Шелест купюр. Часть первая: дизайн. Глава первая: начало.
+106
PrinceMarsв блоге Пони-Печатники23 ноября 2013, 06:29
Я человек легко увлекающийся. И если возникла идея, то надо хотя бы попробовать посмотреть что из неё может получиться. И собственно ещё не разобравшись с необходимостью дела, как бы наплевав на все предстоящие сложности и т.д. и т.п. я сделал первый набросок дизайна эквестрийских банкнот.
Как получилось судить вам, но подчёркиваю, это первый набросок, голый, ещё предстоит наполнить его всей банковско-эмиссионной инфой, в чём кстати, вы можете подсказать.
Включить Wide mode ↔ не воспрещается.
Как видите, всё довольно просто.
Предлагаю не усложнять и использовать два цвета. Я решил, что банкноты само по себе явление для Эквестрии новое, и думаю пони сами не стали бы усложнять себе жизнь и выпендриваться, а выбрали бы более строгий дизайн, пропитанный духом просвещённого абсолютизма. Поэтому я решил в качестве цветовой кальки взять тайваньский доллар 1937-1946 гг.
В качестве фона я использовал эту картинку с видом Кантерлота. Пришлось поупрарываться с поиском yaaaar-нутого фильтра для PS (примечательно, что когда я собирался делать марсианские деньги, фильтра не нашёл), но всё получилось вполне няшно. И думаю можно получить из этого вполне пригодный вектор.
Формат банкноты я выбрал 148х70 мм, просто ввиду того, что лист А4 хорошо делится по этому формату (хотя формат можно выбрать и другой).
Обратная сторона будет зеркальной по рамочке, куда я собираюсь поместить например портрет Селестии. Фон можно взять попроще, и сделать светлее, и конечно поместить номинал купюры и проч.
Ну пока вроде всё.
В комментариях можете оставлять критику, замечания, предложения, ну и конечно заявки.
P.S.
Да, как я писал в прошлом посте, довольно дорогая часть — это затраты на бумагу с водяными знаками, ибо минимум можно заказать 5000 листов. А значит в итоговую цену денежек войдёт и стоимость бумаги, причём с излишком. А печатать на всю бумагу я просто не осилю, это ж 30к банктнот, да ещё с двух сторон.
И чтобы всё было по честному мы можем сделать так: заказавшим банкноты я могу:
Цену за сами купюры сейчас назначать глупо. Но пожалуй, будем ориентироваться на цену монеток, чтобы не нарушать курс валюты.
Бананчиков всем.
Как получилось судить вам, но подчёркиваю, это первый набросок, голый, ещё предстоит наполнить его всей банковско-эмиссионной инфой, в чём кстати, вы можете подсказать.
Включить Wide mode ↔ не воспрещается.
Как видите, всё довольно просто.
Предлагаю не усложнять и использовать два цвета. Я решил, что банкноты само по себе явление для Эквестрии новое, и думаю пони сами не стали бы усложнять себе жизнь и выпендриваться, а выбрали бы более строгий дизайн, пропитанный духом просвещённого абсолютизма. Поэтому я решил в качестве цветовой кальки взять тайваньский доллар 1937-1946 гг.
В качестве фона я использовал эту картинку с видом Кантерлота. Пришлось поупрарываться с поиском yaaaar-нутого фильтра для PS (примечательно, что когда я собирался делать марсианские деньги, фильтра не нашёл), но всё получилось вполне няшно. И думаю можно получить из этого вполне пригодный вектор.
Формат банкноты я выбрал 148х70 мм, просто ввиду того, что лист А4 хорошо делится по этому формату (хотя формат можно выбрать и другой).
Обратная сторона будет зеркальной по рамочке, куда я собираюсь поместить например портрет Селестии. Фон можно взять попроще, и сделать светлее, и конечно поместить номинал купюры и проч.
Ну пока вроде всё.
В комментариях можете оставлять критику, замечания, предложения, ну и конечно заявки.
P.S.
Да, как я писал в прошлом посте, довольно дорогая часть — это затраты на бумагу с водяными знаками, ибо минимум можно заказать 5000 листов. А значит в итоговую цену денежек войдёт и стоимость бумаги, причём с излишком. А печатать на всю бумагу я просто не осилю, это ж 30к банктнот, да ещё с двух сторон.
И чтобы всё было по честному мы можем сделать так: заказавшим банкноты я могу:
- Вместе с купюрами я могу выслать бумагу.
- Могу сделать доп. стафф, например записные книжки/дневники, бланки, анкеты, что угодно.
- Или вернуть деньги за бумагу, после продажи такого стаффа.
- Ну или вы можете этот излишек бумаги просто мне подарить :3
Цену за сами купюры сейчас назначать глупо. Но пожалуй, будем ориентироваться на цену монеток, чтобы не нарушать курс валюты.
Бананчиков всем.
194 комментария
П.с. я то в любом случае боны куплю, но не думаю что таких будет много кто за бумагу 600 руб отдаст. А если они будут еще разного достоинства то тем более.
Цены высокой печати по хлопковой бумаге 300-600 гр/м2 я знаю и могу тут ориентироваться. А с ценой высокой печати на простой бумаге нужно ещё подумать.
Если односторонняя открытка в 1-2 цвета примерно такой же площади стоит 200-250… то купюра должна стоить примерно столько же, так как она двусторонняя.
Но как я сказал — ещё в цену войдёт бумага, её по факту будет куплено не менее чем на 40к. Ну и соотв. делить на количество заказавших.
Если будет заказ от 200 броняш — то за бумагу с каждого по 200 р.
А если 100 броняш — то уже 400.
Я выше написал, что на счёт излишка бумаги можно как-то договориться и как-то возместить эти затраты. Но тем не менее. Поэтому и следует ориентироваться на цену монеток в том смысле, что она будет не больше, но будет ли меньше?
Ну а уже с итоговой цены можно подобрать номинал купюры, чтобы попасть в курс.
