Анимация. Что лучше: 3D или 2D?

+62
GerbalGreenв личном блоге21 октября 2015, 13:14
В наши дни объемная анимация стала нормой, как и классическая 2D. У каждой из них есть свои плюсы и минусы.

Пони на данный момент существуют в двух «формах»: классическая анимация(собственно, сам мультик, а также — фанатские работы) и объемная(фигурки в Garry's mode). Классический вид пони особо можно не обсуждать. Все их видели, все знают и любят. Они действительно хороши. Но также хороши и объемные пони, хотя их часто осуждают.

Давайте просто сравним:
  1. «Плоские» пони довольно привычны для нас. Они яркие, симпатичные и довольно легко рисуются. Даже я, не обладая особыми талантами, могу нарисовать поняшку. Объемные появились сравнительно недавно. Создавать 3D модельки довольно тяжело. Необходимо учитывать много чего.
  2. Классическая анимация довольно свободна в плане изображения чего-либо-нибудь. У персонажей могут растягиваться конечности, выскакивать глаза из орбит и т.п… Это будет смотреться довольно «естественно». В объемной анимации мы все же больше стремимся к реализму.
  3. Мимика и жесты персонажей могут быть переданы намного ярче. Это опять же из-за свободы изображения. Зато приходится часто пренебрегать анатомией и костной структурой лиц. В объеме мы имеем некоторые границы, поэтому мы можем сделать наших персонажей более реалистичными и приближенными к нам.
  4. Представить персонажа из 2D анимации в нашем мире довольно сложно из-за того, что он будет смотреться здесь очень «чужеродным». 3D персонажи при достаточно хорошо проработанных деталях будут смотреться рядом с нами естественнее.
  5. У объемных пони грива может «утонуть» в теле, а уши — пройти сквозь текстуры шляпы. Для классической анимации такой проблемы нет.
  6. В мультике есть проблема — перескакивающие полоски на волосах и изменение положения гривы. У Рерити и ФлатерШай грива часто лежит то справа, то слева. У Твайлайт полоски перебегают относительно рога то вправо, то влево. Лично меня это иногда раздражает. Не только меня, кстати. В объемной анимации это встречается намного реже.
  7. Объемные пони кажутся более живыми.

В итоге мы получаем «свободную» и простую классическую анимацию и сложную, но реалистичную 3D. Каждый сам для себя решает, что ему больше нравится. Для сравнения предлагаю посмотреть это:
Спойлер

Спойлер

64 комментария

Предвижу комент-войну но я ни буду навязывать свои интересы, мне нравятся 3D.
Моё мнение.
LeeSys
+6
Ну, собственно, как приличное 2Д делает от силы штук пять студий во всем мире, а остальные клепают трэш, так и с 3Д та же картина. С той, собственно, разницей, что технология относительно молодая и намного более дорогая и сложная, поэтому не пять студий, а одна Дримворкс, ну еще парочка ей в затылок дышат.
Ukiwa
+4
Мы тут ничего не решаем, ты легко увидишь разницу между теми студиями кто хочет доказать что он лучше всех делают, а кто просто хочет срубить денег.
LeeSys
0
3D графика откроет новые горизонты… увидеть мир по новому со всех сторон но как говорится можно сделать красиво, а можно всё испортить. все надеюсь знают Argodaemon«a он делает красиво как не крути.
LeeSys
+5
Большая часть 3д моделей поней ужасающе низкого качества.
BackgroundPony
+13
хорошее 3D стоит много-много денег. Вы видели вообще годные 3де сериалы? Нет, потому что нет их. Заливать в сериал бюджет нескольких неслабых полнометражек никто не будет. Поэтому 3де сериалы выглядят угрёбищно, уж простите. Даже сейчас пиксаровские фильма начала 2000-х смотрятся на порядки круче, чем недавние сериальные «шедевры» 3D.
а гаррис на более, чем на скромную фанатскую поделку не тянет.
Maytee
+7
Да ты оглянись, 3D сейчас делают те одиночки которые видят в 3D перспективу, а собери их вместе они смогут сделать куда красивее !!!3D
LeeSys
0
Да ты оглянись, 3D сейчас делают все кому не лень, используюя готовые отстойные модели, отому что больше не умеют ничего другого.

