Комитет Евросоюза одобрил запрет мемов

+91
CrazyDittyв блоге IT Pony!22 июня 2018, 16:13
Закон против публикации мемов одобрил комитет Евросоюза

Комитет Евросоюза одобрил принятие закона, обязывающего популярные сайты устанавливать фильтры с запретом публикации материалов, защищенных авторским правом, сообщает the Independent.

За принятие закона высказались 15 членов комитета, 10 выступили против.



Два пункта законопроекта под названием «статья 11» и «статья 13» вызвали волну неодобрения со стороны крупнейших интернет-компаний. Didgital-специалисты отмечают, что в результате принятия закона могут исчезнуть мемы, так как в них регулярно используются изображения известных людей и моменты из популярных фильмов и телешоу.

Также, по словам противников документа, система может работать некорректно. В качестве аргумента приводятся случаи, когда крупнейший видеохостинг Youtube уже удалял множество записей, которые никаким образом не нарушали авторские права.

«Статья 13 делает беспрецедентный шаг к трансформации интернета из открытой платформы для обмена и инноваций в инструмент для автоматизированного наблюдения и контроля за пользователями», — говорится в открытом письме, которое подписали создатель Всемирной паутины, изобретатель URL и HTML Тим Бернерс-Ли, создатель «Википедии» Джимми Уэйлс и создатель протоколов TCP/IP Винтон Серф.

Еврокомиссия предложила закон в 2016 году. Он вступит в силу, если решение одобрят представители 28 стран — членов ЕС.

iz.ru/757746/2018-06-20/zakon-zapreshchaiushchii-publikatciiu-memov-odobril-komitet-evrosoiuza

170 комментариев

Готовьтесь к приходу Большого Брата.
Andrelyx
+6
CrazyDitty (ред.)
+12
Здравствуй мой Тор! Здравствуй Лучок!
Рад видеть, что снова дают вам толчок.
Копирасты, чинуши, а ещё запретители —
Вот дакркнета отцы-распространители!
Ruberoid
+20
А разве не проще владельцам сайтов перерегистрироваться где-нибудь в Америке, чтоб выйти из-под европейской юрисдикции?
Если даже они пойдут на блокировки — они коснутся только Европы, разве нет?
Endor
0
Тут же в новости чёрным по белому написано — речь идёт о популярных сайтах, а не о всяких самоделках на юкозе. Представьте, например, во сколько тамблеру обойдётся, если его заблокируют в евросоюзе?
narf (ред.)
0
Но это не повод ему уходить в Тор. Я ж в этом смысле.
Endor
0
Для него уйти в тор равносильно самоубийству и потере 99% аудитории. Выбор стоит между «прогнуться под закон» и «послать евросоюз с его пользователями», и, подозреваю, первый вариант финансово гораздо менее болезненный.
narf (ред.)
0
Будем надеяться, что исполнением этого закона будут заниматься самые криворукие из криворуких, и ещё несколько лет это работать не будет…
Necto
+12
Аминь!
Farxial
+4
Пусть лучше они вообще дров наломают и обосрутся.
Kholchev
+13
Это мечты уже слишком смелые…
Necto
+2
The horror! The horror!
Fisherman
+2
Евробюрократы могут запрещать что угодно, вот только степень децентрализации Интернет, а равно то, что у каждого второго телефон щас мощнее, чем сервера двадцать лет назад — превращает всё это в шоу «борьба с мухами при помощи гаубицы».

Нет, запаковать обратно этого джина возможно — но только путем физического уничтожения структуры сети и полного запрета частных радиочастот, включая WiFi. Потому что для создания сервера — нужно 10 баксов и руководство получасовое, а для размещения контента — достаточно телефона.

