Небольшой комментарий к эпилогу "Фоллаут Эквестрия: Проект Горизонты"
+59
Астрологи объявили неделю Горизонтов, количество постов по теме увеличено в десять раз. Вот и мне, пожалуй, пришло время поделится тем, что я хотел написать с того момента, как пару месяцев назад эти самые Горизонты дочитал.
С самого начала в эпилоге мне что-то казалось неправильным, но толком ничего сформулировать кроме «блин, жаль, были крутые технологии, а теперь их нет» я сформулировать не мог, пока в какой-то день меня не посетила одна крайне интересная идея, которой теперь я хочу с вами поделиться.
Я не думаю, что необходимо говорить, что тут будут спойлеры, так что все, кто ещё не читал этот шедевр — брысь отсюда! Идите читайте, там даже двух миллионов слов нет!
Проблема, с которой я хотел бы начать, это повальная деградация технологий. Чтобы мои заявления не выглядели голословно, вот несколько цитат:
Вы понимаете какой это уровень деградации? Они не то, что производить сложную технику и обслуживать чудеса инженерии времён великой войны не могут. Они не способны даже производить в нормальных количествах запчасти для стрелкового оружия. Если кто вдруг не знает, запчасти для огнестрела — это самая обычная сталь, которой придали правильную форму. Да в наименее развитых странах нашего мира налажено производство автоматов калашникова по методу «льём чугун в сырую землю, потом обрабатываем камнем», а они не могут и это на поток поставить. Кстати, по этому же методу, при наличии толковых инженеров, можно произвести весь необходимый парк станков для более сложного производства. Инженеров этих у них, я напомню, в избытке — у Анклава была система образования не хуже старой Эквестрии, да и из других источников прилично набрать можно. Вернее, инженеров было в избытке, пока большая часть из них от старости не умерла к эпилогу.
Сейчас я не буду анализировать, почему эта деградация произошла (в первую очередь потому, что считаю её нереалистичной). Лучше я опишу её последствия, начиная, разумеется, с прямых проблем. (в порядке того, как они пришли мне в голову)
1) Потеря талисманов лечения. Помните их? Эта чудесная технология — устройство, достаточно дешёвое для массового производства, при этом обеспечивающее заживление повреждений (и, насколько можно судить, многих болезней) на запредельном для всего остального, кроме прямой лечебной магии, уровне. Потеря одной только этой технологии стоило жизни как минимум десяткам тысяч пони и других разумных.
2) Потеря проекта «Химера». Ещё одно технологическое чудо старой Эквестрии в области медицины. Причём, если для производства талисманов, предположу, нужно достаточно сложное оборудование и материалы, то проект Химера требует для работы один только флюкс, к тому же (насколько я помню) способен воссоздавать свои копии из этого же флюкса. А этот самый флюкс возможно производить из смертельной шутки. Конечно, не самый безопасный способ, но ради абсолютно точного копирования любой части тела (для, например, пересадки) как будто бы не такая уж и высокая плата. Ещё одна технология, которая напрямую могла бы спасти десятки тысяч жизней, и ещё сотням тысяч помочь.
3) Отсутствие возможности производить оружие. Уже куда менее мирная технология, но всё равно нужная. Война в этом мире осталась. Только в эпилоге говорится про две крупные войны и один пограничный конфликт, а учитывая, что речь идёт о промежутке в два столетия я уверен, что этот список далеко не полный. Война в этом мире осталась, а для того, чтобы тебя на войне не убили тебе нужно оружие. И чем оружие лучше, тем меньше погибнет твоих солдат. Вот только мощнейшее оружие, которое осталось — аликорны (пожалуй, единственное сохранившееся достижение старой Эквестрии), и то, они немногочисленны, не настолько эффективны без объединяющей ментальной связи, да и кто сказал, что они массово захотят рисковать своими жизнями на передовой. Плюс ещё одна сфера, отсутствие которой стоило жизни тысячам (а может и десяткам тысяч) пони.
4) Ну и общий уровень технологий. Невозможно перечислить все те сферы, в которых технологии, даже если не спасают жизни, то помогают эти жизни облегчить. Вот я и пытаться не буду. Думаю, тут все и так понимают — в конечном итоге, где мы были, если бы технологии остановились на уровне ранней промышленной революции? Уж точно не в интернетиках бы сидели.