Если бумажный бит скажем будет стоить 400р. то значит его номинал должен быть 2/3 bit
а бумага какая будет? Надеюсь не туалетная? Нужна та какой когда шелюстишь, ощущаешь всю ценность данной купюры и чувство на сколько ты богат
туалетную бумагу на заказ тоже делают.
вот только… будешь ли ты использовать пони для…
Это хорошо, что ты уточнил.
Куда пропали серийные номера, это ведь неотъемлемая часть банкноты? К слову, номинал должен быть поболе, нежели 1 бит всего.
Подобный рисунок для реверса сгодится, наверное. Для аверса слишком бедный, к тому же вышеупомянутый серийный номер негде разместить (в правой части банкноты нет ни одного светлого поля).
Может быть, для получения лучшего дизайна замутить отдельный арт-батл для художников, их здесь много?
Спойлер
/да и чем больше цветов, тем больше мне работы, тут же совмещать надо, а это не просто когда печать фактически ручная/
«предыдущий» это был вообще не вариант.
Ну почему?
Во-первых это не чисто серый, а слегка зеленоватый серый или даже зеленовато-коричневатый.
А должен?
Мы хотим сделать фантики или всё же образ более реалистичной валюты?
Я подошёл именно с позиции реализма, как бы сделали пони, если бы делали реальные деньги.
Пост читаем? я же сказал, что пока не сделал всего этого, сделал только первый набросок. Так что вы броняши можете мне подсказать что и куда ещё нужно, серийные номера, ещё чего-то…
Не обязательно. Номинал зависит исключительно от удобства и стоимости валюты.
Осветлить всегда можно.
Впрочем и другой рисунок выбрать. Только какой?
Можно, я и собирался, но копыта сами потянулись что-то сделать.
Конкурс? запилим!
Я даже и не припомню, чтобы кто-то когда использовал такое сочетание. Серый цвет — спокойный и строгий, красный — самый агрессивный. Вообще взаимоисключающие цвета.
Сам себе противоречишь, не?
Еще раз повторю, мне этот рисунок видится вполне пригодным для реверса. Лицевая сторона банкнот выглядит не так. Она строится от надписей, серийных номеров — всего того, что обязательно есть на любой банкноте. Картинка там имеет наименьшее значение и вставляется обычно маленькая.
Вроде нет.
Не так просто представить что бы сделали пони.
Окей. Какие предложения по картинке?
И по поводу надписей и проч.
Насчет картинки — раз уж я предложил розово-фиолетовую гамму, то упрямо эту идею продолжу. Вот дизайн банкноты в 500 евротугриков (тем более что на ней также одно только купонное поле, что соответствует оборотной стороне, если оставлять выбранную картинку):
Спойлер
Что, тоже как фантик выглядит?:)
PS. Только сейчас понял, что на картинке можно найти подкову
Блин, они что-то явно скрывают. Мне кажется, можно всю эквестрийскую банкноту легко оформить полностью как пародию на эту. Ну разве что формат слегка уменьшить, а то 500 евро тот еще лопух.
Да! :3
Евро это бонистическое посмешище.
Это не подкова, это омега.
И да, розовая гамма не торт. Хотя я подумаю. Нужно просто выбрать либо другой фон, либо этот с Кантерлотом сделать более «чистым».
1. вместо эмблемы использовали бы портрет Селестии, например.
2. номинал бы 100 бит.
3. По краям купюры сделать «вензеля»
4. Размытое изображение не гуд.
5. Вопрос бумаги опять же…
Короче, возьми любую купюру и твори). Данное изображение никуда не годится.
Ну почему?
Я сказал, что он будет с другой стороны.
Да не вопрос.
Они далеко на на всякой купюре существуют. Но можно, конечно.
Дайте не размытое.
Что неясно с бумагой? я кажется достаточно сказал: бумага с водяным знаками, своими поняшными, 70-80 гр/м2
Свяжись со мной, пожалуйста, когда дело до дела дойдет.
Люблю хорошую бумагу.
Если дело дойдёт то не вопрос.
Ну ты и сам следи за новостями.
Цветная бумага разумеется дороже.
Так что обычную собираюсь использовать.
Да, кстати, не все тормоклеевые аппараты торшировальщиком оборудованы. У меня есть, да.
Хотя для себя я делал книжки на такой бумаге. Она коричневатая такая. Достаточно крепкая.
Ну и конечно она дешевле.
Вполне. Но как я спрашивал броняш, то им хочется более качественной бумаги.
Думи рисует иллюстрации, я делаю вёрстку, закупаю расходники и начинаю печатать.
а серьёзно, не знаю, рандом? алфавит? Антропологию я рассылал по степени того, кто раньше давал адреса. Так что да, по порядку адресов.
Короче, торопишься ты с этими битами, как есть — торопишься!
Да я и не тороплюсь. Я вбрасываю идею и пусть она по-тихоньку разгоняется.
Bitcoin – это новая система электронных денег.
В отличии таких систем электронных денег, как QIWI, WebMoney, PayPal, ЯндексДеньги и всех остальных, Bitcoin обладает рядом существенных особенностей:
1. Если в обычных системах пересылаются рубли, доллары, евро; то здесь для этого применяется внутренняя валюта, единица которой так же называется Bitcoin, обозначается
2. Использование осуществляется не через сайт, а через приложения, образующие одноранговую сеть.
3. Комиссия за переводы добровольна (может отсутствовать) или минимальна.
4. Эмиссия децентрализована, заранее определена и ограничена.
5. И другие особенности.
Чтобы начать работать с системой, нужно скачать программу-кошелёк с сайта bitcoin.org
Регистрация не предусмотрена.
При первом запуске программа создаёт адрес для приёма монет.
1. Создаёт пару ECDSA-ключей, сохраняет закрытый в файл wallet.dat в каталог %APPDATA%\Bitcoin
2. Приписывает байт 0x04 с начала открытого ключа
3. Хэширует это с начала SHA-256, потом RIPEMD-160
4. Приписывает байт версии протокола с начала этого хэша
5. Результат дважды хэширует SHA-256. Это контрольная сумма
6. К результату 4 приписывает с конца первые 4 байта двойного хэша
7. Представляет результат в 58-ричной системе счисления.
