Что спасёт мир и надо ли его спасать?

+77
Almiraв личном блоге11 июля 2023, 00:36
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут участвовать в опросах.
В блог опросов почему-то не вступить, выдаёт ошибку, поэтому в персональном.
Идея опроса возникла из некоторых личных рассуждений на тему отношения (собственного и чужого)
к окружающему миру и людям.
Прежде чем постить, я естественно погуглила, да, избитая тема, но меня интересует мнение табунчан.

695 комментариев


Только сегодня узнала о существовании данной песни у Галанина, пока искала что-нибудь для отправки в ленту.
Almira
+2
Слишком филоссовский вопрос.
И самый уместный на этот вопрос ответ: 42
Walkcow
+8
Возможно)), но в философии я не сильна. В институте на экзамене согласилась на 3 автоматом по данному предмету без вытягивания билета, потому что не готовилась, а на пересдачу не хотелось.
Almira
+1
Ну почему не сильна? Философия это ведь не только всякие мудрые словеса, но и рассуждения, не редко самые обычные. Философия это отличная пища для ума. Анализ мира через рассуждения что отлично показано в твоем посте.
Но можем порассуждать о твоем вопросе.
Walkcow
+3
Да уж)), особенно учитывая, что ниже выяснили его несостоятельность))
Но повторюсь — я думала что каждый поймет по-своему.
Almira
+1
Отнюдь, очень хороший вопрос.
Но походу тебе нужен некий статистический ответ, что тоже неплохо.
Walkcow
+1
Неееет. За статистикой я по интернету могу пошариться)
Я просто признаю его слабые места.
Almira
+1
Спасет ли мир красота? Под красотой я так понимаю подразумеваются блага человеческие, приведение к миру во всем мире.
Сейчас не стоит отвечать прямо да или нет. Можно порассуждать от конечного, а что будет при достижении мира во всем мире? Ведь это и есть истинная красота, без войн, без эгоизма, без предрассудков.
Walkcow
+3
Угу, всё правильно понимаешь.
Я для себя бы ответила что мир спасёт участие, забота друг о друге, любовь в конце концов — потому что всё это исключает вражду, войны и прочее, но всё больше убеждаюсь что любовь и забота нужна только твоим близким и никому более, и что благие намерения ведут вполне известно куда.
Almira
+2
А представь себе мир во всем мире.
Нет, больше сплетен, нет войн, нет зависти, нет негатива вообще, ни одного отрицательного явления. Почему-то мне при том на ум что-то жуткое приходит.
Walkcow
+3
Nirton_the_brony
+2
Невозможно априори))
И потом, плохое и хорошее обычно уравновешивает друг друга.
Almira
+3
ТО есть плохое как бы это ни было печально миру тоже нужно?
Без плохого мы не можем познать хорошее, без плохо мы забудем что есть хорошо.
От сюда можно, думаю, сказать следующее: Спасение мира в красоте противостояния двух противоположностей.
Walkcow
+2
Интересная мысль. Дневной дозор с ночным прям)
Только почему-то иногда перевес случается.

Спасибо за дискуссию)
Almira
+2
Я не против если самое плохое это будет отсутствие твоего любимого кофе с кокосовым молоком, а не отсутствие денег на пожрать как это часто бывает сейчас. Или повальный голод, мор и т.д. как годы назад. Уровень плохого в среднем все же уменьшается. Чем выше самосознание тем более мелкие неприятности будут выступать за «плохое» и пусть потомки считают пролитый кофе за «самая-ужасная-вещь-в-мире!» цы Швея, чем то что было в нашей истории раньше.
akela
+2
Считаю невозможным отсутствие любого отрицательного явления, как минимум из-за того, что «моль и ржа истребляют». Поэтому такой мир — чисто умозрительная и при том бесполезная конструкция.
Замечу однако, что люди в 1915 году не представляли мира, в котором мы живём сегодня.
Nirton_the_brony
+3
Именно. Оно ощущается тогда неправильным.
Walkcow
+2
Почему жуткое. Вот к примеру 10 млрд лет тому назад, не было ни войн, ни зависти, ни негатива вообще. И тогда мир был не таким уж и жутким.
Xodok
+5
Ну, тогда не было даже большинства металлов (в космологическом понимании) и, видимо, каменных планет, так что да, ты прав)
makise_homura
+4
Что считать миром?
Планету как природу в целом и нашу среду обитания в частности? Человечество и человеческие взаимоотношения в глобальном и личностном плане? Мир, который peace, а не world?
Это не просто философский вопрос, это вопрос определений.
И в каждом варианте ответы разные.
Dany
+4
А что первым приходит тебе на ум при виде этого вопроса?
Или можно озвучить все варианты.
Под миром в данном вопросе я подразумеваю:
Планету как природу в целом и нашу среду обитания в частности? Человечество и человеческие взаимоотношения в глобальном и личностном плане?

Возможно смешиваю в кучу, да.
Almira
+3
Мне — ничего не приходит, кроме заезженной фразы «красота спасёт мир», которая не правда ни к какому из толкований.

Да, смешиваешь. И варианты, перечисленные в скобках в первом варианте в опросе — тоже оч разные вещи.
Dany
+3
Ах, да, ещё ведь вопрос толкования — от чего спасать. Так-то от неизбежной смерти планеты, когда изменится Солнце, ничего не спасёт.
Dany
+4
Короче, косяк понятен. Множество смыслов. Однако я совершенно не задумалась об этом, задавая вопрос, так как полагала, что каждый выберет что-то наиболее близкое ему.
Almira
+1
Очень жаль.

Насчет красоты не соглашусь — тут опять разница в определениях.
Almira
+1
В таком случае нас никто и ничто не спасёт, так как через 5 млрд лет Солнышко бумкнет, а, на сколько помню, раньше этого, нашу галактику сожрёт Андромеда. Так что, как то так.
Xodok
+2
В 10 раз раньше Солнце сделает Землю непригодной для растений и животных.
Люди могут справиться с этим гораздо раньше. Но опять же, хватит 10000 лет с головой, чтоб улететь отсюда, если прилагать усилия.
Nirton_the_brony
+5
Пора валить со сраной земляшки.
Motorbreath
+3
На Земле из-за повышения активности Солнца станет невозможно жить уже через лет 500 миллионов, а через миллиард с неё снесёт весь кислород и воду, так что у нас меньше времени, чем кажется)
Пора искать звёздную систему «Второго солнца» поблизости от нашей Солнечной и готовиться к переезду туда, а потом начинать задумываться над началом ПВК и постройкой сфер Дайсона (хотя бы после десятка-сотни квадриллионов лет наших скитаний по постепенно умирающим галактикам)…
makise_homura
+3
Не спасут эти сферы. Рано или поздно всех засосёт в Великий Атрактор, Вселенная схлопнется и кирдык.
Xodok
+1
Великий аттрактор, судя по всему, просто большое сверхскопление галактик, а не какая-то аномалия пространства-времени или ещё что-то такое же экзотическое, так что вряд ли. Галактики слишком разрежены и в скоплениях располагаются тоже очень неплотно для того, чтобы это могло на что-то повлиять. Ну, точно так же, как при столкновениях галактик почти не происходит столкновений звёзд внутри них (хотя сами галактики при этом кардинально меняют структуру), так же при столкновении Местного сверхскопления (в котором мы находимся) Милкимеда (та галактика, в которой мы, возможно, будем жить в то время) вряд ли столкнётся с чем-то ещё, куда вероятнее, что она поглотит другие галактики Местной группы, например, Треугольник — просто потому что их относительные скорости куда меньше, чем скорость самой Местной группы относительно галактик Великого аттрактора.

А вот про «Вселенная схлопнется» — тут, скорее, стоит бояться обратного. Поскольку Вселенная расширяется ускоренно, то далеко расположенные области пространства от нас разбегаются со всё более возрастающей скоростью, а значит, граница, на которой эта скорость становится равной световой, к нам (в сопутствующем расстоянии) равномерно приближается. Однако время тоже не стоит на месте, и поскольку в неподвижной Вселенной радиус нашего горизонта событий будущего увеличивается со скоростью света, то в собственном для нас расстоянии эти скорости в той или иной мере компенсируют друг друга. Вопрос в том, что мы не знаем пока, насколько эти скорости соотносятся.

Условно, если в сопутствующем расстоянии горизонт приближается к нам со скоростью больше с, то он приближается и в собственном для нас, а значит, радиус «доступной» нам в будущем Вселенной (с которой мы сможем провзаимодействовать) уменьшается — и тогда в какой-то момент мы перестанем видеть сначала далёкие галактики (их красное смещение для нас станет «больше бесконечного»), потом ближние, потом распадётся наша галактика, звёздные скопления, в какой-то момент (если оно тогда ещё будет существовать) мы перестанем видеть Солнце и взаимодействовать с ним (в том числе гравитационно), потом распадётся Земля и так далее вплоть до момента, когда радиус горизонта событий станет меньше планковской длины, что означает, что более ни одна частица не сможет ни с чем провзаимодействовать: пространство настолько быстро расширяется, что никакие частицы просто не успевают повлиять на другие). Это так называемый Big rip.

Более того, если даже сейчас горизонт в собственном расстоянии от нас удаляется (то есть расширение Вселенной сейчас не может компенсировать тот фактор, что с каждой секундой мы видим больше пространства), никто не гарантирует, что так будет всегда. В конце концов, Вселенная после эпохи инфляции расширялась замедленно, а значит, даже в сопутствующем расстоянии горизонт удалялся (то есть в собственном он удалялся даже быстрее света), но потом в какое-то время расширение Вселенной замедлялось всё меньше и меньше, а потом начало ускоряться. Что будет дальше, мы не знаем: если это ускорение будет расти неограниченно — то Big rip неизбежен. Если же оно будет стремиться к какому-то значению и не превысит его никогда (такому, что предельная скорость уменьшения радиуса горизонта в сопутствующем расстоянии будет меньше световой) — тогда Вселенная, к счастью, сможет существовать вечно. И существующие оценки дают значение w, близкое к -1, что не позволяет с достоверностью сказать, будет ли это ускорение расти до уровня, делающего Big rip неизбежным (с другой стороны, при типичных предельных значениях типа -1,01 время до Big rip-а сильно превышает то время, за которое в наблюдаемой Вселенной все придёт примерно в состояние локального термодинамического равновесия и станет холодным газом протонов, электронов, фотонов и тёмной материи: не помню точно, но что-то из разряда 10100 лет до локального термодинамического равновесия и 10200 лет до Big rip-а).
makise_homura
+3
Категорически не согласен с такой пессимистической концепцией о том, что в конце концов умрёт всё. Вообще всё. Есть две причины:
1. Великий Аттрактор — это всего лишь место в трёхмерной системе координат, к которому наш сектор Вселенной совершает оборот по Оси Зла. Какими бы непредставимо колоссальными для нашего разума не казались Стены и прочие мегаструктуры Вселенной, утверждать, что наступит конец всему, когда наша часть Вселенной окажется в месте, куда её тянуло, на Великом Аттракторе, похоже на «часы сломались, когда большая стрелка дошла до двух часов». Не совершила ни одного полного оборота от полуночи до полуночи (хотя и одноразовые часы на одни сутки, которые потом безвозвратно ломаются — тоже такое себе).
2. Сверхпустота Эридана даже при описанной тобой инфляционной схеме Вселенной прорастёт в наш мир, который продолжит увеличиваться в объёмах. Кто-то надувает воздушный шарик, шарик бесконтрольно растёт и натыкается на остарленный рядом конус из набора кубиков… Та-да!
Citizen87 (ред.)
-1
Эээ. Что за «сектор Вселенной» и при чём тут «ось зла», которая к перемещению чего-либо в пространстве не имеет отношения (а просто является направлением, примерно соответствующим направлению поляризаций дипольной и квадрупольной составляющей CMB?)
Что сверхпустота Эридана, что Великий аттрактор — скорее всего лишь области пространства с чуть меньшей и чуть большей концентрацией вещества соответственно, у которых примечателен лишь, пожалуй, только их размер. Более того, про сверхпустоту Эридана до сих пор толком не известно, а вообще есть ли она, или локальное «похолодание» на карте температуры CMB связано с чем-то другим.
makise_homura
+2
Великий аттрактор, судя по всему, просто большое сверхскопление галактик, а не какая-то аномалия пространства-времени или ещё что-то такое же экзотическое, так что вряд ли.

Это только предположение, что та гравитация создаётся скоплением галактик, а не чем-то ещё. Причём это предположение доказать нынче невозможно, так как Атрактор находится в зоне плохой видимости. Вдобавок наличие такой структуры, которая называется Ланиакея, уже говорит что во Вселенной помимо расширения, есть ещё и сжатие. Да и расширение по сути может оказаться тем, что те галактики, которые уходят из зоны нашей видимости, тоже летят к своим Атракторам, а увеличение их скорости, это как увеличение скорости в водовороте при движении к его центру. Так что разлёт галактик ещё не факт, что Вселенная расширяется.
И есть доказательство этому. Только тут, злые иллюминато-массонские языки называют это доказательством расширения Вселенной.

Хотя, можно еще предположить, что нет ни расширения, ни сжатия, а есть обычное течение материи по некой структуре, которое формирует такое явление как Вселенский Разум. На подобии того, как появляется программа Виндовс, в результате движения электричеких импульсов по структуре микросхемы, или же как появляется человеческое сознание, в результате движения электричеких импульсов по структуре из нейронов в головном мозге.
Xodok
+1
Причём это предположение доказать нынче невозможно
Как, собственно, и то, что она создаётся чем-то другим. Но основания предполагать массивное сверхскопление галактик есть — такие эффекты, помимо нас, наблюдаются ещё много где; оснований же предполагать именно что-то экзотическое — нет, поскольку такого мы больше нигде не наблюдали. Если бы скорости галактик соответствовали, например, протяжённой бесконечно в длину или в плоскости структуре — тогда да, надо было бы искать объяснение. Но сейчас пока хватает гипотез, для которых что-то эжкзотическое не нужно.
Вдобавок наличие такой структуры, которая называется Ланиакея, уже говорит что во Вселенной помимо расширения, есть ещё и сжатие.
Если ты про гравитационное влияние галактик друг на друга — конечно. Отличие в том, что расширение Вселенной — это именно что расширение пространства-времени, а сближение галактик происходит уже на этом пространстве-времени.
Так что разлёт галактик ещё не факт, что Вселенная расширяется.
Если бы это было так, то скорости галактик были бы распределены случайно. А на больших красных смещениях достаточно хорошо заметно, что все далёкие галактики от нас удаляются с практически совпадающими скоростями.
Только тут, злые иллюминато-массонские языки называют это доказательством расширения Вселенной.
Лол, орнул)
а есть обычное течение материи по некой структуре, которое формирует такое явление как Вселенский Разум.
Для того, чтобы такое предполагать, нужны, во-первых, наблюдения или эксперименты, результаты которых об этом свидетельствовали бы, а во-вторых, предсказательная сила у такой гипотезы.
Например, гипотеза о наличии разума (способности к абстрактному мышлению) у человека, например, предсказывает, что он может решать математические задачи, это легко проверить и тем самым подтвердить гипотезу. Гипотеза же о наличии разума у Вселенной неизвестно что предсказывает и потому непроверяема.
makise_homura
+2
такие эффекты, помимо нас, наблюдаются ещё много где

Просто скопление галактик и скопление галактик, в котором галактики движутся к некому эпицентру, это разные вещи.
Если ты про гравитационное влияние галактик друг на друга — конечно.