Лично я думаю, что в ближайшие лет 10-20 будет Большая Война правительств с Интернет, в которой обе стороны понесут тяжелые потери. Первые обосрутся, а вторые потеряют немалую часть посетителей — ибо будут наказываться не только распространение, но и просмотр информации. Ты зашел на сайт, увидел мемасик — а через сутки в обезьянник. «За что закрыли, кореш? Смотрел видосик на тытрубе. Крут, а я Лурку читал».
NTFS (ред.)
+17
Децентрализацией обеспокоены только криптопараноики. Остальные наоборот — тяготеют к централизации. Вон Reddit, например, практически убил на Западе независимые форумы, а на новых интернет-рынках типа Мьянмы и вовсе мало кто знает, что в интернете есть что-то кроме Facebook и Viber. Тенденции таковы, что скоро оппозиция централизации станет экстремистски направленным подпольем, которое легко поймать и перебить.
MiniRoboDancer
+7
Интернетом должны управлять пользователи и разработчики. (Если они не хотят, то их эстафету перенимают управляющие структуры типа государств (хотя они итак лезут в управление, но так им достаётся бо́льшая доля). Это согласуется с предположением, что любой системой управляет тот, кто этого хочет.)
Если пользователи выбирают один сайт вместо стопицот — это нормально, если сайт нормальный (на счёт Reddit я не в теме, но предположим, что пользователей он устраивает). Да, это централизация. Но это не значит, что пользователи хотят ещё и централизованного контроля со стороны государств. Об этом можно было бы догадаться, не в сказке живём, но вот пофиг им (и на последствия — тоже). Но у пользователей просто нет другой системы. Их выбор, даже с учётом его минусов, просто адекватен их текущим возможностям как пользователей.
А программисты, разработчики должны заниматься разработкой систем, распределённых by design. Чтобы они были более привлекательны для пользователей. Но они не занимаются этим в достаточной мере.
Farxial (ред.)
0
Хотя разработчики не занимаются этим в т.ч. из-за политики пользователей. Но та небольшая их часть, что может разрабатывать правильные системы, знает, как нужно, и что это нужно, в отличие от большинства пользователей, и их мало, они должны цениться (хотя бы ценить самих себя), а ещё стоит заботиться хотя бы о части пользователей — склонной к верному выбору.
Farxial (ред.)
+2
один сайт вместо стопицот — это нормально, если сайт нормальный
Масло масляное.
что пользователи хотят ещё и централизованного контроля со стороны государств
Ну так централизованный контроль со стороны государств превращается в контроль со стороны владельцев централизованных ресурсов. Которые могут банить неугодных, цензурировать контент, вынуждать пользоваться ими через мнение большинства и т. д. В новом мире с учётом возрастающего влияния интернет-сервисов — выходит шило на мыло.
программисты, разработчики должны заниматься разработкой систем, распределённых by design

Но ведь программисты определяют требования только для самостоятельно разработанных систем. В случае с коммерческими централизованными ресурсами требования за них определяют заказчики. Это справедливо даже для выросших из стартапов компаний, таких как Facebook и Google, в которых фактически давно рулят финансовые вортилы и менеджерьё, а не программисты-идеологи.
MiniRoboDancer
+2


Ну тут уже вопрос к пользователям, почему они выбирают ресурсы с такой администрацией. Правда, есть ещё проблема в том, что у ресурса может смениться владелец (так что нужно выбирать такие ресурсы, у которых не сменится владелец или, по крайней мере, не сменится на какого-нибудь мудака (с не-мудака), а это уже намного сложнее).

В том и проблема, что в основном годные программисты работают на коммерческих заказчиков.
Farxial (ред.)
+3
А такое вообще реально? Абсолютно непокупных людей на кубический парсек по пальцам лошади пересчитать можно.
MiniRoboDancer
+3
Да. В управлении обществом одна из главных вещей — формирование общественного мнения. И от смирения с вездесущей продажностью (и отсутствием у людей самоуважения: продавать себя нужно по адекватной, а не заниженной цене) пользы точно не будет.
Farxial
+2
основном годные программисты работают на коммерческих заказчиков.

Овес нынче дорог, а на свободных хлебах далеко не уехать.
NTFS
+2
Угу
Farxial
+2
Интересно, а когда прикроют Википедию?
Akavirec
+3
Это может быть только в Турции, но не в ЕС, уверен.
Gurte
+1
А что, ютуб не блокировал пиратский контент раньше?
nicklaich
0
На YouTube/SoundCloud подозрительно много заливов чужого контента. Трут только то, что активно абузят копирасты, остального же навалом, серий «Городка», например.
MiniRoboDancer
+2
Блокировал, но не очень строго.
Gurte
0
А в то же время, 10% отличия считаются достаточными для выхода из-под копирайта. Благодаря чему, например, вполне легально «пиратить» музло в виде микстейпов. Как-то не состыкуется вообще, либо заголовок очень желтушный.
MiniRoboDancer
+1
Но периодически обзорческие видео на ютубе банят, хотя там не 10% нового контента, а все 50.
Ruberoid
+3
Стоп, так видео же могут закопирайтить чисто за несколько секунд чужой музыки, нет?
Necto
+1
Так это проблемы Ютуба, а не законодательства.
MiniRoboDancer
+2
Так это он действует согласно законодательству, нет?
Vadiman98
+1
Законодательство не запрещает вводить на своём ресурсе любые дополнительные ограничения. По крайней мере, пока это кого-то не дискриминирует.
MiniRoboDancer
+2
CrazyDitty
+10
Вторая часть Марлезонского балета «копирасты против интернета» продолжается.
vorodor
+13
Первая часть Марлезонского балета описана здесь.
Gurte (ред.)
+1
И в чём смысл? Ладно бы правообладатели терпели какие-то убытки, тогда было бы понятно. Но ведь мемы только увеличивают популярность. Можно сказать, это как бесплатная реклама.