Но знаете что? Это всё мелочи. В конечном итоге, довоенная Эквестрия прекрасно жила и без всех этих технологий, ведь так? Лечить можно магией, войны не развязывать, да и другие технологии можно частично заменить магией, а частично не использовать вовсе. Так что, получается, всё не так уж и плохо? Если бы. Довоенная Эквестрия существовала в другом мире. В мире, где сама концепция войны была неизвестна подавляющему числу населения. В мире, где полубожественные принцессы-аликорны поддерживали тысячелетнюю эпоху гармонии и процветания. В мире, который был полностью разрушен космическим-ужасом-из-под-земли. А в новом мире война для многих не то, что возможное состояние, а предпочтительный способ решения проблем. И знаете, ведь какие-то минимальные технологии остались, например, паровые двигатели, и снова для них потребуются ресурсы, порядком истощённые, но всё-таки имеющиеся, особенно, у не настолько пострадавших во время Великой Войны соседей. Ничего такой расклад не напоминает? Ах, точно, ведь причиной (именно причиной, а не поводом, кстати) Великой Войны были именно ресурсы. Вот только если для того, чтобы привести к войне старый мир потребовалась тысячелетняя игра лавкрафтовского ужаса, в новом мире хватит и одного неосторожно брошенного слова. И знаете, что самое «смешное»? Не важно из-за чего начнется новая Великая Война. Ради объединения, угля и металлов, или обломков старых технологий. Все эти проблемы будут решены, так же, как старая Эквестрия решила проблему с углём, а зебры — с кристаллами. Но война уже будет развязана.
Вот как-то так. Если честно, просто обидно, что столько чудесных технологий было уничтожено. Формулируя мысль поста одной фразой — Блэкджек своими страданиями и жизнями своих друзей оплатила миру шанс на лучшее будущее, а он благополучно протерял все полимеры. А вы что думаете по этому поводу? Что же касается самого FoE:PH, книга замечательная, если не брать в расчёт эпилог. Спасибо, Шаддар, что заставил меня её прочитать)
С самого начала в эпилоге мне что-то казалось неправильным, но толком ничего сформулировать кроме «блин, жаль, были крутые технологии, а теперь их нет» я сформулировать не мог, пока в какой-то день меня не посетила одна крайне интересная идея, которой теперь я хочу с вами поделиться.
Я не думаю, что необходимо говорить, что тут будут спойлеры, так что все, кто ещё не читал этот шедевр — брысь отсюда! Идите читайте, там даже двух миллионов слов нет!
Проблема, с которой я хотел бы начать, это повальная деградация технологий. Чтобы мои заявления не выглядели голословно, вот несколько цитат:
Они сносят последние башни П.О.П.… Спустя четыре века у них уже попросту нет деталей, чтобы поддерживать их в рабочем состоянии
боеспособного раптора не было уже более пятидесяти лет. У нас работает лишь одна погодная фабрика. Со временем передовой техники ломается всё больше и большеНу и самое легендарное:
Нынче даже к стрелковому оружию сложно подобрать детали
Вы понимаете какой это уровень деградации? Они не то, что производить сложную технику и обслуживать чудеса инженерии времён великой войны не могут. Они не способны даже производить в нормальных количествах запчасти для стрелкового оружия. Если кто вдруг не знает, запчасти для огнестрела — это самая обычная сталь, которой придали правильную форму. Да в наименее развитых странах нашего мира налажено производство автоматов калашникова по методу «льём чугун в сырую землю, потом обрабатываем камнем», а они не могут и это на поток поставить. Кстати, по этому же методу, при наличии толковых инженеров, можно произвести весь необходимый парк станков для более сложного производства. Инженеров этих у них, я напомню, в избытке — у Анклава была система образования не хуже старой Эквестрии, да и из других источников прилично набрать можно. Вернее, инженеров было в избытке, пока большая часть из них от старости не умерла к эпилогу.
Сейчас я не буду анализировать, почему эта деградация произошла (в первую очередь потому, что считаю её нереалистичной). Лучше я опишу её последствия, начиная, разумеется, с прямых проблем. (в порядке того, как они пришли мне в голову)
1) Потеря талисманов лечения. Помните их? Эта чудесная технология — устройство, достаточно дешёвое для массового производства, при этом обеспечивающее заживление повреждений (и, насколько можно судить, многих болезней) на запредельном для всего остального, кроме прямой лечебной магии, уровне. Потеря одной только этой технологии стоило жизни как минимум десяткам тысяч пони и других разумных.