Как ты сам подтвердил, неизвестно что там притягивает и нет, я не про про гравитационное влияние галактик друг на друга, а про то, что имеется очень большая структура, внутри которой происходит перемещение галактик и скоплений галактик к некому центру. А не про обычную горсть галактик, которая скопом летит в неизвестность.
то скорости галактик были бы распределены случайно.

В общем потоке скорость практически одинакова и увеличивается ближе к центру водоворота.
Для того, чтобы такое предполагать, нужны, во-первых, наблюдения или эксперименты, результаты которых об этом свидетельствовали бы, а во-вторых, предсказательная сила у такой гипотезы

Ещё раз вернёмся к Ланиакее, которая имеет определённого вида форму, создаваемую потоками галактик и их скоплений. Поглядев на структуру нейронов, можно увидить сходство. Поэкспериментировать с этим по очевидным причинам не получится.
Xodok
0
Просто скопление галактик и скопление галактик, в котором галактики движутся к некому эпицентру, это разные вещи.
Почему? Обычно как раз в массивных скоплениях галактик из-за недостатка пекулярных скоростей в нынешнее время доминирует движение в сторону центра, а не от него, из-за чего и формируется характерная «нитчатая» крупномасштабная структура.
а про то, что имеется очень большая структура, внутри которой происходит перемещение галактик и скоплений галактик к некому центру.
Ну и? Это замечено во многих сверхскоплениях, и Ланиакея здесь не исключение. И нет, в Ланиакее они тоже не «падают» на центр, а скорее двигаются по «орбитам» (в кавычках, потому что тут влияет еще и расширение Вселенной и тот факт, что времени существования Вселенной не хватило даже на первый оборот) вокруг него.
В общем потоке скорость практически одинакова и увеличивается ближе к центру водоворота.
И? Ты опять про пекулярные скорости, не связанные с расширением пространства-времени.
к Ланиакее, которая имеет определённого вида форму, создаваемую потоками галактик и их скоплений
И ровно такого же типа форму имеют большинство сверхскоплений. В Ланиакее не замечено ничего прямо особенного по сравнению с другими элементами крупномасштабной структуры Вселенной.
Поглядев на структуру нейронов, можно увидить сходство.
Вообще ничего общего. У нейрона есть дендриты и аксон, и нейроны соединяются в сеть по вполне определённой схеме. Крупномасштабная структура Вселенной же совершенно неупорядочена и скорее напоминает пену.
makise_homura
+2
Это замечено во многих сверхскоплениях, и Ланиакея здесь не исключение. И нет, в Ланиакее они тоже не «падают» на центр, а скорее двигаются по «орбитам»

Сверхскопления вообще-то являются частями складывающимися в единую структуру Ланиакеи. Неудивительно, что они имеют такую же форму, которая сформировалась не по отдельности с последующим объединением, а в результате движения к центру. А то что они движется по орбитам уже доказано или это частное мнение.
Ты опять про пекулярные скорости, не связанные с расширением пространства-времени.

Если она конечно же есть. На сколько там растянулась Ланиакея из за расширения пространства-времени?
Вообще ничего общего.

Ну тут, как каждый видит, по мне схожесть есть.
Картинки брал и википедии: нейронная сеть и Ланиакея
Xodok
0
Сверхскопления вообще-то являются частями складывающимися в единую структуру Ланиакеи.
Ланиакея — сама сверхскопление (та, одни сверхскопления могут входить в другие, так как структурно ничем не отличаются).
которая сформировалась не по отдельности с последующим объединением
Именно что по отдельности с последующим объединением.
А то что они движется по орбитам уже доказано
Да, более того, уже просчитаны приблизительные траектории движения скоплений и сверхскоплений (другое дело, что из-за расширения Вселенной и влияния соседних структур они не круговые, а скорее спиральные или вообще сложной криволинейной формы).
На сколько там растянулась Ланиакея из за расширения пространства-времени?
В зависимости от определения её границ — примерно 0,5-1 млрд. св. лет.
Картинки брал и википедии: нейронная сеть и Ланиакея
Вообще никакой схожести. Ты ещё и, самое главное, привёл картинку достаточно ориентированной нервной ткани, в которой прямо видно направление аксонов. Ничего подобного в том, что ты привёл ниже, даже близко не наблюдается.
makise_homura
0
Именно что по отдельности с последующим объединением.

Можно ссылку, только на русском пожалуйста, а то переводчик не всегда переводит понятно.
а скорее спиральные или вообще сложной криволинейной формы).

Ну, как водоворот.
В зависимости от определения её границ — примерно 0,5-1 млрд. св. лет.

Вот именно, в зависимости от границ, которые увеличиваются за счёт захвата всё большего числа галактик в свою структуру, а не за счёт того, что расстояния внутри структуры, между галактиками, увеличиваются, по причине пространственно-временных расширений.
Вообще никакой схожести

Как уже сказал, каждый видит по своему.
Xodok
0
Можно ссылку, только на русском пожалуйста
Это сложно, потому что на русском обычно научпоп, а первоисточники, поскольку они пишутся для всего мира, на английском. Но вот, например, можешь почитать девятый раздел вот этой книги (а лучше всю, там, вроде, как я наискосок проглядел, много интересного).
Ну, как водоворот.
Скорее вот так (это расчётные траектории галактик и их групп в Ланиакее (красная) и соседнем с ней сверхскоплении Персея-Рыб (чёрное)).
которые увеличиваются за счёт захвата всё большего числа галактик в свою структуру
С чего бы? Из-за расширения Вселенной скорее наоборот, галактики стремятся выйти из-под влияния гравитации центра масс Ланиакеи. И нет, они не увеличиваются, они просто по-разному определяются (например, по галактикам/межгалактическому газу/тёмной материи). Это как границу атмосферы Земли можно определять по-разному в зависимости от критерия (и получать значения от примерно 70-100 км до 1,5 млн. км).
каждый видит по своему.
Визуальное сходство, даже если бы оно было, не означало бы сходства функционального.
makise_homura
+2
За книгу спасибо.
А по сходству функционалов, и там и там есть эпицентры соединённые путями по которым перемешается материя. Только в одном случае материя(электроны) движется по биоструктуре, а в другом структура формируется движущейся материей(электронами, протонами и тд). Если в первом случае появляется интеллект, то и во втором вполне возможно такое же явление. Конечно же это будет не такой же интеллект, как у представителей планеты Земля. Мы можем быть мимолётной мыслью этого Вселенского Интеллекта.
Xodok
0
У тебя очень вольные аналогии.
Можем быть. А можем и не быть. До тех пор, пока это нам не несёт каких-то проверяемых следствий — это вопрос вне области науки, и ничем, на самом деле не лучше (и не хуже) вопроса о том, какого цвета были панцу у Сансет в Rainbow Rocks пардон, ну… любого другого вопроса, связанного с фантазиями и рассуждениями «а вдруг», потому что как бы это ни было «на самом деле», нам от этого ни тепло, ни холодно.
makise_homura
+1
Есть вариант как нить проверить это на куда меньшем аналоге — интернете(структура из миллиардов проводов соединенных в узлы, по которому бегают электрончики). Если он проявляет интеллект на уровне хотя бы как у улиточки, то возможно мои рассуждения верны. Но как это сделать я не знаю.
Xodok
0
как это сделать
Вот это ключевой вопрос. Чтобы понять, проявляет ли что-то какое-то свойство, надо определить способ того, как отличить «проявляет» от «не проявляет». Тогда и только тогда гипотеза становится проверяемой.
makise_homura
+1
Ознакомился, но не понял какой раздел именно, так как оглавление идёт в разнобой с нумерацией разделов в книге. В оглавлении 9-ый раздел (Галактики на больших красных смещениях) идет с пунктами 8.1 и 8.2, а в книге этот раздел 8-ой. Так что ознакомился как с 9-ым, так и с 10-ым, по оглавлению. И в обоих нет ничего по моему вопросу от слова совсем. А во всей книге, при поиске по слову «скопление», есть только упоминание, что галактики собираются в скопления.
Напомню, что мой вопрос заключался в подтверждении твоих слов о том, что скопления входящие с структуру Ланиакеи, получили нитеподобную структуру не из за движения к Атрактору находясь в структуре Ланиакеи, а образовались за долго до появления Ланиакеи и вне зоны гравитационного воздействия Атрактора.
Плюс данные в книге устарели.
В ней сказано, что нахождение внутри галактик массивной чёрной дыры всего лишь предположение, а сейчас это уже факт habr.com/ru/articles/666808/
Плюс данные о времени формировании галактик уже под вопросом habr.com/ru/news/718686/
Ну и в книге есть недопечатка, которая меня ввела в ступор, так как из за отсутствия буквы «к» в словосочетании «темная материя бесстолновительна», долго искал значение слова «бесстолновительна», а оказалось что там должно быть «темная материя бесстолКновительна», то есть не сталкивается друг с другом.
Xodok
0
Да, там в оглавлении почему-то девятый раздел назван десятым, непонятно почему, но в общем неважно, я именно про него. Я вот именно поэтому и говорю, что надо уметь читать первоисточники, потому что вся конкретика в них, а в подобных книжках очень мало: буквально несколько слов, разбросанных тут и там, а остальное — надо смотреть в списке литературы (в этой книге ситуацию осложняет ещё и то, что список литературы без сносок).
Напомню, что мой вопрос заключался в подтверждении твоих слов о том, что скопления входящие с структуру Ланиакеи, получили нитеподобную структуру не из за движения к Атрактору находясь в структуре Ланиакеи, а образовались за долго до появления Ланиакеи и вне зоны гравитационного воздействия Атрактора.
Нет, ты меняешь своё утверждение, которое было таким:
Сверхскопления вообще-то являются частями складывающимися в единую структуру Ланиакеи. Неудивительно, что они имеют такую же форму, которая сформировалась не по отдельности с последующим объединением
То есть ты говоришь, что структура сверхскоплений, входящих в Ланиакею, сформировалась после и из-за гравитационного притяжения Великого аттрактора, в то время, как сверхскопления эти (и не только из Ланиакеи, но и из других сверхскоплений более высокого «ранга») сформировались из флуктуаций плотности тёмной материи после окончания этапа инфляции.
Плюс данные в книге устарели.
Это тоже проблема научпопа. Потому я и опять же говорю — надо знать английский и уметь читать первоисточники.
makise_homura
+1
Нет, ты меняешь своё утверждение, которое было таким:

То есть ты говоришь, что структура сверхскоплений, входящих в Ланиакею, сформировалась после и из-за гравитационного притяжения Великого аттрактора, в то время, как сверхскопления эти (и не только из Ланиакеи, но и из других сверхскоплений более высокого «ранга») сформировались из флуктуаций плотности тёмной материи после окончания этапа инфляции.

