Каноничная девушка Спайка
+204
Legion2709в блоге Общеличный блог28 ноября 2022, 08:59
Шестилетняя дочь Лорен Фаус пошла по стопам матери и нарисовала Спайку девушку. Зовут ее Эмзико и богиня МЛП благословила сей отношения как каноничные. Таким образом споры Рэрети vs Габби можно считать закрытым они не потянут Эмзико.
[Источник]
922 комментария
Ну так по авторскому замыслу и Биг Мак не должен древнегречиться с кузеном.
что-то сгенерировать
Так-то у Спайка ноги тоже далеко не спички.
Думаете, этот фрагмент стоит перерисовать, чтоб плюшки не было?Рисунок действительно на глаза смахивает. Но думаю, это всё же такие пятна, потому что на хвосте они тоже есть, только поменьше.
Потомки профессор_ки не канон, только оригинальная трилогия, Хоббит и Сильмариллион.Джон СноуВородор.Баптистом!
Басистом!
Расистом!
Каратистом!
Гольфистом!
Басистом!
Сексистом!
Анархистом!
Коммунистом!
С чего бы ему ещё и женщиной не быть?
…а вообще я могу ошибочно предположить, что это об авторе Чёрной Книги Арды.
Так Сильмариллион потомок-то и собрал из черновиков.И Сильмарион и Дети Хурина, выглядят чем угодно, но только не историей страшной кровавой мсти Феанора с потомками Морготу и страданий конкретного человека на ее фоне — пытаясь их прослушать я каждый раз засыпал, от масштабности унылости происходящего.Это чтиво для фанатов, подобно Хроникам WarCraft или Ветхому Завету.Обычному человеку малопригодно.
Хз, что не так с Ветхим Заветом, а хроники по варику я читал ток на сайте ЛКИ и они были где-то уровня звирьмарилиона — вроде должно быть смешно и история в целом становится понятной, но такое...Это каким тоном читать надо? Сарказмом или 100% утверждением?
Можно ли вообще считать каноном слова человека что ныне не имеет отношения к G4?
Если про слова Лорен, то да, это канон. Вся вселенная г4 вертится вокруг нее. Вопрос «можно ли не считать каноном все, что было после нее?» куда интереснее
Акио думать умеет. У него это явно не может быть полезно. Полезные вещи не передаются как болезнь
Пожалуй, я пойду…
И что? Там канон хоть и в парашу укатился, но это всё ещё канон, что бы кто не говорил. У кого права на основу, тот и определяет канон. Да и по такой логике всё что дальше 1, и отчасти 2ого сезона — не канон, ведь Лорен свалила после первого уже.
Да и полноценным автором в сериал она не являлась никогда, ибо сериал делался сразу многими людьми.
Межвидовой бордельшкола дружбы началась, там уже полный п-ц)Тут упомянута конкретно психованная лошадь. Значит это замаскировавшийся Акио. Точка
Значит «Мне куда приятнее считать каноном еще одного дракона, чем Психованная лошадь»
Так что тезис «хейтер Глиммер == Акио» несколько ошибочен.
Флаттершай пыталась украсть королевского феникса.
Темпест Шадоу — генерал армии вторжения, и не факт что она не по голень/подплечье в крови гиппогрифов.
Твайлайт и М5 могли бы на нервах и утопить всей компанией вместо высылки за попытку кражи шара у тех же гиппогрифов.
А регулярные погромы СМСками Понивилля тянут как минимум на регулярную порку по крупу.
Про Дискорда вообще молчу)
У Дискорда, кмк, были близкие отношения с Селестией, к нему особое внимание — три (прописью: ТРИ) шанса на исправление, и после косяка с Тиреком он всё еще на свободе. Искупил во время второго вторжения Кризалис, конечно.
По остальным, тут всё в кучу, и обычные хохмы с кражей королевской птицы, и мутное прощение врага, который до того запаковал трех из четырех принцесс в камень. Тоже многие плевались, кстати — пони, конечно, добры и магичны, но Дискорда за куда меньшее воспитывали три сезона.
Косвеннных — немного фанаты подметили. Упорство Селестии в перековке Дискорда на светлую сторону его силы, всяческие фото в рамочке «Селестия + Дискорд» и подарки цветов, наконец, в целом деликатное отношение Дискорда к оной — с другими понями он покруче обходился, а ей максимум хвост на минуту отделил, причем абсолютно безболезненно, судя по всему.
Это конечно, трудно отделить просто от дружеских отношений, но с учетом того, как сложно найти пару для бессмертного аликорна — не исключает.
С другой стороны он достаточно фамильярно зовёт её Кей-Кей, но тут скорее просто вопрос уровня знакомства.
(К слову, про его именно отношения с Флаттершай тоже не сказали прямым текстом, но слова Эйнджела «I wanna marry Discord», когда он выдавал себя за Флатти — кажется, аргумент, с которым спорить почти невозможно, особенно наряду со всем остальным).
В поздних сезонах один раз мелькало, вроде бы в серии «Совет Селестии», там ряд фоток в рамках, одна из них — Селестия с Дискордом. Попробую найти.
А там кто знает, возможно на самом деле все было вот так))
И естественно никто не задавал ей вопросы, ЗАЧЕМ Селестия сохраняла 50+ поколений линию крови и титул правителей КИ, но внезапно сделала аликорном еще в подростковом возрасте представительницу династии.
Как показала «альтернативная» ветка опасалась она Сомбру не зря, пришлось мобилизацию и военное положение и производство на всю страну. Но есть вопрос — а кто из них в этой альтернативной ветке ПЕРВЫЙ проявил агрессию?) Потому что отправка М6 в КИ в каноне — это ни разу не дипломатическая миссия.
Кто-то очень хотел взять Кристальную Империю за три дняпростите =/Но шутки шутками, а что-то мне подсказывает, что от Селестии такого вполне можно было бы ожидать.
демократииавторитаризма (в случае Дэш и Флатти в прямом смысле), которые сразу же начали устраивать переворот — Сомбру можно понять. ИРЛ это ВСЕГДА было бы поводом минимум для ареста и долгих нудных переговоров, а иногда даже и для войны.Может вообще никакой там тёмной магии, порабощения кристальных пони и всего такого не было, а Тия просто мстила Сомбре за то, что он увязался за хвостом этой, как её, кто у него там был его спешл сампоней в комиксах — Рэдиэнт Хоуп, да? — а чтобы оправдать свою спецоперацию по десомбрификации Кристальной Империи, придумала этих всех рабов и тёмную магию.
Если что-то выглядит как черный маг, плавает как черный маг и крякает как черный маг — скорее всего, так оно и есть. Он после пробуждения первым делом отправился делать черные дела, и остановили его вовремя.
Остальные тоже не проявили энтузиазма, но их оставили на курсе. Сомбру отчислили после первого неуда.
Вот ты и подтвердил что Кози Глоу перевоспитывать бесполезно, её спасёт только расстрел.
Спасибо!
Если считать и НЕ противоречащие сериалу комиксы каноном, то он 3 раза был развоплощен, 4 раза вернулся, 4 раз был уже после развоплощения в 9 сезоне и на четвертый камбек в финале был арестован без указания дальнейшей судьбы)
Да блин, даже у дарта Вейдера была причина обратиться к Тёмной стороне! Даже Мелькору такой повод придумала Элхэ! Сомбра-то чем ущербен, чтобы быть злодеем без причины?..
Потому что в христианской традиции, которой посыпан Сильм — творить может только главный бог, а ангелы должны летать вокруг и петь.
Жеребенок нашелся во льдах, был отправлен в приют и там вырос, мучился периодически от внезапных приступов какой-то магической болезни, которую никто не мог понять и от которой его отхаживала Радиант Хоуп…
А потом ВНЕЗАПНО
— «Ты
волшебник Том Риддлтемный маг Сомбра. Ты должен захватитьАнглиюКристальную империю, поработитьмагловпони и освободить из заточения нас, умбр».— «Ок. Я темный маг, я захвачу Кристальную империю и порабощу пони… Умбры? Какие еще умбры, мне и так на троне норм.» ))))
Правительницу КИ принцессу Аморе превратил в статую и разбил на куски, но ее семья и Радиант Хоуп сбежали в Эквестрию и настучали на него принцессам. Сомбра понял что двум аликорнам он проиграет и перед атакой Селестии и Луны он вместе со всей КИ свалил в варп.
И вот если честно — Селестия и Луна как Эквестрия возможно и были союзницами Аморе и КИ, но даже по канону комиксов получается что Сомбра не нападал, а защищался.
Ну, грабитель в банке, которого загнали в хранилище полицейские, тоже в каком-то роде защишается.
Если принять версию о перевороте и убийстве законного правителя (а не просто выкидывании на мороз) — то вмешсательство выглядит уже хотя бы отчасти оправданным. Напомню, что даже у нас царя долго-долго не хотели казнить, а просто выпнули с трона в отставку. После убийства же многие соседние страны крайне обиделись и начали думать, как бы избавиться от подобной практики у них впредь (забыв, правда, что казни царя во Франции начались аж на сто лет раньше и народу очень нравились).
Но то что все три раза Сомбра защищался «у себя дома» — тогда от пары аликорнов, во 2 сезоне от опергруппы М6, в 9 сезоне от Твайликорна — это факт) И Каденс, Шайнинга и Фларри он не казнил(хотя мог), а посадил под замок, значит на них были какие-то планы.
Не мог, рейтинг шоу не позволит.
По остальному, всё, что нам показывали, говорит о том, что Сомбра очень нехороший как человек, маг и правитель. Как минимум, по меркам эпохи сериала. Может, 1000 лет назад он был норм.
А цепи в «леруа» взяли).
Вот под их чутким руководством такое и выпускали небось, чтобы школьникам уроки проводить например)
Мама Принцесса Каденс получила титул Принцессы Любви еще в подростковом возрасте, при апгрейде из пегаски до аликорна, а просто так Селестия титулы не раздает… Значит было за что назвать именно таким титулом. Не для того ли чтобы объяснить активную любовную жизнь новоиспеченной принцессы?) Ее знаменитое любовное заклинание явно появилось позже.
Папа Шайнинг Армор — еще в подростковом возрасте влюбился в няню своей младшей сестры, которая старше его лет на 5 наверняка дрочил на нее и когда вырос то решил подкатить и то ли от больших чувств, толи от приказа Селестии толи впечатленная постельными навыками она ответила взаимностью.
При такой наследственности плюс учитывая очень свободные нравы королевских семей ирл у людей — скорее всего бы у Фларри Харт не было бы почти никаких ограничений от родителей на исследования своего тела и сексуальности с возраста проявления к этому у нее интереса.
Все виды любви кроме пошло-полового эвфемизма: я для тебя шутка?
Как говорится, даже индустрия развлечений помогает государственной службе!
Гипно-шлемы стражникам он наколдовал за пару секунд.
И с полдюжины клонов разных «фоновых» пони.
Про персонажей которых каждый раздобавляют и их уже под 1400 это совершенно другое, им надо сюжеты разных серий и комиксов делать, а до костюмов додумались далекоооо не сразу. Иначе все было бы совсем плохо.
1366 персонажей на данный момент)
Так то у меня всего пока только 1029 поней
241 из 262 магазинов (ощущение что нет только какихто платных)
и внезапно только 124 платья из 132, вот как так вышло я не понимаю.
Спойлер
Прочие парные фото демонстрируют довольно близких друзей, Селестия с Дискордом хоть и держатся на расстоянии, но сам факт такого фото уже навевает.
А в наши дни он сразу после разбетонирования стал клеиться к Флаттершай, так что Тия выглядит максимум «подругой детства» (ну, с
привилегиямиособенностями этой «дружбы» разве что =)-Козьей Глоу
-юной шестерки
-уничтожение библиотеки
-смерти Твайлайт
-ФлюрриХарт
-третьего недоаликорна и её мужа
-дискорда
-серии про ГГГ,
-СМСок
-всего что вышло начиная с серии «билет, кому билет!» включая саму эту серию.
и что теперь?
Ты ещё редизайн Луны как жопоподжигательный момент забыл.
? Она всегда была в одном облике вроде. Или речь про эффектное появление во втором сезоне свирепого древнего аликорна-правителя, метающего молнии и разговаривающего с плебсом громовым голосом? Сам ту серию не застал, но отголоски недовольства «верните нашу няшную Луну» слышал.
Почему я вижу в этом название для фанфика…
Кроссовер с Oxygen Not Included, что ли?Потом ещё селестияфаги целый год принцессохульствовали упоминая «синее бесформенное пятно с пяти секундами экранного времени». Расисты.
Я — принцесса. А ты тоже принцесса?
Вот этим самым рогом.
Обидно. Просто обидно
писать на два голосаверещать при упоминании некоторых художников».Доктор Зойдберг как всегда няшка)
Любит ночь.
Не любит солнце.
Восстала против сестер
и братьев.Была заточена.
Крылата.
Что-то есть, да.
и это, «Была заточена» звучит как принцессохульство. У неё от природы такой длинный и острый рог, никто ей его не затачивал!
Обмазываются тут своим расизмом на глазах у всех!
Заметьте, не я это сказал!
Поправил
что после заставки в начале первой серии первого двухсерийника)
Я и сотую серию специально не упомянул, и серию про то что мир Дэринг Ду не выдумка (третья четвертого сезона емнип)
Поэтому я и говорю — гореть в млп всегда можно найти с чего. И натягивать это как оправдание поехавшистости — ну такое.
Ничего, я просто указал на ненадежность идентификации пользователя по нелюбви к персонажу.
PS:
Серьезно? Остальное туда-сюда, но чем принцесса не угодила? Все любят принцесс.
Не помню что было сказано что в Экве были только 2 аликорна.
Да и в чем проблема в том что брат появился лишь в конце 2ого сезона?
Сама Твайлота была не во всех сериях предыдущих.Про тех же родителей далеко не с 1х серий узнали.
А имена их были упомянуты вообще хз когда.
И что теперь? Родителей тоже нет?
При том, даже в рамках этой логики — сериал не является завершенным произведением на момент конца второго сезона, и авторы могли хоть в каждой серии по новому аликорну и брату вводить.
Четыре из них перешли на твою сторону — закон Туборг».
Видимо, оттуда же, коллективно-фэндомное.
Пока не было явных противоречий (например, упоминаний о том, что Твайлайт единственная в семье) — всё нормально.
А где точное указание что прошло 2 года?
Хотя напришивается хронология во варианте «начало 4го сезона это годовшщина приезда Твайки». Ну, потому что оно выглядит очень похожим на следующее после возвращение Луны празнования Дня Летнего Солнца.
Но даже за месяц-другой не проколотся пятерым «шайнингарморам 2.0» про братана который всю жизнь был единственным другом малореально.
Что дракончик щи варил…
На самом же деле не прошло и года, и в мультсериале об этом НАПРЯМУЮ ГОВОРИТ СЕЛЕСТИЯ!!!
Вспомните, что в первой серии 4 сезона она говорит Тваюшке, что это ПЕРВОЕ празднование Середины Лета с момента возвращения Луны.
А Луна в облике НММ вернулась как раз именно в праздник Середины Лета.
За год до…
Так что ВСЁ, что происходит ДО 4 сезона — это ПЕРВЫЙ год, он же ОДИН, ЕДИНСТВЕННЫЙ!
А вот дальше — 4 и часть пятого тоже где-то на год тянут, дальнейшие вполне как год в сезон могут идти…
Вот такие пироги с Каппером…
Помнишь были истерики насчёт Принца Блюблада, по которому воздыхала Рарити? Ведь раз он Принц, значит… Вот именно поэтому)
В каком там сезоне нам показали несколько штук
ошибок анимацииновых аликорнов с телосложением обычных пони? Ну давайте их принцессамибиблиотекискладациркаещё чего сделаем?) Впрочем достаточно того что в каноне полно аликорнов, а при рождении Флюрри Харт Селестия с Луной (не помню кто) чемуто там удивлялись. Или за время показанное в мультике изменилось не менявшиеся тысячелетиями репродуктивное поведение аликорнов? Пора полевые заметки писать об этом.Принцесса каптерки!
Спойлер
аэропортавзлётной полосыА то была теория что аликорнами могут быть только кобылки
таких-то шакалахтаком-то хай-резе не мудрено и ошибиться…И это поставит больше вопросов, чем даст ответов
Уже десять лет не могу найти картинку из 2011 года, из которой понятно что Пинки это единорог, просто у нее рог вовнутрь вырос.Почему-то вспомнился Гомер Симпсон и карандаш в носу...Сцуко. Сижу както перед компом, верчу кусок термоусадки. Хорошей, толстой, с клеем. И значит думаю: «а ведь налезет как раз на палец?» Надо проверить!Сцуко XDЗато есть что вспомнить!
слабоумиеоптимизм. Что же получилось в итоге?! Осколочная рана в руку (старательно спрятанная от предков, благо, неглубокая), и севший слух! И тоже, что сука характерно, есть, что вспомнить!Ты как мой одноклассник.
Игрушки, прибитые к полусамодельная «петарда» в корпусе из спичечного коробка, всё готово, осталось только дырку под фитиль сделать. Как сделать то? Ежу понятно, прожечь спичкой! Не доставая содержимое из коробка), и делать это дома на письменном столе!Со слов этого моего товарищ — он никогда так быстро не переклеивал обои (у них недавно ремонт был после переезда, и обои оставались)) чтобы к приходу родителей ничего не выдавало произошедшего))
У меня был проще эксперимент — случайно разлил по деревянному полу энное количество резинового клея (классического, на бензине)). Думаю — что там собирать, щас подожгу, основное из него выгорит, а оставшееся аккуратно тряпочкой соберу. Ну и типа зажигаю и жду, когда же бензин из него выгорит). Вобщем посмотрел на результат и получившееся углубление в половой доске наждачкой потер, чтоб не таким черным было)
Кстати пытаться затушить охотничью спичку затоптав её на линолеуме — плохая идея, проверено)
типа как меня в школьном возрасте то ухогорлонос домогался «у тебя прободение перепонной барабанки», то хирург со скальпелем бегал предлагая «давай прям щас тебе грыжу вырежу!?». А потом как перевели во взрослую поликлинику — так «не врите мне, не было у вас никогда грыжи!» и «ухо как ухо, всё у вас нормально».
Вспомнилось «я не тупой, я — глухой!» )
У нас в школе бросали в раковину в школьном туалете, и открывали кран. Или в унитаз XD
Самое сложное это было сломать этот клапан, ибо нормальной ножовки у школоты понятное дело не было)
недоразуму!Тоже вариант! :)
гранаторакетостроении хотяб на улице предавался :)На улице холодно и может увидеть ктото)
тв-парк)Спайк, может быть)Зимой, в минус сорок на улице))
Размер дырки ведь не оговаривался особо.
Тогда поговорим о роге Твайки)
Какой он — сиреневый, теплый и пушистый? Или лавандовый, холодный и твёрдый как лёд? Или снаружи мягкий, но с нефритовым стержнем внутри? )
Гдето мы это слышали)
а так десять лет назад вроде все обсуждали что будет если панцирь домашней черепахи оклеить искусственным мехом)
Как хвост — с позвонками и мозгом внутри оных.
А в черепной коробке только глаза и ниточка от позвоночника к рогу.
Но задо повод шеймить любую поньку словами «у тебя просто мозги в заднице» полностью обоснован =)
Леро спросите, он пробовалпростите, просто до сих пор не могу забыть свой кринж с той сцены =)Но скорее таки рог…
А аликорно-украиночка — отдельная сага!..
Всего трижды и появляясь!.. )))
Напомни, а что за серия?
Ты не смотрел?!
Нет, ни разу. Так вышло.
Пора пересматривать, вобщем.
В том же, в чём проблема романа Биг Мака с Шугар Белль. Нет совершенно никакой к этому подводки к этому.
«Ух ты, оказывается у меня всё это время был брат, который женится на моей няне. К слову, она аликорн, но это мелочь»
В первом и втором сезоне были моменты, когда она могла хотя бы мельком упомянуть, что у неё есть брат и няня. В моменты стресса, например. Хоть что-нибудь.
Но этого не было. И потому выглядит пришитым белыми нитками
Анекдот из другого фэндома, всего два слова.
Пони, конечно, глюпые животные, но рой амуроядных тварей должны были заметить.
Хотя конечно то почему их не заметили дело действительно небесспорное, по размер глобуса для совы намного меньше чем в случае с доселенеупомянутым братом.
Это сейчас прям точно серия про параспрайтов описана, так ведь? А ещё про бризи, ога.
Но рассуждать о том что в первом сезоне было дохренища крупоподжигающих моментов интереснее.Тут скорее встаёт другой вопрос, прямо из первого двухсерийника — под боком у Понивилля ужасный вечносвободный лес, в котором живут гидры, мантикоры, древесные волки и прочая нечисть, но Понивилль они до сих пор както не сожрали, хотя вспоминая серию про Зекору — трудов это особых не составило бы.
Я через Вечнодикий разрешаю парадокс серий Winter Wrap Up и про историю основания Понивилля от Гренни Смит.
Твайлайт говорит, что земнопони, основавшие город, убирают зиму вкопытную уже сотни лет, а Бабуля утверждает, что город основан в её молодости.
… Потому что при Бабуле основан современный Понивилль, а все прошлые поселения, где сотни лет убирали зиму благополучно съедал Вечнодикий.
Как так? А кто знает… Возможно Древо само эволюционировало до мыслей о том что нафиг ему не нужны пони и лес с войнами и разборками, а возможно это отсроченная месть Короля Сомбры, который при взрыве старого древа мог на всякий случай заразить чем-нибудь корневую систему.
Оп, а это где было? В двухмерном сериале?