фиксед.
arheus
+14
Точно также и про 2D )))))
LeeSys
+1
Я начинающий аниматор SFM я состою в студии SFMP

Все с тобой ясно.
arheus
+6
блин, я на этот нубовброс даже отвечать не хочу
Maytee
+2
красавчег
LeeSys
0
Просто адски страшная модель.
BackgroundPony
+1
Вот ты не шаришь
Hibonicus
0
А тут и так всё понятно.)
LeeSys
0
А как же старый добрый подход советских киностудий? Снять на камеру физические модели, будь то заготовленные куклы, игрушки, пластелиновые фигурки и т.д. К какому виду вы бы это отнесли?
narf
+1
кукольны мультфильмы? Между прочим до сих пор используется многими аниматорами, так же как и пластилиновая анимация.
Kovoranu
0
Если не ошибаюсь, технология Стопмоушон.
Smolinek
0
Когда сделают нарм 3д модели, а не этот резиновый ужас из гм/сфм, тогда и будет разговор. а вторым спойлером ты доказал, что 2д — зе бест.
arheus
+3
Зависит от кащества
Hibonicus
+5
2D рулит, а большинство 3D мультфильмов мне напоминают советские кукольные. Не все конечно, но многие.
KaskeT
+1
Как-то крайне забавно наблюдать рассуждения о 2d и 3d анимации в контексте фанатских поделок про поней, где первое — это собранные из запчастей фигурки, еще и обведенные по кадрам оригинала; а второе — зачастую достаточно уродские пластмассовые сценки в сфме, сделланые на основе потыренных из сети чужих моделек. А уже тем более о том, что 2d якобы простое, а 3d — реалистичное (эти куклы-зомби — реалисичные? сирисли? XD)
Нормальная профессиональная анимация же крайне далека от всего этого. Полноценная рисованная 2d — мультипликация кстати не проще, а на порядок сложнее в производстве. По-этому и была практически вытеснена 3d, а среди фанатских работ встречается практически никогда. Что до приведенных проблем трехмерной анимации типа мимики, искажений и деформаций, то крупные студии типа Пиксара уже давно научились применять их и в 3d.
Cypher
+10
По-этому и была практически вытеснена 3d, а среди фанатских работ встречается практически никогда.

Угу, то-то на каком-нибудь инди-фестивале все мультфильмы 3д… и аниме ещё скажите всё в 3д снимается, все терратонны проката, дадада. 3д требует больших начальных затрат, после чего можно штамповать ролики(случаи, когда можно потырить модельки, опустим.)
narf
0
насчет аниме, тут есть несколько вариантов
1)полное 2д, в основном продолжение старых проэктов
2)частичное использование 3д(вставки/эффекты)
3)псевдо 2д(часто выглядит очень убого, хотя видел парочку анимешек в которых это почти не бросается в глаза)
4)фул 3д(Вива Финал Фентези, Вива Эплсид!)
Hoopick
0
Давайте не будем брать инди-продукцию. Это отдельный жанр, который с масс-продакшном ничего общего не имеет. Зачастую гениальный инди-мультфильм может быть сделан на коленке из палочек, но это не пустить в широкий прокат.
Полноценное, дорогое 2д трудоёмче и дороже 3д. Поэтому так мало мультфльмов нынче в 2д снимают. я про широкий прокат.
Среднего ранга 3д примерно на одном уровне по ценнику со средним 2д. А примитивное так и вообще в результате дешевле, да. Только вот результат плачевный.
Maytee
0
ну есть 3д сериалы, где все модели уже готовы(пингвины/панда), если брать более ранние работы, то и там были 3д сериалы, но их качество страдало изза технологий(Ace Lightning,ReBoot(1994-2002!))
плюсы 3д — в экономии времени на детальные анимации, с меньшими затратами, ведь в 2д либо полная перерисовка кадра, либо использование упрощенной рисовки(млп во втором отряде)
минусы же — кропотливая работа при разработке моделей и окружения, ведь при косяках на этих этапах будет сплошной косяк уже в релизных продуктах
насчет гариса, он изначально создавался для пользовательских анимаций, качество которых зависит лишь от рук аниматоров, как отписались выше, тут почти нет студий, только редкие кооперации, при этом многие умудряются создавать шедевры(я сейчас не только про пмв, хотя фекерксес делает реальную годноту (вот недавно наткнулся))
ну и гарис нельзя использовать для проэктов с монетизацией, что сильно тормозит серьезные проэкты, ведь они смогут существовать только на добровольном донате и энтузиазме(кстати как и проэкты созданные в других 3д редакторах, ведь пока ты с проэкта не получил денежку, никто не будет смотреть на лицензию твоего редактора, а если хочешь зарабатывать, то милости просим- комерческие лицензии, с ценой в нормальный компьютер)
Hoopick
+4
Да, SFM-ролики — это «отличнейший» пример 3D.
ZZidane
+5
Задачка
Ori
+6
Хе-хе… ты умница, хорошее сравнение.
Кстати, насколько я помню — тимбервульфы в оригинальном MLP:FiM — таки 3D.
А ещё — можно взять мульт Как Приручить Дракона для сравнения, там таки неплохие проф 3D дела.
Waterfall
+2
*Мульт, который фильм, ибо в сериале одноимённом сильно сэкономили на графике и анимации, что неудивительною
Waterfall
+2
Да-да, та же фигня с «Мадакаскаром» (тоже отличный пример неправильной анатомии ради усиления эмоционального эффекта). В фильме мех и шерсть — просто сказка, в сериале это все как-то плавно превратилось в пластик, крашенный под мех и шерсть :)
Ori
+2
(:
Waterfall
+2
Да, меня немножно покоробило, когда я увидел вульфов. Они действительно 3D, стилизованное под 2D. Но в их случае это было допустимо, потому что, скажем, так их легче было анимировать. И стилизовали их хорошо, так хорошо, что они практически не выделяются на двухмерном фоне.