2) Потеря проекта «Химера». Ещё одно технологическое чудо старой Эквестрии в области медицины. Причём, если для производства талисманов, предположу, нужно достаточно сложное оборудование и материалы, то проект Химера требует для работы один только флюкс, к тому же (насколько я помню) способен воссоздавать свои копии из этого же флюкса. А этот самый флюкс возможно производить из смертельной шутки. Конечно, не самый безопасный способ, но ради абсолютно точного копирования любой части тела (для, например, пересадки) как будто бы не такая уж и высокая плата. Ещё одна технология, которая напрямую могла бы спасти десятки тысяч жизней, и ещё сотням тысяч помочь.
3) Отсутствие возможности производить оружие. Уже куда менее мирная технология, но всё равно нужная. Война в этом мире осталась. Только в эпилоге говорится про две крупные войны и один пограничный конфликт, а учитывая, что речь идёт о промежутке в два столетия я уверен, что этот список далеко не полный. Война в этом мире осталась, а для того, чтобы тебя на войне не убили тебе нужно оружие. И чем оружие лучше, тем меньше погибнет твоих солдат. Вот только мощнейшее оружие, которое осталось — аликорны (пожалуй, единственное сохранившееся достижение старой Эквестрии), и то, они немногочисленны, не настолько эффективны без объединяющей ментальной связи, да и кто сказал, что они массово захотят рисковать своими жизнями на передовой. Плюс ещё одна сфера, отсутствие которой стоило жизни тысячам (а может и десяткам тысяч) пони.
4) Ну и общий уровень технологий. Невозможно перечислить все те сферы, в которых технологии, даже если не спасают жизни, то помогают эти жизни облегчить. Вот я и пытаться не буду. Думаю, тут все и так понимают — в конечном итоге, где мы были, если бы технологии остановились на уровне ранней промышленной революции? Уж точно не в интернетиках бы сидели.
Но знаете что? Это всё мелочи. В конечном итоге, довоенная Эквестрия прекрасно жила и без всех этих технологий, ведь так? Лечить можно магией, войны не развязывать, да и другие технологии можно частично заменить магией, а частично не использовать вовсе. Так что, получается, всё не так уж и плохо? Если бы. Довоенная Эквестрия существовала в другом мире. В мире, где сама концепция войны была неизвестна подавляющему числу населения. В мире, где полубожественные принцессы-аликорны поддерживали тысячелетнюю эпоху гармонии и процветания. В мире, который был полностью разрушен космическим-ужасом-из-под-земли. А в новом мире война для многих не то, что возможное состояние, а предпочтительный способ решения проблем. И знаете, ведь какие-то минимальные технологии остались, например, паровые двигатели, и снова для них потребуются ресурсы, порядком истощённые, но всё-таки имеющиеся, особенно, у не настолько пострадавших во время Великой Войны соседей. Ничего такой расклад не напоминает? Ах, точно, ведь причиной (именно причиной, а не поводом, кстати) Великой Войны были именно ресурсы. Вот только если для того, чтобы привести к войне старый мир потребовалась тысячелетняя игра лавкрафтовского ужаса, в новом мире хватит и одного неосторожно брошенного слова. И знаете, что самое «смешное»? Не важно из-за чего начнется новая Великая Война. Ради объединения, угля и металлов, или обломков старых технологий. Все эти проблемы будут решены, так же, как старая Эквестрия решила проблему с углём, а зебры — с кристаллами. Но война уже будет развязана.
Вот как-то так. Если честно, просто обидно, что столько чудесных технологий было уничтожено. Формулируя мысль поста одной фразой — Блэкджек своими страданиями и жизнями своих друзей оплатила миру шанс на лучшее будущее, а он благополучно протерял все полимеры. А вы что думаете по этому поводу? Что же касается самого FoE:PH, книга замечательная, если не брать в расчёт эпилог. Спасибо, Шаддар, что заставил меня её прочитать)
28 комментариев
А возвращаясь к эпилогу, опять встаёт вопрос. Ладно, у нас нет возможности делать современное оружие, хорошо. Но сделать литую металлическую трубу, которая желании может стрелять камнями, монетами и прочим мусором, и дымный порох разве такая проблема? Дымный порох делается буквально из мочи и угля, можно даже древесного. Где!? Где всё это!?
Потому что тупая понификация Fallout, ради
тупой понификации Fallout. Вот почему.
Хотя есть предположения, что в Эквестрии огнестрел существовал, но по какой-то причине был забыт (и, возможно, насильно).
tabun.everypony.ru/blog/science/86590.html
В моих фантазиях, когда началась война, Эквестрия открыла свои древние архивы, в которых было всë, для скоростного возрождения огнестрела. Но в моей фантазии, это трëхлинейки, винчестеры, и пулемёты гатлинга. Не более того.
