Вежливые пони.Серьёзно? Чья-то репутация пошатнулась? И где вы это усмотрели?
Передергиваете, сударь)
Так. теперь прочитаем это все на трезвую голову.
Я рад, что Фойер признал свою ошибку в комментариях, написав такой пост.
Не знаю, что у команды происходило внутри их голов, когда они его писали, да и, честно говоря, знать не хочу.
В свою очередь, признаю и свою ошибку — пост получился реально очень скомканным и хамоватым (удаленный который).
Опыт организатора у меня есть — но я залез в чужой сарай.
Не жду извинений и сам извиняться не буду — этот мини-срачик будет хорошим уроком и RPWP, и мне самому, и участникам.
И да, даже несмотря на нанесенные мне моральные увечья, врагом я вам не буду — у меня нет врагов. Есть только союзники, а тех, кто считает себя моим врагом, я все равно врагами не считаю. И если вам потребуется, могу помочь с организацией чего-либо вашего — главное, в личку, пожалуйста.
Кто-то считает правым Огнепринца и Тамора, кто-то — меня. Не прав никто. Вернее, у всех своя правда. Особенно — на сайте, где каждый друг может оказаться врагом под личиной товарища.
— Антагонист
Спойлер
Главное, учиться на ошибках. И объективно для нас этот вывод общий:
— Не действуй на эмоциях, сначала подумай, потом сделай.
— Уважай других, априори.
EquGames совершили такую же ошибку, играя в серьезную команду разработчиков. И из-за этого от них ушел сценарист (думаю, кто он, сам догадаешься), который им сюжет с нуля сделал — и они им пользуются до сих пор.
Всех благ. И хорошего Нового года.