Нет, наврал, в самой первой серии «Мейк юр марк», где Изя подарки всем делала. Ровно минута от начала.
Уже «может быть» — ты пересмотрел свою позицию о единой и неделимой магии?
Это ты не понял позицию о неделимой магии. Она неделима как общий принцип работы, как физическое взаимодействие. А что на этом взаимодействии может быть построена куча различных и независимых систем, это уже другое.
То что в итоге Рарку притаскивает к её предназначению, говорит лишь о существовании силы, которая лучше неё знает, что ей нужно.
Ещё раз — для чего наделять пони дополнительной сущностью, которая что-то решает и делает за неё, если можно наделить разумом магию?
Я как с другим человеком разговариваю, не с тем, который про исскуственную Гармонию и дерево, наделяющее поней магией писал.
Моя цель оставить за пони хоть какуюто свободу воли, пусть даже закованную в цепи.
Я помню наши прежние разговоры. Селестия не Тзинч, а просто подсказкам-откровениям следовала. Теперь вот за пони всё решают какие-то «пятки», а помянутая в далекие времена божественная гармония висит в воздухе с непонятным статусом. Ну серьёзно, а сами пони вообще что-то решают?)
Магия может иметь интеллект, но это не единый интеллект на всё явление магии и он не возникает самопроизвольно. Каждое отдельное магическое явление может получать интеллект извне для выполнения определённой функции. Например, сложные заклинания могут сами решать много таких вещей, о которых маг понятия не имеет, а спонтанная магия выражает осознанные или не очень желания, идеи, страхи и так далее и тому подобное. Понятно, что чем больше власти отдаётся магии, тем нестабильнее результат.
Гармония — не то чтобы предельный случай, но это очень сильное и умное магическое явление, поддерживающее себя за счёт спонтанной магии дружбы. Именно на её производство могут быть направлены все эти божественные замашки с пафосной демонстрацией всезнания через намеренно усложнённые квесты.
Это никак не мешает магическим способностям отдельных пони выходить из-под контроля другими способами, совершенно независимо от Гармонии и других пони.
Новое поколение — новые нюансы.
Дело в том, что слишком много нестыковок для определения «выход из под контроля», на мой взгляд. Одно дело, когда неумеха-Спраут натопал мега-ягоду, а другое, когда в единственно верный момент, без каких либо начальных действий со стороны пони, магия активизируется и предотвращает что-то нехорошее или тыкает носом в верное решение. Со стороны пони даже понимание происходящего не требуется. Это нечто диаметрально противоположное выходу из под контроля — точные, своевременные, выверенные действия. Элементу случайности тут не место.
Если использовать уже имеющиеся в распоряжении элементы — увеличившееся в размерах кобылье дерево гармонии, и слова Твайки, что магия живая, она растёт и развивается, то не нужно далеко ходить, чтобы как минимум наделить дерево полномочиями и ресурсами на подобного рода вмешательства.
Чтобы сделать дерево источником магии, нужно забыть про Старсвирла — про то, что магия была и до дерева. А если не забывать, то дерево становится дополнительным мостом между магией и пони. С его развитием расширяются возможности лошадок — появляется своя магия у земных, например.
Это так, если из имеющихся кусочков собирать картинку, не мудря с нематериальными разумными сущностями, живыми мирами и прочими специями по вкусу.
А вот чего я никак понять не могу, это уверовала ли Твайлайт в саморазвитие магии или наоборот пытается его контролировать. Судя по действиям, контролирует, на словах вроде верует, что своевольная магия это круто.
В таких рамках я могу предположить, что Старсвирл создал разумное дерево-няньку. Причём, привязка к дереву была уже при дедушке — высосанная принцесса смогла шарахнуть магией в упыря, плюс разного рода подтасовочки с жеребятами. А Твай доработала его творение, добавив возможность наказывать непослушных отключением магии. Как максимум. Инноватор из неё такой себе — больше исследователь, ходячая энциклопедия.
Не самая привлекательная версия, но рабочая, на мой взгляд.
Не понял про Рарку — этот пример мной разве что прямо поименован не был как контраргумент к случайности, но подразумевался как таковой — «тыкает носом в верное решение».
А вот непонятно, как это высасывание магии должно работать. То она высасывается как мана в играх, то отбираются прям способности вплоть до меткоталантов.
Магия сама по себе делает только то, что ей скажут, пусть не всегда можно заметить, что ты что-то сказал какой-то магии. Вот если Твайка замкнула всю-всю магию в единую систему и сказа ей, что она живая-растёт-развивается…
Ээээээто о чём?
Ну, фортели с контролем поней их собственной магией могут сводиться к влиянию дерева и подобного, но могут и нет. Когда М6 были мелкими, дерево было не в лучшей форме, а вот сама Рэрити могла усердным думанием замкнуть свою магию, которая увидела её не особо осознанную тогда любовь к камушкам, сама придумала план и потащила. Хотя факт подстраивания деревом мега-знамения с одновременными метками может иметь место.
Если отталкиваться от того, что источник и всё потребное для его использования находится в самих пони, плюс Твай смогла обьединить всё это в отдельную сеть… Остаётся дерево, дерево гармонии, которое существует уже бог знает сколько лет — никакой дополнительный ИИ не нужен. Всё что создала Твай — это три кристалла, чтобы выключить магию совсем, причём раньше уже были элементы гармонии, дававшие доступ к бог знает чему радужному — ничего нового в трех кристаллах нет.
Всё равно остаётся много вопросов — дух гармонии, способный существовать и без разрушенного дерева. Напрашивается существование некой Гармонии как нематериальной разумной сущности и, конечно же, противостоящий ей хаос. В обоих случаях есть воплощение этих сил — Дискорд и дерево, которые могут быть уничтожены, но это никак не повлияет на сами силы.
Финт с обьединением в сеть — лишнее, так как слова принцессы сделали магию живой и развивающейся, без обьединения в сеть. Живые организмы эволюционируют, и магия эволюционирует вместе с ними.
Магия, делающая только то, что ей скажут. В случае с Раркой еще можно провести параллель с поисками трамвая в сугробе, но вот Хитч не делал ни-че-го, просто с разинутым ртом стоял, а потом сопротивлялся. Если это не прямой приказ магии на прекращение действия, магии, которая даже неосознанные желания формирует в готовый результат, то я не знаю...)
Бритва Оккама изначально предлагала сводить всё к Господу Богу. Проще говоря, мы не знаем, имеют ли кристаллы отношение к дереву. Могут иметь, а могут нет. Тем более что если Гармония по-прежнему на месте, почему она позволила всему загнуться? (Ну, исключая теорию с постановками для пафосных спасений)
Объединение в сеть это синоним управления всей магией всех поней разом. А одной, даже не публичной фразы одной принцессы недостаточно чтобы сгенерировать такой всеобъемлющий магический эффект.
Живые организмы эволюционируют тысячи и миллионы лет. Между поколениями поней прошло куда меньше.
А Рарка была явно недовольна что рог её куда-то тащит. Долго. По грязи. Но вот вопрос: если с ней мы можем допустить, что это тащило дерево чтобы дать метку и включить в М6, то чему и какая выгода будет от притаскивания Хитча под Иззи?
Ты ставишь под сомнение её слова?
Я хотел дописать, но срок редактирования закончился — если магия была обьединена в сеть, то её, назовём это так, вычислительная мощность, кратно выросла, а следовательно и скорость эволюционных процессов должна была ускорится.
Выгода прямая — Иззи одна из тех кто вернула магию, если она разобьёт себе башку при падении, то это будет серьёзной потерей. Как минимум для друзяшек, которым она помогает в их СаМовЫрАжЕнИИ.
Тогда причём здесь вообще биологическая эволюция? Она работает нуваще не так. Где там наследственность, давление среды, вот это всё?
Допустим. Теперь что?
Биологическая эволюция тут лишь как пример, переход к магической. И позволю себе ещё один — буквально лет пятнадцать назад, вычислительную мощность умещающуюся ныне в телефончике, нужно было носить в обеих руках. А лет пятьдесят назад об этом только фантасты писали.
Серьёзный качественный скачок не всегда требует тысячелетий.
А теперь, это возвращает нас к некой силе, обладающей собственной волей и разумом. И в качестве потенциальных кандидатов у нас есть магия сама по себе и дерево.
Магия, магия, сделай всё как надо!
В том кратком и обрывочном послании лишь немного справочной информации касательно развития магии и гора опасений по поводу Опалин, имя которой весьма топорно замазано шипением.
Думаю, причин для опасений именно по поводу развития магии у неё быть не должно — магия не более своевольна чем во времена её детства, если припомнить таскание юной Рарити по горам, по долам.
братьевсестер Вачовски, это вредно для психики.А не крылатое ли это выражение? Там как, «for ages»? Если да, то это крылатое выражение означающее «овердохуа времени». Может и что-то другое, но не исключено тоже что какое-то устоявшееся.
а то ты так говоришься что «тысяча лет на луне» на самом деле была меньше чем годом!
Заводы и фабрики (радужные)
рабочимпегасам, землю —крестьянамгрязепони, науку — ученым единорогам, а воду —матросамгиппогрифам!Вот посмотрите на то, как работает Gravity Falls и как там происходящее идёт от одной серии к другой. Не думаю, что люди оттуда жаловались на то, что всё появляется с бухты-барахты.
Не смотрел, но насколько помню обсуждения, там сюжет сквозной и изначально продуман от начала до конца.
С понями не так, там в первом сезоне брата не было не то что в словах Твайлайт — в головах сценаристов.
транный ситкомВсегда же был, ну. Птица Селестии плохо выглядит — давайте спасём птицу. Бигу Маку некого
крытьобнимать — давайте напоим его любовным зельем. К Рарити приезжает её любовь и западет на её подругу.В оправе из эпичных серий про битвы с кентаврами и оборотнями — вполне себе.
Поди первых двух? Насколько знаю — она придумала и нарисовала все концепты и примерный сюжет на сколько то там сезонов вперед, как должны идти события и к чему все должно прийти. Емнип — горизонт ограничивался примерно 3мя — 4мя сезонами с аликорнизацией гг в финале.
пришлось попедовикить
Внезапно вики считает что реально только первого двухсерийника. Который многие считают неудачным, в том плане что на вопрос «какую серию предложите посмотреть тому, кого захотите приобщить к сериалу?» все всегда отвечали (речь про 2011-2012 естественно) — «любую, кроме первых двух».
Впрочем педовикия слекгка противоречит себе, утверждая что «билят, кому билет, билят?!» тоже придуман Лорен, но сценаристы указаны другие.
«Примерный сюжет» понятие растяжимое и обсуждать бессмысленно (не зная конкретики), но да по её задумке всё заканчивалось смертью Твайлайт.
9_9
Не Кризалис, а Король Шторм и Королева Ново, ты хотел сказать)
А так да, претензия к Дискорду была в том числе по этой же причине — где это видано, за весь первый сезон не было никакого пони по имени Дискорд, а тут вдруг откудато откопали!?
Притом тут такое… она не удивилась в начале серии что Кейденс теперь аликорн, значит нянчила Твайку она уже аликорном. То есть прям в Эквестрии у каждого второго
одарённого единороганяня аликорн. При том что сама Тволот крылья ещё не то что не отрастила, но даже планов таких не имела.И как понимаю «няней» она была когда Твайка уже поступила в Школу ведь? (нет, это просто мне уже интересно)
А про то, когда кто кого нянчил, и самое главное, почему — есть очень интересный разбор, он очень на многое проливает свет (да, там всё дело в современной американской культуре).
Ты реально думаешь что сейчас, в конце 2022, я буду заморачиваться и рассказывать в чём была суть произошедшего в 2013?
Как вариант мне надо будет както стереть из твоей памяти все серии пятого поколения, все полнометражки Эквестрия Герлз, все серии третьего, четвертого, пятого, шестого, седьмого, восьмого и девятого сезонов.
Ну или если тебе реально интересно — ты сам можешь поискать старые обсуждения тех лет здесь на табуне и форуме.
Кстати, ты же понимаешь что сериал скатился когда в конце очередной серии никто не написал Принцессе Селестии о том что они
убили Кеннимногое поняли? Сам посчитаешь когда это произошло? А крики к слову были погромче чем нынешние истерики Акио насчёт Старлайт.Убили за 9 сезонов всего одного персонажа — Сомбру. И то, как показали последние серии, его можно достать из варпа по желанию. Дух, так сказать, жив и здоров.
Это современное гражданство как россияне?
Это род занятий как крестьяне?
Или модный бренд как Армани?
В роге сила!
Единороги рулят!
После окончания канона он третий раз в комиксах вернулся, третий раз развоплотили)
И вроде бы одно время обсуждался вопрос о том чтобы его назначить на место крайнего в уничтожении магии между G4 и G5.
Так что Сомбра жил, Сомбра жив, Сомбра будет жить!
Что-то в этом духе, почти как демоны в мире WoW — после поражения, они отправляются в Круговерть Пустоты, где восстанавливаются и возвращаются снова пакостить.
-потому что я КАКАЮ!"
Спойлер
Ну вот также и остальных покойников оживили.
шутканепонятная груда осколков? =)(Темпест бы тоже вместе с ним уронили мгновением позже, если б Твайка вовремя не включила посох).
А тезис не ошибочен, потому что одно дело просто ненавидеть персонажа и сюжеты, другое — носиться с этим по всем посиам как Акио делал.
Поэтому пошёл по пути наименьшего сопротивления. Старлайт теперь не существует — в моём творчестве, по крайней мере
Зихоррор, зихоррор!
Угу, а пегасы летают за счёт гелия у них в пузиках, и они им периодически пукают.
Не путайте с Вородором, это — разное!)
Не стоит
Красиво бы могли пегасики пыхать!
(даа, помню, как в полнометражке Пинки поджигала солдат Штормкинга, устроила, называется, Вьетнам =)
(хорошо хоть не треперницы =)
о_О
охтыж дрожащий стыд…
опечатка от бога просто)))
промазать чуть выше буквы «т» — это почти так же эпично, как в имени «Юля» промазать левее первой буквы)
>богиня МЛП
А кто это?)))
По крайней мере нейронка по запросу «Lauren Faust MLP» выдаёт именно такую пони.
Вот прямо сейчас силами энтузиастов идёт разметка датасета в 1.26 млн понячьих картинок (владеющие английским могут присоединиться к процессу), и предполагается, что обученная на нём нейронка проблем с метками испытывать не будет.
Сейчас же метки можно дорисовывать дополнительными запросами.
Забавно)
Эквестриякрупы шипперов-канонистов в огне.Я так понял, что тут есть два подхода к трактовке. Первый — считаем всех персонажей трасгендерными трисексуальными боевыми вертолетами, пока не сказано иного, потом уточняем (например, Рарити собиралась замуж за принца и влюблялась в писателя — пишем ей как минимум «би», а Спайк с первого сезона таскается в сердечках за Рарити — пишем ему тоже «би» и «ксенофильство»).
Второй — считаем всех средними по больнице гетеросексуалами, которых всё еще подавляющее большинство людей и поней — и уточняем уже отклонения (как Лирой и Бон-Бон).
девушкикобылки по-умлочанию «би», остальное зависит от окружения и личного опыта.Спайк вроде к Бигмаку, мистеру Кейку и прочим не приставал вроде?
А ведь вородор просто хотел посмотреть как гачимучи качки из восьмидесятых, устраивают эпичные разборки в стиле аниме!!!
Где? Ши-Ра уже отсмотрел новую, а Химена пока не видел.
А если сильно хочется, то lordserial.fun/735-vlasteliny-vselennoi-otkrovenie-z48.html
Чего там с Хи-Меном накрутили — пожуем увидим, как сказал вождь гостю племени.
Еще бы дождаться ремейка Конана-искателяприключений, но это фантастика.
Трэша особого не заметил, стандартный набор техномагических битв.
— Го сосаца?
— Го сосаца!
флчлчлчлчлчлч *звуки неумело сосущихся лезбух*
Ну и сам сериал в целом уже к первой глобальной зарубе, которая бесконечно сосёт даже по сравнению с поняшным дружболазером, в основном нагоняет уныние и тоску, так что смотришь его больше из желания узнать чем там всё закончится, как вторую половину сезонов МЛП, вроде бы и можно смотреть и даже лулзов словить можно, но уже совсем не то.
Это пожалуй, главный и чуть ли не единственный косяк всего сериала — то что злоба злобной кошки есть инверсия крепкой дружбы практически на уровне сестер, было показано хорошо, но как они от сестринской любви перешли к половой, я так и не понял. Впрочем, это уже самый конец и в целом на сюжет не повлияло, просто мелкая ложка дегтя.
К зарубам претензий вообще нет, в рамках условностей жанра, всё хорошо. Да и в целом сюжет хорошо проработан.
Надо бы пост про сериал сделать, поделиться.
Много, много выше среднего. Дай три названия сериалов в категории «няшные девочки магией бодаются с техно-Ордой», и чтоб было как минимум не хуже?
Что с ней не так? Если вопрос упирается «а чего это раньше Яркую Луну не атаковали» — так некем было. Хордак, кмк, скорее инженер, Ведьма Теней не тактик, а манипулятор и мастер интриги, а стадо львов под руководством барана всегда в минусе.
А тут появилась мотивированная и обиженная кошколидерша, и если бы не принцессный козырь — тут бы и конец королевству.
Я не знаю, видимо, у нас разные определения унылости. Один только говорящий конь с рогом и крыльями, в списке любимых вещей которого сено, яблоки и свержение несправедливых иерархий — уже даёт +20 процентов к крутости. А Ведьма Теней, мегамаг и мегатролль, которая магичит и троллит вплоть до последних секунд жизни — практически идеальный самобытный персонаж, достойно смотревшаяся по обе стороны баррикад.
Совиный дом и Амфибию можно засчитать за один, там и девочки мелкие, и зло слишком карикатурное (хотя последний сезон Амфибии довольно близок к идеалу, там полный расколбас с сопротивлением и вторжением).
Амфибия еше лучше — традиционная тема борьбы с угнетением и восстанием, плюс няшные лягушки, плюс новый мир, но без наркоманских ноток, как в первом.
По мне, так местами даже получше оригинала, который в духе того времени был слегка плосковат — вся суть серий «огромный мужик бьет злыдней огромным мечом».
Тут немного поизящней заход, понятно, к чему всё ведется, но помимо финала, процесс тоже важен.
Но и сложный скозной сюжет тоже нужен.
Где-то 30 на 70, где 30 двигало сюжет, а 70 чисто текущие события ситкома или дружбопроблем.
Ожидание всё выше и выше.
Хотя по графике — там разборки скорее в стиле Fortnite.
???
С поправкой на характерные для MLP гиперболы — нормально отец показан.
Конечно, тут нет той берущей за яйца достоверности, как в G4, где Шайнинг Армор был небрит, спал стоя и повторял фразы дважды — но в целом, довольно близко.
В качестве матери она была заявлена уже под самый конец, когда Спайк подрос, встретил своего лже-отца и понял, что по сути, Твайлайт ему в качестве родителя куда ближе, чем драконы.
До этого, отношения у них находились между «старшая сестра» и «хозяйка-работодатель» и были хоть и довольно теплыми, но всё же не совсем родительскими.
Кроме того, мы не видели, как вела себя Твайлайт, когда Спайк был младенцем. Нам показали уже сильно подросшего.
Аргайл, растящий дочь в одиночестве. Папаша с единорожиком, спрашивающим о том, почему соединённые кристаллы не запустили магию… Королева без короля, мамаша Спраута… Кто нибудь помнит полноценную семью в Г5?
И безымянная мисс «Это не мой жеребёнок». Похоже, если не брать королеву, воспитание жеребят лучше доверить жеребцам. Всем, кроме шерифа).
Слова Лорен — это для вас всё божье? Даже если она ушла из проекта, когда-то… во время второго сезона? Лорен сериал создала. Это её самая главная заслуга, за которую её можно обожествлять.
Я вот вспомнил пост и интервью Лорен. Зайдите по ссылке.
А чего тогда её слова не обожествили? Где вы тогда были? Ну типа, Твайлайта принцессой делать не планировала. Так послушать, то ВСЁ, начиная с финала третьего сезона — не канон, и можно выкинуть.
И именно из-за того, что это ирония, люди и воспринимают это понарошку «всерьёз».
Ну… да
Она разве не раньше ушла? Да и серии из первого сезона за её авторством, имеют емнип весьма спорную репутацию.
Так что известный и любимый многими из нас мир создала во многом действительно она. А вот дальнейшее его развитие — уже упс, както без неё.
Можно начинать холивар на тему считается ли «просто консультировала» работой над сериалом, или же вообще ее участие ограничилось парой серий к которым она написала сценарий? Такой маленький вопрос, а в лучшее время мог бы побить семятысячник от СашиФлаера)
Юрьев Польский?
не строго связаны — можно иметь высокий интеллект и слабые социальные навыки. Как и наоборот.
А аутисты и саванты с интеллектом строго в одном направлении — это особый случай, патология.
И я, под цирком и дурдомом, имел ввиду что-то похуже, за рамки логики и канона.
Сейчас, конечно, в жизни многое поменялось. Но то, как пони тогда заполонили мою пустоту — не забуду.
Сначала верил, а потом нет. Хотя бы научить с людьми нормально общаться и ладить общий язык. Да и просто, ламповая атмосфера мультфильма — чего мне так в жизни не хватало.
Но чем больше сезонов, тем менее ламповым этот «рай» становился.
Настолько, что Брони-фандом стал в интернете лучшим примером постоянных конфликтов и расколов — за и против каких-то новшеств или изменений в каноне, в КАЖДОМ сезоне. Про расколы брони можно целую книжку написать.