Никаких изменений нет и смысл тот же, просто написано более развёрнуто. Во как раз я просил доказательств того, что к примеру сверхскопление Девы, входящую в Ланиакею, сформировало ту нитеобразную структуру в результате флуктуаций, до входа в притяжение Атрактора и соединения с другими сверхскоплениями в Ланиакею.
Потому что скорее всего, сначала появился Атрактор, который начал формировать Ланиакею. И никакого сверхскопление Девы не было, а была куча вещества, которое попав в под влияние Атрактора, начало формировать нитевидную структуру и галактики внутри неё.
Xodok
0
Тогда я не понимаю, что именно ты понимаешь под структурой, о которой говоришь.
Была Вселенная, которая по выходу из эпохи инфляции была заполнена примерно однородным горячим газом и немного не однородной тёмной материей. Когда Вселенная расширилась и газ начал остывать, он начал конденсироваться в районах, куда его тянула гравитация тёмной материи. Поскольку картина неравномерного распределения гравитирующего вещества нестабильна, оно начало собираться в протяжённые и плоские структуры (филаменты и стены), оставляя между ними «пузыри» — войды. Если говорить очень грубо, то примерно так же ведёт себя пена, только там вместо гравитации — силы поверхностного натяжения. И только когда такая структура более-менее стабилизировалась, стало возможно говорить о том, что Ланиакея сформировалась как сверхскопление (уже имеющее такую «волокнистую» структуру), у неё стало возможно определить центр масс и выявить движение галактик, которое соответствует их перемещению в сторону центра масс (Великого аттрактора) под действием гравитации.
Вот, например, известное видео симуляции возникновения филаментов в ранней Вселенной (до 0,5 млрд. лет), как видишь, они возникают ещё до начала взаимодействий далёких частей сверхскоплений.
makise_homura
+1
Вот ты и подтвердил, что сразу формировалась Ланиакея которую потом условно разделили на разные сверзскопления, а не появлялось куча сверзскоплений которые врезались друг в друга и появилась Ланиакея.
Xodok
0
Тогда я не очень понял, чем принципиально отличаются эти два варианта.
makise_homura
0
Тем, что в моём утверждении ранее не существовало сверхскоплений, а появились они так как их увидели астрономы, не видя, что они это всего лишь кусочек Ланиакии.
Xodok
0
От этого они не перестают быть кусочком Ланиакеи же.
makise_homura
0
Я говорю, что они стали кусочками, потому что их на эти кусочки разделили астрономы. То же самое что взять камень, условно разбить его на кусочки и сказать что эти кусочки появились по отдельности, которые соединились в камень. Тут уточню, что все эти скопления астрономы раньше наблюдали по отдельности, так как не видели всей картины в целом.
Xodok
0
Не, ну в этом смысле да. Объективно можно просто сказать о непрерывном распределении массы в пространстве, а выбор регионов, которые называть скоплениями, сверхскоплениями, стенами, войдами и т.п. — уже дело человека.
makise_homura
0
Мир невозможно спасти [insert Inevitability.se], ну и вторая часть вопроса (надо или не надо) теряет смысл.
Но его можно продлить, и по моему мнению, самым верным способом это сделать является резервное копирование на другие планеты. К чему сейчас вероятно стремится Илон Маск.
Nirton_the_brony
+4
Почему невозможно? Это к тому, что человечество рано или поздно само себя уничтожит или случится какой-нибудь катаклизм?
Almira
+2
Рукотворный (человечество само) или естественный катаклизм обязательно случится, другое дело, что можно его пережить, только чтобы ещё дольше ждать более серьёзного и менее вероятного катаклизма.
Рекомендую посмотреть это видео, если ещё не натыкалась на него в своих поисках.
Nirton_the_brony
+2
А я думаю что должна существовать «защита от дурака» — на случай рукотворного, а естественный — да, вполне разумеется.
Спасибо за видео. Посмотрю.
Almira
+1
Настоящая ли дата рождения указана в твоём профиле? Сомнения в этом посетили меня…
Nirton_the_brony
+3
А чем вызваны сомнения?))
Almira
+2
Хотя знаешь, мой супруг иногда тоже сомневается в моём возрасте и считает меня на примерно одном уровне с нашей маленькой дочкой)))
Almira
+2
Что ж, это частично объясняет, как человек почти к 40 годам оказался с таким уровнем понимания вопроса, которому посвящён пост. Он просто занимался другими вещами )
Nirton_the_brony
+3
Ага)), я иногда думаю — боже, я вообще что-нибудь знаю?))
Про 40 лет больно конечно.
Ооочень)
Almira
+3
insert Inevitability.se
Я ждал этого коммента)
makise_homura
+2
Ага, присоединяюсь. Сейчас человечество пока под угрозой — метеорит, ядерная война, кальдера эта непонятная, еще фиг знает че. Полноценная колонизация других планет это выход. И побоооольше. А то ведь колонизируем Марс, и уже до войны Марс — Земля недалеко сразу станет, что тоже будет чревато.
Zurg
+4
К сожалению полноценная колонизация других планет в наше время и ближайшее столетие, это лишь фантазии. Максимальное что смогут сделать, так это послать туда энтузиастов, которые там и скопытятся, как в недавнем прошествии в Атлантике.
Для колонизации необходимы мощности, которые будут строить инфраструктуру для жизни населения: горно-добывающие, перерабатывающие, машиностроительные и тд. А если посмотреть, как они выглядят на Земле, то окажется, что такое же на Марсе не построить, и с Земли на Марс их не перенести.
Надать сей час в первую очередь вкладывать ресурсы на разработку механизмов подъёма очень больших и тяжёлых грузов на орбиту. Причём эти механизмы должны работать не на реактивной тяге, создаваемой жидким или твёрдым топливом.
Xodok
+5
На орбиту это хорошо, согласен. Прорыва не вижу я тож, который в том числе Циолковский сделал.
А может бактерии на Марс хоть внедрить. Как там я в научно — популярной лекции слушал, бактерии это будет большинство по массе на Земле. Ну вооот. Если Земля сорвется с орбиты, они просто там — «а чет похолодало, продвинемся ближе к центру». И дооолго еще жить будут.
Ладно, может там и сто лет, до отправки полноценных экспедиций, но бактерии вот размножать по солнечной системе уже сейчас можно… Тут я пожалуй уклонился от темы спасения человечества, к теме спасения биологических с нашей точки зрения форм жизни. Ну вот лично мне — настанет Апокалипсис, но бактерии выживут. Мелочь, а приятно.
Zurg
+3
Ну, всё таки условия на Марсе не позволят бактериям жить на поверхности, если только на глубине, где возможно есть жидкая вода.
Xodok
+3
бактерии на Марс хоть внедрить
Не то, чтобы там какие-то бактерии в количествах, сравнимых с земными, смогли бы адекватно существовать на поверхности и в атмосфере, кмк.
makise_homura (ред.)
+2
Так я вроде заметил, что надо внедрять. На поверхности и атмосфере заглхнут (пока что), да. А если пробурить может и приживутся.
Zurg
+2
Так а зачем? Нам же как раз надо терраформировать поверхность и атмосферу.
makise_homura
+2
Прикольно же! Бритвнские ученые уверен заценили бы мою идею.
Zurg
+1
Ну, вопрос решаемой задачи.
makise_homura
+1
А кому нужны бактерии, если настанет апокалипсис?))
Almira
+2
Мне.
Zurg
+1
Нет, подожди, настанет апокалипсис и никого не будет, следовательно и тебя тоже,
и толку тогда в бактериях?))
И раз уж тебе они так нужны, может есть любимая типа инфузории туфельки?)
Almira
+2
Мне диатомовые нравятся и солнечники.
partizan150
+2
типа инфузории туфельки
*зануда моде он*
Инфузории — это протисты (просто одноклеточные эукариоты), а не бактерии (организованные куда проще эукариот: они не имеют даже клеточного ядра и органелл, не говоря уж о том, что строение клеточной мембраны и жгутиков у них совсем другое, нежели чем у эукариот).
*зануда моде офф*
makise_homura
+4
Тьфу, покраснела даже. Мы это когда-то проходили, но я, видимо, мимо.
Спасибо за напоминание)
Almira
+3
Всегда пожалуйста, напомнить что-то такое я всегда рад)
makise_homura
+1
Ну мне приятно думать, что если человечество вымрет что- то живое останется во вселенной, поскольку в инопланетян я все так не верю, хоть и хочется. Вот такое чувство, вроде как бесполезное — меня то уже не будет, зачем мне оно. Но есть вот, наверное нечто сродни романтики.
Zurg
+1
в первую очередь вкладывать ресурсы на разработку механизмов подъёма очень больших и тяжёлых грузов на орбиту
Да, без этого колонизация будет очень сложным и неимоверно дорогим мероприятием.
Надеюсь, Starship — только первая ласточка.
makise_homura
+3
Гвозди с гайками можно так отправлять
partizan150
+3
Ну зато кроме них вряд ли ещё что-то =) Какая там перегрузка? 40G радиальные и 100G продольные, да, емнип?
makise_homura
+2
Зато керосин на гвозди можно не тратить. В орбитальном строительстве железяк много понадобится.
partizan150
+2
Тут ещё вопрос, что дороже — керосин или мегаватты энергии на это всё; а ещё кто этим гвоздям и гайкам будет перицентр поднимать? Ну выйдут они на высокоэллиптичную орбиту, но потом всё равно обратно свалятся.
makise_homura
+1
Мегаватты можно падающей водой нафармить, а керосин все таки конечен и коптит. Им лучше что понежнее пулять.
partizan150
+2
Падающей водой можно и керосин (точнее, синтин) нафармить, а ещё удобнее — водород (у него и удельный импульс выше).
makise_homura
+2
кто этим гвоздям и гайкам будет перицентр поднимать

Твёрдотопливный ракетный двигатель. ЖРД, рассчитанный на такие перегрузки, думаю, не получится сделать. Сделать бы систему запуска и навигации. Если же и это не получится и будет запускаться просто тупая болванка, можно её наверху во время первого витка ловить чем-нибудь и отправлять эту сборку уже куда надо.
Nirton_the_brony
0
Твердотопливники (особенно мощные) тоже вещь достаточно хрупкая, и пусть рассчитаны на бóльшие ускорения, чем ЖРД, но 100G, емнип, крупный твердотопливник не переживёт. А ещё у них нет никакого управления тягой (только вектором, и то опять же, это усложняет систему и снижает максимально допустимую перегрузку) и возможности повторного включения (а при выводе на орбиту фиксированными мощными импульсами надо минимум два включения).
можно её наверху во время первого витка ловить чем-нибудь
Для этого надо синхронизировать скорости, а значит, тратить по факту в два раза больше топлива, чем потратилось бы на довывод нагрузки.
Собственно, проблема SpinLaunch именно в этом: коротким импульсом невозможно обеспечить вывод нагрузки на орбиту целиком, а двухимпульсная схема тем менее экономична, чем короче (и мощнее) первый импульс. Собственно поэтому сейчас нагрузки выводят так, чтобы импульс подъёма начального апоцентра как бы плавно перетекал в импульс подъёма перицентра (в начале запуска тяга направлена вверх, апоцентр быстро растёт, а перицентр достаточно долго почти не двигается из центра масс Земли, а в конце вывода тяга направлена горизонтально и уже наоборот, апоцентр почти не растёт, зато активно растёт перицентр).
makise_homura
+1
и уже до войны Марс — Земля недалеко сразу станет
Я крайне надеюсь, что Марс мы колонизируем после того, как даже самые дебилы, рулящие хоть каким-то количеством людей (особенно сотней миллионов с лишним) дойдут до того, что война — это ужасно архаично и безнравственно и даже в мыслях не будут такого допускать (заодно будет способ направить усилия бывшего ВПК на научно-технический прогресс).
makise_homura
+1
Ой. Я чего то не надеюсь. Каменные топоры. Автоматы Калашникова. Танки. И все в них неандертальцы сидят. Ну, будет там фотонные торпеды. И что. Как уже сказали «What can change the nature of the man?» Увы, ответ на этот вопрос зависит от того, кто на него отвечает.
Zurg
+1
С одной стороны, реалистичность надежд и сами надежды — это вещь разная. С другой стороны, тенденция всё-таки есть — после Первой и Второй мировых войн человечество, кажется, стало потихоньку одумываться и теперь уже война в среднем порицается куда больше, чем в условном XVII веке.
makise_homura
+2
Те самые дебилы правят нами уже не одну сотню лет, если детальнее изучить их биографию. А войны для них это один из эффективнейших инструментов управлением населением, в частности формирование необходимого общественного мнения и установления необходимой политической обстановки, для внедрения своих законов и правил формирования общества. Так что войны не закончатся, так как уже превратились в бизнес проекты. Опустошающих войн с применением омп не будет, так как им не нужно, чтобы вся та инфраструктура, которой они владеют, разрушилась. А вот применить что-нить тактическое на территориях не имеющих особой важности, на которых эти правящие тусовочки будут «конкурировать», вполне возможно. Так что нам только и остаётся, что верить в единорогов.
Xodok
+4
Ну к счатью, сейчас военных конфликтов уже не так много, как бывало раньше. К счастью, всё больше и больше экономик понимают, что торговать выгоднее, чем воевать, я надеюсь, что когда-нибудь наступит такое время, когда наконец самый распоследний дурак это осознает…
makise_homura
+1
Торговля это конкуренция. Война, это конкуренция нерыночными методами. При капитализме (империализме, фашизме) войне быть.
Changel
+3
Во-первых, нерыночные методы — не всегда эффективнее рыночных (в длительной перспективе — вероятнее всего, никогда).
Во-вторых, не отказывай людям в наличии эмпатии, всё-таки. Если бы людьми двигала только жажда наживы, брони-фэндома бы не существовало вообще. Как, кстати, и фундаментальной науки, и множества стартапов, и SpaceX, и кучи чего ещё. Агрессивную войну сейчас не принято считать правым делом (по карйней мере по сравнению с XIV-XVIII веками), и надеюсь, тенденция к маргинализации образа войны в будущем сохранится и усилится.
В-третьих, емнип, твой тезис возник на уровне развития экономической науки конца XIX века, а с тех времён в ней очень многое поменялось.
makise_homura
+2
в длительной перспективе — вероятнее всего, никогда

Британия и Соединённые Штаты с протекционизмом в восемнадцатом и девятнадцатом веке так не думают. В конце-концов, текстильная промышленность в самой большой империи появилась не просто так. Ровно как наоборот, отсутствие возможности применить нерыночные методы регуляции экономики (а также откровенно хищническое уничтожение конкурентов колонизаторами) сгубило всю зарождающуюся промышленность Британской Ост-Индии — в конце-концов, продукцию оставшейся местной текстильной промышленности вытеснила куда как более развитая иностранная.

Агрессивную войну сейчас не принято считать правым делом

Почему же? Даже сейчас в России много людей поддерживают актуальные события (или, по крайней мере, не относятся к ним негативно). И не только в России, но даже в США всякие операции в Ираке поддерживались населением, хотя, кстати, и были протесты. До того, чтобы войну перестали считать приемлимым вариантом решения проблем, лежит много лет.
TheScriptComp (ред.)
+4
Ну, колонии тоже грабили столетиями. Но привело это мало к чему хорошему, начиная от краха финансовой системы той Европы из-за большого количества дешёвого золота и заканчивая истощением и обнищанием тех же колоний вместо выхода их на стабильный производительный режим.
Даже сейчас в России много людей поддерживают актуальные события
Есть много оснований считать, что тех, кто поддерживает — намного меньше, чем кажется, в основном из-за криминализации открытого заявления о неподдержке и заканчивая тем, что «по телику сказали надо — я и поддерживаю».
До того, чтобы войну перестали считать приемлимым вариантом решения проблем, лежит много лет.
Пусть много, но я надеюсь, что не бесконечно много.
makise_homura
0
поддерживает

Вообще, тут надо смотреть, что означает «поддерживать» и «не поддерживать» режим. Для кого-то «поддерживают» — это все те, кто не посажен за шпионаж и не выходит на митинг, а для кого-то — наклеил Z-тку на заднее стекло автомобиля или отправился на фронт. А потому стоит определить значение данного термина. Только после этого можно о чём-то рассуждать, ИМХО.
TheScriptComp
+2
Именно, это тоже сильно влияет на подсчёт количества поддерживающих. Именно тех, кто по идеологическим причинам уехал воевать, кмк, вообще крайне мало.
makise_homura
0
Во-первых, нерыночные методы — не всегда эффективнее рыночных (в длительной перспективе — вероятнее всего, никогда)

Не стоит их противопоставлять, эти методы идут рука об руку, нерыночные методы — просто один из способов давления на конкурента. Цель одна — повышение нормы прибыли.

не отказывай людям в наличии эмпатии, всё-таки

А ты не смешивай всех в кучу. Внутривидовых паразитов как было сто лет назад, так и остаётся меньшинство. Уровень морали конечно подрос, но люди в их глазах просто один из ресурсов, а трата ресурсов для достижения своих интересов это не плохо и не хорошо, а просто рабочий момент. Что же до аморальности агрессивных войн, то что насчёт войн освободительных? Или всяких антитерористических спасательных спецопераций по спасению всего человечества от мирового зла? Сменились только форма подачи и техническое исполнение в связи с развитием техники. В конце концов в первой мировой тоже все всех от всех спасали и расчитывали разобраться малой кровью за несколько месяцев и продолжить торговлю на более выгодных для себя условиях.
Changel
+5
не отказывай людям в наличии эмпатии, всё-таки

И не думал, эмпатия это хорошо. Больше эмпатии, хорошей и разной. Но к эмпатии должно прилогаться ещё и взаимопонимание. Понимаешь? Не только эмоции но и логика. Иначе нас за эту эмпатию возьмут, как телка за верёвочку, и поведут в нужную сторону, что вообщем-то сейчас и происходит.
Национализму — Нет!
Интернационализму — Да!
Changel
+3
Иначе нас за эту эмпатию возьмут, как телка за верёвочку
Да, конечно (собственно, так и работает пропаганда).
makise_homura
0
капитализме

Ну, не надо только капиталистам войны приписывать. Везде, где может быть человек, там может последовать за ним и конфликт. Даже самые «человечные» идеологии (если их таковыми можно называть) всегда готовы оставить окошко для развязывания конфликта.
TheScriptComp
+5
Ну, не надо только капиталистам войны приписывать

Ни в коем случае. Просто для капитализма это неотъемлемая норма.
Changel
+2
Стоит заметить, что «идеальный» капитализм — вещь несуществующая. Так или иначе в современных экономических системах есть сдержки и противовесы, перераспределяющие блага чуть более равномерно, чем при чистом капитализме (меры соцподдержки, трудовое законодательство, бесплатные экстренные службы и т.п.) Не говоря уж о том, что капитализм и империализм — вещи разные.
makise_homura
+2
Не говоря уж о том, что капитализм и империализм — вещи разные.