Пользователь ManeBit высказал шутливое предположение, что валютой Эквестрии как раз является Биткойн:
А в другом своём видео он пропалился, что у него ярлыки с Биткойном на поняшном рабочем столе.
А мой рабочий стол выглядел так:
Показать
Я переписывался с ним, и он сказал, что его любимая пони — Твайлайт Спаркл.
А вот такие биткойн-монетки есть:
Эти монеты от Casascius содержат защищённый голограммой приватный ключ, вскрыв который, нельзя уже будет расплатится монетой, но с его помощью можно будет отправить биткойны по сети куда угодно.
График курса биткойна к рублю с 7 марта по 1 декабря 2013 года на бирже BTC-e выглядит так:
Рост более чем в 100 раз.
И, переходим ближе к теме, то есть к купюрам
Вот так они собственно выглядят, содержат как положено QR-код с адресом, позволяющим проверить соответствие номиналу или добавить средств на него, и скрытый код ключа, позволяющий их растратить.
Другие варианты дизайна бумажных биткойнов
Так что, не надо придумывать лишнего, а лучше покупайте обладающую реальной покупательной способностью единицу, защищённую самой большой в мире вычислительной мощностью.
Весь прикол чтобы сделать валюту Эквестрии.
«Земная» не интересует.
Зачем печатать фантики, пусть и кучей степеней защиты, если они не будут стоить и бумаги, на которой напечатаны?
Когда можно пользоваться тем, что ценится в мире.
Например, приведённая выше бумажка 50BTC, если кто-то раньше стал её обладателем, сейчас эквивалентна 1384213 рублей.
И вообще, нечего тут нам впаривать левую валюту)
А вообще это разводка. Воображаемая валюта не обеспеченная ничем, ни одно государство не гарантирует эту валюту. Никто не даст гарантий, что завтра лавочка прикроется и на руках останутся «самые защищённые в мире» фантики.
Кроме того, что она не эквестрийская.
Биткойн ничто на связывает с MLP кроме слова «бит».
Бит — значит часть, кусочек. Рубль — значит тоже самое, «кусок, отрубок». Признаем рубль валютой Эквестрии! ура товарищи!
Биткойн суть частная валюта. Звучит заманчиво, но государство его не обеспечивает, не поддерживает и в случае чего он рухнет как обычный товар, его платёжность станет нулевой, на этом кто-то сделает себе состояние, но никто не будет вытягивать биткойн и нести за него ответственность.
Это всё значит:
А) современные деньги не обеспечиваются золотом, но обеспечиваются государством. Государство заинтересовано и поддерживает законом свою валюту.
Б) государство ограничивает хождение иных валют на своей территории. И тем более государство не заинтересовано в конкуренции частных валют. И тем более государство никак не гарантирует частные и криповалюты.
Поэтому я не собираюсь вкладывать свой капитал в биткойн. В худшем случае это разводка, в лучшем частная лавочка.
Это какая-то разводка. Биткойн от 0,3 центов США дошёл до курса в $1000, до цены унции золота, при этом ничем не гарантирован.
Обесценился в 2 раза. Охренеть валюта! Разводка, чистой воды разводка.
На Тайване откроется биткоин-биржа.
Золото официально можно будет купить за биткоины.
Упал до $500, пора закупаться!
А я не собираюсь вкладывать свои средства в никем и ничем не обеспеченную валюту с такими безумными скачками курса.
Это лотерея, а не валюта.
Мы хотим напечатать на память себе купюру, а не вложить бабки )), почувствуйте разницу.
Анонимность требует жертв.
Биткоины в плане анонимности куда надежнее. Узкое место — конвертация обычных денег в битки или наоборот, но это решается довольно просто (хотя в этой стране скоро такую возможность серьезно обрежут).
Прыгающий на сотни $ курс биткоина для этого никак не подходит.
Использовать биткоин в течении одного дня? купил — тут же потратил?
Ну во-первых это сработает в рамках одного человека, но в рамках всего общества, всего рынка это невозможно. В таком случае операции должны проводиться крайне быстро. Ни одна компания не захочет заработать сегодня 10000$, а вывести в стабильную валюту только 1000$. Такие скорости потребуют немалых ресурсов, не известно как скажутся на самом курсе биткоина.
Ну и не говоря уже о том, что анонимность всё равно будет уязвима в момент покупки биткоина и вывода средств в другую валюту.
Да и вообще, не надо жить в розовых фантазиях:
therunet.com/articles/1855-bitcoin-dengi-ne-obespechennye-zolotom
Можно почитать на Хабре тред
habrahabr.ru/post/203542/
Но зачем мне биткойн?
Анонимность? не смешите мои тапочки!
Независимость биткоина? это совсем не плюс. Он ничем и никем не обеспечен, ни гарантирован. Его курс прыгает как ставки в казино, это не средство накопления. А если не средство наклопления, то и ценность его как валюты ничтожна.
Лучше уж брать (WMG) G-кошелек — специальный кошелек, на котором хранятся деньги, обеспеченные золотом, 1 WMG = 1 грамму золота.
Отслеживать транзакции биткоинов реально (более того, они открыты всем участникам системы), а вот увязать конкретный счет с определенной личностью намного сложнее. Отдельный кошелек для каждой операции, VPN, чистая операционка, анонимный вывод средств в реал, вот это все. Если кто-то не озаботился обеспечением безопасности — это отнюдь не проблема биткоинов. Про «большинство пользователей» прекрасно сказал Шнайер: «I am regularly asked what the average Internet user can do to ensure his security. My first answer is usually 'Nothing; you're screwed'.»
А вообще, довольно наивно смотреть на деньги как на средство накопления при наличии инфляции.
Обеспечение же каких-либо денег золотом сейчас — вот где разводка. 1 грамм золота не заменит никакая бумажка о том, что ты имеешь право на получение этого самого грамма золота.