Но, в моём случае, Эквестрия — не такой мир, как наш. Эквестрия добрее и ламповее, чем наш реальный мир. И меня раздражает, когда в мир пони пытаются напихать человеческого. Начиная с человеского оружие и заканчивая всеми грехами человечества. Ведь мне так мало в реальной жизни войн, убийств, и коррупции. Давайте это всё мире пони засунем, а ещё лучше устроим апокалипсис, и заставим всех пони вести себя как люди (убивать и порабощать), даже если этих людей там вообще нет, а канон не позволял всем так себя вести.
Ну, это нормально. Я вот с каждым годом и каждым новым выпавшим с макушки волоском и новым седым волоском в куцей бородёнке все теплее вспоминаю и школу, и студенческие годы. А я тогда был весьма мрачненьким и одиноким типом. (потому что пива не пил, ага
недопаладин при виде даже невинной награнной картинки верещать как порося начинал, будто нарочно рекламу делая. Но это так, к слову.Ну, убивать, убили только Сомбру и Короля Шторма (так им и надо, вообщем-то), а порабощать — ну, условно-положительная уже на тот момент канона
ПсихованнаяДух Акио, изыди из меня! Старлайт вполне себе поработила магией М6 за вычетом Твайки, хоть и временно. Как для примера, что никто ничего в «пресвятой» мир канона насилу не тащит, а оно там либо есть изначально, либо вполне может быть/могло быть в недалёком прошлом/есть, но остаётся за кадром (ну, в другом городе, например, Мейнхеттан не выглядит столь же лубочным, как Понивиль и Кантерлот, или за границами Эквестрии как страны, на крайняк).Я тебе один умный вещь скажу только ты не обижайся, но чувак, блин, пони — это люди. Да, с четыремя ногами с копытами, кютимарками, магией, в конце концов, с милыми Глазками в полбашки, но люди. Они ведут себя, как люди, в том числе и в социуме. И социум, показанный в сериале, вполне человеческий. Да и мыслят в целом как люди. Почему? Их создали люди по образу и подобию своему. А другого образа и подобия взять неоткуда, человечеству неизвестны другие разумные. И вот тут самое фиговое во всем вот этом «Остановите Землю, я хочу в Эквестрию!!!11» Видя плохое в человечестве, такие люди, то лине могут, а то ли ине хотятвидеть хорошее в человечестве, утрированной калькой чего и является «радужно конфетная Эквестрия», с которой, как я говорил, и в самом сериале невсё так однозначно на счёт наличия оной.И неизвестно, что хуже и страшее, не хотеть видеть хорошее, или не мочь.
По крайней мере, всё же лучше, чем какой-нибудь фандом Вархаммер 40000, где все устраивают экстерминатусы всем окружающим и своим же собратьям (и пони тоже, за отсутствие гримдаркости), или Рика и Морти, готовы убивать за сычуанский соус.
Это надо закрыться в бункере без интернета и стереть память, и никогда не выходить оттуда. Но это же звучит дико. Сгниёшь там.
Я уже так давно не вспоминал грехи пони, как расизм в пользу единорогов и магов, и всяких хулиганов, что забыл о них. Все серии, которые мне не зашли, я обычно стараюсь не смотреть (в Чёрный список), ибо тогда очень болезненно принимал весь этот негатив от гавнюков
Я, под этим, опять FoE вспоминал. Чтобы пони начали убивать и порабощать друг друга, это мне надо найти очень такие веские причины, а не потому что Fallout.
Ну, не настолько люди, чтобы у них не было своей расовой и национальной идентичности, и своего пути развития. Эквестрия же не копирует человеческую историю с чумным и навозным средневековьем и двумя мировыми войнами. Можно же везде соригинальничать, а не тырить всё подряд у людей. Я бы всё сделал оригинальным, но тогда Эквестрия станет слишком чуждым для вас.
Ну хотя бы не человеческие Калаши, М16, танки Абрамс, рейлганы, лучеганы с плазмаганами, хотя в каноне Эквестрии не замечал даже намёка на подобные технологии, так ещё с человеческими курками, из-за которых чёрт разбери, как ими будут пользоваться пони без рук и пальцев.
Тут, да. А так мне хотелось узнать историю Эквестрии в тысячу лет, а также увидеть десятки городов и посёлков. Ненавижу, когда появляется что-то внезапно из неоткуда, как деревня Старлайт например, которая типа всегда была, но никто о нем ничего не рассказывал. Неужели мне самому надо всё сочинять и наполнять? Но я, чувствую, превращу всё в гримдарк, наполняя историю не только светлыми но и тёмными пятнами. Иначе бы они давно сгнили в раю и застое из-за отсутвия проблем и вызовов.
Кровь для Кровавого Бога!
Разваленная промышленность и магически испорченная земля: мы для тебя шутка? Проще говоря, чем больше дефицит жизненных благ, тем яростнее их делят. Учи историю!
Режиссёр пьесы про день очага, демонстративно нарядивший древних земных пони и единорогов в лохмотья и измазавший грязью: я для тебя шутка?
На самом деле он просто пегасорасист.Это претензия исключительно к ленивым и упоротым художникам, которым лень придумывать нормальную адаптацию и важнее всего нарисовать обожаемую реальную пушку потому что она же классная соответственно.
Так рай и утопия или проблемы и вызовы?
Единороги рулят!
Не отрицаю бандитизм среди пони, но таких мало и долго не живут. А на убийц и рейдеров сразу все ополчатся и награду назначат. Всё как в реальном фронтире, а не в Спагетти-Вестернах. Вспомнил блокаду Ленинграда, где несмотря на весь ужас, голод, канибализм, были военные и правопорядок, а население пыталось как-то жить, даже под бомбёжками. Работали храмы, библиотеки, театры, даже футбольные матчи проводили. Город, через все эти ужасы, не скатился в хаос и анархию.
И что в этом такого? Древние времена до Селестии.
Светлое фэнтези, наверное. Не верю, что за 1000 чёртовых лет у них прям вообще ничего не происходило.
Может раньше Эквестрия была величее, чем сейчас. Есть где разгуляться.
А он неизбежный? А могли подготовиться? А получилось? А точно ты этих государств не увидел? Спойлер: там как раз сюжет во многом о том, кто строил планы, только вот он не хотел медленно и печально дружить в нищете со средневековым уровнем проиводительности когда производством банальной еды заняты чуть менее чем все и из-за этого у них нет сил и времени что-либо поменять.
Иииииии это абсолютно нормальное и закономерное явление, закономерность которого ты можешь подтвердить. Потому что иначе не кажется ли тебе что ты требуешь от поней слишком многого? От поней, которые за билет на элитную вечеринку чуть не передрались.
Ты сказал не копирует историю с навозным средневековьем. Так не то что копирует, а не стесняется этого. И причём здесь Селестия? При ней что, за пять минут волшебным образом всё стало зашибись? А если стало, то почему через тысячу лет космические корабли ещё не бороздят просторы, а фермеры в деревне никак не могут накопить денег на почему-то не бесплатное лечение бабки?
Пфффффффф ахахахаха ты точно знаешь, откуда картинка? Чувак, это дарк соулс про насекомых. И вот эти вот белые красивые господа нарожали огромную кучу детей, в смысле, сотни тысяч наверное, и сбросили всех в глубокую яму с жидкой тьмой чтобы кто-нибудь из них превратился в безмозглого зомби и стал живой темницей для древнего зла. Это твоё светлое фентези?
Посмотри по ящику (погугли в интернете) как люди очередной год давятся в очереди в Большой Театр на новогоднюю постановку «Щелкунчика» (и сколько эти билеты стоят, ога)
Так что тоже вполне «основано на реальных событиях»)
Открываю карту Эквестрии и смотрю на города, которые в сериале не показали — Ванхувер и Балтиморе, например. Реальный Ванкувер — крупный промышленный центр, а реальный Балтимор — один из крупных центров металлургии. Это можно учесть и приплести в Эквестрию. Это бы объяснило наличие ЭВМ у Твайлайт в библиотеке в подвале, или современного оборудования в больницах.Спойлер
Даже чуму, крыс, охоту на ведьм, религию с инквизицией?
Естественно, знаю. Иначе бы не вставлял.Да только по игре дофига рисунков и фан-артов, которые светлее и позитивнее самой игры. От того весь гримдарк как-то проходил мимо меня.
Надо уже идти свою говолопушку писать.
Готовились. Но вот выжило у тебя сколько-то населения, а дальше что?
Сюрприз, сюрприз, именно это и будут бомбить в первую очередь.
Ну вот ты и сам решил, что для них не проблема вредить ближнему для собственной выгоды. При постапокалиптическом дефиците сверхэксплуатация позволит создать специализацию, и те, кто будут так делать, заберут ресурсы у тех, кто не будет. А родиной за отсутствием цельной Эквестрии станет, для начала, своя деревня и семья.
Хотя, с другой стороны, эти конкретные примеры — не про «вернуть золотые времена», а наоборот, построить что-то новое.
Не ты один, кстати. А уж если какой «Паст Синс» почитать, то вообще полнейшие мрази.
Но потом они исправилисьа по закону сохранения появилась Кози)
Так чтоб это исправить и
существуют фанфики!Сансет о школьных годах:
На эту тему в самом сериале постоянно щутят, вроде в серии про торнадо и академию, когда Флаттершай тоже поймал пегас в падении и такой «Чё»?
На момент скидывания не умела. Это как кинуть не умеющего плавать в реку. Захочет жить — выплывет. Но у фанатов этого подхода лютая ошибка выжившего, ведь утонувших при таком методе они не считают.
У нас аналогичных мест нет, но можно придумать, например, город на сваях в море, по идее, дети будут падать в воду постоянно, кто не умеет плавать — будет тонуть.
Представляю, сколько трупов пегасьих детенышей валяется под Клаудсдейлом… «Фабрика радуги» просто сахарный фанфик по сравнению с этим.
А подростки уже в лётном лагере, это немного иное.
разобьется насмертьспасут бабочки-из-машины?Что он забыл в морской школе? Я вот боюсь пауков и в паукарии ни разу не ходил.
… И вот тебя кидают в огромный чан с ними.
Внезапно, у нас детей с ОВЗ не заставляют делать то, что они не могут делать. Внезапно X2 — для детей с ОВЗ даже есть специальные школы, где требования ниже, а безопасность и контроль выше.
Такое и в отношении нормально летающего пегаса — покушение на убийство, ящитаю.
переустанавливать Windowsпересматривать сериал.У Старлайт хотя бы свой рог уже был (но это неточно))
Один отлично умел плавать, знал что делать если например ноги сведёт и всё такое, пошёл искупнуться (нашли лишь через неделю...)
Второй, вдвое старше первого, имел многолетний опыт погружений с «аквалангом» (не помню как это правильно называется, помню что его бесило когда его называли аквалангистом) — погрузился и уже не всплыл.
Общее в этих случаях одно — оба полезли в воду в одиночку, без когото, кто мог бы в случае чего придти на помощь...
Так что нехрен шутить с водой (а в случае пегасов — с воздухом и высотой)
А вот скидывания в таком состоянии с облака на неизвестной высоте — вполне себе покушение, и конкретный риск заработать фобию если оно все же будет неудачным, ведь кроме физической способности есть и психическая.
Жеребенок пытался покрасть магию в мире, где магия управляет погодой и светилами. Взрыв ядреной бомбы в центре мегаполиса по сравнению с этим — удар лопаточкой в песочнице.
Заметно, что несколькими сериями назад она совсем не понимала, что такое дружба (есть гипотеза, что это оттого, что она сирота, не имевшая полноценной дружбы в детстве, и устроенная в школу дружбы просто из-за отсутствия приютов поблизости), да и в самой серии она говорит так, что видно, что она её поняла неправильно и действовала так именно поэтому. Вполне возможно, что при правильной программе реабилитации она могла бы стать второй Старлайт (ну или третьей, если бы Кризалис не переклинило в последний момент, когда она была уже готова принять предложение дружбы от Старлайт).
И еще изоляция, в тех случаях, когда исправить нельзя. В финале серии ей доступно объяснили, что она дура и так делать не нужно, на что она ответила, что попробует повторить в другом месте.
За такое даже в самых гуманных странах отправляют на пожизненное.
Более того, Кози не может давать показания против себя, то есть в правдивости её намерений удостовериться невозможно и в любом случае её вину должен устанавливать суд (как, к слову, и в попытке кражи магии). Я что-то крайне сомневаюсь, что Кози был предоставлен адвокат, да и что вообще суд проводился. Вот он налицо вред от абсолютной монархии (ну в нашем случае — диархии, хотя мы не знаем, насколько решения Селестии и Луны могут влиять друг на друга).
Злодейка публично и доступно практически осуществила покражу всей магии Эквестрии (что в их условиях, ведет к катастрофе и массовым смертям), и после провала плана — тут же заявила о готовности повторить.
Это не умыкание коньяка в Магните с заявлением «попробую завтра снова».
Я еще раз обращаю внимание, что речь идет не о выносе коньяка мимо кассы, и даже не об угоне машины.
Чудо в перьях едва не погубило весь мир, и открыто заявляет, что попробует снова. Отправить её в колонию-поселение, откуда она свалит через три дня путем манипуляций?
И это хорошо, потому что в сериале показывают разницу между
1) «я хотела власти, я ошиблась, простите, есть другой путь? Не буду больше демоничеством баловаться» (Сансет в EG1)
2) «я тут пыталась лично мстить, но не желала рушить страну, жду решения по моему наказанию» (Старлайт)
3) «я пыталась дропнуть мир, не испытываю по этому поводу сожалений и попытаюсь снова» (Кози)
Потому 1 и 2 тусуются с их M6 (Старлайт, правда, больше с Трикси и Мод), а номер 3 в камне.
Ей бы наоборот следовало лить слёзы покаяния, рассказывать, что она очень-очень хочет понять, что же такое настоящая дружба и умолять дать второй шанс. Ну, если конечно попасть в Тартар не было её истинной целью, ради которой вся эта замута с созданием угрозы миру и затевалась.
Могла бы просто попросить экскурсию.
Видимо, несмотря на строгий пожизненный режим — письма пропускают и даже не читают.
как Рэрити при виде Трендерхуфапростите =)Ну и я не говорю уже о том, что малолетку-первохода на пожизняк никогда не сажают (как минимум у нас).
Ну так и у нас также — то построят в принципе непотопляемый «Титаник», то учтя все ошибки за последующие сто лет «Коста Конкордию» какую.
То «Гинденбург» какой построят, ведь это же абсолютно безопасно для перемещения между разными материками!
Так что вполне себе калька с человеческого мира)
Проникает в мозг жертвы,
Там он выпускает корни
И становится бессмертным!
Тем не менее, из песни слов не выкинешь. И Старлайт, и Нейсей непосредственно её планам не угрожали, однако же она выбрала вариант расправы над ними. Сама.
Или же она прекрасно осознаёт эти последствия, и ей на них наплевать. Такой вариант исключать нельзя, поэтому я весьма скептически отношусь ко всем вариантам перевоспитания Кози, не включающим глубокую промывку мозгов.
«Угрожали» — слишком громко сказано. У неё уже имелся авторитет, без формальной власти. Его хватило, чтобы того же Нейсея мигом скрутили, по первому её слову.
Но спорите вы всё же, беря его за основу, что дескать можно было Кози запросто так разъяснить, что такое дружба, и она бы исправилась на раз-два-три. А риск того, что она неисправима или даже психически нездорова, и после разъяснения просто притворится раскаявшейся, выносится за скобки.
Замечу, что у Кози, в отличие от Дискорда, особенных сил нет, и её можно держать, блин, тупо под домашним арестом, а не в Тартаре.
Её нельзя держать. Она
соблазнитзадружит охрану и сбежит делать свои дела.Ну и да, сбежит — тогда и принимать меры. В конце концов, между побегом и причинением реального вреда пройдёт какое-то время, и в течение этого времени её можно поймать и применить более жёсткий способ изоляции. Как, в общем-то, в реальном мире и делается, когда тебя сажают под домашний арест.
Фактически — мигом, и по первому. Без особой подготовительной работы, пара минут — и всё, официальное лицо низложено и связано.
Пожалуйста, скажите, что вы пошутили. Это просто смешно. План уже запущен. Утечке магии это никак не помешает. Авторитету и влиянию Кози это никак не помешает (разве что добавит мученический ореол). Единственное, чему это помешает, так это размещению её крупа в директорском кресле, но это мало на что влияет.
Да, и в каком же качестве, по вашему, Кози собиралась заводить новых друзей, когда пыталась убежать, в конце того двухсерийника? Она же бы действовала уже не как ученица Школы Дружбы.
А по-моему, после того признания Кози, что она ищет только власти и влияния через дружбу, было очевидно, что одним разговором тут точно не обойдёшься.
А мне, с моим пониманием, кажется что тут дело не пойдёт без тяжёлой мозголомной артиллерии.
С Дискордом об этом подумали. Вспомните условия его освобождения — не выйдет с дружбой, его тут же закатают обратно в камень (и Твайлайт именно на этом и настаивала). Были предприняты и некоторые меры против повторной кражи Элементов.
Дискорд испытание дружбой прошёл — когда встал вопрос ребром, он поумерил свои эгоистические желания, выбрал дружбу с Флаттершай — не совсем пропащее существо, оказывается, дружбу ценит не просто потому что Флаттершай пообещала не использовать свой Элемент против него. Кози продемонстрировала противоположное, полное потакание своим личным амбициям, ноль беспокойства о других, ноль эмпатии и сочувствия даже к вроде как приятелям-Крусейдершам, готовность не жалеть никого и ничего ради своих хотелок власти.
В том числе это так и потому что у Кози, в отличие от Дискорда, особенных сил нет, и хитрость, ложь и т.п. — её главное оружие. Дискорд бывает хитёр, но с его могуществом в хитрости ему особой нужды не было.
Совершенно недостаточно. В Эквестрии полно способов сделать огромную магическую гадость окружающим — Крусейдерши вот нашли милый рецептик любовного яда в библиотечной книжке, и столь мягкие меры применять можно только в отношении тех, кто действительно либо не знал, что творил (Крусейдерши), либо находился немного не в себе (Твайлайт с куклой, Рэйнбоу с фабрикой), либо действительно понимает, что поступил плохо, и раскаивается (Старлайт с майндконтролем). Это не случай Кози, тут заключение в Тартар это прежде всего защита общества от опасного преступника.
Только вот на самом деле ровно наоборот, делать поней друзьями значит получать над ними власть. В этом смысл козиных манипуляций, не? И судя по воплям о честности и верности, власть над собой Кози им предоставлять не собиралась.
А тогда во имя чего ты споришь? Если возможно, что Кози неисправима, почему тебе миле трактовка с плохой несправедливой Эквестрией?
Ну, так какие аргументы вы можете предъявить, кроме теоретически возможных же трактовок, что Кози можно изменить?
1) Я не телепат, в вашу голову залезть никак не могу. Конкретика мне нужна, чтобы понять, какой вообще образ Кози у вас сформировался, и какие конкретно места нужно критиковать. Без конкретики что я могу?
Я конкретику привожу. Готов показывать, где там что соотносится со словами и действиями персонажа.
2) Сама дискуссия без конкретики ущербна. Любую теорию необходимо проверять практикой, образ Кози — соотнесением с её конкретными словами и действиями. При обобщении легко что-то упустить из виду или закрыть глаза на важное.
Я вспоминаю лично правительство Свободной Франции Де Голля, которое вместе с союзниками поддерживало многочисленное партизанство против немцев на материке, да и сами сражались с вишистами в колониях. То же можно сказать и про правительство в изгнании Польши но те были теми еще клоунами, ИМХО. Просто беда в том, что такие правительства активно зависимы от зарубежного финансирования, потому сами по себе ничего особенного не представляют.
И тем не менее, на них базируются разного рода оппозиционные СМИ, через них организуются мероприятия и даже делаются боевые батальоны. Другое дело, что то же можно делать и просто через диаспору, как с украинцами в Канаде после ВМВ или русскими сейчас, в странах «первого» мира.
Официального представителя власти, пусть и несколько превысившего свои полномочия, схватили и связали. В такой ситуации — почитай по первому слову, никто не кобенился, против не высказывался, в Кантерлот с докладом не побежал.
Даладна? Что всё? Какой способ нашёлся прервать тот ритуал? А если Нейсей пойдёт туда один, запросто может присоединиться к Старлайт.
Кто бы что знал, что там происходит, если бы Кози не приспичило туда пойти позлорадствовать?
Да и когда шестёрку учеников застукали там, их слово против слова Кози не проканало.
Всё смешнее и смешнее. Правительство в изгнании, ё-мое. Не, такие сравнения всерьёз воспринимать невозможно.
Влияние она заработала отнюдь не потому что была какой-то важной шишкой, а потому что притворялась всем другом.
Никто не мешает ей, например, основать свою какую-нибудь Академию Дружбы (Флим с Флэмом в пример) и перетянуть туда учеников.
Здрасте, пожалуйста. На момент начала финала у неё уже громадное влияние через «друзей». То есть не «пока ты не в директорском кресле — кто с тобой будет дружить?», а «ты можешь оказывать влияние на каждого, кто считает тебя другом, и таким образом получать власть». Про директорское кресло речь зашла только в части меряния «дружбомагичностью» с Твайлайт.
А модус операнди — ложь, манипулирование, притворная дружба — тот же. На пост врио её вознесло не только якобы назначение таковой распоряжением Старлайт, а признание других учеников. Не будь у неё авторитета, наработанного влияния, эту мелочь пузатую бы просто освистали бы. Благодаря этому же влиянию прежде всего она сумела настроить других выступить против Нейсея и отчаянной шестерки.