Но не противоречащие, впрочем, друг другу. Потому важно учитывать в том числе специфику стран, которая была в том числе когда писался МЭЛС (Японская Империя как пример) и которая никем и не отрицалась, лыл
Danil_Otritsevski
+1
Само собой. Просто приписывать черты империализма капитализму в целом — та ещё подмена понятий.
makise_homura
+1
Тобой лично вот сейчас кто правит?
Инфляция растёт — ключевую ставку повышаем?)
Может это ты, как говорил Маркс — дебил))
Hedgeg
0
Это смотря к какой позиции смотреть.
Если какой-то самоуправляющийся дурачёк решит взять продукты в магазине не оплатив их, это называется воровство, то его посадят в тюрьму, независимо от того как он самоуправляется.
Xodok
0
Не-а, не дойдут. Войны были и будут всегда, увы(
Almira
+2
Ну, раньше так говорили и про рабовладение, и про золотой стандарт, и про бумажную документацию… Кто знает, вдруг человечество всё-таки не безнадёжно?
makise_homura
+4
раньше так говорили и про рабовладение

А потом придумали ипотеку.
Зачем держать раба? Это слишком дорого. Раб безинициативен. Раба надо охранять, одевать, лечить, кормить и пр. Гораздо удобней постоянно говорить человеку, что он свободен, при этом создавая для него такие условия, при которых он будет вечно должен, при которых он будет сам цепляться за работу, бояться её потерять. А если человек чем-либо недоволен, так «за воротами» всегда наготове резервная армия труда (безработные), и заботиться о таких работниках, в отличии от рабов, надо гораздо меньше. Очень удобно. А количество рабов только растёт, правда применяют их сейчас восновном в индустрии «развлечений», и медицине, потому что человек и его части, это тоже товар.
Changel
+3
Слушай, отложи, пожалуйста, «Капитал» обратно в исторический отдел библиотеки и почитай современные экономические учебники.
Ситуация в современной экономике, особенно с распространением всеобщего образования и социальных лифтов, далека от XIX века. Если человек умеет нормально управлять рисками, имеет образование и желание что-то менять в жизни, проблем с работой у него, как правило, нет (уж по крайней мере, не такие, как у раба).
И нет никакой «резервной армии», потому что уход хорошего специалиста из компании сейчас — это больше проблем для компании, чем для специалиста. Безработные легко нанимаются только на низкоквалифицированные специальности, которых становится всё меньше и меньше, потому что их с развитием прогресса и удешевлением аппаратуры заменяет автоматика — и это правильно, человек — слишком сложная и дорогая система, чтобы вместо нормального производительного труда заниматься закручиванием болтиков, подметанием улиц или сидением в подъезде в будке.
А если «свобода» для тебя — это право ничего не делать и получать блага, то спешу тебя разочаровать: так ни одна система, в которой количество благ ограничено, не будет работать.
makise_homura
+4
это право ничего не делать и получать блага
Интересно, советская статья за тунеядство для него «это другое» получается?
Dany
+2
Превосходно! А теперь потрудитесь найти подобные тезисы в моих сообщениях))
Changel
+1
Может, потому что социалисты не выступают за ничегонеделание? Хотя, глядя на современных левых ЛОМ-ов…
Danil_Otritsevski
0
уход хорошего специалиста из компании сейчас — это больше проблем для компании, чем для специалиста

Кто такие эти ваши хорошие специалисты?
SMT5015
+1
Люди получившие котирующееся на международном уровне образование, молодые, с опытом работы и хорошими рекомендациями с прошлого места, наверное.
S_Lunaris
+1
Например, разработчик, участвующий в крупном проекте/системе с серьёзным порогом входа и сложным пайплайном. Разработка ПО, аппаратуры, машиностроение, строительное проектирование, дизайн, банковская сфера, юридическая сфера, IT-услуги, логистика и поставки, интеграция услуг, консультационное обеспечение — вот это вот всё.
makise_homura
0
И что же, всем туда ломиться? Ну они начнут, и предложение станет больше спроса, после чего вернёмся к началу — резервной армии. Или они не смогут потому что не хотят работать в этой сфере, а хотят в другой, что как минимум ударяет по мотивации, как максимум — приводит к получению другого образования и поступлению на такую работу, с которой невозможно переучиться потому что нет денег и времени.
SMT5015
+1
И что же, всем туда ломиться?
Краткий ответ — да, потому что именно такая работа достойна человека как существа, обладающего разумом. Там, где разум не нужен, человеку следует не заниматься рутиной, а изобрести аппарат, который это сделает за него.
и предложение станет больше спроса
В сфере создания чего-то нового в идеальном случае предложение не может быть больше спроса, поскольку количество возможных объектов для развития с течнием прогресса лишь увеличивается.
потому что не хотят работать в этой сфере, а хотят в другой
Мне сложно представить человека, которому приятнее мести улицы, а не заниматься творческой деятельностью. Да, многие сейчас именно так и делают, но если копнуть глубже, всё в итоге упирается либо в отсутствие решимости, либо в отсутствие знаний/умений. Я, напоминаю, говорю про более развитое общество в будущем.
makise_homura
0
Мне сложно представить человека, которому приятнее мести улицы, а не заниматься творческой деятельностью.

А можешь представить того, кто хочет заниматься фундаментальной наукой, а не юриспруденцией или программированием? Кто хочет заниматься улучшением экологической обстановки? Может, в будущем, в которое ты веруешь, с этим проблем не будет, но вот сейчас — есть, и именно из-за этого твоё желанное будущее может не наступить.
SMT5015
+1
Конечно, могу. Или по-твоему фундаментальная наука или экология — деятельность не творческая?
но вот сейчас — есть
This. Я сразу говорил, что я говорю о будущем.
и именно из-за этого твоё желанное будущее может не наступить.
Оно много из-за чего может не наступить. Например, из-за того, что кто-нибудь поедет кукушкой, нажмёт красную кнопку и Земля превратится в чёрт знает что с полнейшим хаосом в экономике и геополитике.
makise_homura
0
Я сразу говорил, что я говорю о будущем.

уход хорошего специалиста из компании сейчас — это больше проблем для компании, чем для специалиста
SMT5015
+1
Потому что в некоторых сферах это «будущее» наступает чуть быстрее, чем в других. Тут сравнительная оценка, а не финальная. То есть, это «сейчас» употреблено в смысле «уже сейчас, а что будет дальше — ...»
makise_homura
0
Ну так что делать тем, кто связал свою жизнь с другой сферой, и у него нет денег и времени переучиваться в будущее потому что нет этих твоих мега-зарплат?
SMT5015
0
Заниматься тем, чем они занимаются.
Я, опять же, не говорю, что вот прям щас надо брать и переучиваться и всё такое. Я говорю, что в будущем доля занятых в нетворческих профессиях, где разум не нужен, хочется надеяться, будет снижаться, а в творческих — увеличиваться.
makise_homura
0
Надеяться можно на что угодно. А хотеть надеяться тем более.
SMT5015
+1
Или по-твоему фундаментальная наука или экология — деятельность не творческая?

Мне кажется, он имел ввиду желания молодёжи и их кумиров. Если раньше в каком-нибудь СССР хотели условно стать космонавтами и физиками-ядерщиками, то сейчас это рэперы, блогеры, разработчики игр или прочие распиареные лица. Мол, отсюда и вопрос: как далеко они продвинут общество и не было бы развивать его проще, если все бы мечтали стать космонавтами?
Danil_Otritsevski
+2
Я имею в виду, что существуют виды деятельности, которые приносят пользу не в форме прибыли, и поэтому капиталисты в них не заинтересованы.
SMT5015
+1
Они заинтересованы сделать их приносящими прибыль.
S_Lunaris
+1
Как Гугл, вычисляющий пи и зажиливающий результат для использования в криптографии? Как торговля квотами на загрязнение окружающей среды и благотворительность в обмен на льготы по налогам?
SMT5015
+2
И это тоже.
S_Lunaris
+1
зажиливающий результат

Это как?
TheScriptComp
+1
Каюсь, загнул.
SMT5015
+1
Ну не совсем: они заинтересованы выжать из технологий максимально возможную прибыль, на чём, например, погорела Nikon, которая обладала исключительным правом патента на цифровые камеры, но продолжала вплоть до его окончания и появления аналогов от Sony делать плёночные фотоаппараты. Оттуда же наличие патентных троллей и выдачи патентов на технологии, которые могут появиться в будущем и даже не ближайшем — чтобы забирать деньги или технологии через суд.
Danil_Otritsevski
+2
И? Мы вообще сейчас про призвания людей, а не про капитализм.
makise_homura
0
Ты утверждал, что при капитализме нет проблем с реализацией этих самых призваний, не?
SMT5015
0
Я не говорил, что нет проблем. Если я правильно понимаю, о чём ты, я говорил, что в некоторых отраслях уже сейчас намечаются такие тенденции, не больше.
makise_homura
0
Ты сказал «нет никакой резервной армии (безработных)» как будто её нет вообще нигде. И дальше пошёл пример, который, оказывается, верен только для каких-то отдельных областей.
SMT5015
+1
А, вон ты про что. Если что, я там же, в своём комменте написал, что «Безработные легко нанимаются только на низкоквалифицированные специальности», и что в перспективе таких специальностей будет становиться всё меньше.
makise_homura
0
Ну, строго говоря, рэперы, блогеры и разработчики игр — профессии таки-творческие, их машиной не заменишь (для простоты я не говорю сейчас про нейронки). Так что почему бы и нет.
Ну и общество не живёт ради прогресса, это прогресс существует ради улучшения жизни в обществе. Чтобы, например, тот, кто хочет быть рэпером/блогером, был рэпером/блогером, а не тратил своё время, которое он мог бы посвятить творчеству на мытьё улиц или укладку плитки — или на работу физиком или космонавтом, если у него к этому душа не лежит.
makise_homura
+1
Я, напоминаю, говорю про более развитое общество в будущем.

Я повидал многих людей, но всё ещё не понимаю, как прогрессорство может соединяться с желанием сложить Маркса на полку рядом с историческими, а не экономическими трудами. Мы же не игнорируем притом Кейнса или Смита, которые также развивали экономическую науку.
Danil_Otritsevski
+2
Точно так же, как на полку с историей кладут не то, что Платона или Аристотеля, но даже Ньютона или Максвелла (или Шокли, Гамова, Оппенгеймера и Тамма, но эти фамилии знакомы куда меньшему числу людей). Дело в том, что с развитием науки модели всё более и более корректируются, и даже те теории, которые не так давно были научной истиной, сейчас обрастают новыми дополнениями, и из-за этого оригинальные теории перестают быть научной истиной. Маркс, Кейнс и Смит сделали свой вклад в экономику, но это не значит, что необходимо сейчас пользоваться их теориями, игнорируя все поправки и ограничения, внесённые экономистами, работавшими после них. Это как описывать всю Вселенную не ΛCDM-моделью, а оригинальной ОТО в приближении статичного вечного пространства-времени.
makise_homura
+1
человек — слишком сложная и дорогая система, чтобы вместо нормального производительного труда заниматься закручиванием болтиков,
Гоните его, насмехайтесь над ним.
Человек пока еще гораздо дешевле, чем автоматика, чтобы закручивать болтик где-то кроме конвееров самого массового производства.
Дворники чой-та тоже не норовят исчезать, централизованный мусоропровод не тянут пока, а уж вахтеры тем более — просто смотрят чаще не через окно будки а через камеру.
S_Lunaris (ред.)
+5
Человек пока еще гораздо дешевле, чем автоматика, чтобы закручивать болтик где-то кроме конвееров самого массового производства.
Уже нет. На заводах даже не особо массового производства (заказная электроника, например) работают на порядки меньше людей, чем в той же сфере раньше. А те, кто работают, как правило, управляют процессом и контролируют его, а не делают 8 часов в день одну и ту же операцию.
Дворники чой-та тоже не норовят исчезать
Пока нет, но разработки автоматических комплексов уборки улиц уже есть (я про них как раз и вспомнил, когда говорил про дворников).
просто смотрят чаще не через окно будки а через камеру.
И их, к примеру, один человек на квартал, а не по одному в каждом подъезде. Если это вообще не аутсорс профессиональной охранной фирме.
makise_homura
0
Чувак, вот как ты видишь в любом фике отсылки на TEL (а раньше на ФП), так и в любом производстве у тебя всюду твоя электроника, с которой только ты и знаком. Вот ты сейчас мне привел пример достаточно крупной серии на производстве, где не может использоваться ручной труд, и конечно умолчал, что там на автоматизированных участках отнюдь не болтики заворачивают. А кроме крупной серии, есть и мелкая и штучное производство. И есть производство, где на каждый банальный болт из примера нужен отдельный автомат, но справится один человек.
В общем, идика-ты в свой мирок, кнопкодавитель.
S_Lunaris (ред.)
+2
Я просто привожу её в пример как ту отрасль, которая мне ближе всего. Ну хорошо, давай, назови мне то производство, которое не требует умственного труда и при этом принципиально неавтоматизируемо.
makise_homura
+1
Ну хорошо, давай, назови мне то производство, которое не требует умственного труда и при этом принципиально неавтоматизируемо.
Ну вот видишь, ты все еще продолжаешь передергивать. Я ни разу не говорил про невозможность, мы с тобой обсуждаем такую популярную в капитализме штуку как рентабельность, так что иди куда шел.
S_Lunaris
+1
Как и ты передёргиваешь, считая всё электронное производство крупной серией, хотя на самом деле масштабы серии в 1 устройство совсем не редкость.
И ты, конечно, стараешься не замечать, что с общего ростом уровня жизни падает рентабельность ручного труда, а с течением прогресса понижается стоимость автоматизации.
makise_homura
0
И ты, конечно, стараешься не замечать, что с общего ростом уровня жизни падает рентабельность ручного труда, а с течением прогресса понижается стоимость автоматизации.
Уровня жизни, да? Совсем не технического прогресса? Тебе поверишь, так стоит всех с заработком ниже среднего (а лучше высокого) отправить в биореактор, так и технологическая сингулярность наверно настанет, да?
масштабы серии в 1 устройство совсем не редкость
Кнч, не редкость, чо там уж, вот только автоматизация там пониже, чем в серии, там где возможен ручной труд.
S_Lunaris (ред.)
+3
Уровня жизни, да? Совсем не технического прогресса?
Первое — в том числе следствие второго.
так стоит всех с заработком ниже среднего (а лучше высокого) отправить в биореактор
Ничего подобного. Вопрос не в заработке (и он сейчас в развитых странах сильно выше, чем, например, у крестьянина (в натуральном виде)/рабочего в XIX-начале XX века). Вопрос в приемлемости работы для человека как разумного существа. Я вижу будущее так, что всей работой, которая не требует разума, будут заниматься автоматы, а люди — исключительно творческой работой (в том числе и проектированием этих автоматов). Так что их надо не в биореактор, а на более достойную человека работу.
вот только автоматизация там пониже, чем в серии
Практически та же самая. Текстолит прессует автомат, сверлит тоже автомат, устанавливает и паяет тоже автомат, в итоге всё то же самое, разве что ленты с компонентами меняет человек, и он же уносит готовую плату с линии.
makise_homura
0
Слушай, ну чо ты как этот. Тебе про счастье всем даром, а ты внутривидовой конкуренцией по морде. :D
partizan150
+1
желание что-то менять в жизни

Эта проблема куда большая, чем многие думают. Да, что не убивает, делает сильнее, но неправильно подобранный темп жизни реально убивает.