Почитай по хабру. Там было замечено, что от золотого стандарта ушли не просто так. Золото крайне дефляционно, а экономике нужна инфляция. Количество товаров растёт, а золото нет. Так что инфляция это не так однозначно плохо.
Есть и ещё момент. За биткоин можно купить сендвич в сабвее. Но… на деле все операции с бикоином рассчитываются в долларах, цены указываются в долларах и операции с бикоинами проходят по текущему курсу. Не такой биткоин самостоятельный.
А без доллара это вообще треш. Кто будет продавать товар за 1 биткоин, когда стоимость/платёжность биткоина пляшет как Берри Пунш под сидром — то вверх, то вниз, то вообще не ясно куда.
Опять же ограничение эмиссии биткоина, не только преграда к инфляции (что не так и хорошо как кажется), но и ограничение по денежному обмену.
Повторю, валюта, деньги обладают определёнными свойствами, к их качествам есть требования:
— их обеспеченная ценность
— платёжеспособность
Биткоин больше похож на ваучер.
Деньги должны быть обеспечены.
Деньги должны быть средством накопления.
Деньги должны легко тратиться, приниматься в качестве платёжного средства.
Всё это связано с их стабильной и обеспеченной ценностью.
Биткоин никем и ничем не обеспечен.
Его курс прыгает туда сюда — это хуже всякой инфляции. То, что стоило сегодня 1 биткоин завтра окажется должно стоить 2, или наоборот 0,5. Инфляция/дефляция под 100%? no way.
Использовать битки для покупки сэндвичей — это забивание гвоздей микроскопом, да. И, как я уже писал выше, главный плюс биткоинов — анонимность, а не то, что за них можно сэндвич купить, засветив при этом рожу и однозначно установив соответствие кошелек-человек.
Что касается стоимости, то она пляшет относительно доллара. Будет увеличиваться объем и разнообразие операций — будет увеличиваться и самодостаточность биткоинов.
А товаров продают очень даже дофига, причем некоторые только за биткоины. Места знать надо.
Увы, биткоин ограничен в эмиссии. Биткоинов просто не хватит для реальной экономики. Это раз.
А во-вторых самодостаточность биткоинов не достаточное условие, пока они не будут гарантированы.
Доллары гарантирует США, а биткоины кто? фрики в интеренете?
Во-вторых, биткоины (а точнее, однократность их эмитирования) гарантирована вычислительными мощностями компьютеров в системе. Все остальное (курс, цены на товары в биткоинах) определяется сугубо балансом спрос/предложение. Опять же, стоимость нефиатных денег и не должна никем контролироваться, просто по определению.
И ценность денег определяется именно тем, что все признают и разделяют эту ценность. Ценность национальных валют признаётся и разделяется по закону, гарантиям и авторитету государства. В любой точке России я могу потратить рубли, мне это гарантирует государство. Государство же заинтересовано в стабильном курсе рубля и никакая инфляция не мешает тому, что курс рубля весьма и весьма стабилен (если смотреть конечно в широких временных рамках), не говоря уже о не чисто экономических, а законодательных инструментах поддержания и даже фиксирования курса. Китай сдерживает рост юаня, Япония борется с дефляцией, которая является причиной сокращения инвестиций и производства / top.rbc.ru/economics/02/08/2013/868636.shtml /
И если смотреть широко, на всю экономику, на экономику в мировом масштабе, на экономику разных стран, то биткоин не нужен. А для частных лиц он также не нужен, потому, что никем и ничем не гарантирован.
Именно это. Отсутствие за ними гарантированной ценности.
Давай ты будешь называть фиатными деньгами не то, что тебе нравится, а то, что ими на самом деле является, хорошо?
А ценность денег определяется не только государством, но и теми, кто эти деньги использует (и в случае отсутствия контроля со стороны государства/банка эта сосютавляющая ценности доминирует). Ведь деньги — ровно такой же товар.
И вообще, фишка в том, что государство (особенно такое, как Россия) может просто изъять «гарантированные» деньги, заморозить счета, провести дефолт, и нихуя ты с этим не сделаешь.
Что до экономики на биткоинах — читай «Нацию свободных агентов», тамошняя модель вполне приспособлена для использования биткоинов.
Разумеется. Более того, это универсальный товар, имеющий определённые качества, которые и привели к тому, что деньги вытеснили натуральный товарообмен.
Так вот, биткоин это конечно тоже товар, но ничуть не лучше ракушек.
Не знаю, как ты, а я не готов обменивать свои услуги на бикоины. И никто не готов, поэтому в том же сабвее операции проходят через доллар. А чистый биткоин как валюта не стабилен и не гарантирован, и имеет ещё ряд минусов.
И не надо пугать дефолтом. По сравнению с 50% падением биткоина в одного дня (и по всей истории в течении пары месяцев) — это национальные валюты имеют просто железобетонный курс.
С февраля сотрудники Internet Archive по своей просьбе получают часть зарплаты в биткойнах. Курс тогда был $30.
Ну почему же, можно вложить в биткойн часть своего капитала, как в высокорисковый высокодоходный актив согласно правилам формирования портфеля.
Я думаю они даже не заработали на этом. Уверен, что компания как выдавала им эту часть (условно те 30$) так и выдаёт по курсу.
Только хрен с два фирма будет выдавать и дальше по этим же биткоинам, в смысле будет, но по курсу, те же 30$
Отучаемся говорить за всех, ага. А пресловутое «падение на 50%» уже давно закончилось, и курс практически восстановился. А вот в случае дефолта накопления обращаются в тыкву без возможности восстановления. А в случае с биткоином надо просто подождать.
Ничего не напоминает?
МММ?
Биткоин форсят словно это золото эльфов.
На самом же деле он не отвечает требованиям реальных денег. Ценность биткоина — фишка в казино.
Сам подумай: его курс прыгает как ни знаю что. Этого ещё можно ожидать от акций, но не от валюты. Курс валют определяется очень многими факторами, всей экономикой и они действительно хотя бы приближённо соответствуют заявленной ценности.