Проблема в том, что эти эксперименты будут проводиться за чужой счёт. В данном случае, за счёт жителей Эквестрии, у которых Кози уже попыталась отнять магию. И обязанность Твайлайт как принцессы, участвующей в управлении страной, также заботиться о всей стране, а не только возиться с возможно неисправимыми случаями. Твайлайт вроде никто не выговаривал за отсутствие попыток задружбомагичить Тирека или Сомбру. Хотя эти двое конечно не няшненькая пегасочка-онажеребенок.
Вы готовы рискнуть, зная, что может быть, если терапия окажется безрезультатной, если Кози действительно социопатка?
Потому что есть действительно неисправимые. Из того, что Кози продемонстрировала, ей хоть миллион раз про дружбу лекции прочитай, всё без толку.
И вы опять же не предлагаете конкретики. Какие примеры? Какие дружбозанятия? Как без промывки мозгов разрушить эгоистичную установку на власть и привить отсутствующие совесть и эмпатию?
Но вы это опускаете за скобки, выдвигая требования к персонажам рискнуть, возможно, своим миром ради Кози.
А вот и да. Вы говорите про конец эпизода, а я — про то, какой была ситуация в начале и середине. Кролика и белку его вынудили превратить обратно угрозой закатать обратно в камень, например.
Вопрос куда сложнее, добреньким тут можно быть только за счёт жителей Эквестрии.
Так что к вопросу «Вы вот прямо уверены, что у Кози есть слабые места и её можно ввести в конфликт с собой, чтобы она пересмотрела свои убеждения?» ИМХО стоит приплюсовать ещё один — готовы ли вы побиться об заклад своей жизнью за это?
Нет, только тех, кто явно продемонстрировал, что такое с радостью использует, и никаких намёков на раскаяние не выказывает. Таких как Тирек, Сомбра, Кози.
Хрена с горы, но всё-таки официального представителя власти.
А почему она вдруг должна не успеть принять меры? Она ведь примерно что-то такое и планировала, о чём и сообщила Старлайт. А если не хочешь, чтобы твою тайну случайно раскрыли, то нефиг в этот подвал шляться с целью позлорадствовать. Если бы не Кози, никто бы туда не сунулся, ССЗБ.
Гарантии нет, но вероятность смехотворно малая, так что вполне можно принять за нулевую.
Неа, их хватило только на то, чтобы другие начали сомневаться в приказах Кози. А потом все, кроме Кози, испугались и убежали.
Такая, что высокий пост — совершенно необязательно условие для влияния. Совершенно обязательное оно только для желания Кози править всей страной.
Но это же не наша ситуация, так? И пони не рандомные, и отнюдь не «ни с того, ни с сего», и речь не шла о переезде в другой город.
Кроме того, есть варианты нажаловаться Селестии,
подкинуть Нейсею наркотики, обвинить его в педофилиии т.п.Что вы имеете в виду под легитимизировать дружбу и найти под неё основания?
Какие эксперименты? С Дискордом всё было исключительно с подачи Селестии, и первую скрипку там играла Флаттершай (опять же с подачи Селестии). Со Старлайт — та полностью капитулировала, и безопасность эксперимента была на нормальном для Эквестрии уровне. Со Стиджианом тоже особого риска не наблюдалось.
Но из той же оперы. Поэтому, скажите однозначно, вы осуждаете Твайлайт за отсутствие попыток задружбомагичить Тирека и Сомбру?
Не-не-не, Дэвид Блейн, никаких дополнительных условий. Вы не знаете наверняка, есть эта вероятность или нет — поставите свою жизнь?
Кози продемонстрировала достаточно, чтобы её можно было записать в неисправимые.
Вы о чём? Она в этой школе обучалась — ей это всё читали, как и остальным — больше никаких противоречий-непониманий не всплывало, наоборот, она на хорошем счету была, истинное лицо открыла только когда злорадствовала перед Старлайт, и в конце, когда проиграла. Всё она прекрасно понимала, только это для неё не являлось ценностью, только инструментом по расширению влияния. В серии с СМС были притворные слёзы и манипуляции.
Кози не непонимающая чего-то там в дружбе, Кози — смотрящая на эту дружбу только как на способ заставить других подчиняться её воле.
Но мнение имеете.
Я имел в виду сильное магическое воздействие на разум, с насильственной его перестройкой.
Намеренно, ради одной возможной психопатки — наверное, мало.
Рискнуть пришлось бы в любом случае, но здесь бездействие Элементов обеспечивало лишь обещание Флаттершай, а она может и передумать, если драконэквус примется за старое.
Что-то с ним всё равно нужно было делать — один раз он уже освободился, и гарантий никто не даст, что не освободится ещё раз.
Если начать всерьёз размышлять над рисками освобождения Дискорда, то проще сразу завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище.
Мимо по пункту «никаких намёков на раскаяние не выказывает». А у Кози всё в комплексе.
Вообще, вполне в духе Эквестрии, где катастроф различного масштаба наблюдалось многовато для спокойной жизни.
Нормально она относится, если с ней работать. Для чего делают скаутские клубы с патриотической направленностью и школьные программы, организовывают мероприятия и кружки на госденьги? В том числе для того, чтобы молодёжь была ко власти более лояльна, помимо полезного досуга.
Не спорю с тем, что это не панацея, но работа с гражданами (особенно юнцами без жизненного опыта написал юнец без жизненного опыта, лыл) — тоже важный кирпич лояльности граждан, как идеология или экономика, например.
Вопрос эффективности в тех или иных странах предлагаю оставить за скобками; вы в конце концов обсуждаете Кози Глоу и последние сезоны мультика про пони, и порой хрен разберёшься, какие века и на что ориентир, да не указывается особо, что там с «мытьём филек» в Эквестрии.
Да и лол, Нэйсей? Его же ранее через прогиб кинули.Сама Кози его особой угрозой не считала. Если что, планировала заманить в тот же подвал, в компанию Старлайт. В общем-то, лёгкость, с которой мелкая справилась со Старлайт, говорит сама за себя.
Скорее уж еле удерживает контроль над импульсами. Наедине с пленённой Старлайт она своё истинное лицо открывала. Вообще, один тот факт, что ей невтерпёж было корону на себя напялить прямо сейчас, так что в ход пошли экстремальные меры типа высасывания магии, о многом говорит.
С чего бы вдруг? Да ещё в такой кризисный момент — не забываем, магия вот-вот исчезнет насовсем? Ему скорее нужно впечатление произвести, мол вот он я такой храбрый, этих мерзких непонячьих воров магии изгнал.
За уши притянуто. Кози вот вообще не парилась насчёт него. К Старлайт его и дело с концом.
Их уже затянуло в магическую сферу. Фактически они сами, своей дружбой себя спасли, колебания каких-то там поней несущественны.
А я вообще про Кози. Она заручилась дружбой большинства учеников до того как взгромоздить свой круп в директорское кресло, и, собственно, благодаря дружелюбному отношению ей это и удалось. Да и как иначе это осуществить мелкому слабому жеребёнку с талантом к хитрости и манипуляциям?
Если бы она сбежала в конце финала, то ей волей-неволей действовать схожим образом, потому что она осталась бы мелким слабым жеребёнком с талантом к хитрости и манипуляциям. Альтернативный вариант — разжиться мощной магией, как в девятом сезоне.
Но конкретный случай не тот совершенно. Это уже пони/не-пони, уехавшие из своего дома учиться в Школе Дружбы. Перебраться ещё куда-то за няшной дружелюбной пони, следующей Заветам Самой Твайлайт, которую без причины прогнал бяка-бука-захватчик-Канцлер? Не так уж и невозможно представить.
Ууууу, как всё запущено.
Логика Кози, по её же словам и действиям — власть в Эквестрии должна быть МОЯ и ПРЯМО СЕЙЧАС и ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! У неё нет силы взять власть, поэтому она притворяется другом как можно большему числу поней — именно притворяется, о настоящих дружеских чувствах тут речи нет — ей друзья не нужны, только послушные пешки. Поэтому она организует высасывание магии прямо сейчас, наплевав на последствия для всего мира, а не планирует на много лет вперёд набирать влияния и авторитета.
Опять общие слова. С вами это превращается в систему. Конкретику, пожалуйста, и раз уж вы заикнулись про почти каждую серию с Твайкой в главной роли — то извольте по почти каждой серии с Твайкой в главной роли.
И у вас найдутся доказательства сему?
Потому что никаких гарантий, что сработает, нет, а риск в случае неудачи слишком велик? То же в отношении Кози. Потому я не виню ни Твайлайт, ни прочих, что они не стали рисковать своими жизнями и своей страной ради ничем не гарантированных и крайне маловероятных попыток перевоспитания.
Притом, что это соразмеримая ставка в случае неудачи. Кози показала, словами и делами, что чужая жизнь для неё ничего не стоит. И жизнь её родины тоже ничего не стоит.
Ну так как, поставите на кон?
Конкретика-конкретика-конкретика, где конкретика?
Впрочем, после вашего «я директор, ты должен дружить со мной» у меня складывается впечатление, что ваш образ Кози очень далёк от показанного в сериале.
Вот только это не обычная школа, и непонимание основ дружбы неизбежно бы вылезло в общении — а Кози успешно притворялась другом, на самом деле другом не являясь.
В чём призналась? В том, что, якобы, дружбу не понимает, плак-плак?
Истинное лицо её там пробивается, с её «Почему это вы мне вдруг помогаете? Что вы с этого будете иметь?», и ответ Свити про бескорыстную помощь другу Кози явно взяла на вооружение, но как можно видеть из финала, в её сердце это не задержалось.
Но вы говорите общими фразами и стратегическими пожеланиями, а что конкретного — этого вы не знаете, это к Твайке с друзьями.
Опять уверенность, опять без конкретики, n+1-й раз.
Слишком громкое слово «когда». Оно тут не подходит. За тысячу лет из Тартара сбегали… напомните, сколько раз?
А вообще, казнь будет надёжнее, да.
С определённой точки зрения, Дискорд первый своего слова не сдержал — Флаттершай однозначно высказалась, что превращение фермы Эпплджек в каток — не исправление содеянного. Что было бы дальше, трудно судить. Дискорд вроде изначально останавливаться не собирался.
… и вспомним, что в случае неудачи перевоспитания Дискорда собирались закатать обратно в камень.
Кози ни в чём не раскаивалась и раскаиваться не собиралась.
То есть, никто не мешает так интерпретировать сюжет этого двухсерийника, но никто не мешает его интерпрертировать и так, как я.
Ещё раз: я не прошу у тебя подтверждений твоей точки зрения, я прошу опровержений моей. Пока что ни одного опровержения я не услышал.Чтобы ты опять не принялся опровергать мои доводы, а начал
«а я считаю вот так вот»«а всё на самом деле было вот так вот», да? Делать мне больше нечего.Посмотри на удивление Старлайт в этот момент хотя бы.С Тиреком — возможно. Потому я и говорю, что лучше бы она была, но и понимаю, почему не было. Почему не было в случае Кози — не понимаю.Сравнил, блин, существо с врождённой способностью к высасыванию магии и пегаску-жеребёнка.Вопрос не стоит-не стоит (это нужно откорректировать в процессе перевоспитания), а будет ли у неё возможность лишить её кого-то. Не будет.Если говорить про случай Кози — без проблем поставлю, потому что моей жизни ничего не угрожает.То же могу сказать про твой образ Кози.Вообще, сериал как раз и хорош тем, что даёт почву для совершенно разных трактовок — что поощряет творчество; иначе бы у нас не было столько фанфиков, песен, фан-видео и т.п. Но ты почему-то вбил себе в голову, что твой образ Кози единственно верный и теперь делаешь вид, что все другие интерпретации невозможны, потому что твоя истинная.А какая разница? Суть-то одна.Оно и вылезло как минимум один раз — в серии с СМС.В том, что намеренно слила тест и с какой целью.Вот именно! Видно, что она не так поняла дружбу, но увы, это никто не принял во внимание и не решил этот вопрос с Кози проработать.Если я хочу построить дом — я вызову бригаду и скажу ей «построить дом», а не буду расписывать им, как и когда класть фундамент, стены, крыть крышу, заниматься отделкой и т.п. Я в понимаю меньше профессионалов, поэтому пусть они решают — а той задачи, что я им поставил, им должно быть достаточно.Опять «мой вариант единственно верный»,n+1-й раз.За несколько лет сериала сбегали минимум 4 раза. Я боюсь представить, сколько сбегали за тысячу лет.Обосновывать нарушение своего обещания тем, что, что кто-то не держит своё — не менее отвратительно, чем обосновывать военную агрессию «они же так делают, им можно, а нам почему нельзя».Что мешает Кози в случае неудачи перевоспитания посадить в Тартар? Я об этом сразу и говорю.Как и Старлайт — пока Твайлайт не нашла её слабое место. Найти его у Кози же у неё времени не было.
Основанное на словах Кози. Считала бы угрозой, не шлялась бы злорадствовать перед Старлайт.
Потому что ей круп жгло взгромоздить свои чресла на директорский трон вотпрямщас. И вообще власть получить вотпрямщас, для чего и затеяно высасывание магии.
В стране кризис, магия вот-вот уплывёт, а Нейсею делать больше нечего. И он вот непременно полезет в катакомбы под школой.
Всё это выдумано вами, но никаких свидетельств в пользу этого в эпизодах не находится.
Тогда пересмотрите эпизод. Ни на что эта поддержка уже не повлияла, слишком стремительно развивались события.
Значит, в Школу Дружбы куча поней понаехала, в Университет Флима и Флэма тоже, а в какое ещё заведение сразу ни-ни?
Нет, это полностью соответствует образу Кози, показанному в сериале. В отличие от "«я директор, ты должен дружить со мной», а не хочешь дружи, хочешь нет"
Услышать бы вашу точку зрения конкретно для начала.
И опять одни общие слова. «Ни одного опровержения», а про конкретику вы говорить боитесь, что ли?
Вы способны критически взглянуть на свою точку зрения? Сравнить, как она соотносится со всеми поступками и словами персонажа, является ли стройным и последовательным описанием?
Ну вы даёте. А разве «а всё на самом деле было вот так вот» это не есть опровержение? В вашем-то случае, когда действительно получается какая-то няшка Кози, по какой-то неведомой причине затеявшая глобальный и возможно необратимый кризис, возможно обрекла нескольких поней на смерть, и зачем? Я просто не понимаю ни вашей логики, ни логики вашей Кози.
Как я могу опровергать конкретные места вашей точки зрения, если конкретику вы выдаёте в час по чайной ложке а то, что выдаёте, с моей точки зрения, неправильно почти целиком?
Ваша интерпретация, всего только.
Потому что сразу отметаете мою точку зрения, где я объясняю — почему. Получается, разбираться, разбирать конкретные моменты вы просто не желаете.
Чуть не погубившее Эквестрию без каких-либо врождённых способностей к высасыванию магии.
Гарантий нет.
Ну вот, несмотря на ваши заявления о просьбах объяснить, когда вам дают объяснения, вы разбираться не желаете, клещом вцепляясь в образ непонятой-недопонявшей-дружбу Кози.
Общие слова а всё на самом деле было вот так вот» — это всё, что вы можете привести в качестве аргумента? Я предъявляю конкретику по мотивации и логике действий персонажа, увязывающую всё в систему, и готов спорить по конкретике же. Но если вы так спорить не готовы, то пожалуйста.
Такая, что вы упирали чисто на знание предмета в своём примере. А тут теория с практикой.
Да, когда Кози не поняла — как так, бескорыстная помощь? А сама потом летала, помогала бескорыстно (якобы, потому что на самом деле целью было приобретение влияния).
Выделиться на общем фоне, попасть на глаза, зарекомендовать себя.
Но здесь вы именно что расписываете, какой вы хотите дом, а на аргументы против, что дом такой построить не получится, отписываетесь общими словами, мол вы уверены. А на основании чего вы уверены? Я не могу додумывать, что же вы там в своей точке зрения взяли в качестве объяснения вон того разговора или вот этого поступка. Потому и прошу конкретику.
Конкретика + уверенность против просто уверенности.
Самостоятельный побег всего один за тысячу лет. Второй — неожиданный для самих заключенных, с помощью Дискорда. Бояться можете сколько угодно, других данных нет.
Ну вы даёте. Дискорд и Флаттершай обменялись обещаниями. Дискорд своё обещание по духу нарушил — Флаттершай об этом прямо сказала. Морально она ничем не связана, но Флаттершай избрала другой путь. Если бы он не сработал, и Дискорд принялся за старое, оставив своего нового друга позади, то она бы использовала свой Элемент против него, и была бы в этом оправдана.
Сомбра власть захватил, подданных в цепи и гипношлемы заковывал. С моей точки зрения, отвратительным в той ситуации было бы отсиживаться в стороне.
Уже неоднократно говорил — риском. Риском, что уже некуда будет сажать, и некому.
Опять сравнение общей картинки, без рассмотрения конкретики и нюансов закономерно превращающееся в тыкву.
своё Генсокё» своя Эквестрия, но имею против отождествления твоего хэдканона и сюжета сериала.Я её неоднократно озвучивал выше и говорил, почему она такая.Я неоднократно говорил, только тебя не удовлетворяет та конкретика, которая расходится с твоими выдумками.Я и стараюсь — но ты не смог пока привести ни одного аргумента, которым бы её можно было опровергнуть. Все приводимые тобой аргументы — либо вообще невалидны, либо легко парируются.Именно это я и делаю, и она вполне соотносится. Не вижу я в ней никакой непоследовательности.Могло бы им быть, если бы на самом деле ты так не говорил про то, что на самом деле должно было быть подано в ключе «а я считаю вот так вот».Я её описал выше, не могу понять, что в неё непонятно.Твоя интерпретация ничем не лучше, это такая же интерпретация, которая имеет не меньше и не больше прав на существование.Ещё раз, я проанализировал все твои аргументы и бесспорных не нашёл. Следовательно, я имею полное право не принимать твою точку зрения — она лишь гипотеза, как и моя.Ну, обезьяна, которой дали ядерную кнопку, тоже может погубить Землю, и что?Гарантий, кажется, больше, чем в Тартаре.Я разобрался и понял, что такая интерпретация не единственно допустима, так что и принимать её к сведению бессмысленно.А мне не нужна твоя конкретика. Мою конкретику она не опровергает. И об этом я тебе уже не раз сказал.Ну давай, объясни тогда, как из математических школ выпускаются люди, которые потом в универе простейший интеграл не могут взять. Там же ведь тоже теория и практика, а ты так говоришь, будто они серебряная пуля.И? Не поняла же.Все три аргумента не бьются с признанием в этом потом.Нет.Да, я расписываю, какой с пользовательской точки зрения хочу дом, а как его строить — предлагаю решать профессионалу. А у тебя не аргументы, что построить не получится, а слова о том, что твой дом построен по-другому — значит ни у кого не может быть дома, отличающегося от твоего. Ну и основания я приводил выше.Перечитай тред, поможет.Нет, это у меня конкретика + уверенность против просто уверенности у тебя. И я уже объяснил, почему.Не волнует. Нас интересуют факты — побег произошёл. Как, почему, зачем — уже неважно.Чушь. Обещания так не работают, а те, кто считают «раз ты нарушил обещание, я могу нарушить своё» — ещё большие твари, чем те, кто просто нарушает обещание (и готов расплачиваться за нарушение, если это предусмотрено).Нет, не была бы. Никакие действия кого бы то ни было не дают права нарушать своё обещание, если изначально этого не было оговорено.Про Сомбру вообще разговора не было.Докажи, что этот риск больше, чем риск побега из Тартара (причём из Тартара сбежит, скажем так, не наполовину принявший идеологию дружбы первоход, а матёрый уголовник, влившийся в криминальный мир в лице Тирека).Такое чувство, что ты мантру «нет конкретики» говоришь тогда, когда тебе нечем парировать аргумент. Окей, слив засчитан.
Шатание в странные лазы в неурочное время, как ни странно, вызывает подозрения и увеличивает шансы на раскрытие.
Ну, допустим, она шлялась туда проследить за ритуалом, хотя об этом ни слова, ни полслова (а над Старлайт издевалась уже в силу своего характера).
И это, а также применяемые методы (и планируемые к применению — она не парилась ни разу по поводу того, что Старлайт и Нейсей в будущем как-то могут ей помешать) очень многое говорит о Кози.
Никто ей не мешал обзаводиться связями, наращивать влияние, в перспективе стать директором Школы, но вот приспичило ей власти вотпрямщас. И не остановила её ни перспектива большой магической бяки всей её (не чьей-то чужой) стране, ни перспектива идти по вполне конкретным чужим головам (Твайлайт и её друзья, Старлайт, Нейсей, хоть он и противный, но это не преступление).
А я говорил, что тут дело не в «неисправимости», а в мировоззрении
Нужно смотреть по совокупности. Кози всё знала про дружбу, её ценности, наблюдала дружбу в непосредственной близости (Крусейдерши вообще считали её своим другом) — и считала всё это ерундой для дурачков. Кози прямо высказала, что её главная цель — власть, а симулирование дружеских отношений — инструмент. Кози продемонстрировала готовность идти на крайние, общественно опасные меры для достижения своей цели прямо сейчас. Кози не продемонстрировала ни малейших признаков колебаний или раскаяния.
Формально, свидетельств в пользу стопроцентной неисправимости Кози нет — так же формально, как вероятность для человека быть убитым попаданием метеорита. На практике, оно плавает как утка, крякает как утка…
Тогда конкретику, пожалуйста.
А она им уже дружбан-приятель, за ней идти как-то естественней-спокойнее. Дружбозаведений, к тому же, как-то особо много не наблюдается, лавочку Флима и Флэма прикрыли.