А вот всё остальное правда.
Arri-o
+2
Тут да, с приближением к технологической сингулярности не только растёт благосостояние, но и стрессовое давление; то есть многим просто не хватает решимости и смелости взять и поменять нелюбимую, но привычную работу на что-то более подходящее; многие перебиваются от зарплаты к зарплате просто из-за этого.
Другое дело, что раньше такой возможности вообще не было, а теперь — есть. Всеобщее бесплатное образование, включая иногда высшее (а там, где не бесплатное — часто есть схемы с кредитом от работодателя) — вещь, которая очень много возможностей открывает, например.
makise_homura
+1
многим просто не хватает решимости и смелости взять и поменять нелюбимую, но привычную работу на что-то более подходящее; многие перебиваются от зарплаты к зарплате просто из-за этого

Помнишь как каждый может стать Илоном Маском?
SMT5015
0
Не обязательно для этого быть Илоном Маском, на одного Илона Маска есть тысячи разработчиков, которые тоже занимаются творческой работой)
makise_homura
0
Другое дело, что раньше такой возможности вообще не было
Да почему не было-то?
Пиратские сундуки лежащие в основе многих капиталов отнюдь не сейчас нажиты.
Социальные лифты — это всегда риск, что тогда, что сейчас.
S_Lunaris (ред.)
+2
Да почему не было-то?
Я про то, что до промышленной революции, например, крестьянин из деревни чисто принципиально не мог стать, к примеру, учёным, купцом или ремесленником. В теории, есть (оооочень редкие) исключения, но как правило, если их копнуть глубже, выяснится, что не всё так просто (вангую, щас мне в комментах одно такое «типа исключение» приведут, ага))
makise_homura
0
крестьянин из деревни
Т.е. чувак без доступа к образованию.
не мог стать, к примеру, учёным
Логично, да? А как же Ломоносов? А кроме него никого не помнят, ага.
купцом или ремесленником
Да ладно? Чо правда не мог что ли уйти в подмастерья, да? Купцом наверно и правда посложнее, там нужен достаточно большой капитал, чтобы собрать его за одну жизнь, но если удавалось — почему нет? Вон говорят хорошо грабили наемники во времена столетней войны, они не то что купцами, лордами уходили на покой. Пираты упоминались, были еще родственные им каперы — тем было еще проще, ну и колонисты я слышал получали отобранную у всяких дикарей землю чуть ли не за обязательство ее обрабатывать. Вон даже у нас при дремучей РИ были выкупившие себя крепостные.
Крч возможности были те же самые — требовавшие большего таланта, упорства, удачи и риска.
S_Lunaris
+2
Т.е. чувак без доступа к образованию.
Да. Кстати, обратное тоже верно — купец/ремесленник не мог стать крестьянином.
А как же Ломоносов?
Ахахах, я ждал именно такого примера) А теперь почитай немного про то, кем на самом деле был Ломоносов, а не в современных городских легендах, и почему он вообще пошёл учиться.
Чо правда не мог что ли уйти в подмастерья, да?
Да. Поскольку от знаний ремесла зависела прибыль ремесленника (а значит, в те времена — и само его выживание) — знания в средневековой ремесленной семье распространялись в целом «от отца к сыну». Взять подмастерье из крестьянской семьи — вещь достаточно необычная (в том числе и потому, что в крестьянской семье рабочие руки — ценный ресурс и так просто его никто не отпустит).
makise_homura
+1
Кстати, обратное тоже верно — купец/ремесленник не мог стать крестьянином.
Ну да, они обычно деклассировались до нищих, потеряв капитал/трудоспособность, какая от них на полях польза?
А теперь почитай немного про то, кем на самом деле был Ломоносов
Ну и кем же? Дворянкой столбовую чтоли, с гувернанкой-француженкой?
в целом «от отца к сыну»
Это в идеале только. Не они были бы здорово этому рады, но что поделаешь частенько дети не обладали талантами к ремеслу родителя, а то и вовсе дочки рождались, да и вообще работать без подмастерьев было нонсенсом, ведь везде требовался нелегкий ручной труд, что до их источника… поговорка про делающий свободным воздух города взялась не на пустом месте, а на потоке тянущейся в город крестьянской молодежи.
S_Lunaris
+2
Ну и кем же? Дворянкой столбовую чтоли, с гувернанкой-француженкой?
Гугл нынче уже не принято использовать?
Подсказка: начни с изучения того, кем был его отец, работал ли он в поле, какую собственность имел, какое отношение имеет к Ломоносову дьяк Сабельников и т.п.
частенько дети не обладали талантами к ремеслу родителя
Я бы не сказал, что частенько. И это начало действительно приобретать серьёзные масштабы только при усложнении ремесленного производства (как и необходимость иметь более 1-2 подмастерьев) — что уже как раз начинало подводить к появлению первых мануфактур и промышленной революции.
поговорка про делающий свободным воздух города взялась не на пустом месте, а на потоке тянущейся в город крестьянской молодежи.
Именно, что происходило как раз на этапе промышленной революции (на самом деле, я упрощаю, но тут это не важно).
makise_homura
+2
Красивый ответ, но не совсем по делу.

Проблемы с решимостью могут иметь куда как более серьёзный характер, чем просто стресс или нежелание менять привычный ритм жизни. Тут на самом деле 101, а то и более оттенок проблемы, и у каждого в чём-то схожие, но и в чём-то различные проблемы, и соответственно решения. И самое неприятное, неправильное решение может создать или усилить проблему с выгоранием. А выгорание может быть в той или иной степени фатально.

Тем не менее, общество действительно совершенствуется, стараясь выявить и оказать поддержку тем, кому она действительно нужна.
Arri-o
0
Само собой. Человек не идеален, и часто довольствуется не истинным, а локальным минимумом отношения сложность жизни/получаемые блага. Я акцентирую внимание именно на принципиальной возможности достичь этого истинного минимума, если захотеть и решиться (что, конечно, не обязывает никого ни хотеть, ни решаться).
makise_homura
0
Ты опять меня не до конца понял. Я про то, что различные психологические, а иногда и мелкие физические и соматические проблемы (они всегда взаимосвязаны), ставят вопрос о том, что перемены должны быть очень постепенными, иначе это рискует окончится проблемами вплоть до острой депрессии, инфаркта/инсульта.

Сам добегался при сдаче курсовой и подготовке к сложному экзамену. Хорошо, что хватило мозгов сразу сдаться, попросить неуд и уехать домой. Приехал уже с тяжёлым гриппом, пару дней вообще не вставал.

Знаю случай, талантливый активный человек доработался до инфаркта в 35 с хвостиком. Мелкие проблемы со здоровьем у определённых категорий могут резко разрастаться со стрессом, поэтому у некоторых стоит задача найти подходящую работу со здоровым климатом за минимум попыток.

Хороший фанфик с хорошей историей про проблемы решимости

И иллюстрация к нему. И одета так она не из фанатских соображений
Arri-o
+1
Мы, по-моему, просто о разных аспектах говорим. Ты о том, что не следует пытаться прыгнуть выше головы, потому что это чревато; я же — о том, что выбор пригать или нет, и если прыгать, то на сколько — за человеком.
makise_homura
+1
В принципе, да
Arri-o
0
рабовладение

То самое чувство, когда знаешь, где человек вместо рабства начинает придумывать трудовое законодательство.
TheScriptComp
+1
Если современное трудовое законодательство дать почитать рабам, допустим, в Риме (не будем учитывать гноссеологический барьер), они бы решили, что это счастливая фантазия, которая никогда не наступит. Как так, неужели за запоротый продукт тебя не отдадут на съедение львам? Что значит «без телесных наказаний», как же тогда людьми управлять? Зарплата? С чего вдруг кто-то будет давать за работу что-то помимо плошки еды и циновки в углу?
makise_homura
+1
современное трудовое законодательство

Дай почитать этим людям Низам о Труде и Рабочих Саудовской Аравии. Может, там будет лучше, но ненамного. Филиппинцы, индонезийцы и пакистанцы подтвердят.
TheScriptComp
+3
Ага, а ещё можно почитать трудовую практику в Индии, КНДР и каком-нибудь условном Сомали.
Проблема в том, что «современное трудовое законодательство» — это не только законодательство Филиппин, Индонезии и Пакистана, но и Европы, США, России и других стран с социально-ориентированной экономикой. То есть это не «такое же», а от «ненамного лучше» (ну, как… я сомневаюсь, что в той же Саудовской Аравии отдают на съедение львам за провал дедлайнов) до «волшебная сказка».
makise_homura
0
это не только законодательство Филиппин

Потому я и написал, где, поскольку желал продемонстрировать, что симпатии к рабовладельчеству, в основном, исчезли только в полноценно развитых странах. А так, да, прогресс есть. Пусть даже где-то и забирают паспорта у мигрантов при трудоустройстве и позволяют им гибнуть на строительстве объектов пачками, в других местах за такие шутки в зубах бывают промежутки это приходит серьёзная кара, чему я искренне рад.
TheScriptComp
+4
Ну вот, о чём я и говорю.
Емнип, сейчас нет ни одной страны, в законодательстве которой была бы открыто разрешена работорговля. То, что она ещё существует — факт, но то, что она подпольна, а не открыта, как ещё несколько веков назад, уже свидетельствует об общемировом консенсусе по этому вопросу.
makise_homura
+2
сейчас нет ни одной страны, в законодательстве которой была бы открыто разрешена работорговля

Верно.
Nirton_the_brony
+1
От кого спасаем хоть?
Sasha-Flyer
+4
Ещё не придумала))
Almira
+3
Mane six
Пятый элемент
Четыре души повелителей
Три мушкетёра
Двое из ларца
Сhosen one
Нулевой пациент
Wererat (ред.)
+4
Семеро козлят
Омерзительная восьмерка
Sasha-Flyer
+5
Про козлят я думал, но они скорее спасаемые, а не спасители. Семь самураев.
Wererat
+1
После второго-третьего литра сидра на сходках по типу ССФ/ССЦ/ОБФ/ПЛФ/БГ/вписать_нужное у меня появляются ответы на эти вопросы)
Но поскольку сейчас сидра ни рядом, ни внутри меня нет, я отвечу просто: табун нам на каждой страничке в самом низу напоминает: Весь мир принадлежит пони. Вот пусть они и спасают =) Так что последний вариант)
makise_homura
+6
После второго-третьего литра сидра
ты лопнешь
Dany
+4
Ни разу как-то не лопался) Уж пару литров-то уговорить вообще не проблема, а когда жарко или концерт кого-нибудь мощного типа Equestrian Dragon — там и все четыре уйдут за милую душу)
makise_homura
+4
А ты налей и отойди.
partizan150
+5
Если он не будет держаться за весь этот сидр не лопнет.
Ну и вообще, 2-3 литра это еще не настолько много пожалуй.
S_Lunaris
+3
Ну если вместительный желудок…
Dany
+1
Или имплант в виде доп.камеры…
partizan150
+3
Ооо, это ж можно больше бухла в себя вместить! Удобно, надо подумать)))
makise_homura
+2
partizan150
+3
It’s a win! =)
Almira
+3
От чего?
dementra369
+3
Sasha-Flyer
+4
Ясно.

Автор. Прежде чем выбирать метод решения проблемы, эту самую проблему надо сначала обозначить.
dementra369
+3
Да я уже поняла, что села в лужу с этим опросом)
Almira
+1
Просто подобный вопрос целесообразнее задавать с конкретикой. Иначе он превращается в аналог «В чём смысл жизни?».
dementra369
+1
аналог

Что может изменить природу человека?
S_Lunaris
+4
Учитывая, что Рэйвел был нужен ответ Безымянного, конкретного человека, а не некий условно верный, то даже этот опрос может иметь смысл.
Смысл в опросе на Табуне… мдаааа).
Wererat (ред.)
+2
Мой ответ — 14.
Patata_n96
+1
Если врать, красные пилюли потом не вкусные...
S_Lunaris
+1
Так они всегда невкусные.
Patata_n96
+1
Но хоть для здоровья полезные.
S_Lunaris
0
Ну да. Короче ночью спать нужно (мне), а не опросы пилить, либо думать как следует.
Учла)
Almira
+1
Да ладно, забавный же тред получился))
makise_homura
+2
Не недооценивай себя, отличный у тебя опрос. В конце концов, тебе были нужны ответы, мнения, размышления? Здесь уже несколько сотен комментов, что говорит само за себя.
ColdSky
+4
Присоединяюсь) 365 комментариев бы так просто не написали бы)
makise_homura
+1
Не недооценивай себя, отличный у тебя наброс. Здесь уже несколько сотен комментов, что говорит само за себя.
Motorbreath
+3
«В чём смысл жизни?»