Из чего определяется стоимость биткоина? Какие реальные блага он символизирует?
В том и дело, что он не привязан ни к чему, его стоимость чисто спекулятивна, совершенно виртуальна, ничем не гарантирована. Акции, которые символизируют реальное производство, и даже фишки в казино имеют большую ценность, чем биткоин.
Сегодня биткоин чего-то стоит, но завтра люди поймут, что его независимость означает и несвязанность биткоина с реальной экономикой, и поймут, что просто игрались в фантики.
Что разводка? p2p с шифрованием? Вау.
На форсинг же плевать, т.к. биткоин от него разве что выигрывает, ибо все лучше интегрируется в мировую финансовую систему. При этом оставаясь независимым от дядечек в той же ФРС, которые, если захотят, могут хоть завтра триллион баксов наштамповать. And where is your dollar now?
Про то, что те же акции якобы символизируют активы компании — тоже упоительная история, кстати.
Да и фишки в казино ценны ровно до того момента, пока крупногабаритные дяди из СБ казино не попросят тебя эти самые фишки им отдать.
Liberty reserve таки прекрасно был одновременно независим и связан с реальной экономикой, пока власти США не прикрыли его. А вообще, читай «Частные деньги» Хайека.
КАК?!
Скажи уже как?
Вся его интегрированность через доллар!!!
Само по себе он ничейный — и это ПЛОХО!
Нет авторитета, который бы давал силу этой фиатной валюте.
Нет у биткоина и соответствия реальным благам, потому, что то он стоит 30$, то 1000$, то 500$.
А сколько он стоит в буханках хлеба?!
Вчера одну, сегодня две, завтра половину.
Дядечки из ФРС как раз те, кто гарантирует, что на 2$ ты можешь купить кружку пива в течении в течении очень длительного времени, в любой момент. Доллар соответствует реальной ценности кружки пива, это гарантирует авторитет США, а биткоин не соответствует.
Любые деньги, хоть частные должны быть признаваемы, а чтобы быть признаваемыми они должны быть гарантированы, они должны соответствовать реальным благам и легко обмениваться на них.
Вот даже защитник идеи частных денег признаёт проблему:
Заметь, Liberty dollar обеспечивался серебром. А чем обеспечивается биткоин? лулзом только.
Поэтому США Liberty dollar прикрыли, а биткоином дали поиграться.
Биткойн гарантирован математикой, он обеспечивается математикой, и даже твой бог не может ничего с этим поделать. Биткойну не нужны гарантии ни США, ни какой другой страны, потому что сильнее математики ничего нет.
Genesis block датируется 03.01.2009 18:15:05 GMT.
То есть сегодня, в 22:15:05 по Москве пройдёт ровно 5 лет с момента создания Биткойна.
Поэтому я устал что-либо объяснять людям, которые отказываются и не желают понять.
О достижениях за 2013 год указано в статье С Новым Годом!.
Имеющий глаза да прочтёт, имеющий разум да поймёт.
Довольно точное предсказание. По поводу нижней отметки в 500 долларов я уже видел пару предположений ранее, а почему ты решил, что это — дно? Еще мне интересно, каким ты видишь курс биткоина в будущем, какая будет максимальная отметка?
Ну и мне совсем неудобно спрашивать, какой процент своих накоплений ты инвестируешь в биткоины? Может быть ты назовёшь и абсолютную сумму? Мне просто интересно, ничего такого.
Диву даюсь. Вроде взрослые люди, а верят в лохотрон.
Вот специально для них умные люди сделали поучительное шоу:
serialu.net/discovery-nastoyashhie-aferisty/
А локальный максимум сейчас, похоже, уже пройден, и 4 — 7 января собирается новый слив до $600 — $700.
Все заводим рубли на биржу и выставляем ордера на закуп.
Спойлер
Но большинству (типа меня) от биткоинов интересны только две вещи: возможность анонимно провести электронный платеж, возможность долгосрочно вложиться во что-то надёжное и выгодное. По экономике у меня в универе была тройка, кстати. Дак вот график курса биткоина лично меня не располагает к инвестициям. Я жду, что в течении, не знаю, нескольких месяцев, курс биткоина упадёт до сотни. Вот тогда, может быть, и закуплюсь. На принятие данного решения у меня ушло несколько секунд, так что если я оказался не прав, я ничего не потеряю.
А что побуждает тебя агитировать закупаться биткоинами, вот что мне интересно? Ты веришь, что курс в ближайшее время вырастет больше максимума в 1200 долларов? Ты то, судя по скрину твоего рабочего стола, глубоко в теме, а ты уверен, что другие тоже хотят лезть в эти дебри? Мне, например оверлорда второго проходить надо, у меня дела, нет лишнего времени.
А, впрочем, забей.
Процент и точную сумму, конечно же, не назову, но она одного порядка с указанными в этом посте.
Есть компании, занимающиеся изготовлением «печатных станков» для криптовалюты. Но некоторые из них имеют целью лишь собрать деньги и исчезнуть. Например, вот. И ещё.
И PrinceMars напоминает мне таких вот «производителей предзаказов».
Кстати, PrinceMars, я готов заплатить биткойнами за мелкую партию «Ксенофилии», если бы ты только согласился их принять.
Ха!
Ноп, фантики я не принимаю.
И всё-таки, я бы хотел узнать хоть примерную цену одного экземпляра «Ксенофилии».
Я сделаю пост скоро обо всём.
Я недавно вернулся из Москвы и мне надо прийти в себя и снова включиться в мой рабочий процесс.
Я совершаю 50% предоплату биткойнами по последнему курсу на момент отправки. Чтобы ты мог обменять биткойны на свои любимые рубли QIWI через Метабанк или BTC-E, комиссию 4% беру на себя. То есть отправляю эквивалент 1560 рублей.