Мой образ полностью соответствует показанному в сериале. Собственно, исключительно для того и был создан, а не для притягивания слезливой вымученной предыстории с дырами на каждом шагу (писать письма Тиреку — Тиреку, Карл! — чтобы узнать, как получить больше друзей — серьёзно, что ли?).
И опять у вас одни лишь общие слова.
Опять одни общие слова. Конкретики вы как огня боитесь?
За общими словами можно прятаться. Конкретика же обнажает суть. В чём конкретно «небесспорность» моих аргументов? То, что можно найти альтернативное толкование? Тю, так с чем угодно можно поступить. Есть и другие критерии, в частности, насколько образ персонажа полно объясняет все конкретные действия этого персонажа. Насколько в нем мало натяжек, противоречий и дыр. И т.д. и т.п. Если же у вас есть более конкретные претензии к моим аргументам — пожалуйста, выскажите их. Я этого сам неоднократно просил.
А она есть и её много. Но конкретно по ней ничего невозможно было говорить, пока вы не разродились конкретным описанием вашего видения мыслей и поступков Кози.
Одни лишь общие слова — равно росписи либо в отсутствии конкретных аргументов, либо в нежелании дискутировать вообще.
То есть, вы всерьёз дискутировать, рассматривать чужую точку зрения как возможную альтернативу (и возможность собственной неправоты в процессе) вообще и не собирались, я правильно понял?
Аналогия недостаточно точна. Обезьяна целенаправленно делала ядерную кнопку, списалась для этого с ядерным террористом, нажимала на неё с большим энтузиазмом и пыталась сбежать и продолжить своё дело.
Общие слова. А вот конкретика — тысячу лет ни одного побега.
Восхитительная логика, но опять же на общих словах, а дьявол в деталях. Если, например, одна теория ложится в канон идеально, без противоречий и натяжек, а в другой дыр не счесть — ситуация несколько меняется. Допустимость — это самый низкий уровень, ну серьёзно, что угодно можно поменять на прямо противоположное, при должной ментальной гимнастике. Вы с Акио спорили — вот вам пример точно такой же допустимой интерпретации.
Вы не аналогиями общими сыпьте, а конкретно покажите, как по-вашему Кози умудрилась не понять то, что ей разжёвывали, объясняли и показывали на практике, благо эпизод с общением её с Крусейдершами есть. Конкретно — как она могла не понять, и что это говорит о самой Кози.
Поняла, что попались ей не прагматичные манипуляторы и мамкины циники, а обычные добрые пони, услугами которых можно попользоваться безвозмездно.
Чем же именно? Признание это так сказать заявление «Смотрите, что я могу сделать ради своих друзей», нивелирующее изначально негативное впечатление от отрицательных отметок. Кози могла именно на это и рассчитывать.
Хотя в одном вы меня убедили — Кози действительно могла изначально обратиться к Крусейдершам из-за проблем с имитацией дружеских отношений (но это ставит под вопроса ваш же тезис наличия у Кози друзей ранее) — для моей интерпретации это не принципиально.
Вот только того же профессионала вы клеймите. А в спорах всё решает конкретика. Которой от вас не дождёшься.
Того же уровня аргументы звучали от BatLark.
А конкретику в подтверждение этого вы можете привести в любой момент, ага-ага. Просто не хотите, да-да-да. Вам можно верить на слово, как же.
Обещания именно так и работают, по крайней мере взаимные обещания, как было в том эпизоде. Нарушение одной стороной взятого на себя обязательства освобождает вторую сторону от обязательства выполнять свою часть. От обязательства, подчеркну, окончательное решение, что делать (уговаривать или сразу перейти к карательным мерам), будет зависеть от конкретной личности, обстоятельств и т.д.
Флаттершай прямо заявила, что не считает обещание выполненным. А потом ещё и заявила, что такой козёл в друзьях ей не нужен, поставив Дискорда перед выбором.
Но это было оговорено:
Дискорд заявил, что исправит всё, что натворил на ферме Эпплджек, но хочет кое-что в ответ. Флаттершай согласилась. Наводнение устранено не было. Флаттершай формально ничего не обязывает выполнять её обещание.
Мнение Твайлайт также прозвучало:
Со мной нет. А вот в качестве примера подвернулся хорошо.
У меня канонная тысяча лет без побегов в качестве аргумента. А у вас… дайте подумать… основанная целиком и полностью на вашей интерпретации (причём вы сами признали, что другие интерпретации тоже возможны) няшечки Кози, которая просто не понимала дружбу и вообще не понимала, что творит.
Что-что? Аргумент? А какой аргумент? От вас — и аргумент? От вас всё общие слова, даже в ответ на конкретику. Я, что ли виноват в том, что вы настолько тяготеете к общим словам и неконкретным рассуждениям и аналогиям, порой таким офигительным в своей обрывочности, что хоть стой, хоть падай, а логику не понять.
Непонятливость учащихся тобой очень сильно недооценена.Очень спорное (и опять недоказанное) предположение.Зачем же ей тогда надо было специально писать на низкую оценку?Во-первых, ни один профессионал не идеален, а во-вторых, «клеймлю» я её не за незнание дружбы, а за отказ от неё, если Селестия скажет.Вот только обещание было как раз-таки не взаимным!Именно: обещание Дискорда следовало из обещания Флаттершай. А вот обещание Флаттершай — нет (и Дискорд это знал, почему и посчитал, что может безнаказанно творить дичь). И что характерно, она своё обещание сдержала.В качестве примера чего?Я уже опровергал это, не буду повторяться. Пытаться накладывать дополнительные условия (типа «самостоятельности» побега или ещё чего) — подгонка.
Который может засечь, проследить, раскрыть, ну как Крусейдерши в каноне. Вот только у взрослого пони возможностей куда больше, в том числе и банально Кози скрутить и рассказать уже всем, кто виновник последнего катаклизма.
Нет, смысл в другом: Кози было абсолютно окнорм избавиться от нескольких пони насовсем, просто потому что те стояли на её пути к власти вотпрямщас.
Ну я не знаю, сложность задачи, например? Потребные усилия? Отсутствие гарантий? Как показать самоценнось дружеских отношений существу, которое их видит исключительно как инструмент влияния?
Не зря во многих обсуждения речь заходила про возможную социопатию/иные психические отклонения у Кози. Как вы собираетесь такое вот «исправлять», если оно реально окажется у неё?
А здесь речь не только о знаниях, здесь речь о личностных взаимоотношениях, которые если начнёшь устанавливать — прочувствуешь. Пойдет всё это доверие, симпатия, эмоциональные связи и т.д. и т.п. А не предмет в школе, который является просто знаниями. Вы этого не понимаете?
Он показал, что ему неожиданно приятно, что кто-то искренне считает его другом, несмотря на его типичное поведение. Вот то самое, эмоциональное, о чем я говорил выше.
У Кози было что-то такое? Да нет, только заподозрив своих приятелей Крусейдерш, она заперла их в чулане и наорала, не высказав никаких личных переживаний, ну там, что ей больно, что её первые приятели пошли против неё, например. Не демонстрирует Кози никаких реальных эмоциональных привязанностей к дружащим с ней пони, только расчёт на влияние и власть. А такие односторонние отношения дружбой не назвать.
Смотрим на 17:10-17:17 — все покорно начинают уходить вслед за Кози, бросив Старлайт, Сэндбара и его друзей.
Смотрите дальше, буквально полминуты — 17:10-17:17, никто от неё не отвернулся, побухтели про «недружбомагично это как-то» да как стадо баранов пошли за Кози.
Ну и какой бы стала эта школа под начальством Нейсея?
Неа. Ваш не складывается без кучи разных офигительных допридумываний про бедненькую-несчастненькую Кози, которая сама не понимает, что творит. А вот стоит ей только рассказать, что такое дружба, так она сразу всё поймёт. И плевать, что ей это тысячу раз рассказывали, показывали на практике, что у неё самой должно было что-то там в эмоциональной сфере проявиться. САМО. Естественным путём. Но нет, она просто неуспевающая ученица, на которой чёрствая Твайка поставила крест.
У меня слов нет. Вы серьёзно?
Я доказываю в сравнении с вашим конструктом, чуть менее чем полностью построенных из таких улётных идей, что хоть стой, хоть падай. А судя по вашей реакции на идею переписки с Тиреком, вы не понимаете, насколько они оторваны от реальности. Потому и спорю.
Потому что моё не пытается за уши притянуть идею о Кози-няшечке, не понимающей в дружбу, общающейся с закоренелыми преступниками, пытающейся устроить глобальный катаклизм ради собственного возвышения, но которая тут же всё поймет и раскается, стоит ей только разъяснить азы дружбомагии.
Я не допускаю возможности смены мировоззрения от проговаривания персонажу основ дружбы. Коренная подвижка может произойти от событий катастрофического масштаба (как у Старлайт, лицезреющей последствия своей эгоистичной мести), от долгой, трудной, неблагодарной работы психологов и психиатров, но не от проговаривания прописных истин, который персонаж знает, и на которые ему начхать.
Ваши построения изначально с изъяном — все эти аналогии с балбесами-студентами не работают, потому что дружба — не только знания, но и эмпатия, эмоциональная привязанность, сопереживания, о чём я писал. Дружба — не то, чему обязательно нужно учиться, она возникает сама собой, естественным путём. Кози — не какой-то там неуспевающий студент, превратно понявший предмет. У неё за всё время никаких здоровых дружеских отношений не появилось, но продемонстрированы направленность на манипуляции и цель по заграбастанию власти, план по высасыванию магии вотпрямщас, готовность идти по головам.
Конкретику, пожалуйста.
Кажется, в дискуссии я уже касался вопроса принципиальной возможности существования абсолютно любого хэдканона. Это общие рассуждения, которые вы так любите.
Но есть и другие критерии. Логичность, закономерность, соответствие лору и стыковка с каноном. Это конкретика, которой вы избегаете. И по которой я вам уже излагал недостатки вашей версии. Если вы не понимаете, что такого в идее, как Кози пишет письмо Тиреку в Тартар, только чтобы спросить о дружбе, то мне кажется проблема скорее в вас, ваших представлениях.
Тирек сказал, в каждом письме были вопросы про высасывание магии. Из песни слов не выкинешь. С остальным образом Кози тоже бьётся. Иногда злодей не непонятая недоучившаяся няшка, а существо, желающее власти и идущее к ней, не чураясь никаких методов.
Что может быть более сомнительным, чем идея писать Тиреку невинные письма о том, как заполучить больше друзей?
Вы опять ударяетесь в общие слова, сомнительность, строишь, аксиоматика, а выползает конкретика — письма Тиреку — и пожалуйста. И я теряюсь в догадках, кем же можно быть, что такая идея пришла тебе в голову?
Чем вас не устраивает объяснение, предложенное самой Кози? Она хотела, чтобы Крусейдерши оказались с ней в школе, как начало сети влияния, как возможные советники в вопросах имитации дружбы, но в этот раз манипуляция не сработала так, как надо. Крусейдерш нужно было вовлекать в схему с начала, чтобы те жалостливо попросили Твай научить их дружбе, например.
А я вот думаю, что отказ Твайлайт был продиктован знанием и пониманием, что из себя представляет Кози, и что дружба тут не поможет никак.
Было, было. Дискорд поставил условием ответное обещание, Флаттершай на это согласилась.
Ага, и именно поэтому она совсем не рассердилась и не воскликнула, что мол это совсем не то, что ты обещал… Погодите, она ведь рассердилась и воскликнула, что обещание Дискорд не выполнил. Оно не прописано юридическим канцеляритом, но логически следует из самого обмена репликами — требование Флаттершай — согласие Дискорда с условием — согласие Флаттершай на это условие. Изначальное требование выдвигает Флаттершай, Дискорд соглашается на него. Одно обещание дано взамен на другое. Одно обещание не выполнено
То, что из любых означенных условий можно попытаться вывернуться, неточностью формулировок ли, банальной ли попыткой прогнуть другую сторону, это уже другой вопрос.
Исключительно по собственной воле. Но объявила, что другом такого судака считать не желает.
Что у нас здесь есть?
Основное и главное. «Не смогла понять базовые понятия (включая дружбу) правильно» и «она предположила, что дружба — это возможность делать всё по своему желанию («friendship is power»). Очевидно, что в такой трактовке дружбы действительно нет места добродетелям М6» — здесь вообще не вопрос какого-то неправильного понимания, здесь вопрос убеждений, жизненных ценностей и ориентиров, мировоззрения. Это не неправильно понятый тупым студентом предмет, который всё же можно сравнительно легко втолковать, как следует из приведенных вами аналогий. Это вопрос привития тех самых убеждений, ценностей, формирования мировоззрения. У Кози убеждения уже сформировались, их не изменить простым объяснением, мол что на самом деле дружба это совсем другое, отчего она ахнет и тут же задружбомагичится как надо, потому что всегда хотела только дружбы и только превратно её понимала. Кози это объясняли и втолковывали (те же Крусейдерши в их серии), она это прекрасно знала и прекрасно же имитировала дружеские отношения. Это не тот предмет, который основывается только на знании, и который можно исправить лекцией. С Akio вы наобщались изрядно — и как, сменил он хоть какие-то свои убеждения? Вот то-то.
Что ещё? Говорится А, но не говорится Б.
Говорится, например, «начала имитировать эти конструкты» и «дружба — это возможность делать всё по своему желанию», а вот то, какую опасность такие манипуляторы без тормозов могут представлять для окружающих, заметается под ковёр.
Контакт с Тиреком вообще никак не объяснён. «Тем или иным способом» — это несерьёзно, это курам на смех, сова на глобусе. Почему, зачем, каким образом — ничего нет, но главным виновником объявлен Тирек, без каких-либо обоснований.
Стыковка с каноном также хромает, и опять из-за общих слов «возможность реализовывать свои желания», «вскружило голову и начало постепенно отрывать от реалистичной оценки своих действий». Это, что, позволяет закрывать глаза на конкретные действия Кози, которая попыталась устроить глобальную катастрофу, причём исключительно для получения власти прямо сейчас, с готовностью устроить нескольким поням вечное заточение (а возможно и вообще убийство, в случае Старлайт)? Ей было плевать, что её же товарищи-студенты, отправившиеся на экскурсию в Клаудсдейл, могут упасть и разбиться насмерть. Злорадствовать и глумиться над Старлайт её никто не вынуждал. Конкретные действия рисуют куда менее невинную няшечку.
Условно, ребёнок, посаженный за штурвал самолёта, угробит всех (был такой случай) не потому, что злодей, а потому, что он не знает последствий своих действий.Во-первых, я не касаюсь здесь вопроса вины и ответственности; я стараюсь докопаться до причин для решения исключительно вопроса возможности реформирования Кози. Во-вторых, не вижу, почему вопрос способа связи с Тиреком столь критичен, что отсутствие ответа на него якобы рушит все дальнейшие построения.Снова не вижу, как обобщения рушат стыковку с каноном (про заточение и убийство — см. выше).Есть мнение, что дети, которые ещё не переживали близко чью-то смерть, могут недооценивать её серьёзность (это из какой-то книжки по детской психологии, увы, не помню точно, какой). Учитывая, что в моей гипотезе Кози имела проблемы с социализацией, у неё это могло, вероятно, принять клинические черты.Опять же, для детей со сниженной эмпатией это, насколько я знаю, вполне характерно (школьный буллинг который делается без какой-либо выгоды, просто по принципу «посмеяться над слабым»).Я и не говорил, что Кози прям такая вся невиновная, и что её, бедную, обижают, а на деле её надо было погладить по головке и отпустить. Да, она виновата, и виновата очень сильно — но мы знаем, что в лоре MLP до злодеев обычно пытаются достучаться, и они в некоторых случаях осознают свои ошибки и меняют свою модель поведения, а следовательно, перестают быть опасными. Не вижу принципиальной разницы со Старлайт, Дискордом, Трикси, даже Кризалис (пусть с ней не получилось до конца). Тем более, что с Кози, как и с другими злодеями, тоже есть вероятность того, что к неисправимым последствиям (смерть или тяжёлые увечья кого-либо) её действия не привели.
Действительно, не понимаете. Претензия вообще к вашей позиции, что мол это Кози базовые понятие поняла неправильно, и всего-то. Подумаешь, сформировала эгоистичное и антисоциальное мировоззрение. У меня волосы дыбом встают от такой картины. Это же ужас. Не усвоила базовые понятия этических норм и социальных ценностей, сформировала напрочь эгоистичные свои — это абзац. Понимала, что сформированное не соответствует общепринятому, потому скрывала, никому не рассказывала, не демонстрировала в поведении — абзац в квадрате. Прошла Школу Дружбы с кучей дружеских отношений, но убеждений не изменила — абзац в кубе.
Для этого необходима такая малость — чтобы было это что-то, на что можно нажать. ИРЛ пишут, терапия для социопатов малорезультативна, в том числе, что не на что нажать.
Потому что было на что нажимать — другие убеждения (Старлайт была запутавшейся, озлобленной, но все-таки хорошей поняшей, знала, что такое дружба, не желала зла Эквестрии, и не дошла до кондиции «гори всё синим пламенем, лишь бы месть моя свершилась»), и был железобетонный пример неправоты позиции Старлайт.
У Кризалис тоже нашлось к чему апеллировать (к своему народу она например была привязана), но это также служит примером провала попытки уговоров. Одни ценности перевесили другие. Конкретика есть.
А может дело в вашем видении перевоспитания в целом и видения Кози, которое несколько… э-э-э… странно? Вы вот вроде говорите про непонимание базовых понятий, но всё упорно сводите к аналогии про не понявших предмет студентов. Ну некорректная же аналогия! Понимание/непонимание каких-то формул не транслируется на ситуацию с проблемами с усвоением ценностей и социальных норм. Формулы это знания, а ценности и нормы — мотивирующие факторы для личности, для социального взаимодействия. С незнанием не добиться успеха в области деятельности, а вот с ценностями и нормами всё не так однозначно. В любом обществе найдутся обманщики, манипуляторы, мошенники, амбициозные личности, готовые идти по головам и т.д. и т.п.
Потому что она явно озвучила свою позицию — и за что её цеплять? Её убеждения уже прошли проверку на прочность — она провела немало времени в дружбомагичнейшей атмосфере Школы, и ничего в душе не шелохнулось, ей власти подавай. Она продемонстрировала, что готова идти по трупам, готова страну родную расколбасить. К чему конкретно здесь апеллировать? За что цеплять такого эгоиста?
Это доказывает, что Кози прекрасно знала и понимала, что эквестрийское общество считает дружбой, ценностями дружбы, но для неё это ценностями не являлось, дружеские отношения она имитировала с целью получить больше влияния и власти. При том, что к ней действительно относились как к другу, т.е. либо возникшие привязанности не оказали на её эгоизм никакого влияния, либо с формированием привязанностей у Кози большие проблемы. И то и другое — большое ой.
Нет, потому что дело не в знаниях. Дело в принятии этических, моральных, социальных норм. Если личность их не принимает, ей бессмысленно говорить, что вот мол так делать хорошо, а вот так плохо. Всё Кози знала и понимала, иначе не могла бы так успешно имитировать дружеские отношения.
Очень даже доказывает — как легко и непринужденно можно игнорировать даже объективную информацию, если та грозит убеждениям. Недаром одним из залогов успешной терапии является готовность пациента сотрудничать.
Тю, тоже мне «опровержение». Все мы помаленьку меняемся с изменением обстановки, осмыслением нового опыта. У вас вдобавок случай наиболее комфортный. Пример с Акио показателен для темы Кози тем, что попытка одной стороны изменить убеждения другой стороны на диаметрально противоположную закончилась провалом просто из-за нежелания Акио рассматривать альтернативные точки зрения, при наличии объективных фактов.
Опять ваша аналогия не катит. Ребенок за штурвалом действительно не знал и действительно не хотел никого угробить. Кози действовала исходя из своих убеждений, идущих вразрез с эквестрийскими моральными, этическими, социальными нормами, о чем она прекрасно знала. Поэтому все аналогии с детишками за штурвалами самолётов, девочками-отличницами, зазубрившими но не понявшими предмет, ложны.
То есть вы даже не поняли моей претензии. Ладно, объясняю.
Ваше видение должно содержать удобоваримое альтернативное объяснение Кози, её мотивов и поступков. При этом должно быть непротиворечивым, логичным, соответствовать канону, быть по возможности цельным. Базовые требования, я считаю.
У вас по сути никак не объяснен переход от просто не очень хорошей эгоистичной девочки Кози с манипулятивными склонностями к Кози, готовой на всё, ради власти. Второе, зачем Кози вообще выходить на контакт Тиреком? Вот нафига? Чего она хотела этим добиться? То, что у вас изложено — не объяснение, а отмахивание от объяснений. В случае с Кози-злодейкой объяснение началу переписки с Тиреком лежит на поверхности — ей нужна была информация о выкачивании магии. А у вас какая мотивация прописана? Узнать о способах завести больше друзей? Это курам на смех, а не объяснение. Точно так же с заявлением, что дескать манипулятор Тирек манипулировал, манипулировал, да наманипулировал аж желание самой вотпрямщас стать во главе Школы, да выкачать из Эквестрии всю магию — конкретики нет, объяснение курам на смех.
А вы попробуйте прописать конкретно, какой там ход мыслей в голове должен быть.
И никакой гарантии, что если бы смерти таки случились, на Кози это бы как-то повлияло.
Но мы-то не о простом ребёнке говорим, так? Это ещё один фактик в копилочку, в которой уже и обман, и манипуляции, и эгоизм, и непринятие этических и социальных норм, и многое другое.
Обычно? Даладна?
Давайте, рассмотрим злодеев (не обычных, хоть и обманщиков-манипуляторов, упертых или просто противных пони и не-пони, выступающих в качестве антагонистов).
Первый сезон. До НММ достучаться не пробовали, жахнули радугой без рассусоливаний.