Для того, чтобы ответить на этот простой вопрос, нужно сделать всего два действия:
1 — отбросить любую мистику и всякую идеалистическую ерунду.
2 — принять тот факт, что человек, это часть общества. Телом человек от мамы с папой, а информационным наполнением от окружающего его общества.
Ответ на вопрос — Смысл жизни в том, чтобы передать свои гены и свой опыт следующим поколениям, своими действиями преобразовывая окружающее пространство в лучшую сторону для комфортного существования и развития будующих поколений. Проще говоря, смысл жизни в наличии самой жизни. Жизнь, это не погоня за результатом, а процесс.
Что касается промежуточных результатов, то у каждого человека они свои. Построеный дом, воспитанный ребёнок, написанная картина или уничтоженный авиабомбами микрорайон. Все эти результаты влияют на развитие общества в целом и на каждого человека поотдельности. А уж какие промежуточные результаты жизнедеятельности выдаст человек, тут решать только ему, т.к. человек, действуя в рамках наличествующих у него знаний, внутри этих рамок может действовать достаточно свободно, и даже при определённых обстоятельствах расширять эти рамки как для себя, обучаясь новым знаниям у общества, так и для общества, делая открытия и привнося новые знания.
Changel
-1
Хуйню несёшь.
Передача генов — главное доя животных, и то не смысл, а инстинкты. Жизнь возникала стихийно и такого понятия как смысл доя неё нет, это человеческое. И человек в свою личную жизнь может вкладывать любой главный смысл, вот то, что ты обозвал «промежуточными».
Dany
+3
***** несёшь.
Передача генов — главное доя животных

О чём я и говорил. Сперва соизвольте отбросить идеализм.

Научная классификация
Домен: Эукариоты
Царство: Животные
Подцарство: Эуметазои
Без ранга: Двусторонне-симметричные
Без ранга: Вторичноротые
Тип: Хордовые
Подтип: Позвоночные
Инфратип: Челюстноротые
Надкласс: Четвероногие
Клада: Амниоты
Клада: Синапсиды
Класс: Млекопитающие
Подкласс: Звери
Клада: Эутерии
Инфракласс: Плацентарные
Магнотряд: Бореоэутерии
Надотряд: Euarchontoglires
Грандотряд: Эуархонты
Миротряд: Приматообразные
Отряд: Приматы
Подотряд: Сухоносые приматы
Инфраотряд: Обезьянообразные
Парвотряд: Узконосые обезьяны
Надсемейство: Человекообразные обезьяны
Семейство: Гоминиды
Подсемейство: Гоминины
Триба: Гоминини
Подтриба: Хоминина
Род: Люди
Вид: Человек разумный
Changel
-2
Ууу, жывотное!
Вообще, систематика отражает в первую очередь происхождение, если чо.
S_Lunaris
+3
Если для лучшего распространения генов надо будет превратиться обратно в обезьян (или утратить разум иначе), ты согласишься?
SMT5015
+3
Ээ… што? Ну, как-бы, люди и есть обезьяны, одни из. Кстати мы более хвостатые, чем шимпанзе, т.к. у них два позвонка в хвосте, а у нас — три, в этом они эволюционно более продвинуты ибо рудимент-с Теперь касательно «обратно» и «согласишься» — это так не работает. Эволюция не может откатиться назад, только вперёд, даже если результаты будут очень похожи. Ну а если окружающие условия сложатся так, что у людей уменьшится мозг, и/или понизится уровень сознательности/разумности ну штош. Бывает. Нишу сверххищников займёт кто-нибудь другой. Кстати о мозге. Последние несколько тысячь лет наши мозги таки усыхают, причём гораздо быстрее, чем набирали массу, с чем нас всех и поздравляю)) Предпологают, что это обусловлено услржнением структуры мозга, а так же развитием общества, науки и техники, всвязи с чем всё меньше нужно косплеить смесь Тарзана и Рембо и быть на все руки мастером. Ну и вроде как добрее становимся.
Так, глядишь, через миллионов дцать эволюционируем в поней)).
З.ы.
Если для лучшего распространения генов надо будет превратиться обратно в обезьян

Для лучшего распространения генов нужно нравиться девчёнкам) Внешность это по большей части половой отбор, так что это скорее вопрос к ним))
Changel (ред.)
0
Тем не менее, есть человек и ДРУГИЕ животные, и в этом «другие» больше различий, чем между разными видами этих самых других обезьян.
Но тебе надо ужом вертеться, чтоб доказать правомерность своего высера про смысол в распространении генов применимо и к людям, не связанным инстинктом, так что ты, конечно, специально это игноришь.
Ну или дурачок.
(Пожалуйста, не размножайся. А то гены передать у вас смысл, а растить хороших и счастливых людей из детей — не, таких же несчастных и навязывающих другим свои смыслы плодите.)
Dany (ред.)
0
Ах вот в чём дело? У госпожи-биолога в понятие «передача генов» по какой-то досадной случайности включён только половой акт. Тогда я спешу уведомить госпожу-биолога, что у людей в понятие «передача генов» включается весь путь воспроизводства, начиная с момента поиска «половинки», заканчивая выходом повзрослевшего человека из семьи в «свободное плаванье», а так же дальнейшее общение и взаимная поддержка, т.к. речь идёт не о передаче семенного материала из тестикул в яичники, а о передаче генов от прошлых поколений к будующим. Так же цитирую:
Ответ на вопрос — Смысл жизни в том, чтобы передать свои гены и свой опыт следующим поколениям, своими действиями преобразовывая окружающее пространство в лучшую сторону для комфортного существования и развития будующих поколений.

Данный ответ стоит воспринимать исключительно целиком, и ни как иначе. Передача опыта это и есть воспитание. И должно быть не только воспитание, но и обустройство окружающей среды, т.к. если твоего дитятку вдруг случайно скушает медведь, то ничего и никуда ты не передашь. Так же напоминаю, что человек — часть общества. Эти правила распространяются на в ё общество в целом и применяются не по отдельности, а массово. Пример массового воспитания — школа.

Если же госпожа-биолог страдает туннельным зрением и фокусирует своё внимание исключительно на половом акте, то желаю госпоже-биологу скорейшего выздоравления. Ненадо так.
Changel (ред.)
+1
Напомню, что сейчас, как правило, влияние генов на будущее потомства разительно меньше, чем влияние воспитания.
makise_homura
0
Совсем не соглашусь.

Фундамент психологии ещё с тридцатых годов строился на том, что ребёнок подобен глине, и поведение человека полностью зависит от его жизненного опыта. Так мы получили ужасную концепцию «шизофреногенной матери». Хорошо, что такие вещи мы успели опровергнуть.
Сейчас же весьма большую роль играет мнение, что крайне значительное влияние на психологию и ряд физических характеристик имеет генотип, а не воспитание, тренировки и тому подобное, или влияние внешней среды, которое зачастую бессистемно и неизмеримо (на основании факта того, что человека наказывали применением физической силы в детстве, вы ничего не сможете достоверно предсказать о его будущем).

Роберт Пломин, известный психолог и генетик в своей книге «Blueprint» говорит, что единственным источником системных психологических различий между людьми является различие в генокоде. И на его стороне много учёных, много научных работ.
Например, то, посещает ли человек частную школу или государственную, никак не влияет на его успеваемость. А, например, масса тела наследуема, и если к полноте были склонны родители, то, может быть, её унаследуете и вы, даже если будете сидеть на строгой диете и контролировать качество и количество еды. Очень интересны исследования монозиготных близнецов, попавших к разным приёмным родителям, которые демонстрируют, что эти люди демонстрируют схожие поведение, привычки, увлечения, вкусы (как близнецы Джим). MiSTRA (Minnesota Study of Twins Reared Apart), пишут, вообще одно из таких исследований, которое перевернуло взгляд на генетику и наследуемость в психологии…
Есть Colorado Adoption Project, который демонстрирует весьма и весьма интересные результаты. Некоторая часть статей, кстати, валяется у них прямо на сайте.

Это я уже не говорю о том, что влияние внешней среды на внешний вид (простите за тавтологию) человека гораздо меньше, а она, внешность, играет огромную роль (красивые люди больше зарабатывают, их положительные качества замечаются быстрее). Нельзя говорить, что воспитание влияет сильнее, чем генотип. На самом деле, может даже оказаться верным обратное.
TheScriptComp
+2
Хм, а это интересно. Хотя тоже не факт, насколько такая точка зрения не маргинальна. В тех статьях, что я читал, наоборот, говорилось, что корреляции с генетикой и социальным положением находилось куда меньше, чем между социальным положением и, например, местом проживания.
Надо будет чекнуть.
makise_homura
+1
За последний абзац и «госпожу-биолога» прошу прощения. Просто не нужно перекручивать мои слова и приписывать мне то, чего я не говорил.
Changel
0
Ты не расписывай тут лекции о небывает. Речь идёт о твоём сознательном целеполагании. Для тебя гены превыше всего или нет?
SMT5015
0
Ну всмысле? Ты спросил про превращение в обезьяну, я ответил.
Для тебя гены превыше всего или нет?

Они не могут быть превыше, т.к. в отдельности не имеют смысла.
Смысл имеет передача и генов и опыта с одновременным обустройством окружения. Причём только в масштабах всего общества.
Пример — если человек, являясь учителем, не в состоянии иметь своих детей, то он не может передать свои гены. Зато он сможет передать свой опыт куда большему числу детей, в отличии от того, если бы он сидел дома, и воспитывал своих детей, при этом он ещё и будет являться проводником опыта многих поколений учёных.
С преобразованием окружающей среды так же. Сидеть в лесу маленькой кучкой и, максимум, палить лучину, или, пользуясь знанием и умением многих, построить гэс и обеспечить электроэнергией целый город.
Человек, являясь частью общества, состоит из тела, и информационного наполнения. Если попытаться отделить одно от другого, то или учить будет некого, или получится ребёнок-маугли.
Changel (ред.)
0
Последние несколько тысячь лет наши мозги таки усыхают, причём гораздо быстрее, чем набирали массу, с чем нас всех и поздравляю)) Предпологают, что это обусловлено услржнением структуры мозга, а так же развитием общества, науки и техники, всвязи с чем всё меньше нужно косплеить смесь Тарзана и Рембо и быть на все руки мастером.
Кстати да, как раз недавно читал статью про сравнительные объёмы отделов мозга и его эволюцию, деталей уже не помню, но суть в том, что кора больших полушарий у нас увеличилась, ну, допустим, раза в два, в то время как вдвое больший объём исчез из мозжечка, среднего мозга, моста, других древних структур, да и желудочки сжались.
через миллионов дцать эволюционируем в поней)
Надо ещё чтобы глаза увеличивались в ходе эволюции))
makise_homura
0
Чел, я вообще-то биолог и в курсе систематики.
Конечно человек животное, более того, это очень зря не учитывают фанаты скреп и идут против всяких потребностей природных.
Я хз как можно было в контексте моего сообщения не понять разделение животное vs человек ака разумное животное, что указывает конкретно на разность устремлений живущих по инстинктам животных и обладающего высшим разумом (уточнение к тому, что опр.степень радумности есть и других) животного.
Видимо, по существу тебе сказать нечего, только придраться к бытовому разделению. Отныне твоё мнение — ещё более не имеющая ценности и смысла к учитыванию параша. Гуляй.
Dany
0
Я хз как можно было в контексте моего сообщения не понять разделение животное vs человек ака разумное животное, что указывает конкретно на разность устремлений живущих по инстинктам животных и обладающего высшим разумом (уточнение к тому, что опр.степень радумности есть и других) животного.

А госпожа-биолог понимает, что данное противопоставление суть — глупость?
Или, касательно откомментированного госпожой-биологом прошлого моего сообщения, госпожа-биолог понимает, что человек это не сам по себе индивид в вакууме, а часть общества?
И что госпоже-биологу мешает самой подумать над, как она выразилась, разностью устремлений разумных и неразумных животных?
Хм, а может госпоже-биологу мешает осмыслить отсутствие этой разницы такое явление как «культура»?
Впрочем госпожа-биолог вольна дуться на любое моё высказывание.
Changel
-2
А по моему у вас тут спор не биологический, а психологический.
Zurg
+3
Может. Возможно отсюда и недопонимание. Хотя, психика это ж работа мозга, мозг-орган, так что всё в итоге всё равно к одному сводится, ящитаю.
Changel
+1
Человека от остальных животных (что не отменяет того, что пока что он действительно продолжает оставаться животным со всеми плюсами и минусами этого факта) отличает наличие разума (способности к абстрактному мышлению), а следовательно — способность к техническому и социальному прогрессу, с, возможно, уже переходом на другую физическую основу. Человеку уже слишком тесно в животном теле: оно крайне хрупкое, требует уйму ресурсов (кислород, вода, еда, температурный режим, сон), живёт очень недолго и подвержено куче ограничений и угроз, не говоря уже о закрытом индивидуализме, то есть невозможности коммуникации на уровне мыслеобразов. Давно пора отыскивать нейрокоррелят сознания, переходить на электронную основу и возможно, даже объединяться в общий метаразум =)
makise_homura
0
Нахуй не всрался этот смысл жизни в передаче генов.
dementra369
+2
Чет мне вспомнился чувак, с которым судятся за то, что он насдавал в клиники генного материала аж на 550 родившихся детей
partizan150
+4
Решил захватить мир.
Xodok
+1
Спойлер
partizan150
+4
Лол, а в чем его обвиняют-то?
S_Lunaris
0
Повышение риска случайного инцеста у этих детей. Емнип по законам его гражданства можно только 25 детей от 12 разных женщин.
partizan150 (ред.)
0
Фигасе…
Интересно, как с этим соотноситься старая феодальная практика?
S_Lunaris (ред.)
0
можно только 25 детей от 12 разных женщин
Лолшто О.о
Лол, в современном обществе такого типа инцест — это настолько мало влияющая на будущее потомство вещь, что я не понимаю, почему её до сих пор так люто боятся. Одно дело закрытые популяции на тысячу-другую человек и десяток поколений, а совсем другое — огромный мир, где братья-сёстры иногда вообще бывает, что живут в разных полушариях, и даже если где-то в одном поколении один раз и случился инцест (тем более в случае этого мужика — даже не родных, а единокровных брата/сестры), то вероятность что-то серьёзное получить куда меньше, чем от мутаций, обусловленных техногенными факторами, например.
makise_homura
-1
Кое-где в современном обществе за инцест вообще уголовка (в т.ч. между взрослыми, случаи с педо эт конечно иная ситуация). Правда, наверно, знающих о родстве касается.
Dany
0
Ну вот да. То есть лично для меня такое положение дел выглядит как какое-то искусственное ограничение, основанное больше на «тут так заведено», нежели на реальных статистических данных — обусловленное не больше, чем запрет жениться на иноверцах или представителях другого сословия. То есть эти запреты были важны в те времена по разным причинам, но сейчас в глобальном мире — это выглядит странно.
makise_homura
0
передать свои гены
В современном обществе, когда генетический отбор заменён социальным, это уже не важно. В нём куда важнее, к примеру, чтобы твой ребёнок был правильно научен/воспитан, нежели то, чтобы он нёс твои гены.
makise_homura
+1
По мне так вообще те, у кого цель жизни — передать свои гены, как раз те, кому размножаться нельзя. Да и приёмных растить тоже.
Dany
+1
Собственно, по этой причине, я думаю, они приёмных и не растят))
makise_homura
+1
В чём смысл жизни?