а ещë с лазерами, плазмаганами, роботами, кибернетикой, суперкомпьютерами, и искуственным интеллектом. Вот бы в реальности так все развивались.
Тупая понификация фоллаута? Уж точно не тупее самого фоллаута. На самом деле, foe во многих аспектах более логичная (всё-таки сказывается, что в книге нет необходимости во многих допущениях, присутствующих в игре)
А мы про какой Fallout говорим? Классический, или от Bethesda? Я больше приверженец классики, с мрачной и серьëзной атмосферой, чем цветастой клоунады от Bethesda.
Разумеется, многое перенесено из фоллаутов. Но я хочу напомнить одну вещь. Это вообще-то кроссовер. Ты ведь не удивляешься, что туда пони перенесены без изменений? А ведь из фоллаута без изменений взято на порядок меньше.
СелестиейБлекДжек и ее спутницейЛунойЛитлПип, а там мб и Старая Эквестрия почти вернется.Но есть одна нерешаемая проблема — эта деградация неостановима и уведет не в Старую Эквестрию, а в понячий «каменный век». До войны и во время войны вычерпаны все возможные легко добываемые месторождения всех видов ресурсов и металлов, а на тяжело добываемые уже нет технологий. Пример ИРЛ — Римская Империя не смогла бы использовать современную шахту в пару километров ГЛУБИНОЙ вниз, потому что нет технологий освещения, вентиляции такой шахты, нет технологий доставки и обогащения такой руды. Так что эта техническая деградация Эквестрии после додербанивания всех остатков городов скорее всего приведет в родо-племенной строй на подножном корме и дереве, который и останется навсегда, потому что ресурсы и знания для нового подъема взять просто физически негде.
Это же кстати относится и к человеческому миру в условиях гипотетической БОЛЬШОЙ НАСТОЯЩЕЙ ядерной войны. Человеки как вид выживут, они бессмертные как тараканы, но ближайшие месторождения всего — в сотнях и тысячах километров и на большой глубине, так что даже банальные инструменты можно будет найти только в развалинах поселений и городов, а технологии их изготовления будут утеряны вместе с металлургами и единичными кузнецами. Кузнецы то появятся вновь, но они смогут работать только с сомнительным успехом пытаясь на дровах переплавить и перековывать строительную и инструментально-оружейную сталь с развалин городов, потому что уголь и простое железо для плавки взять негде. Так что скорее всего это будет постепенное скатывание если не в каменный, то в железный век.
Так как же они решили эту проблему? Очень просто! Они резали на металл корабли германского «флота открытого моря», затопленного после первой мировой.
Вот так вот старый металл стал единственным источником материалла для целой отрасли промышленности
Я скорее про то, что получившийся у них мир даже без деградации технологий, по мне так, обречён на новую великую войну, так что возвращения ко временам довоенной Эквестрии не получится. (Кстати, Литлпип долго не проживёт — она пользуется уже почти вышедшими из строя ко времени эпилога системами жизнеобеспеченья ПОП)
Ко времени эпилога она уже прожила 200 лет. Как я понимаю, система жизнеобеспечения противостояла её старению, а-то у неё были бы проблемы посерьёзнее атрофировавшегося иммунитета. Так что она поверх 200 лет ещё доживёт свою кобылячью молодость и состарится.
Металл вообще-то ржавеет. А уголь — из-за угля собственно война и началась… Потому что в Эквестрии были явно только домны + мартеновские печи и никакой электрометаллургии. Так что 200 лет спустя похоже вернулись к дровам и сыродутным печам, а древнее оружие и стальные инструменты стали серьезной ценностью, передаваемой по наследству.
Меня удивляет, что за 200, блин, лет, Эквестрия 10 раз не отстроилась, либо 100 раз не вымерла.
Никто не пытается вести себя рационально, объединиться, и востановить сельское хозяйство и промышленность. А там и до нового государства и объединения всей Эквестрии недалеко.
Если вы сейчас скажете, что я несу чушь, то тогда непонимаю, как все дожили 200, блин, лет. За это время должны были облутать все города, еда бы везде закончилась, пони поубивали бы друг друга, а все, кто не убиты, то умрут от голода. И кто будет рожать детей в таких ужасных условиях?
Ну да ну да, пошëл я нафиг со своим скучным логичным реализмом.
И тут также. Зачем осколкам империи красного присоединяться к НКР, которые их люто ненавидят за прошлые «заслуги». Да то же Лунное содружество точно хочет сохранить свою независимость, от чего постоянно враждует с НКР. Да и зачем объединяться? Города-государства спокойно прожили 200 лет, и все даже потенциальные угрозы, типа Анклава и Богини, перемёрли, а потому проживут и больше.