Второй сезон. До Дискорда достучаться не пробовали, скрутили в бараний рог силой. То же с Кризалис.
Третий сезон. До Сомбры достучаться не пробовали, забороли силой. Достучаться до Трикси не пробовали, забороли обманом. Достучаться до Дискорда пробовали с подачи Селестии, но большинство М6 было за угрозу возвращения обратно в камень.
Четвертый сезон. Достучаться до Тирека не пробовали.
Пятый сезон. Достучаться до Старлайт Твайка попыталась только после того как попробовала силовой вариант и нишмагла.
Шестой сезон. Достучаться до Кризалис и чижиков попробовали только после того как силовой вариант не сработал.
Седьмой сезон. Достучаться до Стиджиана попробовали, но уже в процессе попытки решить всё силой (и не факт, что без неё нормальный разговор бы получился).
Восьмой сезон. Достучаться до Кози… ну, можно посчитать как попытку этого вопрос Твайки, мол зачем ты это всё творила.
Девятый сезон. Достучаться до злодеев не пробовали, вопрос решили силой.
Так, что ещё? Ну, можно ещё засчитать попытку Селестии достучаться до НММ, но это всё-таки её родная сестра. Не вижу оснований для заявления, что обычно до злодеев в MLP пытались достучаться.
А на каком основании вы выбрали именно их? Почему не Сомбру, Тирека и НММ? Пример с Кризалис иллюстративен: с ней не прокатило как раз из-за её убеждений и сформировавшегося мировоззрения. С чего бы прокатило с Кози?
На дальнейшие апелляции к тому же аргументу этот же ответ.Нет, и на этом построена вся формальная логика.Это не тот тезис, про который я говорю.Тем не менее.А это и не нужно. Во-первых, достаточно примеров в реальном мире, а во-вторых, для доказательства возможности (а не необходимости) это не нужно.Зачем жертве выходить на контакт с грабителем?Не отмахивание, а оставление для дальнейшей интерпретации.Взаимно.А почему нет?На всякий случай опять поясняю: я доказываю не ГАРАНТИЮ того, что моя интерпретация Кози — верна, а ВОЗМОЖНОСТЬ. Для этого я не должен объяснять каждый момент. Я должен лишь озвучить возможные предпосылки, а также иметь контраргументы к каждому аргументу, доказывающему гарантированность любого подхода, противоречащего моему. И пока ни одного такого аргумента я не услышал, значит, априори моя интерпретация возможна.Зачем? Если в любом возможном ходе мыслей обязано быть противоречие, то это нужно доказывать, и не мне.«Фактики в копилочку» лишь обосновывают возможность противоположной точки зрения, но её возможность не противоречит возможности моей.Да. И нет, «достучаться после попытки (успешной или неуспешной) решить вопрос силой» — не значит «не пытаться достучаться». Так что аргументы против Найтмер Мун (Луна не в тюрьме, а на троне Эквестрии), Дискорда, Трикси (вспоминаем No Second Prances), Старлайт, Кризалис, Стигиана — не аргумент. Так что единственные, до кого не пытались достучаться — это Сомбра, Тирек и Кози (и я в девятом сезоне был уверен, что всё-таки смогут в финальных сериях (особенно после серии с походом за колокольчиком, где было видно, что они почти поддались влиянию дружбы), потому что для FiM это было достаточно частым шаблоном — сначала победить, а потом докопаться до конфликта, решить его и тем самым обратить бывшего злодея на свою сторону; но сценаристы реально заруинили такую отличную возможность).Именно на том. И кстати, НММ и Луну тоже не стоит разделять, имхо — это не более, чем проблема того же Стигана, Рэрити под проклятием жадности или Трикси с амулетом аликорна.
Ну и как с примерами перевоспитания таких абзацев?
Вы не про возможности думайте, а про то, насколько это (не)соответствует вашим построениям.
Цепляние за соломинки. Как это должны были показать, а? Кози должна пытать кого-нибудь, или убить
логикус особой жестокостью? Или и этого будет мало, ведь тезис «не осознавала, что творит» очень на многое можно натянуть?Вашей проблемой должно быть то, что в каноне не показали, что того, на что можно нажать. Вместо этого вы т
Однако и в сериале нашлись те случаи, которые и вы называете неисправимыми.
Да потому! Потому что в случае знания формул возможны только два состояния – знает и не знает. А в случае ценностей и норм вариантов больше, в том числе, возможно и «знает и игнорирует». По-разному можно к этим ценностям и нормам относиться, нет какого фундаментального условия «верно/неверно», как в случае с формулами. Ценности и нормы разнятся от общества к обществу, принятие/непринятие их индивидуально для каждого. Что, по-вашему, мошенники, грабители, карьеристы, готовые в любой момент друга/брата/мать родную подставить/заложить, не знают, что их предосудительное поведение не соответствует общепринятому в обществе и, в общем-то, осуждается?
Простым рассказом, что так поступать неправильно, их не изменить.
Поэтому использование такой аналогии, с формулами и непонимающими студентами, в данном случае ошибочно.
Нет, со Старлайт было по-другому. Для Старлайт нашелся железобетонный аргумент в виде мрачного будущего Эквестрии, которого просто не должно было быть, если бы её убеждения были правдой. Она покочевряжилась, конечно, поцеплялась немного за «ты врёшь!» и «а возможно в других таймлайнах всё иначе!» (хе-хе, возможно), но в итоге капитулировала перед горькой истиной.
Старлайт дружба таки была важна, она её искала, но из-за последствий разрыва с Санбёрстом, её видение дружбы исказилось и приобрело нездоровый характер. Но это было, и не зря в финале пятого сезона Старлайт задавала вопрос о дружбе – откуда мне знать, не закончится ли гипотетическая новая так же плохо, как и раньше. Кози же дружба важна исключительно как инструмент влияния, путь к власти, притом что ей про дружбу и рассказывали, и показывали, и со стороны тех же Крусейдерш были искренние дружеские чувства, но нет, «есть лишь власть и два козла».
Не видите? Для вас серия с Крусейдершами и Кози пустой звук?
Почему это не говорила то, что знает? Говорила, ещё как, то, что для неё ясно как день: что дружба – лишь путь к власти, что идеалы Твайки и компании – чепуха для лохов всяких. Я говорил, не раз и не два, что это взгляд, мнение, уверенность, мировоззрение. Выше изложено про мошенников и прочих, знающих нормы и ценности и плюющих на них – вот оно.
Что вы вообще подразумеваете под «не говорила то, что знает, а излагала очевидно проигрышную точку зрения»?
Логика – лишь инструмент. Вопрос в том, как ею пользоваться. Вот если, например, выборочно подбирать факты, не обращая внимания на всё, выбивающееся из понравившейся картинки…
Но это тот тезис, который вы должны учитывать, ибо встречается повсеместно. В случае Акио, например, это его любимая идея, кто якобы испортил G4 так, что тот провалился.
Вы правда вот так запросто отбрасываете учет субъективных особенностей? Правда?
Релевантных примеров я что-то не заметил. Про нужность для доказательства будет ниже.
Внятный конкретный ответ будет? Или записываем всё ваше построение в невероятные из-за этой дыры?
В данном случае дальнейшие интерпретации и объяснения необходимы, ибо отсутствие внятной мотивации для переписки с Тиреком не просто сюжетная дыра, а сюжетообразующая.
Что «взаимно»? Что в моих словах вам кажется смехотворным? Конкретно, пожалуйста.
«Не верю!» ©
Ну вот кажется мне такое перебором для рисуемой вами няшечки Кози, которая хотела только больше друзей, перебором по всем направлениям. Соответственно, требуется больше конкретики, пояснение, как так это вышло, из-за чего, и является ли Кози, для которой такое возможно, такой уж невинной няшечкой?
Минуточку, гарантия – это про другое, это про доказательство версии как единственно возможной. А доказательство возможности должно включать то, что я перечислил: соответствие альтернативных объяснений слов и действий персонажей фактам канона и банальной логике, непротиворечивость и т.д. Вы же доказываете возможность альтернативного объяснения не какой-то сферовакуумной Кози Глоу, а вполне конкретной, из сериала, которая произносила определённые фразы, совершала определённые действия, и всё это делала с какой-то мотивацией. Каждый момент объяснять возможно и необязательно (по крайней мере, сразу), но все важные, сюжетообразующие моменты должны быть объяснены. Чтобы, персонажей, значиться, не кидало из стороны в сторону по характеру и мотивации на каждой второй странице, как кораблик в шторм, без объяснений.
Проработка персонажей, их действий и мотивов, строится на конкретике. От этого не увильнёшь.
У вашей интерпретации сюжетообразующая дырища в виде Кози, связывающейся Тиреком ради того, чтобы узнать, как заполучить больше друзей. О какой возможности такого фэйспалмного конструкта может идти речь? Это помимо остальных вопросов к ней.
Пхех, а какой «такой» аргумент вы вообще сочтёте разбивающим вашу интерпретацию вдребезги? Вы очень лихо интерпретируете и поступки, и слова Кози в ключе «опьянела от перспектив, не сознавала, что творила, и вообще это всё манипулятор Тирек виноват». Что же вам подавай как несокрушимый аргумент, не интерпретируемый никак иначе?
Зачем? Ну, затем, что за общими словами и обтекаемыми формулировками удобно прятаться. Вы вот уцепились за общее «Кози могла не осознавать, что творила плохое» и держитесь за это, аналогии вон приводите с мальчиками за штурвалами самолётов. Только вот тот мальчик реально не осознавал, что его действия могут привести к катастрофе, а вот с Кози это не так. Весь её план построен на том, что выкачивание магии – катастрофа для Эквестрии, что М6 попрутся в Тартар, чтобы попытаться эту катастрофу остановить. Кози именно на это и рассчитывала, когда напомнила им о Тиреке. Вот это вот конкретика и связь с каноном.
Принципиальная возможность имеет малую ценность. Принципиально возможно, что бездарный музыкант в одночасье станет виртуозом. Принципиально возможно, что бездарь-графоман внезапно напишет шедевр. Принципиально возможно, что, случайно ударяя по клавишам пишущей машинки, обезьяна напечатает «Войну и мир». На практике вероятности реализации этих возможностей…
Вот тут и вступают аргументы в пользу этих возможностей. «Фактики в копилочку» есть, а вот что с доказательствами противоположной точки зрения? Какие факты из канона свидетельствуют в пользу того, что Кози почти невинная няшка, ничего такого не предполагала, её обманул и заманипулировал плахой-нихароший Тирек и т.д. и т.п.? Факты, а не рассуждения о возможном?
Я бы постеснялся назвать «попытками достучаться до злодеев» разговоры с теми, кто собственно злодеями быть уже перестал. Луна, после того как из неё «изгнали демона», уже не представляет опасности для общества, в содеянном раскаивается, ничего непоправимого натворить не успела, к конструктивному разговору готова. Чего бы с таким персонажем не пообщаться, в самом деле? Аналогично со Старлайт после её капитуляции, да и со Стиджианом и Трикси, полагаю, то же.
Попыток же достучаться до мелких антагонистов-эгоистов, которые совершали разные подлости исключительно ради своих личных интересов (Флим и Флэм, Сури Поломэр, Винд Райдер, Глэдмэйн) не было вообще, что показательно, кмк.
А по-моему, очень даже аргумент. Про Луну и Стиджиана сказал выше, Кризалис также была побеждена на момент попытки уговоров, потеряв и своё воинство и антимагию трона; Трикси была побеждена, да ещё ей ездил по мозгам тёмный артефакт; против Дискорда приняли меры и вплоть до конца 4 сезона реально с ним дружила одна Флаттершай, и то лишь с подачи Селестии.
С Трикси, кстати говоря, отношения у Твайки остались натянутые. С Дискордом тоже иллюстративно: до конца 4 сезона никто из М6 кроме Флаттершай не желал с ним дружить. Оно и понятно, достаточно на его обычное поведение глянуть, а пони не святые.
На каком «том»? Психологические и эмоциональные проблемы у Луны, Старлайт, Стиджиана показаны явно, проблемы с дружбой у Дискорда показаны явно, проблемы Трикси показаны явно, какие-то зачатки к противоречиям в душе Кризалис тоже промелькнули. А у Кози что? Да ничего, махровый эгоизм, жажда власти и неразборчивость в средствах, как у Сомбры и Тирека. Так какой же критерий отбора?
Опыт показывает, что активная пропаганда делает чудеса (увы, в плохом смысле).А это уже не мои проблемы, я не сценарист шоу.Тут даже до этого не дошло. Занятно при этом, что в сериале прощали и тех, кто осознавал.Тут важен количественный фактор, а не наличие/отсутствие.По этому критерию формулы — некорректный аналог, тут скорее гуманитарные дисциплины стоило бы приводить в пример.Таким рассказом никого не изменить. Нужен рассказ не о том, что нечто неправильно, а о том, как оно повлечёт нежелательные события.А для Кози не показали, что такого аргумента не найдётся.И почему такое невозможно для Кози? В s5e1 мы даже не подозревали о таком обосновании действий Старлайт.Именно что она доказывает, что Кози не понимала смысл дружбы.Это и есть «думала, что знает и понимает».Финал эпизода.Выборочный подбор фактов в принципе не может привести к другому заключению, нежели учёт всех фактов. Он может лишь создать такую иллюзию, но мы это не рассматриваем. И именно чтобы избежать этой иллюзии, я и настаиваю на чётком разграничении возможности и обязательности.С чего бы? Я про него не говорю, и он не является условием моего.Их полно — от семей, разваливающихся спустя несколько лет, и до диктатур, поначалу казавшихся вполне нормальными демократиями.А зачем? Есть много возможных вариантов, например, банальная случайность, конкретный тут не важен.Почему её отсутствие прямо что-то опровергает?Например, настойчивые попытки интерпретировать возможность как необходимость.Это драматургический, а не логический принцип.А мне — нет.Откуда я знаю? Мне важно то, что интерпретация, что она такой может быть, не опровергнута.И? Я это всё перечислил выше, бесспорных контраргументов не увидел.Все моменты, которые я считал важными, я объяснил.Я не считаю это ни дырищей, ни важным моментом. Я могу предложить несколько вариантов с потолка, как это могло бы случиться, но это не влияет на исходную посылку.Ну, например, свидетельства из прошлого Кози, где было бы ясно показано, что она хорошо понимает дружбу.До тех пор, пока это непротиворечиво — любая «лихость» возможна.Второе — очевидно да, а вот первое — вполне возможно, что она, будучи пегасом, могла уровень катастрофичности не осознавать.Вопрос количественных оценок я не затрагивал.Тогда это же и аргумент насчёт Кози. С ней тоже Твайлайт почти начала попытку достучаться тогда, когда она перестала представлять опасность.На соответствии модели «победить, а затем попробовать реформировать».
Вообще, у меня уже такое чувство, что мы опять контекст слишком измельчили и уже забываем, про что говорим конкретно (по крайней мере я).
Если есть желание продолжать разговор, предлагаю просто заново кратко сформулировать конкретные аргументы за свою точку зрения и против точки зрения оппонента, а потом решить, какие из них бесспорны, а какие лишь возможны.
Ладно, ладно. Уговорили. Давайте не будем расстреливать Кози?
Предлагаю тогда её публично кострировать! Вот так
И сразу мир наступит по всей Эквестрии.
Кстати, я абсолютно точно уверен, что если бы в момент [s5e26.16:06] так же внезапно попала бы Селестия из первого таймлайна, то Твайка так же бы пристыженно замолчала, как на [s8e26.19:31], прервав свою проповедь дружбы, у Старлайт свиток был бы отобран силой, она сама была бы посажена в Тартар (потому что а почему бы нет), а Твайка бы, позабыв обо всём, просто так же беззаботно улыбалась бы этому всему, как на [s8e26.19:50] — ну, великая Селестия же не может ошибаться. кстати, с этой улыбочки я просто люто забомбил — на мой взгляд, это самый отвратительный момент в сериале, показывающий то, что Твайлайт с радостью изменит своему мнению, если Селестия так скажет. И равно этому же, я практически уверен, что появись Селестия в s8e26 несколькими минутами позже, Твайлайт, возможно, сумела бы дать понять Кози, в чём она не права. Там ведь реально она начала не менее мощную проповедь дружбы, как и в [s5e26] и признала перед Кози то, что и её вина в этом тоже была — потому что она не смогла научить Кози, что такое действительно настоящая дружба (и Твайлайт как директор школы дружбы тут реально, если и не прямо виновата, то как минимум ответственна за это — в s8e12 Кози явно показала, что с пониманием дружбы у неё не ладится, и что сделали Твайлайт и Старлайт? Разумеется, именно то самое, что в таком случае категорически делать не следует: предоставили её самой себе. А что? Кобылка с талантом к, судя по всему, планированию многоходовочек, которая понимает дружбу неправильно и предпринимает достаточно смелые шаги… в самом деле, что же может пойти не так?). И что характерно — это чистая правда: по многим словам Кози можно понять, что она рассматривает дружбу как ачивку, и просто хочет иметь много друзей (именно это, а не разрушение мира, её главная цель). Да, кстати, ты приукрашиваешь, говоря, что она собиралась попытаться разрушить мир ещё раз — она прямым текстом говорила, что хочет найти себе друзей (выделение моё):А избавление от магии и попутно от Твайлайт и Старлайт она, судя по всему, рассматривает как путь на место директора школы, то есть лёгкий способ насобирать себе достаточно просто «друзей целый мешок».
для лавандовых социофобных заучеквещи.А Если серьёзно, то вопрос такой… философский даже. С одной стороны, за такие несчетные страдания разумных и не разумных и десять лет непрерывного расстрела в колонии строго режима мало, без шуток, а с другой… Ну все живы, здоровы, и никто в настоящий момент не пострадал и (кроме Твайки, Спайка и самой ПЛюшки) этих страданий не то что не помнит — а не испытал. И за что тогда вообще наказывать, если строго говоря, в этом времени преступлений никиких не было! Разве что, незаконное проникновение в Твайкин замок, возможно даже со взломом?!..
(Кхм, а если она туда телепортировалась, но зАмок был закрыт на замОк, считать ли это взломом с магическими спецсредствами или нет?...
Ты смотри с позиций наших — малолетка запустила ядрену бомбу в центре Москвы, её остановили, когда на таймере было 00:01, а она говорит «Ну ладно, у меня еще десяток бомб в деревне есть» и убегает. Расстрел или пожизненное?
В сервиторы.
Ну вот некий Дэвид Хан в семнадцатилетнем возрасте собирал у себя в гараже ядерный реактор:
И даже почти собрал — ФБР перехватило его буквально за час до запуска, который ещё неизвестно чем бы закончился.
Тогда дело ограничилось штрафом. И только когда его повторно поймали на том, что он начал собирать «сырьё» для извлечения изотопов америция — только после этого посадили… всего на 90 дней, с прохождением принудительного лечения у психиатра от навязчивой идеи.
Так что человеческое правосудие оказалось на порядки гуманнее понячьего.
разумеется гуманнее. Понячье правосудие понянное.
Известно чем — в худшем случае, расплавлением реактора и засиранием бетой-гаммой его гаража, в лучшем, просто радиоактивной гадостью на столе. Хорошо известно, что при превышении критической массы, уран просто плавится, а не делает ядерный бум.
Это далеко не близко к
А, то есть это аналог классического «взрыва парового котла», когда фрагменты от паровоза улетали за километр.
Тогда логично, что это просто всё перегретым паром расхреначило
Семнадцатилетний пацан принципиально не смог бы построить нормальный ядерный реактор. И собственно не построил — он тупо напихал туда слаборадиоактивных материалов и получил просто слегка фонящую ерунду, в которой, в принципе, могло случаться вынужденное деление, но в настолько малых дозах, что ни о каком применении его с какой-либо целью, кроме демонстрационной, не могло идти и речи. Разумеется, этот реактор был глубоко подкритическим и ни в каких условиях не мог перейти в надкритический режим. Самое забавное, что он его «запустил», померил фон, испугался, разобрал всё обратно и повёз закапывать — и ФБР по иронии судьбы поймало его именно в этот момент. Собственно, максимум, чем это могло бы закончиться — небольшим радиоактивным загрязнением местности (и собственно им и закончилось, но к счастью усилиями ФБР его ликвидировали). Самое забавное, что ему как-то и предъявить было особо нечего — он как бы не делал ничего противозаконного по тогдашним меркам (потом его посадили опять же, не за вторую попытку сделать «реактор», а за мелкую кражу, пусть он и крал датчики с америцием понятно для чего).
К слову, школьник, который из аккумуляторной кислоты и алюминиевой ложки получает водород в многоквартирном доме (я, когда был мелкий и глупый, так делал =) — способен принести куда больше проблем, чем Хан с его «реактором», несмотря на то, что закон тоже не запрещает это прямо).
А вот в средстве для прочистки труб типа «Крот» фольга растворяется аж со свистом, чем мы в детстве и пользовались для наполнения мыльных пузырей, которые взлетали вверх после выдувания.
Вместо хлорной извести можно взять и хлорный отбеливатель типа «Белизна», но в расчёте на литр газа выйдет куда дороже. Ну и осторожность нужна, потому как выделяется сразу и много, можно травануться только в путь.
Потому что абсолютно все описанные там методы получения чего бы то ни было сложны, дороги, неудобны, а часто и небезопасны.
Например, кислород там предлагалось получать… нагревом марганцовки! Ну вот какой идиот мог такое написать?! Мало того, что цена за литр газа выходит просто астрономической, так ещё и метод неудобен (надо греть, в пластиковой бутылке не замутишь!), трудно контролируется и вдобавок взрывоопасен (грязная тара — и оно пыхнет).