Ответ очень простой — прожить жизнь. То бишь: родиться, пожить, скопытиться. А то кто, как и сколько проживёт зависит от условий окружающей среды и способностей индивида. Условия диктуют кто и сколько проживёт (скопытится ли в утробе или же глубокой старости), способности — как и сколько (стремиться к условному счастью преодолевая условия; приспосабливаться к условиям; самостоятельно заканчивать стремление/приспосабливание под давлением условий).
Пресловутые «передать гены, посадить дерево, построить дом», это не смысл жизни, а реализация способностей при благоприятных условиях.
Xodok
+1
скопытиться

Ты щас серьёзно?
SMT5015
-1
У каждого процесса есть начало и конец. Жить вечно не получится.
Xodok
+3
А как же девственницы с регенерирующей в райских кущах плевой?
partizan150
+2
Если конечно же таковые существуют, то что-то мне подсказывает, что 10 млрд лет назад их не существовало, как и не существовало, когда наши предки друг друга дубасили палками и ели. Так что если они и существуют, то появились относительно недавно, а с следовательно и завершиться могут.
Xodok
0
райских кущах

Интересное название для клиники интимной пластической хирургии…
dementra369
+2
У каждого процесса есть начало и конец.

Точно? Звучит как пафосное, безосновательно экстраполирующее изречение. В лучшем случае. В худшем это пафосное словоблудие.
SMT5015 (ред.)
0
Приведи пример бесконечного процесса. Вот прям буквально бесконечного, а не имеющего колоссальный временной промежуток существования.
dementra369
+5
Опередила.
Xodok
+2
Приведи пожалуйста пример хоть одного процесса, у которого нет начала и конца.
Xodok
+2
За перекладывание бремени доказательства награждается Xodok

Не говоря уже, кстати, о том, что нежелательные события от неизбежности желательными не становятся. Ну, это к тому, что по-твоему вроде бы надо хотеть скопытиться.
SMT5015
-1
Посыл не понял. А за чайник спасибо, будет в чём кипяточек носить.
Кстати, что за «чайник Рассела», а то только знаю о нём, что он есть в стандартных фигурах 3д макса.

По поводу хотения скопытиться, тебе стоит изучить психологическое состояние человеческого общества. Особенно часть тех людей со слабым характером(хотя это не всегда обязательно), кто оказался в невыносимых жизненных условиях.
Xodok
+1
Да и когда в 80 еле двигаешься, то желание наконец завершить свой путь более логично, чем истошные попытки цепляться за чёрт-те что.
dementra369
+2
Ну, борьба со старением — это часть борьбы со смертностью человека. То есть, когда ты в 80 будешь таким же, как в 30, наверное, и желание «завершить свой путь» исчезнет.
makise_homura
+1
Кстати, что за «чайник Рассела», а то только знаю о нём, что он есть в стандартных фигурах 3д макса.

Я могу послать в гугл, но чайник Рассела летает где-то в районе астероидного пояса по эллиптической орбите и слишком мал чтобы обнаружить его телескопами. Это пример утверждения, которое ни доказать, ни опровергнуть толком нельзя, и чтобы скрыть первое, утверждающие требуют от оппонента второе.

По поводу хотения скопытиться, тебе стоит изучить психологическое состояние человеческого общества. Особенно часть тех людей со слабым характером(хотя это не всегда обязательно), кто оказался в невыносимых жизненных условиях.

То есть, искать способы вытаскивать из этих условий и не попадать в них — неправильно?
SMT5015
0
Ну тогда и себе не забудь притаранить чайничек, ведь обратного доказать ты тоже не сможешь. Я вот к примеру опираюсь на принцип подобия: родился кузнечик, пожил кузнечик, отскакал своё кузнечик; родилась звезда, посветила звезда, потухла звезда; бадабумкнула Вселенная, развивается Вселенная, что будет дальше можно попытаться спрогнозировать основываясь на имеющихся знаниях, но так или иначе результат будет аналогичен предыдущим.

То есть, искать способы вытаскивать из этих условий и не попадать в них — неправильно?

Скажи пожалуйста, сколько людей на планете Земля, за последнее десятилетие не смогло реализовать твой совет.
Если ты увидел в моём комменте выше призывы, то ты ошибся с выводом, это не призывы, а констатация того, что произошло и происходит.
Xodok
+3
Я не доказываю обратного, только сомневаюсь в обоснованности обощения на основании его грандиозности. И ещё я опираюсь на то, что логика логична всегда, поэтому нужно следить за предпосылками. Вот Резерфорд описал атом по аналогии с макротелами, и получилось, что он должен непрерывно излучать пока электростатическое притяжение не победит центробежную силу и все электроны не попадают на ядро. Но нифига.

Если ты увидел в моём комменте выше призывы, то ты ошибся с выводом, это не призывы, а констатация того, что произошло и происходит.

Спойлер
SMT5015
-1
Ты отрицаешь явление смерти как неотъемлемой части жизненного цикла органической жизни?
partizan150
+4
Что в словах «смысл жизни» тебе непонятно? Или тебе непонятно, что «скопытиться» — это часть «прожить жизнь», а «прожить жизнь» — это смысл жизни? Я отрицаю что «скопытиться» входит в «смысл жизни».
SMT5015
-2
Эк ты Костлявой боишься. Аж заотрицал. А про то что перед этим ничтожно малым по времени процессом надо собственно жизнь прожить, а не сразу из пизды в гроб прыгать, ты проигнорировал.
partizan150
+3
Неудобную информацию удобно игнорируем. Классика.
dementra369
+2
Я, видимо, слишком неочевидно спрашивал, где та граница, после которой жизнь «прожита». Так вот, как вы это определяете?
SMT5015
-1
Как теломеры кончатся, так можешь место на кладбище подыскивать.
partizan150
+1
Животный мир, на планете Земля, к которому человек так же относится как и пингвин какой-нить, можно разделить по принципу: интеллект, где преобладает инстинкт и интеллект, где преобладает интеллект. Их тоже можно поделить на подуровни, но в данном случае это не важно.
Граница у животных, у которых преобладает инстинкт, естественная — это старость и гибели от действий другого животного или несчастного случая. У животных, у которых преобладает интеллект, к естественным добавляется ещё и искусственное — самостоятельное завершение трудов (вспомни всех тех кто во время ВМВ жертвовал собой, имея возможность остаться в живых).
Xodok
+1
Весело у вас. Так охота поучаствовать, но, если вдруг будет длинный ответ я тут же свалю.
Так, о чем я. Надо дать определение, интеллект и инстинкт. Вот случай такой — пара прогуливается в лесу. Встретили медведя. Мужчина говорит — беги, и, остается с медведем один на один. Где здесь интеллект, где инстинкт, а где может любовь? Где проценты того и другого и третьего? По поводу войны. Сложно. Вот что они испытывали перед смертью… У них уже не спросишь. Что испытывал подросток, который повесился, когда у него комп отняли. Наверное психиатрия. Где в подвигах интеллект, а где психиатрия? Поясните, академики)
Zurg
+1
Инстинкт — сложная предустановленная программа действий, которую животное не может изменить. У людей их нет, остаются потребности (тот же якобы «инстинкт» размножения). Человек может выбирать, следовать той или иной хотелки, или стремлению заботиться о ком-то, или нет, и если следовать — то как.
Dany
0
На всякий случай, под «жизнь прожита» я понимаю «жизнь не представляет более ценности». В таком случае этот ответ бесполезен, потому что описывает любую ситуацию когда жизни нет и следовательно представлять ценность нечему. Спасибо, Кэп.
SMT5015
-1
А кто оценщик. Для камня жизнь вообще по барабану, не говоря уже для пространства, которому всё одно что в нём летает, апатиты аль навоз.
Тебе надо разделить смысл и цель. Продолжение рода это не смысл, а цель, как и просто жить по принципу «после нас хоть потоп». Смысл и том и в том, что оба родились и пожили сколько смогли.
Xodok
+1
Возможно, он просто, пардон, доебаться решил.
dementra369
0
А кто оценщик. Для камня жизнь вообще по барабану, не говоря уже для пространства, которому всё одно что в нём летает, апатиты аль навоз.

Да ты так адмиралом станешь.

Тебе надо разделить смысл и цель. Продолжение рода это не смысл, а цель, как и просто жить по принципу «после нас хоть потоп». Смысл и том и в том, что оба родились и пожили сколько смогли.

И в чём же разница? И причём здесь продолжение рода вообще?

Смысл и том и в том, что оба родились и пожили сколько смогли.

Так «сколько смогли» или до какого-то определённого момента, когда жизнь «прожита», то есть перестала представлять ценность (для этих и/или других людей, товарищ капитан)?
SMT5015
0
И в чём же разница?

В чём смысл камня?
В чём цель камня?
Так «сколько смогли»

Выше писал коммент про способности индивида и условия окружающей среды.
Сможешь ли ты стать адмиралом будучи голым в логове голодных волков?
Xodok
+1
В чём смысл камня?
В чём цель камня?

В чём цель цели? В чём смысл смысла? Я тоже могу задавать псевдомудрые вопросы, только вот они ничего не объясняют.

Выше писал коммент про способности индивида и условия окружающей среды.

Который ничего не объясняет. У тебя «реализация способностей» неизвестно зачем. Вот есть они, а почему их реализуют или не реализуют? У тебя «обстоятельства», а надо их менять или не надо?
SMT5015
-1
В чём цель цели?

Это уже как раз и есть словоблудие.
Который ничего не объясняет

Есть человек. В силу своей конституции, в отличии от камня, он может выбирать: подчиниться окружающей среде (жить в пустыне) или изменить ос (превратить пустыню в оазис), то есть обладает способностями.
Как мы выяснили, человек живёт в окружающей среде(ос), которая влияет на него. И если ос создает непреодолимые условия (температура в пустыне более 1000 градусов), то человек не сможет реализовать свои способности и жизнь его будет весьма тяжкой в такой ос.
Xodok
+2
Это уже как раз и есть словоблудие.

Но ты всё ещё не ответил, в чём же такая важная разница между целью и смыслом. А она офигеть какая важная, ведь её невозможно объяснить просто так, надо обязательно нагородить премудрого вопрошания.

Как мы выяснили, человек живёт в окружающей среде(ос), которая влияет на него. И если ос создает непреодолимые условия (температура в пустыне более 1000 градусов), то человек не сможет реализовать свои способности и жизнь его будет весьма тяжкой в такой ос.

Сможет не сможет, почему это сейчас важно? Мы не о можении, мы о хотении. Во всяком случае я. Что у тебя означает словосочетание «смысл жизни», ты всё никак не расскажешь.
SMT5015
-1
Цель, она в конце Пути.
А смысл нужон Путем идти.
S_Lunaris
+2
Цель:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Смысл:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB

Мы не о можении, мы о хотении.

А я тебе как раз о можении, а не о хотении. Чё там, кто там хочет, ос не колышет, так как она либо даёт возможность реализации хотелок, либо нет.
Что у тебя означает словосочетание «смысл жизни», ты всё никак не расскажешь.

tabun.everypony.ru/comments/13727730
Xodok
+2
словосочетание «смысл жизни»

Ту дополню, если тебя интересует именно само словосочетание «смысл жизни», то это цикл философских рассуждений о жизни и её смысле.
Xodok
+3
Мог бы сам сходить на википедию, но мало ли. То есть, ты говоришь о значении жизни для… кого, чего? Самого её обладателя? Жизнь необходима для достижения целей, следовательно сохранение жизни само становится целью.
SMT5015
-1
То есть, ты говоришь о значении жизни для… кого, чего? Самого её обладателя?

Не понял о чём ты.
Жизнь необходима для достижения целей,

Жизнь формирует цели.
Xodok (ред.)
+1
То есть теперь нам ещё и определение жизни установить надо? Ну вообще-то да, для формирования целей она тоже необходима, но как это влияет на необходимость для достижения?
SMT5015
-1
Звиняй, но нить твоих рассуждений для меня шибко запутана. Сначала ты говорил про цель-смысл, теперь цель-жизнь.
Цель, это продукт жизни, она не может быть отдельно и нуждаться в жизни. Сначала появилась жизнь, потом эта жизнь поставила себе цель. А смысл жизни, как уже сказал, пройти это жизненный путь. Длительность пути и какие цели на этом пути будут решаться, зависят от субъекта и его способностей (бегать, прыгать, ползать, иметь лёгкие или жабры) и от окружающей среда, которая либо даст реализовать эти способности, либо не даст ему появиться вообще.
Xodok
+1
То есть теперь нам ещё и определение жизни установить надо?
SMT5015
-1
Данный вопрос, как ответ на мой коммент, имеет низкоинформотивное содержание. Не могу найти, в каком из комментов мы разошлись в определении термина жизнь, так как вижу только разговор о сравнении терминов цель — смысл, после чего ты внезапно начал сравнивать цель — жизнь.
Xodok
0
Спор о смысле того не знаю чего сам не имеет смысла. Мы наверняка никогда не сходились. Давай сюда все три определения. Цель, смысл, жизнь.
SMT5015
0
Цель и смысл уже давал, вот жизнь:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C
Xodok
0
И какое из данного списка ты выбираешь?
SMT5015
0
Ещё один непонятный вопрос.
Зачем и для чего мне их выбирать?
Как мой выбор одного из терминов относится к сути беседы?
Или же ты хочешь, чтобы как в покимоне я выкрикнул:
— Жизнь/Смысл/Цель! Я выбираю тебя!
И дальше мы продолжим эпическую битву?
Xodok
0
Выбор одного из определений для каждого термина.
SMT5015
0
Выбрал.
Себе.
Xodok
0
Ты ведь понимаешь, что я это тут танцую чтобы мы НЕ скрывали используемые определения?
SMT5015
+1
Вообще-то мои ссылки на википедию, где дано их общепринятое определение, вполне рабочие. На всякий случай ещё раз проверил, рабочие.
Xodok
0
Ты читал?
SMT5015
0
В том что каждый философ философилирует по своему, ничего удивительного нет.
Про все определения не скажу, но в представленных суть одна, что это новая форма материи, у которой есть начало и конец, что и написано в первом абзаце статьи.
Ничего сакрального тут не вижу.
Xodok
0
В чём смысл камня?
В чём цель камня?

Мод Пай — в студию!
S_Lunaris
+1
после которой жизнь «прожита»

Смерть клеток мозга, произошедшая после прожития организмом примерно в столько лет, скольки равна средняя продолжительность жизни организма в его регионе либо больше. Скорее всего, это произойдёт в результате кислородного голодания, вызванное, остановкой сердца в результате возрастных и старческих болезней либо в результате кровоизлияния, либо в результате действия болезней, разрушающих мозг вроде Альцгеймера или деменции, или ещё по каким-то неучтённым факторам.
TheScriptComp (ред.)
+1
А, собственно, остальные виды смерти — жизнь не «прожита» полностью, ИМХО (вы можете не согласиться).
TheScriptComp
0
А в чём разница?
SMT5015
-1
Первые виды смерти, чаще всего, ожидаемы в тот возраст, в котором находится человек. Он обычно к ним готов и принял. Человек не прожил меньше, чем кто-либо другой, и, скорее всего, получил (и даровал) столько впечатлений, воспоминаний от жизни, сколько к его возрасту получали другие. Более того, обычно это та смерть, к которой психологически готовы те люди, для которых он не безразличен.