Ага. И еще очень много есть качественных трехмерных картин, в которых аниматоры прекрасно ломают обычную физику, добавляют максимум эмоций и всякого такого. А автор поста пишет, что 3D стремится к реализму. Никак нет! 3D стремится к реализму в компьютерных играх, симуляторах, короче там, где он реально необходим. Ничто не мешает 3D-художнику открыть рот Рэйнбоу так же, как на верхней картинке.

Как уже сказали выше — все дело в качестве. Хорошему художнику плевать — 3D или 2D, он все равно красиво нарисует. Лично мне пони приятнее видеть в 2D, потому что я не видел реально качественных 3D моделей. Вот когда какой-нибудь Dreamwork или Pixar снимет про них 3D-мультфильм, тогда и посмотрим.
Ori
+3
Хорошо мыслишь. (: А ещё этого Как Приручить Дракона (Невафильм, если не ошибаюсь) на русский весьма и весьма хорошо перевели. Даже имена хорошо перевели. Тама даже тот редкий случай, в котором я не имею ничего против просмотра перевода, а не оригинала (который, к слову, тоже хороший). Хм. Вероятно, эти ребята (Невафильм, если не ошибаюсь) и поняш могут нормально перевести, если захотят и постараются. (=
Waterfall
+2
Ну, я в оригинале пока только поняш смотрю, оценить не могу. Ну, иногда кое-что смотрю из старого, что я на русском и так знаю, чтобы сравнить.
Ori
+1
Яшненько. (:
Waterfall
+1
Но это не отменяет того факта что второе смотрится реалистичнее и более живым. По мне так 3D лучше. Мечтаю в будущем увидеть полный ремейк всех сезонов только в 3D.
2D устарел так же как и устарели игры в 2D. Так что я рад тому что многие мультики сейчас снимают в 3D.
Droideka
0
Если бы на этих поняшках была хотя-бы шерсть, волосы и перья, я бы с тобой согласился. А так — они пластиковые.
Ori
0
Ну может быть в будущем сделают. А сейчас и так пойдет. В самом мультфильме они тоже пластиковые) Шерсть там не всегда заметна.
Droideka
0
Ну, это уже вкусовщина. Мне вот 2D пойдет :)
Ori
+1
2D устарел