Если к тому времени, как «Ксенофилия» будет напечатана, Биткойн будет жив, оплачиваю вторую половину при получении уже по тому курсу. Живым считается состояние Биткойна, когда курс на BTC-E больше $1. В противном случае вторую половину оплачиваю рублями.
Устраивают ли тебя такие условия?
Кстати, деньгами на Марсе, скорее всего, будет криптовалюта. Потому что это высшая стадия эволюции денег. Не тащить же туда фиатные фантики!
Политика колонизации Марса.
Компания ASRock представила материнские платы, обладающие характерными особенностями, приспособленными для майнинга.
Крупные производители секут фишку. Но Марс же самый умный, он до последнего не будет пользоваться!
Глава комитета Сената США по виртуальным валютам, демократ Том Карпер рассказал о плюсах и минусах Биткойна.
Добавлю о некоторых аспектах применения бумажных бикойнов.
Нет.
Я не принимаю биткоин. И не собираюсь поддерживать эту утопию.
Пусть я буду для тебя отрезвляющим примером.
На Марсе будет государство (не буду говорить о том, что я его провозгласил ещё в 2007 году, это тоже игра и не более чем предложение к будущему). А любое государство заинтересовано в общей стабильной валюте. И как везде валюта на Марсе будет фиатной.
Любая валюта должна соответствовать благам.
Ограниченность эмиссии того же биткоина приводит к дефляции, потому, что количество благ растёт. Частично поэтому биткоин вырос по курсу. Единственный плюс биткоина защита от подделки.
Но у биткоин:
- не имеет соответствия благам.
- ничем не гарантирован.
Биткоин сам по себе фиатен, но никем не гарантирован. Биткоин не золото и самостоятельной ценности не имеет, он ценен только для участников обмена до той поры пока его ценность признаётся всеми участниками. А причины признания ценности биткоина — это исключительно фантазии о мировой валюте. Биткоин не гарантирован ни религиозным, ни государственным авторитетом, не имеет он и самостоятельной ценности, как золото.Ценность биткоина такая же, как у фантиков из «Монополии», пока играют он ценен. Игра закончится — ценности не будет.
Извини, но биткоин не идет ни в какое сравнение к национальными валютами.
Нет, потому что, осваивать его будут люди, свободные от ретроградных предрассудков.
Ещё что расскажешь?
Правильно. Биткойн лучше.
Исторически, разные валюты выполняли роль мировой резервной:
В среднем, каждая была ей 94 года. И если закон смены резервной валюты продолжить работать, то наибольшее ожидание, что последним годом доллара станет как раз 2014.
И это обосновано, ибо у доллара конкретные проблемы.
Что же его заменит?
А у меня пять
И я тоже думаю, что он будет падать. До сотни конечно вряд ли, а до двухсот — вполне.
Какой живучий тред...
Похоже, Марс ушёл в игнор…
Вот я в данный момент свободен 24 часа в день, семь дней в неделю, но мне и то жалко своего времени на здешний срачик. А зачем? Всё уже сказано. Все останутся при своём мнении. Меня больше беспокоит сейчас, где бы найти вдохновение, а не биткоины.
А ещё сказки и жизнь.
Давай уже сразу к коммунизму и светлому будущему :3
Как и с любой валютой любого государства. Бумажки без людей — просто бумажки.
А каким боком тут православие?
Мне тут втирают очередной МММ. Так нах мне это надо?
Конечно бумажки.
Без людей и золото не ценнее гранита.
Речь то как раз о правилах игры в эти бумажки.
А сколько стоит математика?
математика может обеспечить только одно: невозможность подделать купюру и ВСЕ.
Материальную ценность математика не обеспечивает увы.
Все остальное -шоу МММ. ПРоще говоря- финансовая пирамида.
Пока кто нить покупает она есть. Как только все решат продать — будет крах.
А он будет, как только всем станет ясно, что курс уже не будет подниматься. Те, кто срубил на этом бабла будут потягивая коктейли пересчитывать доллары, а те, кто хотел заработать, поймут, что их кинули и будут продавать, пытаясь спасти хоть какие-то свои вложения.
Да, будут продавать и думать о своих потраченных на биткоины долларах, потому, что никакая вера в виртуальную валюту не сильнее чувства голода.
Пока все думают, что вот-вот будет слив, его не будет.
И только когда все уверуют в неограниченный рост, всё рухнет.
А что касается того, что всем станет ясно, что курс уже не будет подниматься:
Это курс биткойна к доллару в логарифмическом масштабе.
Дело в том, что биткоину приписывают волшебные свойства, которых у него нет и не будет.
Не правда. Эти цены так не прыгают.
И это какие же свойства, по твоему, Биткойну приписывают?
Именно!
Биткоину приписывают свойства реальной валюты, которых у него сейчас нет.
Биткоину приписываю волшебные свойства мировой валюты, валюты экономически не связанной, свободной и независимой и проч. Одним словом делают из биткоина фетишь и панацею.
Это всё фигня.
Ну, этих-то свойств и у фиатных валют нет. И реальной ценности у них тоже нет.
Национальные валюты — валюты государственные. Биткоин — валюта частная.
В национальных валютах платятся налоги, пособия и проч. Государство заинтересовано в их стабильности и конвертируемости, поэтому оно и гарантирует их своим авторитетом и законом.
Частные валюты — дело частных лиц, их частных договорённостей. Вместо биткоина может быть что угодно: фантики, плюшки, значки. Но не будет у частной валюты гарантий. И государство не будет принимать налоги в такой валюте (тем более с таким прыгающим курсом).
Не нужно делать из биткоина то, чем он не является и скорее всего никогда являться не будет.
А весь форсинг биткоина очень похож на разводку. И в один прекрасный день биткоин рухнет. Кто-то на этом заработает, кто-то прогорит.
Я не достаточно беден, чтобы рисковать и рваться за быстрой прибылью, это казино.
Я не достаточно богат, чтобы рисковать и вкладывать свой капитал в сомнительное дело.
И я достаточно умён, чтобы не вестись в денежных вопросах на фанатичный энтузиазм.