Я вообще не это имел ввиду. Я говорил про 200 лет — от армагеддона, до выхода Литлпипа из убежища. Я про этот период писал. А постFoEшная эпоха, со всеми этими НКРами — вообще пофиг.
1. Востанавливать былую Эквестрию. — как было до войны.
2. От внешних угроз. Грифоны, прочие соседи из других континентов. Может, они вообще от армагеддона мало пострадали, и вот они сейчас придут и съедят Эквестрию.
1) Вокруг огромное количество разношёрстных вооружённых группировок, идеологии которых настолько различны, что договориться они почти не способны.
2) Вокруг губительная радиация, а небо закрывает завеса, что делает выращивание продуктов питания — основу любой экономики — невероятно трудной затеей.
3) Почти любое производство невыгодно, так как во время войны произвели больше и лучшего качества, чем ты можешь произвести, затратив столько же ресурсов, сколько на поиск того, что тебе нужно. И даже в таких условиях некоторые организации вполне себе занимаются производством и научными исследованиями.
А не вымерли из-за того, что:
1) бОльшая часть убежищ открылась 100-50 лет назад, банально не успели вымереть
2) Огромные, колоссальные, невероятные запасы ВООБЩЕ ВСЕГО, которые были накоплены во время войны. Еда, вода, оружие, запчасти, медикаменты, всего этого вполне хватит уменьшаются минимум в 100 раз населению на пару столетий
3) как и всегда в подобных произведениях главный герой проходит именно там, где происходит самая жесть. По большей части, общество живёт не то, чтобы мирно, но не в состоянии вечной линии фронта. Так что пережить условные 110-50 лет, в зависимости от конкретного сообщества они вполне себе могли, даже с незначительным увеличением численности. Повторюсь, ресурсов огромное количество, а оседлые жители могут частично прокормить себя, выращивая еду.
Так что тут логичного реализма уж точно не меньше (а по мне так даже побольше), чем в любом фоллауте. Разумеется, возможно, не всё выполнено с математической точностью, но я не вижу крупных дыр в логике.
Которая не улетучилась за 200 лет.
Будут грибы выращивать — им свет не нужен. Ещë читал вариант с морскими водорослями.
Которое почему-то не уничтожило от ядерных взрывов, а позже не сгорело в пожарах.
Которое ещë, за 200 лет, не испортилось, не высохло, не сгнило, не протухло, не заржавело, не пропиталось радиацией.
Большинство еды, прочитал, хранятся 3-5 лет, какие-то 10, 20, 30 лет. А тут 200 лет.
Причëм, как всегда, очень удачно. Причëм Литлпипа никто насильно из убежища не выгонял. Родную хату ему никто не сжигал.
Что было бы, если бы осталась в убежище? (А что если бы никакой атаки Стальных Рейнджеров на убежище не затевалось?)
1) частично улетучилась 2) это, я напомню, магическая радиация. С настоящей её объединяет только название. Я могу, если надо, перечислить ещё с пол десятка отличий.
Долгое хранение любых вещей — общее для всех фоллаутов художественное допущение
Да, военные и государственные склады и в нашем мире строят с учётом этих факторов — разумеется, прямое попадание ядерки не выдержат, но и не сгорят и не обвалятся от взрыва в десяти километрах.
Я тебе напомню, это художественное произведение.
Я так и не понял твою позицию. Ты критикуешь именнь FoE? Так в фоллаутах допущений не меньше. А если тебе вообще не по нраву любые художественные допущения — ты уверен, что тебе вообще стоит художественную литературу читать?
У пони остались аликорны, очень продвинутые и ментально, и физически, бессмертные и способные выживать в агрессивных средах, судя по случаю Луны — даже в космосе. Есть умеренный недостаток — нет самцов для размножения, но кое-как преодолимый с биологическим средством (убийственная шутка): стимул к развитию в сфере биологии.
Отсюда считаю, что при любых раскладах у вида пони есть будущее в лице аликорнов: даже без сложных технологий для них теоретически возможны космические перелёты, и возможно развитие без технологий сугубо по ветке мутаций плоти, как у зергов.
Со спецификой поняшного надмозга
Ну, лично мне, как инженегру, просто за красивые технологии обидно. Да и весьма печалит судьба тех пони, что не превратили в аликорнов. (Ты что, какие мутации? Аликорн — идеальная форма существования жизни, никакие мутации не нужны. А зерги вообще противные.)