Взять тех же пони. Кто знает, был бы второй сезон таким же классным, если бы первый активно не раскручивали на форчане? Причём абсолютно бесплатно. Сценаристы стали бы лениться, не было бы хорошего юмора и отсылок для взрослых фанатов, а Hasbro заработали бы меньше денег. А всего-то — из-за отсутствия нормальной рекламы среди гиков.
Hippie
+9
Причём абсолютно бесплатно
Пруфы? Может, это была хитро спланированная инновационная рекламная кампания. Как ольки чуть позже.
MiniRoboDancer
+1
Ладно бы правообладатели терпели какие-то убытки, тогда было бы понятно. Но ведь мемы только увеличивают популярность. Можно сказать, это как бесплатная реклама.

Но немонетизируемая.
А тут, по идее, можно использовать стихийную популярность.
Самый банальный пример — лягушонок Пепе, который на самом деле имеет конкретного автора. И автор мог бы сейчас поиметь с него много денег.
Endor
0
До чего Путин Евросоюз довёл.
Ertus
+17
А у нас скажут: «это Путин виноват».
Gurte
+1
Закон против публикации мемов одобрил комитет Евросоюза

В России комитет одобряет законы, в Евросоюзе законы одобряют комитет.
Snudrid (ред.)
+13
In Soviet Russia…
Necto
+2
...Комитет одобряет Евросоюз.
Farxial
+1
Гадкий какой закон! Нашел, панимаш, кого одобрять!
GlennWitcher
+1
А трансляция с заседания комитета была? Если была, то я им не завидую.
GlennWitcher
+1
Похоже, тяга что-нибудь запретить — не наша «монопольная».
MisterStar
+1
И никогда ей не была.
partizan150
+2
Даёшь стеганографию! Будем маскировать наши мемчики! ;)
VIM
+2
Не вопрос.
Псст, хочешь немного Мизулины?Декодер тютя.
Правда ведь красавица? :->
MiniRoboDancer
+1
Да, она такая няша, что аж няша по ней плачет!)))
Однако использование таких фоток может вызвать подозрения…
VIM (ред.)
+1
Ой, да ладно. Быть такого не может. У них тут типа свободная и демократичная, ТОЛЕРАНТНАЯ Европа, насколько известно.
Он вступит в силу, если решение одобрят представители 28 стран — членов ЕС.
А может с начала народ спросить?
ARTEM_XJ15
+4
А может с начала народ спросить?
Вот да.
Ёбаные политики -_-
Farxial (ред.)
+1
народ

А это ваще кто такое?
GlennWitcher
+7
Вроде о нем Ленин что-то говорил, и в приписке к началу конституции США что-то про него упоминается, или нет…
Sliver
+4
Вот эта приписка, да?
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed

Тады понятно, чойта на нее чертом смотрят.
GlennWitcher (ред.)
+2
Нет, я про «Мы — народ Соединенных Штатов, в целях образования более совершенного союза...».
Sliver
+2
А это ваще кто такое?
Население разных стран.
Голосование провести и всё такое.
ARTEM_XJ15 (ред.)
0
Голосование провести и всё такое.

Ты, чо? 0_0 Какой еще может быть президент у Мазер Раша, а в ЮСЭЙ можно выиграть если за тебя проголосовало меньше этого самого народу.
Sliver
+1
А это чтобы всякие нуёрки и прочие коммифорнии не забывали про вот ту штуку, которая в предисловии.
GlennWitcher
+1
У них тоже своих маразмов хватает.
Sliver
+1
Шведы (или у кого там партия пиратов) точно не одобрят.
Hippie
+1
Пираты есть везде. Несогласные есть везде.
Gurte
+2
Я что-то разочаровался.
Gurte
+1
MiniRoboDancer
+2
Спойлер
partizan150
+4
Тогда это уже не демократия, а диктатура элиты/партии.
ARTEM_XJ15
+1
Древний грек при взгляде на современные демократии сказал бы: "ολιγαρχία"
partizan150
+5
Да и уже тогда «власть демоса» это было население полиса минус рабы, минус женщины, минус трудовые мигранты. То есть меньше половины. И это количество диктовало всем остальным свои решения.
partizan150 (ред.)
+4
ЕМНИП, там вообще шла речь о вооруженных состоятельных свободных мужчинах. То есть, процентов 10-20. И это справедливо — потому что косяки решений они лично и разруливали, в ближнем бою с соседними полисами. Пока народные, рог им в бок, избранники не будут сами месить грязь в окопах — это никакая не демократия, а что-то иное.
NTFS (ред.)
+6
О чем и речь. У греков была прямая демократия — никаких депутатов/сенаторов и прочих представителей.
partizan150
+2
Так и на всяких там Сечах и прочих вольницах демократия была прямее некуда. Все вопросы на сходах, нужно единоначалие — выбирают в паханы атаманы самого крутого и успешного, только перестаёт устраивать — сейчас же «клади булаву, сукин сын, не хотим тебя больше!» (не поймите превратно).
И вот как только социальная система начала усложняться, так тут же вся эта фигня с прямой демократией пошла коту под хвост, начав вырождаться в олигархию.
Carolus_Mrax
+3
Агась. Есть мнение что демократия вообще не может существовать в больших обществах.
partizan150
+2
Есть мнение, что и большие общества в скором времени пойдут всё тому же коту под тот же самый хвост, но это так, версии из отдела долгосрочных предсказаний системы «цыганка нагадала»)
Carolus_Mrax
+2
Что-то большое постоянно разваливается на кучу маленького и айда по новой собираться в кучу.
Спойлер
partizan150
+2
А у нас на Украине хотят блокировать сайты без решения суда. Закон о блокировке сайтов проталкивают те, кто на Майдане хорошо нажился. В частности, сайт хотят блокировать, если он «оказывает влияние на решения госорганов».
Gurte
+5
Так ведь давно блокируют. Сайт КиберБеркута, например, ещё в 2014-м заблокировали. С прокси работал, напрямую не работал.
MiniRoboDancer
+2
По крайней мере не блокируют все подряд. Правда обидно то, часть популярных сайтов заблокировали на три года. Хотя можно пережить с помощью ВПН.
Twilio
+2
Тут скорее показательно то, что эти «популярные сайты» довольно быстро стали отнюдь не такими популярными. Что наглядно дискредитирует аргументы тех, кто выбирает инструменты по принципу «все пошли — и я пошёл».