Такое впечатление, что авторы этих академических опусов сами никогда не были пацанами и не развлекались сжиганием в кислороде канцелярских скрепок…
Только у меня при нагреве пробирки всегда лопались? о_О
И вот эти-то методы как раз самые ценные, потому что их может легко повторить каждый. Но о них не расскажут ни в одном учебнике и ни в одном сборнике синтезов. Эти тайные знания передаются из уст в уста.
П.С.: В лаборатории никто не будет получать кислород разложением марганцовки. В лабораторных условиях намного дешевле и удобнее будет заказать кислородный баллон.
Кроме того, предложение дружбы отвергла Кризалис, но за ней никто даже не погнался — хотя в таком состоянии, в котором она была после разрушения Улья, её пленить было бы делом техники.
Я почти уверен, что если бы Твайлайт дали закончить свою речь перед Кози, как минимум дали бы ей объяснить Кози, что с такими методами у неё не получится найти настоящих друзей, то Кози сдалась бы на милость Твайлайт и попросила бы объяснить, как всё-таки действительно эффективнее получить побольше друзей (а потом до неё, скорее всего, дошло бы, что количество друзей — это не самоцель; в конце концов, кобылка она умная, ей просто остро недостаёт социального интеллекта).Да не говорила она про бомбы. Она говорила в твоей аналогии что-то типа «хорошо, у меня не получилось построить классный парк аттракционов в тему фоллаута, взорвав атомную бомбу в Москве, значит, я построю этот парк где-то ещё» (важно, что цель тут — построить парк, а не взорвать бомбу). Ей достаточно лишь объяснить, что для постройки парка не нужно взрывать бомбу, а вообще куда лучше просто взять кредит для малого бизнеса и накупить на енго клёвых декораций.
Это аргумент, так и вижу, как в суде выступает «я хотела тематический парк постапа, а взрыв бомбы — средство, рафик неувиновен». Что она попробует далее, если её не засунуть в местный зиндан? Прорыв плотины, изменение наклона земной оси, портал в ад?
Про дружбу, кстати, особо не было — дружба для неё инструмент, она висела в воздухе и орала про новую императрицу Эквестрии.
И еще неизвестно, сколько в процессе изъятия магии пострадало — упавших пегасов, например. Тут по сумме причиней по неосторожности — уже на двадцать пожизненных, напоминаю, в Штатах сроки суммируют и формальное наказание 500 лет тюрьмы — норма.
По хорошему, да. Но тут уже встаёт вопрос — а это вообще принципиально возможно без кардинальной ломки психики?
У Старлайт и у Кризалис присутствовала забота о других, пусть и с сильной дозой своего субъективного мнения, что лучше для их друзей/подданных, и другими головными тараканами. Кози же немало времени провела в Школе Дружбы (куча всевозможных примеров дружбы перед глазами), с Крусейдершами у неё вроде были приятельские отношения, и что в итоге? Никаких попыток перетянуть их на свою сторону, никаких бурных эмоций, как только она заподозрила (только заподозрила!) их в игре против ней, так сразу в зиндан и бросила. Как такому фрукту разъяснять за дружбу?
Посему я считаю, что в утверждении «если бы Твайлайт дали закончить свою речь перед Кози, как минимум дали бы ей объяснить Кози, что с такими методами у неё не получится найти настоящих друзей, то Кози сдалась бы на милость Твайлайт и попросила бы объяснить, как всё-таки действительно эффективнее получить побольше друзей (а потом до неё, скорее всего, дошло бы, что количество друзей — это не самоцель» изъян в сердцевине — Кози друзья не нужны ни для чего, кроме власти. Доводы, апеллирующие к прочим сторонам дружбы, не подействуют, ибо для Кози эти самые стороны — ноль без палочки, пустой звук. Это будет как разговор слепого с глухим, как об стенку горох. А заключение в Тартар решило проблему защиты общества от очень опасной личности.
Ну вот, вы уже говорите о системных проблемах. Скажете, что эти системные проблемы можно было решить парой фраз?
Стратегический совет неплох, на уровне совета филина мышам стать ежами. А что-то более конкретное есть?
Опять стратегический совет.
«Не понимает», «зачем они нужны».
Закавыка в том, что здесь всё зависит от точки зрения, от склада личности, мировоззрения. И точка зрения «друзья — лишь пешки, инструменты влияния, а на них как личностей, на то, что с ними будет, на их интересы, мнения и т.д. мне положить с прибором» не обязательно есть «непонимание зачем они нужны». И для начала необходимо привить основу, в том числе умерить выкрученный на максимум эгоизм, всё её мировоззрение перекроить, чтобы что-то путное получилось, а не та фальшь, что была раньше вместо дружбы. Иначе все доводы «зачем нужны друзья» будут разбиваться об её «для власти, конечно».
Кози вполне уютно в этом своём бастионе убеждений. Что её оттуда способно вытряхнуть?
Это как это? Она разве не училась в Школе Дружбы? Её разве не учили тому, что такое честность, щедрость и т.д.? Она разве не наблюдала всевозможную дружбу непосредственно рядом с собой?
А результат: Cozy Glow: Honesty? Loyalty? Generosity? Blah-blah-blah! I can make more friends without using any of them!
все эти ценности для неё пустой звук.
Ну, кагбэ сложно научить того, кто всё, что ты говорил, пропускал мимо ушей и готовил гадость тебе и всему миру.
И опять стратегический совет. Что они должны были попытаться? Опять повторить всё, что они уже объясняли своим ученикам? Так Кози уже недвусмысленно дала понять, что это для неё пустой звук, и что от своих намерений и методов она отказываться не собирается. Проблема куда глубже какого-то непонимания «зачем нужны друзья», у Кози нужно поломать вдребезги сложившееся мировоззрение и пересобрать заново.
Ту сцену можно было бы сделать получше, поярче подсветить кое-что, но основные моменты там присутствуют.
Тартар не виноват, что Дискорду вздумалось устроить выпускной экзамен с его заключенными.
Хм. А может стоило пойти по кулинарному методу? И сначала вырезать Коузи её кьютимарку? Ну или лазерное удаление кьютимарки попробовать для начала
Получилось же со Старлайт. Так что я не вижу причин, почему это не получится с Кози. Окей, может, такие причины и были — но в сериале они не были показаны, поэтому у меня и возник такой вопрос.Вопрос, кто виноват — другой. Главное, что то, что проблемы это не решило — бесспорно. Сегодня их Дискорд вытащит, завтра — условный реальный Грогар, сирены, случайно вернувшиеся обратно в Эквестрию, виндиго или вообще Санни, задумавшаяся типа «может, если выпустить заключённых из Тартара, это вернёт магию в Эквестрию!»
Я уже говорил, что Старлайт и Кози — разные. Одну уверенность к делу не пришьёшь. В активе у Старлайт эмоциональная привязанность к жителям той деревни да и вообще к своей стране. Столкнувшись с последствиями своей эгоистичной хотелки — мести — она в итоге капитулировала, находясь в выигрышной позиции.
То, что подействовало на Старлайт, не подействует на Кози.
А потом она услышала, что же Кози искренне думает по поводу дружбы. Что у этой пегаски ноль эмпатии, ноль совести, пуд презрения к основополагающим элементам дружбы, желание власти, никаких тормозов по применяемым методам. Вероятность перевоспитания такого — под большим вопросом. Риск для общества Эквестрии — велик.
Опять одна ваша уверенность и лишь стратегические советы. Как это делать-то предполагается? Опять надежды на то, что Кози, бедняжка, всего-то чего-то не так поняла, и поймёт всё как надо, стоит ей лишь хорошо всё объяснить? Так суть в том, что мировоззрение Кози противоречит общепринятому в обществе, но не содержит фатальных изъянов или противоречий. Это мировоззрение жадного до власти эгоиста, не стесняющегося в средствах, готового идти по головам, плюющего на дружбомагию. Всё то, что в Школе объясняли, для неё не представляет ценность исключительно в прикладном вопросе — как притвориться другом как можно большему числу народа.
Вы слышали о таком явлении, как социопатия? Говорят, коррекции поддаётся с большим трудом.
Как говорили неоднократно, тут проблемы куда серьёзнее нежели просто неправильное понимание дружбы. Здесь как бы речь не шла о невозможности установления нормальных дружеских связей вообще.
В своё время она настаивала на том, что Дискорд или устранит бардак на ферме Эпплджек, или снова станет статуей.
Со Старлайт другое, говорили же уже. У неё изрядно головных тараканов, но с установлением дружеских отношений больших проблем нет. Ей потребовалось сломать только страх снова лишиться друзей, а не всё мировоззрение.
Да были-были. Отсутствие эмпатии, манипулирование, взгляд на дружбу исключительно как на инструмент влияния (и полностью соответствующее этому поведение с презрением к ценностям дружбы), отсутствие каких-либо сомнений, колебаний, эмоций (да хоть по поводу «предательства» приятелей-Крусейдерш) по поводу воплощения своего плана, используемых для этого методов, отсутствие раскаяния.
Гарантию может дать только казнь, любая тюрьма неидеальна. Но из Тартара сбежать всё же сложнее, чем из-под домашнего ареста.
В финале пятого сезона это выражено явно, да и в начальном двухсерийнике проявляется.
Факт-факт. Старлайт проняло от вида Эквестрии после её мсти, Кози радостно стремилась к подобному, в ясном уме и твёрдой памяти.
Что-то другое? Ну, если магией в мозгах Кози основательно покопаться, то, наверное подействует.
У Кризалис опять же другой случай, она стала такой, какой стала, в том числе из-за образа жизни. И Старлайт больше апеллировала к её заботе о подданных, в продолжение спора до трансформации чижиков:
Starlight Glimmer: When Twilight and her friends defeated me, I chose to run away and seek revenge! You don't have to! You can be the leader your subjects deserve.
Примерно как у человека быть убитым метеоритом. Ненулевая, но есть нюанс…
От обычного пегаса, который вот только что чуть не погубил страну, в здравом уме и твёрдой памяти, готов был на убийство пойти, убегал с криками, как попробует всё повторить? Вы серьёзно? Домашний арест — несерьёзно, об этом говорить смешно.
А вопрос был задан вам. Не перекладывайте его на Твай или кого-либо ещё, кто ответить не способен.
Т.е., у вас ответа нет, одна только убеждённость, что это возможно.
Я уже объяснил, и не раз — потому что дело не в непонимании. Дело в мировоззрении, по которому все эти словеса о ценностях дружбы — пустой звук. Кози на дружбу смотрит исключительно как на инструмент, у неё самой никаких дружеских чувств нет.
Без гарантий. Как пишут, установление доверия с терапевтом — большая проблема, т.е. тут как бы кандидатура Твайки сразу не отпала. И тут уже вступает необходимость защиты общества от такого индивидуума.
Опять стратегические советы.
Без конкретики говорили.
Разница между ними становится очевидной, стоит только копнуть поглубже.
Но возводящие её в разряд «а это вообще возможно?» без ломки разума магией.
Куча? Пример самостоятельного побега всего один, ЕМНИП.
А с домашним арестом вы просто развязываете руки хитрой манипуляторше. Офигенный план, надёжный, как швейцарские часы.
Два. Тирек сначала свалил сам, а во второй раз его вытащил Дискорд.
Т.е., в итоге самостоятельный побег был только один, как я и сказал.
Короче, я вижу, что мы ходим по кругу и говорим одно и то же уже какой раз.
Давай вернёмся к изначальному тезису: я считаю, что нет неоспоримых доказательств того, что Кози невозможно исправить. Я допускаю возможность того, что её невозможно исправить; но также считаю, что гарантии этого нет, и Твайлайт вполне могла бы попробовать это сделать (более того, она это уже начала). Помимо этого, я уверен, что есть способы сделать так, чтобы жерёбёнок-пегас без особых суперсил был безопасен для общества в процессе попытки его исправления (и если выяснится, что его исправление невозможно — тогда да, Тартар).
Есть какие-то новые аргументы против моего тезиса, которые ещё не были обсуждены выше?
Starlight Glimmer: Because of his cutie mark! He got his, and I didn't! He moved on, and I didn't! I stayed here and never made another friend because I was too afraid another cutie mark would take them away, too!
И далее последний разговор Твайлайт и Старлайт в прошлом.
Начало пути к деревне равенства — страх снова потерять друга из-за кьютимарки. Уравнивание должно было решить эту проблему, в процессе пришли и ростки тирании, и головокружение от мнимого успеха, и попытка замахнуться на всю Эквестрию, но прежде всего это было попыткой снова обзавестись друзьями. Старлайт очень по-своему видела добро для этих друзей, но всё же не желала зла ни им, ни Эквестрии, и к власти не стремилась.
Для Кози личная власть была по сути единственным мотивом, и она готова была нанести серьёзный вред как своей стране, так и отдельным пони.
Если бы да кабы, во рту бы выросли грибы.
Это непроверяемо. Теоретически возможно всё, но на таком уровне дискуссия бессмысленна. Я вот могу заявить, что в данном случае — нет, непопулярный, и что? Теоретически-то возможно!
Потому и нужны аргументы весомее, на «убеждённости, что это не факт, что невозможно» никуда не уехать.
Тем, что Кози не приходилось силой отнимать любовь у других созданий, чтобы не сдохнуть с голоду? Но это только часть характера Кризалис, там много чего намешано, и воззвание к её взаимоотношениям с её же народом не сработало.
Нет, потому что у Кози нет и не было друзей. Потому что дружба как таковая Кози не нужна, только влияние и авторитет, которые можно обрести посредством неё.
И никак не расписываете, почему, как и зачем. Почему я должен верить на слово никак толком не изложенной позиции?
Безвредно. Безвредно. Безвредно.
Лолнет. Вот даже ни на столечко. Вы фактически развязываете руки хитрецу-манипулятору.
Потому что вы тем не менее высказываете своё суждение по этим вопросам? Осуждаете персонажей?
Потому что я стараюсь расписать своё видение мотивации и действий Кози и хочу видеть, на чём конкретно основывается ваше суждение.
Бесспорные аргументы в сериале, действия и слова Кози.
Да нет, она это практически прямым текстом проговаривает. С остальными её действиями и словами это хорошо согласуется, и всевозможных предположений в духе «ну это же не факт, что невозможно» минимум. Ну а то, что в итоге получается нечто гораздо малоприятнее няшной недопонимающей дружбу пегаски, так никто не обещал запутавшегося ангелочка.
Конкретика-конкретика-конкретика, где?
Я расписываю за Кози, за Старлайт и т.д., а вы что?
Всем бы тюрьмам тартаровскую статистику.
Это, в принципе, уже обсуждалось выше, но следует отметить особо: то, что вы привели здесь лишено конкретики чуть менее чем полностью. А та конкретика, которую вы таки выдаёте, заставляет полагать, что сложившийся у вас образ Кози весьма далёк от показанного в сериале. Поэтому с вас конкретный, расписанный образ Кози, логики её мыслей и действий, мотивации, целей и ценностей, систематизированный, проработанный и обдуманный, объясняющий её слова и действия. Без этого дальше спорить не о чем.
А, вот ещё, насчёт исправления Кози — как там, кто-нибудь сумел переубедить автора фанфика про Трепетницу? Вы сумели переубедить Акио?
На всякий случай напомню: слово «power» — не обязательно юридическая власть, а также и то, что у нас обозначается словом «могущество» (возможность делать вещи по своему желанию).Не знаю, я вижу, что моя интерпретация с её словами и действиями также хорошо согласуется.А я то же самое. Вот только ты почему-то всё мимо ушей пропускаешь.Четыре побега за порядка десяти лет? Можно ненадо?Окей.
На всякий случай — сразу скажу: это хэдканон, не противоречащий показанному в сериале, но и не единственно возможный обоснованный им.
Я вижу её как жеребёнка с какой-то трагедией в прошлом (вероятно, потеря родителей — как минимум, мы про них нигде не слышим, и даже когда её посадили в Тартар, они нигде не показались). Из-за этого у неё в критический период не было адекватного опыта социализации и она не смогла понять базовые понятия (включая дружбу) правильно; но она, стремясь закрыть свои пробелы в социализации, начала имитировать эти конструкты позже (чем прокачала свои навыки социальной манипуляции и возможно, получила свою кьютимарку). В частности, видя то, что те, у кого много друзей, обычно более счастливы, она начала пытаться набирать себе тех, кого она могла бы назвать друзьями. По её фразам (всякое «I can collect even more friends than you» в сторону Твайлайт) можно судить, что это стремление приобрело в итоге патологичность — де-факто она стала «хордить» таких псевдодрузей. Также видя то, что друзья часто выполняют просьбы своих друзей, она предположила, что дружба — это возможность делать всё по своему желанию («friendship is power»). Очевидно, что в такой трактовке дружбы действительно нет места добродетелям М6, поэтому она потом и удивляется словам Твайлайт и Y6 и говорит о том, что «Honesty? Loyalty? Generosity? Blah blah blah, I can make more friends without using any of them».
Тем или иным образом она поступила в школу дружбы (тут чёткой определённости того или иного способа — найдя её по собственному желанию и поступив, или по направлению органов опеки, которым важно было сбагрить проблемного жеребёнка куда-нибудь — как мы знаем, школа дружбы это в том числе и интернат — у меня нет) и поняла, что здесь её мечта про «друзей целый мешок» может стать реальностью. Это ей вскружило голову и начало постепенно отрывать от реалистичной оценки своих действий. Тем или иным способом она вышла на контакт с Тиреком (вероятно, ища способы подружиться с максимумом народа), и тот, словно заправский
Русланчик в разговоре с лолиэээ… ну, профессионал своего дела, так сказать, «обманипулировал манипулятора» (предвосхищая вопрос: не вижу здесь ничего странного — умение манипулировать не является резистом от манипуляций, я часто видел ситуации, когда в семье муж с женой прекрасно манипулируют друг другом, лол) и убедил её, что если убрать магию из мира, то это поможет ей скинуть Твайлайт/Старлайт и «получить больше друзей, чем она» (здесь же, видимо, появляется эта идея «Empress of Friendship», которая её так вдохновила, что она себе даже корону скрафтила). Ну а что было дальше, мы видим в серии.Соответственно, её мотивация — получить как можно больше «друзей» и через это — получить возможность реализовывать свои желания; цель — «as a headmare of this school» набрать этих друзей себе; главная ценность — количество друзей.
Ещё раз напомню: можешь даже не пытаться говорить, что твоя точка зрения другая (я это давно понял) и приводить к ней подтверждения (мне они не интересны, я верю, что твоя точка зрения так же имеет обоснования в сериале). Приводи вместо этого опровержения моей, если хочешь доказать, что я неправ и моя точка зрения противоречит сериалу.
Про трепетиницу — мы, как минимум, попытались. Где-то на второй тысяче комментов стало примерно понятно, что вероятность успха «крайне мала», но мы, пока окончательно не потеряли надежду, ещё около тысячи комментов пробовали разные способы по принципу «вдруг получится». Только потом мы уже опустили руки и начали просто ловить лулзы. В сериале с Кози даже этого не пытались.
А, по вашему, к друзьям эмоциональной привязанности быть не может?
Конкретика, взятая непосредственно из эпизодов. Додумывания и придумывания минимум.
Потому что обрывки, показанные вами, не стыкуются с образом, показанным в сериале.
А дьявол в деталях.
Напротив, это прямо следует из её слов (дружба=власть) и поступков (отношение к собственно «друзьям»).
Конкретно — только сейчас сподобились. До этого одни обрывки, не складывающие в единую картину и «я так верю».
Переписка с Тиреком заняла какое-то время, Дерево проделало катакомбы под школой не сразу, нужные артефакты появились в школе не сразу.
А почему ей понадобился всего-то сезон? Почему она вообще взялась за высасывание магии? Почему не подождать десять-двадцать-тридцать лет и естественным путём не стать директрисой школы, например? Важный кусок мотивации.
Ну-ну, споры с BatLark и Акио наверное тоже говорит, что аргументы их оппонентов тоже не бесспорные.
Одно может следовать из другого. А Кози ещё и проговаривает про то, как Эквестрия склонится перед ней.
Знаете, тяжело критиковать общие фразы и общую же уверенность. Как-то маловато, ну вы понимаете, конкретных моментов, от которых можно оттолкнуться.
Один — Тирек. Два — Тирек и Кози. Где ещё два?
А игнорировать тысячу лет без побегов — лукавство как минимум, передергивание как максимум.
Ну, наконец-то.
«она не смогла понять базовые понятия (включая дружбу) правильно; но она, стремясь закрыть свои пробелы в социализации» — основополагающий момент, но слишком обще, здесь нужно расписать подробнее. Как не смогла понять? Что именно не смогла понять? Как это повлияло на социализацию, в частности на установление дружеских связей?
«начала имитировать эти конструкты позже» — чем это отличается от моей точки зрения, согласно которой Кози лишь имитировала дружбу?
Неочевидно, особенно по части мотивации относительно количества друзей и причин набирать друзей побольше — зачем этим заниматься, если ей самой это счастья не приносит?
В эпизоде с Крусейдершами она подозрительно относится к предложенной помощи, удивляется тому, что друзья помогают друг другу бескорыстно.
Кстати, вы не видите здесь уже начало отсутствия внутреннего самоограничения и намек на власть как цель?
Это не удивление, это прорвавшееся сокровенное. Ну и чтобы такое не всплыло раньше, об этом Кози должна была целенаправленно молчать и пропускать мимо ушей то, чему её учили в Школе. Кози слушает, а её убеждения никак не меняются. Это часть того, что убеждает меня в бесперспективности попыток перевоспитания. Мировоззрение сложилось, просто так на него не повлиять. Причина её поражения, настоящая искренняя дружба поня, гиппогрифа, яка, чейнджлинга, грифона и дракона, пролетела мимо неё.