Вкусовщина.
Скажем так: 2D был вытеснен из многих областей, где его использовали из-за отсутствия альтернатив. Это да.
Но оттуда, где он остался, его хрен вытеснишь. Хотя бы из-за «Классическая анимация довольно свободна в плане изображения чего-либо-нибудь».
GadS
+1
*Похороны театра телевидением*
arheus
0
По настоящему хороший мультсериал в 3d — внезапно, отчественный. «Маша и медведь».
По качеству анимации он MLP оставляет далекооо позади.
Ambler
+3
И по части дружбомагии тоже.
Ertus
0
Увы, это единственное, что в нём хорошего
andreymal
+3
2D анимацию я люблю больше. Я выросла на ней. В наше время редко увидишь хорошую полнометражку в 2D в кинотеатрах. Мне было жуть как обидно, когда после «Принцессы и лягушки» Дисней полностью отказался от мультфильмов в 2D. Теперь они пытаются удивить нас офигенным количеством волос у принцесс, проработкой фонов и спецэффектами. Некоторым мультфильмам 3D не нужен, но сейчас все студии стараются делать мультики именно в 3D, ибо модно. Единственное спасение — это мультсериалы. Их в 2D даже больше, чем в 3D.
GrayBall842
+3
Дисней отказался просле «братца-медведя» ещё. И даже закрыл основную 2д студию. Но потом к рулю пришёл пиксар и всё починил. Как раз «лягушка» — это их первая ласточка возрождённой студии 2д. и как они нам обещают, мультфильмы в 2д мы ещё увидим.
Maytee
0
Надеюсь, что увидим.
GrayBall842
0
Я бы, кстати, не отказался увидеть мультик со своими моделями, которые делаю для артов :)
Но их было бы очень сложно анимировать, они изначально не делались под физику.
Ambler
+1
2д может быть офигенно, но хасбро такого не делает. 3д может быть офигенно, но фанаты такого не делают.
3д не всегда реалистично. Ниже пример двух диаметрально противоположных стилизаций, одинаково нереалистичных.
«чистое» 2д никак не запустишь в VR-очках.Вариант одна картинка на 2 кана не считается, т.к. это убивает идею VR.
По-настоящему гибридная техника, о, я думаю, которой мы еще услышим в будущем.
Крутой пример 3д которую не отличишь от 2д, пока оно не начнет двигаться, или «как надо рисовать текстуры»
Kitmouse
+4
«чистое» 2д никак не запустишь в VR-очках
Почему вдруг? Что мешает создать в виртуальной реальности двумерый экран и посадить пользователя перед ним?
Ori
0
Рациональность?
Voidstar
0
И почему-таки представить 2д поне сложно? Просто представь спрайтовую пони а-ля Wolfenstein 3d, ???, PROFIT!!!
XShell
0
Я 2д в нашем мире имел ввиду
XShell
0
А как представить вращение двухмерной пони? Если она не будет иметь толщины, то всё просто, но если нам надо её обходить либо смотреть со стороны и в тоже время важно, чтоб она имела толщину, то придётся на ходу придумывать как она будет выглядеть и сразу же «рендерить». Это сложно. Я не могу, например. Представить картинку в «мультяшном» измерении-- без проблем, но когда дело дойдёт до попытки представления в реальном мире, то тут начинается полный ступор. С трёхмерными моделями намного проще, пусть их даже 5 штук.
kt315
0
Создавать 3D модельки довольно тяжело. Необходимо учитывать много чего.

Автор, ты знаешь, сколько усилий надо приложить, чтобы создать 2D модельку?
Не тупо картинку, а модельку, чтобы её можно было двигать.
У объемных пони грива может «утонуть» в теле, а уши — пройти сквозь текстуры шляпы. Для классической анимации такой проблемы нет.

Если такое случилось — это проблема аниматора и только аниматора. 3D тут ни при чём.
В мультике есть проблема — перескакивающие полоски на волосах и изменение положения гривы

Это проблемы МЛП, а не 2D анимации.
Объемные пони кажутся более живыми.

Это твоё личное субъективное мнение.
Мне, например, каноничные поньки кажутся более живыми.
GadS
+6
Сколько усилий надо приложить, чтобы создать 2D модельку?
Не тупо картинку, а модельку, чтобы её можно было двигать.

Я, конечно, не аниматор, но мне кажется, что 3D модель создать все же сложнее, нежели 2D.
Мне, например, каноничные поньки кажутся более живыми.