К слову, обходить блокировки с помощью VPN (настоящих, а не того, что зачастую под громким названием подсовывают в браузерных аддонах) — забивание гвоздей микроскопом. Для туннелирования трафика 7-го уровня OSI с головой достаточно прокси. Но прокси почему-то нынче не в моде. Хотя в РФ вон про них таки вспомнили в ходе шумихи вокруг Telegram.
MiniRoboDancer
+1
Ерунду городите, милейший. Эта ваша модель OSI — это просто красивая картинка для самых маленьких; на практике же никакой изоляции и разграничения слоёв не предвидится. На примере табуна — он на седьмом уровне делает фильтрацию по третьему; а уж то, что прокси самим фактом существования сношают эту модель в хвост и в гриву — и говорить не приходится. Так что в приличном обществе на неё лучше не ссылаться.
narf
+1
Что, однако, не отменяет того факта, что ВПН — это зверский геморрой и красноглазие уровня линукса.
nicklaich
0
Ой, да тут классическая история, примерно как с
вирусами на маках.
Пока какой-то штукой пользуется мало людей — то на неё почти всем плевать, но как только она становится популярной у каждой домохозяйки — то она станет и целью разных предприимчивых людей, будь то хоть мошенники, хоть депутаты.
narf
+4
не трожьте мемасики, ироды. Над чем мне лолировать тогда?
Sasha-Flyer
+1
Ух, сколько же из этого закона мемчиков наделают!
Iridany
+8
Наши порохоботы говорят, что в Рашке кровавый Мордор, а на самом-то деле в Европе далеко не райская жизнь.
Gurte (ред.)
+4
Но я не удивлюсь, если Рашка последует примеру Европы в качестве примера для подражания (ведь хорошим примерам сдедовать не обязательно, зато плохим — святое дело).
Farxial (ред.)
+3
В когда-то я смеялся с заявлений, что Евросоюз это Совок v2.0… Не удивительно, что страны типа ГрейтБритании оттуда слинять хотят по тихой грусти.
Destrier
+5
Поэтому в Польше много националистов.
Gurte
+1
Ко-ко-ко, РосКомНадзор зло… Ко-ко-ко...
Получите и распишитесь. Медленно но верно, интернет таки станет контролируемым.
DezerT
0
А чего «Ко-ко-ко», ты (справа и слева от этого выражения) истину написал.
Farxial
+3
Климат Земли тоже рано или поздно можно будет контролировать. Оба процесса станут эффективны примерно в одинаковые сроки.)
VIM
+4
Кажется, ты только что разрушил его этатистский манямирок)
Carolus_Mrax
+3
Ачо его контролировать, вон сумрачный гений из российской глубинки уже успешно разгоняет облака вертушкой из жёсткого диска.
MiniRoboDancer
+1
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака:
С колокольни [флагом] машем, разгоняем облака
Carolus_Mrax
+4
Шарлатаны, сэр.
VIM
+2
Зачем искать шарлатанство в том, что можно объяснить банальным маразмом?
MiniRoboDancer
0
Это разные понятия. Уважающий себя шарлатан обычно не является маразматиком. ;)
VIM
+1
И зачем этому шарлатану куча жёстких дисков и магнитов? Деньгами ему донаты редко шлют, так что ради надбавки к пенсии — так себе затея.
MiniRoboDancer
0
И зачем этому шарлатану куча жёстких дисков и магнитов