И — как это отличается от моей точки зрения, про неприятие Кози основных ценностей дружбы?
И вот здесь уже неочевидно с самого начала, про то, что её мечтой было всего лишь завести больше «друзей». А уж контакт с Тиреком улетает за грань. Поняше, ищущей больше друзей, нечего делать в переписке с известным преступником. Поняше, которая ищет способы убрать магию из Эквестрии и уже вынашивает планы по захвату власти — вот это тот случай, который мы ищем. На Кози, кстати, могло произвести впечатление совместное турне Тирека и Дискорда — ребёнок увидел могущество, возжаждал оного и даже знал, к кому обратиться.
Мотивация ни к чёрту, логика провисает, а это один из ключевых моментов. Няше-поняше, хотящей всего-то больше друзей, которая никуда не спешит, это нафиг не нужно. Пройдёт год-два-три, число друзей будет расти, а там глядишь и директорское кресло освободится. Кози же яростно стремится устроить катаклизм сейчас, как можно скорее, устраняет Старлайт как помеху к желанному месту, готовится так же устранить Нейсея, злорадствует. Это опущено за скобки — и уже не объяснимые простым поиском большего числа друзей спешка, и готовность идти по головам (она была уверена, что Старлайт, перед которой она распиналась о своих планах, больше ей не доставит проблем), и готовность сделать бяку всей своей стране. Одним «переманипулированием» это не объяснишь, получается, это всё уже было в Кози, когда она вышла на контакт с Тиреком.
Как я уже указал выше, мотивация хромает, а неблаговидные моменты, вроде неразборчивости в средствах и готовности идти по чужим головам, вообще опущены, а они очень важны при оценке возможности перевоспитания. Есть ряд недообъяснённых моментов (собственно, что именно было непонятно в дружбе Кози) и ряд необъяснимых моментов (мотивации недостаточно).
В сериале Кози исправно посещала все занятия в Школе Дружбы, числилась хорошей ученицей, демонстрировала вроде как хорошее знание дружбы, помощницей Твайки числилась — а оказалось, что всё это было обманом, намеренным обманом, и все уроки дружбы были для неё пустым звуком. Что делать-то предполагается? Ещё одну лекцию по доброте прочитать? А толку? Насильно мил не будешь.
Прицепиться к одной части ответа — как это мило. Остальное вы не читали? Разговор с Твайлайт об истоках идеи уравнивания — её до сих пор из-за Санбёрста корёжит. И вот этот вот обмен в начале сезона:
Ой как корёжило её от «предательства» друзей.
Их меньше чем, у вас, сам образ без дыр и противоречий — и этого достаточно.
Вы много говорите, что правы, но слишком мало приводите доказательств тому. Ваше видение Кози из вас выцарапывать пришлось.
Ой, какой весомый аргумент. Нет, детали важны всегда и везде. Если целью стоит истина, конечно.
Поправлю формулировку — это прямо следует из её слов и действий. Она заявляла про желание власти, она заявляла, что считает ценности дружбы чепухой, ради власти она пошла на предательство тех, кто считали её другом, ради власти она пошла на выкачивание магии из Эквестрии, что грозило катастрофическими последствиями. Она не продемонстрировала никакого реального стремления к настоящей дружбе, все заявления про дружбу=власти. По совокупности.
И для кого я неоднократно распинался про связи, влияние и авторитет, которые Кози собирала посредством «друзей»?
Вот откуда вы вытащили административную власть?
Я его приводил конкретику, неоднократно. Она скрывала свои истинные воззрения ото всех кроме родственной души Тирека. Власть ею самой заявлена как исключительная цель. Множество поней в школе считало её другом — она замышляла магическое бедствие на всю страну, лишь бы возвыситься самой. Твайлайт, Старлайт и М5 считали её если не другом, то приятелем — она замышляла их вечное заточение или вообще смерть. Крусейдерши были ей, возможно, самыми близкими друзьями — но всё тот же обман, ни малейшей рефлексии по поводу их предательства. В совокупности с высказанным ею самой её мировоззрением на дружбу как путь к власти. Воззрения, воплощенные в конкретные слова и действия. Такое вот эгоистичное отношение, когда «друг» тебя в любой момент может столкнуть в пропасть, если посчитает тебя помехой своим планам.
Теперь — где ваша конкретика?
А я где-то утверждал, что она непременно уложится в пару секунд?
По теме тезиса есть что сказать?
Вот. А теперь следующий шаг — подумайте, что за личность способна на такое и более того планирует такое. Представьте себя, нечаянно оказавшегося на пути у неё. Подтолкнёт, как Старлайт, и вся недолга.
Претензии там были не только к этому, но и, в том числе, к логике сюжета и действий персонажей, сюжетным дырам и т.п.
С чего вы это взяли? Буквально предыдущим предложением Кози говорит:
Cozy Glow: With Twilight and her lackeys out of my way, all of Equestria will bow to me!
Ей было очень важно, чтобы это была именно она — Старлайт и Нейсея она именно поэтому убрала с дороги.
И то, что вы не хотите сказать «б», и рассмотреть, какая же личность стоит за этим и в каком свете это рисует её слова и действия. Одно складывается с другим в картину монстра.
Побег двух заключённых всё равно один побег. Хотя это даже не побег, они бы так там и куковали, если бы не Дискорд.
Цербер же оставил свой пост, он там охранник, не заключённый, так что побег — не его случай.
В итоге всё те же два побега за тысячу лет.
Уже дошли до аргументов такого уровня?
Как именно? Что там у неё не так в голове тикает по вашему? Как это выражается в отношениях с другими понями? Почему и как дружба проходит мимо неё? Почему она продолжает не дающие по-вашему ей никакого профита взаимоотношения?
Ну не прописано же ничего. Это основа, от неё должно всё проистекать, все действия должны соответствовать, а у вас тут опять одни общие рассуждения с дырами. Вот пытается ваша Кози друзей завести — почему у неё не получается или получается какая-то фигня? Что конкретно она не догоняет, и почему этого не догнала в школе и с Крусейдершами? Почему у неё вдруг получается мимикрия, и почему она вдруг ей требуются уроки дружбы от Крусейдерш? Какого чёрта она с упорством барана лезет в явно неполучающуюся дружбу и не приносящую профита дружбу?
Связно всё должно быть. А у вас за уши притянуто, чтобы и непонимание дружбы было, и цель только друзей побольше (только непонятно зачем).
Это не гипотеза. Это реальность, и сама Твайлайт это признаёт. Загвоздка с Кози в том, что она только в это и верит, отвергая все остальные аспекты дружбы. Как я уже говорил — сложившееся мировоззрение, которое выдержало испытание Школой дружбы.
Вымученная мотивация, взявшаяся непонятно откуда. Исходные данные, заданные вами — имитация дружбы не приносит ей ничего. Откуда взяться такой надежде?
Вы тут делаете ошибку, что есть некое общее для всех понимание сути дружбы. Что можно просто это объяснить-рассказать — и кто угодно этим проникнется и пойдёт дружить. А проблема в другом (как я уже говорил) — это, равно как и однобокий, исключительно эгоистичный взгляд на дружбу как на средство получения связей, авторитета и власти, является правильным лишь с определённой точки зрения. А вот чем эгоистичная точка зрения вызвана, и можно ли её вообще поколебать — большой вопрос.
Я не зря сказал про начало. Дрейф в сторону эгоистичности и отсутствия внутренних моральных препятствий куда более логичен.
В чём именно?
Или делаешь вид, что меняешь. А Кози у нас хитрюшка с опытом манипуляций.
Снова вы хотите чтобы профессионал сделал вам зашибись, не интересуясь, как же ваше видение соответствует реальности.
И вот вы уже сами вроде говорите про желание власти, могущества, но… не делаете следующего шага — признать, что целью Кози стала власть. Вроде и признали, а вроде и на полшишечки, дальше опять писать только про желание только друзей. Как будто вы только по частям образ Кози рассматриваете, а связи между ними не делаете. И получается, что там основа дана широкими мазками, тут мотивация берётся из ниоткуда, развивается до жажды власти и забывается, а здесь действия рассматриваются, а их причины и последствия — нет.
Образ должен быть связным и объясняющим всё.
Придумка. Из показанного в сериале у ребёнка только логика пути к власти через влияние и авторитет, по чужим головам.
Опять у вас аналогия ни к чёрту — потому что слишком общая. А вы сами задали конкретную цель общения — узнать, как завести больше друзей. У Тирека, бл*yay*!
И как, многие дети у педофилов спрашивают, как получше добиться интимной близости с одноклассниками? По словам Тирека вопросы про высасывание магии были в каждом письме — т.е., включая самое первое. Получается, Кози с самого начала спрашивала об этом, значит и замысел (хотя бы в общем плане) водрузить свой круп на директорский трон у неё к тому моменту уже созрел. И это выглядит куда логичнее няшки-поняшки, пишущей преступнику, от которого ничего хорошего Эквестрии не было, как бы ей обзавестись большим числом друзей. Вот больше некому!
У вас очень уж много основано на допущениях «ну не сказано же, что это невозможно!». Вы не это должны повторять, а искать конкретные аргументы, чем ваша точка зрения подтверждается.
И снова вы описываете ситуацию в общих словах, и за этим упускаются детали. Ну, такие мелочи, что ради своей жажды власти эта мелочь готова устроить катастрофу родной стране и идти по головам.
Общие слова, надоело.
Но это же не наш случай — Кози начала творить дичь для того чтобы дорваться до власти.
Но вы это, и многое другое, как будто пропускаете. Для единого образа Кози вы выдёргиваете часть оттуда, часть отсюда, повязали сбоку вымученную логику и мотивацию, в результате — кадавр, закономерно.
Опять одни общие слова. Старлайт дружба нужна была сама по себе, Кози — исключительно ради власти. Разница мировоззренческая.
Какие эмоции? Каким образом незнакомы? Как это всё связано с остальными вашими предположениями?
О том, что мотивация белыми нитками шита, и вообще образ — куча всяких обрывков, за уши притянутых. Ой, дружить что-то не получается, никакого профита — значит, будут друзей заводить больше и больше (нафига, а главное зачем?) — ой, оказывается через дружбу можно получить власть, ой забываем про это — а кто это у нас в Тартаре сидит? Преступник, который из всех поняш магию вытянуть? Так это ж такой авторитет, чтобы спросить, как завести побольше друзей! — ой, у меня раньше получалось имитировать дружеские связи, а теперь что-то нет — ой, мне так хочется уйму друзей, так что я устрою катастрофу в стране, Твайлайт посажу в Тартар, от Старлайт избавлюсь… Кто я? Няша-поняша-онажеребёнок, конечно.
Конкретных объяснений, как там у вас всё складывается, маловато, опять всё больше общие слова да кивки на принципиальную возможность вашей точки зрения.
А вы расскажите поподробнее, поконкретнее, как вы видите это, и не с абстрактными девочками-пятерочницами, а с вполне конкретной Кози. Речь идёт о ней и дружбе, а не о математике.
И Твайлайт решила. Только вы её решение оспариваете исключительно на основании вашего видения Кози.
Ну у неё был выбор стать Принцессой Дружбы или Принцессой Библиотеки. И где теперь та библиотека!?
людинпонинок?..Вроде бы только для ненасильственных преступлений, и то, если кто-то украдет миллион с тем, чтобы перечислить его в детдом — ему всё равно срок назначат. Это основа права, даже в классической комедии, где ГГ тырил авто у плохих людей, чтобы помочь детям (не помню названия) — свой срок он получил. Ибо цель средства не оправдывает.
После — не значит вследствии. Злодейка была изолирована, а дальнейшее спровоцировал Дискорд. За организацию побега особо опасных преступников он, кстати, никак не был наказан, и вообще получил один кошка-жена, виноват, пони-жена. Что возвращает нас к вопросу об особом отношении Селестии к нему.
Ммм, нет. Если человек на авто собъет хирурга, который останется жив, но не успеет на операцию, и пациент умрет — человека будут судить только за телесные повреждения, нанесенные хирургу, но не за смерть пациента хирурга.
Сам периодически когда пишу (говорю) комуто ответ, такой: «блин, я же всегда помнил название. Оно же простое. Как я мог когда надо его забыть?»
Дискорд наосвобождал злодеев, отправил М6 в фальшивый квест за полмира, Твайайт и Каденс в другой фальшивый квест неизвестно куда, сдал Эквестрию Тиреку, почти слил гармоничное дерево (и, кстати, слил бы наверняка если бы его не задружили)… Старлайт загипнотизировала М5 как минимум.
Ээээээ щито? Кози нужны друзья? Да даже если так, то понимание дружбы у неё крайне извращённое.
Переход на сторону Тирека был всерьёз, иначе квест Твайлайт бы не зачёлся. И что там выше было насчёт убийств по неосторожности? У Дискорда силы больше всех в сериале, а ответственности явно не хватает. И он не учится, и не может научиться, потому что если он перестанет быть ходячей катастрофой, то самоубьётся потому что магия.
А не ты ли задвигал про несчастную козичку, обманутую коварным Тиреком?
Разрушительности последствий это не отменяет.
Ну да ну да, сидящий в Тартаре отморозок, разгромивший всю Эквестрию — первый, у кого рандомная поняфка пойдёт учиться дружбе.
А он никогда не планировал. Его интересует издеваться над понями, что он и делает.
Как она его нашла?
Казаться может много чего. Только Тирек не известен как мега-коварный манипулятор, да и согласился бы он сидеть в Тартаре вечно без магии, будь это целиком его собственный план?
Сидеть там без магии лучше, когда у остальных её нет, а не когда тебе её не дают, а все где-то там ходят и соблазняют её наличием. Ну это как такая пытка, когда заключённому не дают есть, но перед камерой каждые полчаса ставят приятно пахнущую еду.
«Самого» Дискорда? Он не выглядит очень умным или верующим в дружбомагию, и сливается постоянно на одном и том же.
Почему бы не сманипулировать козичку достать ключ от Тартара и выпустить своего друга? Зачем манипулировать её вместо этого в психопата с тупым планом удалить магию из Эквестрии насовсем чтобы засунуть М6 в Тартар и захватить власть?
КМК наоборот весьма разумное решение. А у нас сначала выдадут «больший срок поглощает меньший» лет десять пятнадцать, а потом как энное количество лет назад — чуть ли не ежегодно амнистии раздавать начинают.
А так навесили 150 лет, а за амнистию, условно, всем максимум по десять лет списывают. Отсидел десять амнистий — и уже не 150, а 50 лет сидеть осталось. А у нас ощущение что амнистии както чуть ли не ежегодно шли.
Если не кратко, то суть такова. Теоретически, есть две радикальных причины правосудно избежать наказания при доказанной виновности: одна применяется тогда, когда твоё деяние, формально являющееся преступлением, помогло предотвратить намного более крупный общественный вред, и ты совершил преступление именно из-за этих побуждений (например, ты в метро увидел, что террорист-смертник пытается подорвать себя, и ты быстро схватил свой (легально носимый с собой) пистолет и застрелил его, поскольку любой другой способ был бы слишком медленным) — что бывает крайне редко, и почему помилование — экстраординарная операция, совершаемая обычно на уровне главы государства); вторая применяется тогда, когда твоё деяние, являвшееся преступлением на момент его совершения, более не является преступлением и законодательно установлено, что общественный вред поэтому ты причинить не мог (например, если в России 2023 года 6.21.2 КоАП перенесли в уголовный кодекс, ввели лишение свободы, а потом у тебя откопали запостенный тобой пак Лиры №64, увидели там заглавную картинку, эксперты подтвердили, что наличие этой картинки на общедоступном ресурсе — это распространение среди несовершеннолетних информации, которая демонстрирует нетрадиционные сексуальные отношения и предпочтения или способна вызвать у несовершеннолетних желание сменить пол, и посадили лет эдак на 30 — а потом в 2024 году всё изменилось, новые законодатели офигели с творящегося в России средневекового беспредела и быстренько выпилили эту дичь из УК, после чего тебя выпустили. Да, важно понимать, что в обоих случаях ты считаешься виновным, тебе вынесен обвинительный приговор и с точки зрения закона ты преступник — но наказания при этом не несёшь. Собственно, изначально первая форма реализовалась в институте помилования, а вторая — как раз амнистии. Но потом многое поменялось, и, например, в России исходная причина теперь уже не называется амнистией, а называется освобождением от наказания в связи с изменением обстановки, в то время как амнистия стала де-факто не формализованной законом позитивной дискриминацией групп лиц по какому-либо признаку (например, освобождением от наказания за определённые классы преступлений в связи с достижением определённого возраста или имением определённого пола). Это-то собственно и привело институт амнистии к неспособности осуществлять свою функцию (она стала такой «раздачей плюшек» по прихоти руководства страны, а не средством уменьшить количество оправданного насилия со стороны государства).
Или четвертовать
Ну или как глагол. Кто крокодил, кто пьедестал, а кто и расстрел.
А есть ли фанфики про то, как Селестия, аки Иллюминаты, тайно правит Эквестрией и активно влияет на Твайлайт при принятии тех или иных решений? Типо, ушла на покой для вида, но на деле нихрена хватку не снимает с вечной ученицы.
как все чёрные?И Джон Кеннеди?
Ничоси!
А вот Обама както того, видимо он — русский)
Но ведь при встрече с шотландцем в любой день недели, кроме воскресенья, разрешается застрелить его из лука…
А кто-то пытался? Это ты явился в пост и сразу утверждаешь.
Опустим спор о райскости, но ты что же, в своей голове не умеешь отделять МЛП от других произведений? Тогда если ты так топишь за рай, что же там у тебя за посты с новостями про батлфилд и кроссаут? Тебе что же, нравится симулятор убийств, а? Тоже мне паладин, только притворяется что любит поняш, а на самом деле совершенно не против войны и постапока.
интернет-троллейхейтеров поняшТиреков и Сомбр представлял себе!? Ткскзть, тренировался нести светИмператорадружбомагии и гармонии неверным?грифоны.Налоговые инспекторы!
Я прекрасно отделяю пони от всего.
А пони здесь причём? В блоге по играм много чего постят не про пони.
В Хвост копыта голова!
Как получилось так получилось)
Спойлер
дра-по-шка
Но ничего, потом всякие наследники Акио поднимут его знамя и начнут ненавидеть Псикованную Дракошку и её автора (ибо это не сама Лорен, да! =)
Спойлер
Это ж не русалка, найдется «как».
2827 футов.Двое англичан ловят рыбу. Один дергает удочку, вытаскивает прекрасную русалку, целует её, вздыхает и кидает обратно в море. Второй удивляется: «Но почему?» Первый отвечает: «Но как?»
Ну и у Рэрити, думаю, найдётся «как» (а у Спайка — «чем») =)
А потом Спайк снесёт яйцо.
Магия такая магия
А вообще в фанфиках сколько раз таже Твайка отращивала магический хуец, так что вообще не проблема полагаю
Ты чо, она не такая!
А тут ещё для подстраховки блендамедом почистить сначала)
Более чем. Подозреваю. что в силу того же вида — температура крупа у них одинакова (подогрев магией не учитываем — там температура тела не имеет никакого значения, более того — сам круп вообще не нужен), и с яйцами (своего) дракончика справится ничуть не менее успешно.
И пофиг, что они когда-то были Спайковы...)
Может, Спайк это нафантазировал… ))
А вообще, вот HISHE вдогонку к своему же каменту:
Вангую ещё 500-1000 комментов по этой теме, лол =)
Эмзико (бурчит): Ну… да. Как это обычно бывает? Лавовый курорт, глубокая ночь, луна, романтическая атмосфера… Эти два самых паршивых дня в моей жизни я определённо не забуду.
Я: ???
Эмзико (вздыхает): Я настолько расслабилась, что ухитрилась задрыхнуть прямо в лавовом озере. Оно было настолько тёплым, приятным, а лава мягко льнула к моим чешуйкам… Я даже не заметила, как уснула, настолько было всё хорошо. А вот пробуждение оказалось гораздо хуже.
Я: И что же случилось?
Эмзико (морщится): Пока я дрыхла, грёбаная лава ухитрилась застыть! И, проспавшись, я обнаружила себя вплавленной в камень, который, кстати, очень твёрдый, без малейшей возможности пошевелиться. На поверхности оставалась одна лишь голова. Я начала извиваться, пытаясь выбраться наружу, но… Мне ничего не удавалось!
Не знаю, сколько прошло времени, но в итоге я поняла, что влипла по полной.
Я: Возможно, стоило позвать на помощь?
Эмзико: О даа, и как я сама не догадалась?! Конечно звала! Я наступила на хвост своей драконьей гордости и орала так, что сорвала голос! Да только я же специально выбрала самое отдалённое озеро, чтобы меня никто не побеспокоил и не помешал моему купанию. Поэтому вряд ли хоть кто-то вообще услышал мои крики.
Я: И как же ты выбралась?
Эмзико: Я проторчала в этом грёбаном камне не меньше двух суток, под конец уже слабо соображая, что вокруг меня происходит. В голове звенело, во рту ощущался противный вкус серной кислоты. И когда я уже совсем потеряла всякую надежду, появился Спайк.
Но вообще да, ChatGPT — это такой же прорыв в текстогенерации, как Stable Diffusion — в создании картинок. Сама по себе идея, что лава может застыть, когда в ней купаются, меня изрядно позабавила. Кажется, такого я ещё ни в одном фике не встречал. Выражение «вкус серной кислоты» тоже весьма оригинально.
Ждём опенсорсной версии, а то их ограничения реально задалбывают, плюс в последнее время явно перегружен сервер — постоянные bad gateway и подобная же хрень.
Значит, скоро всякие трепетницы уйдут в прошлое, не выдержав натиска годных текстов от нейронок, йей! =)