Реакция последовала незамедлительно.
Джордж Сорос избавился почти от всех акций этого банка.
А он поддерживал Соросовский образовательный журнал, который я читал в школе, и который мне очень нравился.
Не надо считать себя умнее, чем Джордж Сорос.
И что?
нам какое до этого дело?
Джордж Сорос миллиардер вроде бы и он может творить любые свои капризы.
И мб хватить форсить «свою» валюту в этой теме? Создай отдельный пост что-ли.
Если бы я считал нужным для презентации Биткойна выделить отдельную тему, я бы это сделал.
Так это же не экономика, это ИДЕЯ!
Поэтому Сорос такой хороший, потому, что выпускал журнал, который тебе нравился в детстве.
«Средство накопления — признаваемый субъектами экономики эквивалент стоимости, который хранится для последующего обмена на товары или услуги.» — из википедии.
У денег есть два неоспоримых преимущества как средства накопления — высокая стабильность курса и максимальная ликвидность. Что плохого в том, чтобы хранить несколько сотен тысяч рублей про запас? Понадобилось что-то купить — взял и купил сразу же. Не надо ничего никому продавать, чтобы высвободить средства или ждать, пока курс вырастет достаточно, чтоб можно было наконец купить понадобившуюся вещь. Если денег в наличии больше нескольких сотен тысяч, тогда может, и впрямь стоит вложиться куда-нить для выгодного накопления. Пусть даже в эту лотерею с биткоинами.
Пошел дальше по своим делам…
Вот же гадина, у этих денег есть инфляция, бл**ть.
И да, во, в дефолте и не до 50 проц за сутки выдают…
А биткоин может рухнуть сам по себе.
А я и не вступал в этот спор, кстате.
Западбиткоин и при этом пользоваться услугами российских банков — то еще двоемыслие.А кто тебе вернёт стоимость биткоина, когда завтра он скатится в ноль?
Люблю слушать сказки о заботливом государстве, продолжай.
Никто, но биткоин останется твоим, в отличие от вклада в наебнувшемся банке.
Банковская карточка тоже. Вот и можно будет обменять кусочек пластика на бумажку биткоином :3
А денежки на привязанном к карточке счете тоже останутся?
А вот что ты будешь делать, когда банк заморозит твой счет/случится дефолт/напечатают несколько миллионов бумажек с портретом Франклина — большой вопрос.
Любые деньги, хоть ракушки, имеют ценность по условному договору в обществе.
Но, этот договор в обществе должен именно, что гарантировать платёжеспособность ракушек:
Если Мумба договорился с Пумбой за 10 ракушек продать козу, это обязано означать, что Мумба может также легко и беспрепятственно обменять эти десять ракушек на новый лук и стрелы.
Ценны не деньки сами по себе, не ракушки, а то, что на них можно купить — их символическая ценность должна быть гарантирована ценностью реальной.
Обменивая блага на деньги я должен быть уверен, что эти деньги смогу обменять на другие блага.
А для этого деньги должны обладать либо фактической стоимостью, как золото, либо быть гарантированы авторитетом, например авторитетом шамана и высших духов, которые утверждают что ракушки можно обменять на блага.
Биткоин же на обладает ни тем, ни другим.
Это всё равно, что Тумба и Гумба будут обмениваться между собой благами за биткоины, но вот Тумба не сможет получить за биткоины блага у Мумбы, который признаёт только ракушки.
Биткоины пока не имеют этой гарантированной ценности. Все операции с ними проходят через другие валюты, гарантии имеющие.
Биткоин — это у.е. В этом можно считать, но у.е. не реальные деньги.
Так что просто не надо выдавать желаемое за действительное.
Нет. Пример: «намайнил биткоинов — купил за них рисунок у художника на ДА»
Ну ты купил, скажем за 1 биткоин.
Завтра биткоин рухнет. Художник остался с ничего не стоящим биткоином.
Или наоборот, ты купил рисунок за 1 биткоин. Завтра он вырастет в цене до 2000$
Художнику ня, а ты бешено переплатил.
У биткоина реального соответствия благам нет.
Поэтому все операции с биткоинами умные люди ведут через доллар. Ставят цену в долларах или в биткоинах по текущему курсу. Получают биткоины и тут же обменивают на доллары. Потому, что доллар надёжнее. На доллары художник оплатит счета, купит еды, одежды, заплатит штрафы за парковку.
Это всё через доллары. Государство очень сильно связано с экономикой, оно тоже участник обмена, и все счета, штрафы, государственные услуги, пенсии, зарплаты бюджетникам, налоги — всё через национальные валюты.
И не мечтай, что это можно обойти или разрушить. Государство нуждается в твёрдой валюте, платёжеспособной, со стабильным курсом, чтобы выполнять свои функции, оказывать услуги и получать налоги адекватно соответствующие реальным благам.
Частные валюты это фантазии либертарианцев и анархистов, для которых государство не нужно. Но им не суждено сбыться, государство не исчезнет, никакое общество не перейдёт от государственного устройства на уровень племён. Это наивные мечты.
Можно писать стихи, что государство твой враг, это даже справедливо отчасти. Но государство нужно всем.
И даже если бы не так, то всё равно частные деньги нуждаются в обеспечении. Фиатные деньги обеспечиваются авторитетом государства. Закон гарантирует.
Если за услугу заплачено скажем только половина, то государство принудит плательщика заплатить полную стоимость.
А с биткоином? Если кто-то кого-то кинет — частная валюта — частные проблемы.
Так что даже частные валюты должны обеспечиваться чем-то. Золотом хоть. И даже если они чисто фиатные и признаваемые участниками товарообмена, нужен арбитр, нужно государство, которое будет регулировать этот товарообмен.
А у государства уже есть своя валюта. И оно не будет принимать налоги биткоинами.
А ты за них не решай.
Если по теме, биткоин не может взять на себя функции нормальных денег. По крайней мере пока. Я уже писал, почему. Сам против битков ничего не имею. Может куплю немного, когда пузырь лопнет (а он, собака, что-то не хочет никак сдуваться до конца).