А кто его знает. Я вот до сих пор не могу раскрыть хитрый план, зачем скупают вместе рога и транзисторы.
narf
+1
Бритва Хэнлона, сэр.
Carolus_Mrax
+2
Прощайте меми, вас никогда не забудут.
Twilio
+1
2018 год, информационная эпоха. Кто-то снова всерьёз обсуждает новые запреты.
DragonKnight
+4
Вот она продвинутая гейропа. Лишний раз убеждаюсь что россия всего лишь продолжает движение общемирового маразма
Boshy
+5
Старые приемы в новом пространстве. Не более.
partizan150
+2
Интересно, как они с анигифами бороться будут? Пересматривать каждый каминт в каждом псто на каждом ресурсе? А не заебутся ли?
Angelripper
+4
Если я правильно понимаю, вся эта система работает методом запугивания. Им не обязательно проверять каждый псто на каждом ресурсе (хотя технически возможно и это — с помощью нейросетей или поиска картинок по перцептивным хешам, например) — достаточно вероятности, что Великий и Ужасный контролирующий орган может узнать (в т.ч. от крыс-кунов), что сайт делает что-то «неправильное», и исходя из этого уже сам админ сайта будет администрировать ресурс так, чтобы ублажить их. Первыми под раздачу попадают наиболее популярные ресурсы, а их прогибание даёт адептам контроля наибольшую выгоду.
Farxial (ред.)
+2
Тогда начнётся миграция. Части народа это точно не понравится.
Angelripper
0
Ага, начнут из сытой европы мигрировать в африку ради картинок с мемесами, то-то я смотрю толпы иммигрантов со всего ближнего востока от избытка свободы в ЕС стекаются.
vorodor
+1
Водородик! Окстись друже! )))))) Я про интернет-ресурсы говорю, а не про страны! ))))
… и смени марку сигарет, которые ты куришь.
Angelripper (ред.)
+4
Ты думаешь всякие еврокомиссары настолько тупые, что не смогут повторить подвиг отечественных борцунов за духовные скрепы?
vorodor
+1
Попытаются, но прокатит не со всеми ресурсами. Даже в России это не со всеми прокатывает, а в более толерастических гейропах — и подавно. Да, пару «новостроек» конечно прижмут, но обязательно найдутся и более стойкие и хитрожопые, с кем они не справятся.

Естественный отбор. Хуле…
Angelripper (ред.)
+3
Ума не приложу, как эта система будет работать.
Gurte
+1
Если ты про систеиу, которая «борцунством» маяться будет — дык чутка выше уже написали идею.
А если о всяких запрещённых сайтах, то будут стоять себе сервачки, на которых физически контент хранится будет, в каких-нибудь «зимбабвах», где эти законы не действуют, а админы по прежнему в гейропах будут сидеть. И даже если к ним и постучатся какие-нить «исполнительные дяди», то просто сделают покерфейс: «Я — не я и хата — не моя! Не верите — просмотрите мой жёсткий диск!»
Angelripper (ред.)
+3
А вспомнили ли вы скандальный закон о пиратстве?
Gurte (ред.)
+1
Дык, говорю же: это доказать надо будет!
Angelripper (ред.)
+2
Я — не я и хата — не моя!

В условиях серьезной войны с Интернет — закрывать на 15 суток будут по косвенным признакам. Не вполне законно, конечно, ну так не каждый админ сайта имеет средства на адвоката, а достаточно отправить в обезьянник десяток, чтобы остальные тут же позакрывали свои сайты, утопили ПК от греха подальше и пошли работать продавцами в Магнит — личная свобода дороже свободы Интернет :-)
NTFS
+2
Кому как
geektimes:

stargrave2: Я в течении многих лет оператор выходной Tor-ноды. Был на допросах по многим вещам совершённым через мой IP в: местном отделе полиции, ОБЭП, ЦАО ГУ МВД, «отделе К». Изымали абсолютно всё железо (серверы, ноутбуки, жёсткие диски, флешки). Но после объяснения всего про Tor и как и почему это работает — «отпускали». Сейчас уже как год не беспокоят.

SONce: Скажите, из чего сделаны перекрытия вашей квартиры, что они выдерживают вес Ваших яиц?
narf
+2
Подобные истории — хороши только для охмурения первокурсниц.
Любой взрослый человек, имеющий минимальный опыт общения с органами, будет ржать уже после
объяснения всего про Tor и как и почему это работает