Вот тут полностью согласен.
ABABAP
0
3D модель создать все же сложнее, нежели 2D

Вот смотри.
3D модель создаётся один раз. Потом ею вертят, как хотят.
Для 2D тебе нужно создать много моделей для одного персонажа: Твайлайт Спаркл, вид спереди, вид сзади, вид сбоку, вид 3/4, вид сверху, полуоборот,… Для нестандартных движений тоже нужно создавать свои модельки, а этих движений ого-го-го сколько. Плюс, плавные переходы между этими состояниями. Эмоции мордочки для каждого из ракрусов. Так что нет, 2D зачастую сложнее.
GadS
+4
Мне оба варианта по душе, если сделано со вкусом и умом.
Sliver
+2
Со многими аргументами можно поспорить. Мало того в комментариях на эту тему уже много кто высказался. К примеру, автор поста обобщает всю анимацию, а не указывает на конкретный пример.
«Плоские» пони довольно привычны для нас. Они яркие, симпатичные и довольно легко рисуются. Даже я, не обладая особыми талантами, могу нарисовать поняшку. Объемные появились сравнительно недавно. Создавать 3D модельки довольно тяжело. Необходимо учитывать много чего.

Лично я уже работал с 2Д анимацией и честно сказать довольно сложно заставить персонажа двигаться в течении 1-2 минуты. На это уйдет минимум неделя упорной работы и то если говорить о Stikmanах (палочковый человечках). Создание 3д обьекта с нуля тоже работа кропотливая, но работать с ней гораздо удобней, ибо нарисовав один раз ты можешь вертеть ее в любых направлениях. (2Д же придятся рисовать снова и снова) Нельзя не учитывать и качество поставленной работы.
лассическая анимация довольно свободна в плане изображения чего-либо-нибудь. У персонажей могут растягиваться конечности, выскакивать глаза из орбит и т.п… Это будет смотреться довольно «естественно». В объемной анимации мы все же больше стремимся к реализму.

О естественности говорить не будем, но и о том, что мультяшная мимика персонажей может быть разной как и в 2Д, так и в 3Д говорить не приходится.
Представить персонажа из 2D анимации в нашем мире довольно сложно из-за того, что он будет смотреться здесь очень «чужеродным». 3D персонажи при достаточно хорошо проработанных деталях будут смотреться рядом с нами естественнее.

С подобным не поспорить, да и можно смело сравнивать. Пример (который сразу пришол мне на ум) «Кто подставил кролика Роджера» и «Медведь Тэд». Но следует помнить, что в обоих картинах важен не сколько реализм, сколько история.
У объемных пони грива может «утонуть» в теле, а уши — пройти сквозь текстуры шляпы. Для классической анимации такой проблемы нет.
Все упирается в качество анимаций.
В мультике есть проблема — перескакивающие полоски на волосах и изменение положения гривы.

И не спроста, так как смотреть на лысую часть головы, смотреть не так приятно. легче отзеркалить имеющийся марионетку, да и смотреться это будет лучше. Двухмерная анимация такие вольности позволить себе может. Трехмерная модель — нет.
Объемные пони кажутся более живыми.

Да, их движения более плавны, но сами модели больше пугают нежели восхищают.
В итоге мы получаем «свободную» и простую классическую анимацию и сложную, но реалистичную 3D.

Легкий плевок в сторону аниматоров. 2Д анимация более сложная и затратная в своем исполнении, потому и перестали делать двухмерные полнометражки.
Smolinek
+1
Стоит упомянуть, что нравится анимация может из-за разных факторов. Что нарисовано? Как нарисовано? Для чего нарисовано? И так далее…
Smolinek
+1
Мне лучше по душе 2Д, а 3Д лучше к фильму. Если найдётся нормальные люди, которые зашпилят нормальную и качественную ЗД-сериал, тогда лол))
А так, я не вижу. Ничего.
Twilio
0
2D лучше.
3D помогает сократить расходы, и многие делают его очень похабным. Слабая детализация и анимация, прилизанные пластмассовые модели.
Качественное 3D даже посложнее 2D может быть. И его мало кто делает.
Возможно когда нибудь но не сейчас.
Ткк что 2D без вариантов.
DarkDreamer
0
Качественное 3D даже посложнее 2D может быть. И его мало кто делает.

Естественно легче использовать готовую 3Д модель. Количество деталей ограничено только умением и желанием аниматора (если говорить не о коммерческой). Вырисовывать же каждый волосок на 2д персонаже не станет никто.
Smolinek
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.