Вот если бы акул было столько сколько свиней и наоборот — то статистика была бы совсем обратной.
Итак, биткоины не средство накопления и не средство вложения, только как средство моментальных расчётов и всё (да и в этом ограничение на ограничении), не говоря уже, что лавочку могут прикрыть в один клик.
Да так же как и открыли. Никто не гарантирует. Что если это разводка, и завтра всю систему отключат? ну будут у всех на руках фантики с шрихкодом, и чё?
Биткоины не отвечают критерием денег. Это акции, фаучеры, что угодно, но только не деньги.
Слова «децентрализованная одноранговая сеть» тебе о чем-нибудь говорят? Кто ее отключит? Максимум — могут закрыть биржи, на которых производится обмен биткоинов на обычные деньги.
У тебя просто головопушечные критерии денег. Ты постоянно упираешь на «средство сбережения» — по твоей головопушке получается, что Freigeld — тоже не деньги.
То что на биткоин купили сендвич на самом деле тоже самое, что купить в том же сабвее сендвич за ракушку — по цене ракушки в долларах. Биткоин не действует как самостоятельная валюта. Это фантики, имеющие сомнительную, временную и не гарантированную ценность.
Ты мне так и не ответил: чем гарантирована платёжеспособность биткоина?
Тем, что есть люди, готовые обменивать его на товары и услуги. А также ограниченной эмиссией и невозможностью повторного выпуска конкретного биткоина. Просто если ты не выйдешь из представлений об экономике времен 19 века, я не смогу тебе ничего объяснить, это как питекантропу про ДВС загонять.
Можно и фантики в качестве денег использовать, когда есть те, кто готов менять фантики.
Но только определённые фантики стали деньгами, те самые национальные валюты.
А как уже было сказано, это не так уж и хорошо для экономики вцелом, иначе бы до сих пор действовал бы золотой стандарт.
Пока ты не выйдешь из представлений о волшебной силе ваучеров, я тоже ничего тебе не объясню.
Вот только фантики нельзя передать человеку на другом краю земли за несколько секунд и без комиссий. Поэтому-то ими никто и не расплачивается.
Биткоин можно неограниченно дробить, это раз. Золотой стандарт прежде всего ограничивал произвольную установку курса валюты, это два.
Пока ты не поймешь, что биткоин — не ваучер… ну ты понел, да?
Это значит, что скачёт курса биткоина означает его страшную дефляцию, а его падение страшную инфляцию.
Ваучер, у.е., фантик.
Не забывай, что «скачки курса» могут быть только по отношению к другим валютам. Внутри системы (которая ко времени, когда придется оперировать микроколичествами биткоинов из-за замедления эмиссии, либо выстроится в параллельную существующей экономическую систему, либо умрет) этих эффектов не будет.
Прочитай определение ваучера на википедии, пожалуйста.
Внутри системы да. Но видишь ли это очень узкая система, несравненно уже национальных валют.
Вот когда ты скажем едешь в другую страну, тебе нужно обменять валюту. Ну не принимают рубли в скажем Швейцарии. И тут ты оказываешься зависим от курса. Всё известно, всё просто.
С биткоином та же ситуация. Только хуже.
Ты можешь обменивать блага на биткоины/ракушки/крышки из под бутылок «внутри системы» — внутри того сообщества, где принимается такая валюта.
Но этого недостаточно, нужна конвертируемость.
Ты не сможешь купить/продать за биткоины там, где их не принимают. Ты же не думаешь, что США откажутся от доллара и перейдут на биткоин?
И именно доллар, а не биткоин реальная валюта реальной экономики в США.
Биткоин вообще не связан с реальной экономикой. Вся его связь с ней через доллар!!!
Поэтому проблема инфляции/дефляции никуда не исчезнет. А из-за этого у биткоина нет реальной экономической ценности. А нет её потому, что он не связан с реальной экономикой сам, не гарантирован и его курс абсолютно спекулятивен.
Суть проблемы в том, что с такими скачками курса товарообмен биткоинами будет крайне не выгоден одной из сторон.
Стоимость биткоина не адекватна реальным благам!
Скоро биткойны начнут принимать во всём мире.
значит их может обойти любой здоровый человек с законченным средним образованием.
Или только профессионалы могут, если очень попытаются, составить конкуренцию «бирманским школьники больным ДЦП»? тогда эти школьники очень круты, однако.
Для создания более-менее реалистичной купюры необходимо составить географию Эквестрии, геологическую карту, прописать полную историю развития государства, его экономику и основные отрасли производства. Из этого вывести примерный товарно-денежный оборот, сопоставить с историей, запасом драгметаллов и получить дату дефицита «монетного» золота. И это только предпосылка появления бумажных денег, после этого нужно определить и обосновать геральдические цвета королевского дома, либо решения казначейства плюс куча факторов для того чтобы определить цвета купюр.
Ну а тут наверное будет «лол посоны смарите это деньги Эквестрии потому что я так ришил!!11».
Или балабол?
Вы, сэр, конечно можете сослаться на курс валюты эквестрии, но чтобы делать валюту для государства нужно сначала создать государство.
Надеюсь что нет, однако в оп посте присутствует не двусмысленный намёк на обратное.
Если это такая смешная шутка — прошу прощения, чувство юмора оставил в других брюках.
Разумеется это шутка.
Никакой цены кроме как цены за фанаткую фенечку эти банкноты иметь не будут и не могут.
Ну да я помню как Марс там раньше делал. Но людям то надо верить. Хотя бы ещё пару раз
hitech.vesti.ru/news/view/id/3659
А также:
hitech.vesti.ru/news/view/id/3944
Кстати что ж такое? Защита что ли ослабла, или новые дыры в сыре безопасности образовались?
Любопытно, что тема самого эпичного Принца Марса благодаря этому вдруг всплыла. Это не спроста.
Банкноты банка Эквестрии? Да ещё с Луняшкой? Одобряю :)