ибо никто там не слушает, что и как работает. У них другая задача — не разбираться, а действовать. И любые объяснения будут трактоваться не в пользу обвиняемого — «товарищ майор, я просто держу ноду, чтобы другие люди… Другие люди! Так у вас, батенька, организация? Ну нет, молодой человек, условным вы уже не отделаетесь...»
NTFS
+3
Вас послушать, так правозащитные организации это миф, ибо кто ж будет в здравом уме в них работать. Нет, батенька, вполне себе существуют взрослые люди, и не только сыновья депутатов, которые не боятся сраться с государственными органами — громко, красиво, с прессой и пафосом.
narf (ред.)
+1
Есть некоторая разница между «прошу пересмотреть дело номер NNNN, потому что наши юристы нарыли новые факты» и «да, с моего IP постили призывы порвать тадепута, но это не я!»
В первом случае, это банальная скучная работа, где самому правозащитнику мало что грозит.
А как только начинает грозить (скажем, образуется дырка в голове, от встречи патриотически настроенных личностей в подъезде) — подавляющее большинство правозащитников свою деятельность сворачивают и сваливают в Европку, где продолжают обличать и защищать, но с безопасного расстояния. И я их не осуждаю — лучше быть живым трусом, чем мертвым героем.
NTFS (ред.)
+2
А какая разница? Собственно, юридической доказательной силы в этом «с моего IP постили» гораздо меньше, чем в пакете травы, который могут подкинуть излишне ретивому правозащитнику. Привлекания внимания властей — тоже; если вы прямо не заявляете, что вы это постили, то чем разводить громкое дело над вами гораздо проще может быть найти бомжа васю, который сознается, что это постил он.

С какого перепугу вы взяли что второе опаснее? На основании чего? Вы считаете, что правоохранительные органы — это эдакая безмозглая самонаводящаяся ракета, которая выбирает жертву по случайным признакам и неотступно преследует её всеми законными и незаконными методами до самого конца?
narf
+1
это эдакая безмозглая самонаводящаяся ракета, которая выбирает жертву по случайным признакам и неотступно преследует её всеми законными и незаконными методами до самого конца?

Если убрать саркастические интонации — то таки да. Потому я всегда говорил и говорю, что в случае, если попались «на горячем» — нужно не вставать в позу невинного лебедя, а деятельно раскаиваться, кивать на тлетворное влияние, упоминать безупречное прошлое и всячески демонстрировать смирение/готовность принять ответственность. Тогда скорее всего отделаются условным — это и органам плюсик в рапорт, и жизнь не ломается.
А вот если разводить про ноды и торы — тут точно закроют, просто из принципа.
NTFS
+2
На чём горячем? Вы хотите условный срок за то, в чём не виноваты, в страхе что иначе вам навешают больше?
Ну вот за счёт подобных сознательных граждан показатели раскрываемости растут, да, правда вместе с преступностью. Но только не надо говорить, что подобное поведение это норма, что все так делают и всем надо так делать.
narf
+2
Вы хотите условный срок за то, в чём не виноваты, в страхе что иначе вам навешают больше?

Да, звучит это неважно, но если рассуждать здраво — таки да. Потому что условный срок — это всего лишь некоторые ограничения для вашего обычного существования, а реальная зона — это ПЦ.

Но только не надо говорить, что подобное поведение это норма, что все так делают и всем надо так делать

А я так и не утверждал, мой текст — «Потому я всегда говорил и говорю».
Со мной можно соглашаться, а можно и не соглашаться, у нас свободное государство — разумеется, не для тех, кто бегает с резиновыми утками и постит всякое про отцов нации :-)
NTFS
+2
Собственно, юридической доказательной силы в этом «с моего IP постили» гораздо меньше, чем в пакете травы, который могут подкинуть излишне ретивому правозащитнику.

К слову, трава — это одна статья, если нет доказательств распространения оной, то это чисто базовый ход, показать бицепс.
А вот призывы всякие, напечатанные с IP — это уже экстремизм, а с этим очень жестко поступают.
NTFS (ред.)
+2
Доказательством распространения служит объём и показания понятых, которые «находят» оную.

А вот сама инкриминируемая статья, будь то хоть трижды экстремизм, при отсутствии более серьёзных доказательств просто так посадить не даёт. Дело Богатова в пример.

Ваша ошибка — вы сами не можете определиться с целями органов. Если у них цель — найти настоящего виновного, то обстоятельный рассказ пойдёт только на пользу. А если у них цель — найти, кого бы посадить и выполнить план, то не надо думать что они будут обязательно стрелять вам в голову и натравливать патриотов. Тут начинает работать крайне простое правило: не обязательно бежать быстрее медведя, достаточно бежать другого убегающего от него. Вот и всё.
narf
+1
Бро! Я ж уже только что писал!
Вот:
Да, пару «новостроек» конечно прижмут, но обязательно найдутся и более стойкие и хитрожопые, с кем они не справятся.
Angelripper
+1
Справиться не так уж и сложно, если взяться серьезно. Достаточно сажать и сажать. Опыт недавней истории показывает, что пара-тройка миллионов граждан спокойно умещается в местах за полярным кругом, а с учетом современной связности общества, столько и не потребуется.
NTFS
+3
Ключевой вопрос: есть ли цель браться серьёзно, и хватит ли силёнок?
Carolus_Mrax
+5
есть ли цель браться серьёзно

Интернет уже сейчас изрядно подтачивает основы государства.
Наличие свободного доступа к информации — идут в конский круп большая часть образовательных учреждений, где можно мыть мозг насчет роли партии и лично вождя всех физкультурников.
Наличие криптовалют (не надо про текущее положение вещей, над первыми бумажными деньгами тоже ржали) — делает ненужными традиционные финансовые механизмы со всеми их министерствами и казначействами.
Электронная почта и P2P шифрование — идут лесом все прослушки и вскрытия почты, а как же без этого?

Как только на самом верху поймут, чем всё это пахнет — будет бойня.
NTFS (ред.)
+3
Как заявила Яровая, Интернет разрушает понятие суверенитета.
Gurte (ред.)
+2
Интересно, что не уточнила, какого именно суверенитета.
VIM
+1
Ну так и есть, вопрос в том, плохо ли это. ЧСХ, элитка как раз кладёт на оплот родины и спокойно имеет загнапаспорта/живет в Европах и устраивает детей там же. Так что всё это жвачка для потребления самыми низами — даже средний класс, чуть поднакопив денег, старается обеспечить себе запасное место хоть в Никарагуа, хоть в Чили — на всякий случай, и патриотизм его по ночам не грызет.
NTFS
+2
Как только на самом верху поймут, чем всё это пахнет — будет бойня.

И как предотвратить это?
Necto
+1
Зачем это предотвращать и делать жизнь более унылой? ;)
VIM
+1
Но это же не правильно =/ Как предотвратить вмешение государства (любого, не только нашего) в дела интернета?
Necto
+1
А зачем нашему Народному фронту блокировать неугодные сайты? Зачем??
Gurte
+1
Развивать этот самый интернет. Благо, он из себя представляет весьма трудноубиваемую и гибкую структуру.
А так же развивать обратную связь с этим самым государством. Крайне желательно, чтобы каждый такой непопулярный шаг встречал массовый взрыв недовольства, такой силы, чтобы государство отступалось в ужасе. Потому как сегодня им интернет мешает, завтра относительно свободный доступ в книжные магазины, архивы и библиотеки, а послезавтра что? Цак в нос, и перед каждым встречным чатланином «ку» делать? А во имя какой великой цели, интересно?
Carolus_Mrax (ред.)
+5
Когда приходит государство — исчезают племена, когда приходит интернет…. а у государственников чувство родства с этой системой, им страшно от развала привычного мира, в котором они так хорошо устроились… драться за сохранение привычной формы кормушки будут как загнанная крыса, хотя и очевидно обречены против научно технического развития и законов этногенеза.
Yunnan
0
очевидно обречены против научно технического развития и законов этногенеза

Очевидно кому? Мне вот ни разу не очевидно. Когда-то считалось, что изобретение арбалета сделает всех людей равными — да где ж теперь те арбалеты…
narf
+2
Казалось бы, при чём тут сравнение Оруэлла и Хаксли…
narf
+1
Сомневаюсь, что на такие меры пойдут даже в Расее, а уж про толерастическую гейропу я и вовсе промолчу.
Angelripper
+2
Европа — то другой мир. Там медленно принимают и улучшают, но когда приняли — дрючат население без остатка.
Пара знакомцев из тех краёв единственное на что жалуется — так это на вездесущую руку закона, выкатывающую конские штрафы за то, за что в России даже замечания порой не делают. Едешь с младенцем без кресла — N евро. Жрешь в общественном автобусе — N евро. Бросил окурок на асфальт — ну вы поняли.
У нас бешено принимают и вяло исполняют, а там строго наоборот. Так что не исключаю, что как раз у нас будет последний оплот свободы в силу пофигизма низовых исполнителей.
NTFS
+3
Пожуём — увидим. 8)
Angelripper
+1
О да! Наплевательство на безопасность детей и свобода загаживать окурками всё доступное пространство — такой, конечно, оплот!
VIM
+1
Как говорил Линкольн — волк и овца понимают слово «свобода» по-разному.
narf
+1
Свобода не бывает частичной, если кто-то понимает свободу как гадить кругом — это печально, но это его картина мира.
Потому люди собрались 6-7 тыс лет назад и приняли законы, которыми люди себя добровольно и сознательно ограничивают — скажем, не убивать соседа ради его овцы, а предложить продажу или обмен.
NTFS
+3
Предложить продажу соседа? Звучит неплохо.
Апеллируя к законам шести-семи тысячелетней давности, не забывайте, что в них сознательно ограничены в правах женщины, закреплено клеймление рабов, установлены минимальные размеры жертвоприношений богам, прописано обязательное участие каждого горожанина в рытье каналов и побивании камнями и прочие прелести. Вы их предлагаете сейчас брать за идеал?
narf
+3
Я немного про другое — что свобода всегда была ограничена, только есть разница, когда люди сами собираются и решают, что сношать гусей — нехорошо. И другое дело, когда эти ограничения навязывает кто-то в интересах даже не узкой группы лиц (лоббирование я могу понять), а вообще непонятно кого.
NTFS
+2
Ну всегда будут те, кто за закон, против него и за свободу сношения с гусями, и те, кому пофиг, и вообще гусей у них нет. В случае же этого закона вполне себе понятно, за кого он — очередной инструмент в копилочку борцов за копирайт.
А паника, что исчезнут мемы — это надуманный хайп. Как вчера помню, запретил сегунат в тысяча шестьсот каком-то там году в театрах актрисам выступать. И что, театры от этого исчезли? Искусство под запретами только растёт и усложняется, ища пути обхода.
narf
+2
Как вчера помню, запретил сегунат в тысяча шестьсот каком-то там году в театрах актрисам выступать. И что, театры от этого исчезли?

Театры нет, а актрисы да. ЕМНИП, театр кабуки, когда женские роли играли мужские актеры, оттуда и пошло.

Ну и таки не надо путать средневековую Японию, где некоторые провинции узнали о завершении реставрации только спустя пару лет — и современное общество, где в одном конце мира чихают, а на другом конце говорят «будь здоров».

Могут, могут прижать. Вопрос в том, захотят ли — это потребует воистину массовых репрессий, к которым общество начала 21-го несколько настороженно отнесется вплоть до поливания дерева свободы известно чем, как завещал дедушка Джефферсон.
NTFS (ред.)
+2
тся вплоть до поливания дерева свободы известно чем, как завещал дедушка Джефферсон

С этого и стоило начинать. Благо, в одной восточноевропейской стране есть дивная традиция выкидывания неугодных политиков из окна. Ну, в семнадцатом веке была, по крайней мере.
Carolus_Mrax
+3
В интересах… запугивания, чтобы сломать, подавить волю, сделать послушными. Издаёшь по возможности наиболее дурацкий, унизительный, опасный для жизни исполняющих закон, убиваешь всех кто против. Повторять до полного обожествления восторженным народом.
Yunnan
0
Это прискорбно
Dim
+3
Совесть у копирастов абсолютно чиста.
Ибо они ей никогда не пользуются.
Ничего нового.
comissar
+3
Достижения цивилизации должны принадлежать цивилизации!
Angelripper
+3
ЙО-ХО-ХО!!!
… И 10 МБИТ В СЕКУНДУ!
Carolus_Mrax
+4
YARRRRR!!! 8)
Angelripper
+1
Рептилоидов!
partizan150
+2
— Искусство принадлежит народу!
— Нет. Искусство принадлежит продюсеру!
© Программа «Куклы».
VIM
+2
KillMeWithFire
+7
Просрали все полимеры…
Gurte
+2
Можно запретить даже порнографию и онанизм, но станет ли их меньше от этого?




«Запретны поэты, запретны куплеты,
Зато каждый день издаются запреты!»©
DarkKnight (ред.)
+3
А всё почему…
Спойлер
Carolus_Mrax
+5
Ну если правильно запретить, то почему же нет. Каждому по поясу верности, ключ выдавать только сертифицированным медработникам.
MiniRoboDancer
0
Ой, и как же человечество жило без мемов все свои сорок с копейками тысяч лет минус пару десятилетий инетно-мемовой Эпохи-то?!
Ах да, не жило! Просто мемы плавно морфировали с рисунков на стенах пещеры до рисунков на заборах и стенах домов!
Ну — туда они и вернутся с запретами в инете. Всё стены красивее станут!

А если всерьёз — когда я хочу чью-то работу, и сейчас же и нашару — я за пиратов.
А когда выкладываю на продажу свою работу, а её пиратят — я за копирастов.
И что?
Пока для всех «своя попона ближе к телу» — будут процветать копирасты и их законы.
А хочешь, чтобы твоё творение разбирали на мемы и оные были не запрещены — в условиях копирайта дай свободу народу пользовать свои кадры при условии некоммерческого использования! И всё — мемы на основе таких работ выпадают из действия принятого закона, не дающего публиковать лишь защищённые авторским правом работы БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ!!!
Или, делая мем на кадр с политиком или кадр из фильма — не юзай дословно, а перерисуй в узнаваемый шарж, на который права уже у тебя! Что, сложнее, чем влепить текст в готовый кадр? Да, сложнее. Но яаляется творчеством, а не заборомаранием, а «проблему» надуманную решает моментально!
Navk
+5
в условиях копирайта дай свободу народу пользовать свои кадры при условии некоммерческого использования


Забавно, но со «своей попоной ближе к телу» условный я, например, хочет использовать эти кадры для коммерческого пользования.
TotallyNotABrony
0
Gurte
+1
Государь завсегда онароде думает…
За что б ещё с них денег содрать
Yunnan
+1
Hohner
+2
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.