В остальных случаях человек не получил всего того, что мог бы получить при смерти от «старости», как, например, смерть насильственная, от болезни, недуга, сокращающего жизнь.
TheScriptComp
+2
Первые виды смерти, чаще всего, ожидаемы в тот возраст, в котором находится человек. Он обычно к ним готов и принял.

А почему он должен их принимать?

Человек не прожил меньше, чем кто-либо другой, и, скорее всего, получил (и даровал) столько впечатлений, воспоминаний от жизни, сколько к его возрасту получали другие.

Почему нельзя больше?

В остальных случаях человек не получил всего того, что мог бы получить при смерти от «старости», как, например, смерть насильственная, от болезни, недуга, сокращающего жизнь.

Чем старость отличается от других генетических заболеваний?
SMT5015 (ред.)
0
А почему он должен их принимать?

Бессмертие изобрели?
Почему нельзя больше?

Бессмертие изобрели?
Чем старость отличается от других генетических заболеваний?

Тем, что это — норма, тогда как генетическое заболевание — отклонение.
TheScriptComp
+1
Тем, что это — норма, тогда как генетическое заболевание — отклонение.

Почему эта норма — хороша?
Бессмертие изобрели?

А зачем? Ведь можно вместо этого заниматься умственной гимнастикой и принимать отдельные способы умирания.
SMT5015
-1
хороша

Она лучше на фоне других альтернатив.
А зачем? Ведь можно вместо этого заниматься умственной гимнастикой и принимать отдельные способы умирания.

Нет, конечно, ты можешь работать над продлением жизни, борьбой со старостью, улучшать медицину, и я не против воспользоваться этим, но, однако, считаю слишком смелым считать то, что можно победить старость и смерть. Второе невозможно, до первого человечество не доживёт.
TheScriptComp (ред.)
+1
Когда-то нормой было сидеть на ветке, потом — делать ножи иж кремня, но людям чой-та все нейметься изобретать новые нормы, противоречащие старым.
S_Lunaris
+2
но людям чой-та все нейметься изобретать новые нормы, противоречащие старым.

Так я не против. Я говорю — бессмертия сейчас нет, так что, по моему мнению, в таком случае лучше такой вариант, чем альтернативы.
TheScriptComp
+2
Ну дык то сейчас.
И альтернативы появляються обычно когда кто-то с тем что сейчас не согласен, а не сидит на попе ровно.
S_Lunaris (ред.)
+1
И альтернативы появляються обычно когда кто-то с тем что сейчас не согласен, а не сидит на попе ровно.

А под альтернативами имелись ввиду альтернативные способы смерти, не то, что мы называем «от старости», а, например, насильственные или от болезни.

Нет, конечно, можно включить чёрный юморок и сказать, что эти альтернативы появляются обычно когда кто-то с тем, что есть сейчас, не согласен (самоубийство) и не сидит на попе ровно (не пристегну ремень, не буду соблюдать ТБ, займусь экстремальными видами досуга...), но…
TheScriptComp (ред.)
0
А я говорю о новых альтернативах, а не тех что уже есть у смерти от старости.
S_Lunaris
+1
А я говорю о новых альтернативах

А их дождаться надо, для начала. Когда появятся, тогда и будем рассуждать. Сейчас же говорить, появятся ли эти альтернативы или нет, есть чистое словоблудие, не основанное ни на чём.
TheScriptComp
0
Рекурсия.
Я вроде ясно сказал, что если всем сидеть на попе ровно и ждать, они не появяться…
S_Lunaris
+1
Я вроде ясно сказал, что если всем сидеть на попе ровно и ждать, они не появяться…

Кто сказал, что все будут сидеть на попе ровно (тем более, откуда то, что я это и предлагаю) и что ничего не появится? Я, например, против этих ваших заигрываний с бессмертием ничего не имею, а если бы было достаточное количество средств, был бы рад их вложить в эти медицинские исследования. Даже если его не появится, до ста двадцати дожить я был бы не против, да и мечтать, что я доживу до полноценного осваивания космоса, терраформирования планет, всяко горазд. В конце-концов, в этом же и есть прелесть плюрализма мнений, разве нет?

Хотя я считаю, что оно недостижимо, другие могут счесть иначе и даже добиться каких-то успехов на этом поприще. А могут и не добиться. Просто я считаю, что этой цели они не достигнут и ожидаю развития именно этого варианта. Но сидеть на попе я не предлагаю.
TheScriptComp (ред.)
+2
считаю слишком смелым считать то, что можно победить старость и смерть. Второе невозможно, до первого человечество не доживёт.
А я вот, например, не считаю — второе (под которым можно подразумевать возможность неограниченного продления существования твоей личности при наличии ресурсов) в отдалённом будущем, надеюсь, будет возможно, а попытки в первое уже предпринимаются сейчас. Робкие, вслепую — но и путь от кусочков металла в кислоте до энергетической атомной электростанции человек прошел за чуть больше, чем полтора века.
makise_homura
0
Бессмертие изобрели?
Пока нет, но надеюсь, что только пока.
makise_homura
+1
То есть по твоему определению (в самом простом случае, когда медиана совпадает с единственной модой) половина людей не проживает жизнь полностью((
makise_homura
+1
Да(
TheScriptComp
+1
Ты смотри, а то пенсионный фонд такое не одобряет.
Xodok
+1
Я конечно же понимаю, что жить вечно это весьма заманчиво, но думаю, что через тыщу лет наблюдения одного и того же звездеца, только с разными актёрами, вряд ли будут благоприятно сказываться на образе мышления данного долгожителя.
Xodok
+1
Тут «зелен виноград». Я бы точно хотел вечную, если бы(
Zurg
+2
Ты не принцесса Эквстрийская, а обычный человек (чело — башка, век — 100 лет). А для людей это чревато тем что ПО начнёт сбоить, засвистит фляга и шифер не Клаудия тронется.
Xodok
+2
Ну, как там у Достоевского. Дайте мне возможность стоять на скале посреди океана. Если только пошевелиться — ты умрешь. Но, тебя не сведет ноги судорогой, ты не заболеешь, ты будешь вечно жить один. Посреди океана на скале. Я бы выбрал такое. Вот только мне никто этого не предоставит.
Zurg
0
— Это же очень скучно! А как же вечеринки с тортиками?
Xodok
+2
Ну, ради бессмертия я забил бы. Просто бессмертие. Через тыщу лет я бы завел себе тульп, мы бы с ними устраивали вечеринки с тортиками. Ну, по сути я говорю о детской мечте о чуде. Которого не будет, увы. Да, да, да боги и демоны, я бы хотел бессмертия, если вы меня слышите)))
Zurg
0
Но зачем оно тебе, если ты окажешься совсем один?
Тульпы не в счёт. Родных рядом не будет. Каждый новый человек, оказавшийся рядом тебя рано или поздно оставит. И на фига такое счастье?
Almira
+1
В одном комиксе помнится вырубили ИИ из розетки устройства ввода внешней информации, забыв что для них время течет на несколько порядков быстрее, когда воткнули обратно, результат им ооочень не понравился…
S_Lunaris
+2
Просто жить бесконечно. Как я сказал это из разряда чудес. Определенно бы согласился. Уверен.
Zurg
0
В принципе, все мы и можем быть тульпами бессмертной сущности, стоящей на скале посреди океана, или пребывающей в каком-то другом виде.
Nirton_the_brony
0
А для людей это чревато тем что ПО начнёт сбоить, засвистит фляга
Откуда уверенность в том, что это из-за продолжительности жизни, а не из-за биологического старения организма?
makise_homura
0
Тебя беспокоит то что происходит в мире? Возникали ли мысли: «как же они заколебали», «да когда же это закончится», «сколько можно» и тд и тп.
Если ты станешь монахом, уйдёшь в горы и будешь тыщу лет там в одиночестве омммммммкать, то вероятность свиста фляги уменьшится в разы и это будет зависит лишь от тебя. Но мы же говорим про то, чтобы тыщу лет жить в обществе, которое постоянно влияет на личность причём не всегда благоприятно. А влияние на интеллект окружающей среды, это есть программирование этого самого интеллекта на то, как он будет думать, действовать. И так может случиться, что через какое-то время ничего, кроме плохих мыслей у человека в голове, появляться не будет. Если при обычной жизни есть люди, которые ненавидят всё, то что будет среди долгожителей?
Xodok
0
Не знаю, как ты, но я вот не ненавижу всё, и у меня в жизни полно и хороших моментов, а не только плохих.
makise_homura
+2
Так и у меня с эти делом порядок, тьфу-тьфу-тьфу. И даже у тех, кто всё ненавидит такие есть.
Проблема в том, что если оглянуться назад в прошлое и сравнить с нынешним, то можно предположить что будет в будущем. А происходит то, что в общемировой истории люди совершают одно и тоже (1812, 1941, сей час не такое же, но вероятность повторения высока). И если человеку удаться пережить такие события раз десять за тыщу лет, думаю в его мышлении произойдут изменения не в лучшую сторону, несмотря на количество положительных моментов.

Ну и такой момент, думаю каждый хоть раз встречался с персонажами (наркоманы, ворюги, коррупционеры и тд), которые выбешивают. А теперь представь, что после изобретения долгожительства, будешь тыщу лет всё с этими же персонажами постоянно иметь дело.
Xodok
0
А происходит то, что в общемировой истории люди совершают одно и тоже
Но каждый раз по-разному. И каждый раз всё менее и менее жестоко, к счастью.
думаю каждый хоть раз встречался с персонажами (наркоманы, ворюги, коррупционеры и тд), которые выбешивают
То есть мы умираем ради того, чтобы не встречаться с такими персонажами? Может, просто надо к этому проща относиться и не париться по поводу тех, кто тебя бесит?
makise_homura
+1
Один из вариантов
Nirton_the_brony
0
Сначала я думал, что это шаблонный сценарий «я один бессмертный, мне одиноко, пойду убьюсь». Потом появилась надежда. А потом они всё испортили, так и оставив вечную жизнь магией, в которой вроде попробовали разобраться, но бросили непонятно почему.
SMT5015
+1
Три главные претензии ко всем роликам/историям типа этой:
1) это ничего не доказывает. Нельзя утверждать «я придумал историю, в которой герой страдает от своей бессмертности, поэтому все бессмертные будут от этого страдать», потому что это ничем не отличается от утверждения «я придумал историю, в которой герой НЕ страдает от своей бессмертности, поэтому все бессмертные НЕ будут от этого страдать» (к слову, такая история лежит на поверхности — это MLP:FiM; Селестия, несмотря на тысячу лет жизни, совершенно не показывает признаков усталости от неё — даже в девятом сезоне это было не «нам тяжко править, нам ничего не интересно уже, нам плевать на всё, поэтому мы уходим», а «чёт нам надоело с Луной просиживать круп на троне, на, держи корону, а мы поехали развлекаться, уиии! *звуки катания с водопада в бочке*»).
2) Если условно бесконечное продление жизни будет доступно широкому кругу людей, то такой проблемы, как в ролике, возникать не будет: людей-долгожителей будет полно, и никто не будет умирать раньше других — банально потому, что никто вообще не будет умирать (кроме несчастных случаев, от которых никуда не денешься, увы).
3) Я не верю в то, что человечество за сотни лет не сможет разобраться в том, почему эта конкретная случайная женщина не стареет. Всё-таки человеческий организм — не магическое нечто, а достаточно хорошо изученная система, в которой макропроцессы, в принципе, достаточно хорошо изучены. Не говоря уж о том, что случайная мутация, отключающая старение настолько хорошо, куда менее вероятна, чем разработка человеком искусственнх методов остановки и «разворота» процесса старения.
makise_homura
+1
Я к этому вон, например, прилагаю усилия =) В частности, у меня комп считает задачки по фолдингу белков в проекте Rosetta@home, который в том числе ищет способы лечения рака и болезни Альцгеймера — двух достаточно заметных проблем, связанных со старением. Надеюсь, мои мегафлопсы приближают тот день, когда человек, наконец, сможет жить столько, сколько хочет)
makise_homura
0
когда человек, наконец, сможет жить столько, сколько хочет

Боюсь эта функция будет доступна не для большинства. Ишь чего захотел, чтобы какие-то грузчики и кухарки жили столько же как пресловутые Рокфеллеры, Родшильды и прочая ихняя братия.
Xodok
+2
В теории, когда это будет доступно, уже не будет грузчиков и кухарок (будут автоматические дроны-доставщики и синтезаторы пищи, или что-то подобное). Тем более, что при капитализме сословное деление не важно (его просто нет), важно лишь, сколько у тебя денег. Если у тебя есть условно, $10к на операцию по омоложению — то даже если ты кухарка, тебе её вполне сделают, только плати.
makise_homura
0
А в действительности будут правящая тусовочка долгожителей, менее живущий обслуживающий эти тусовочки персонал и обычное большинство.
деление не важно (его просто нет), важно лишь, сколько у тебя денег

Ротенберги и Ковальчуки с тобой не согласятся.
Если у тебя есть условно, $10к на операцию

В том то и дело, что при капитализме у 80% их нет, 19% будут платить баснословную ипотеку за неё, а 1% будет владеть ею.
Xodok
+1
А в действительности будут правящая тусовочка долгожителей, менее живущий обслуживающий эти тусовочки персонал и обычное большинство.
Ты так говоришь, как будто только что из этого будущего приехал. Это — лишь одно (как по мне — достаточно маловероятное и даже если верное, то временное) развитие событий.
Когда-то образование было уделом аристократии, сейчас доступно практически всем. Когда-то медицина была дорогой и редкой вещью, а сейчас аптеки и клиники на каждом углу. Так же, думаю, будет и с радикальным продлением жизни: сначала единичные опыты на добровольцах, потом распространение в «богатой» среде, а потом норма и да обычного среднего класса.
при капитализме у 80% их нет, 19% будут платить баснословную ипотеку за неё, а 1% будет владеть ею.
$10к — это сильно меньше $100к за самую дешёвую квартиру в Москве, но при этом у всех москвичей она есть (а у многих заметно дороже $100к). Так что копить придётся, конечно, но это не настолько недостижимая сумма.
Кроме того, банкам будет выгодно давать более долгие (а значит, намного менее обременительные) кредиты людям, которые прошли операцию по продлению жизни: куда меньше вероятность, что человек внезапно умрёт и перестанет платить кредит.
makise_homura
0
Фильм In time уже выпустили в 2011 году.
Процедура по отмене старения в ипотеку, доступная каждому пятому? Гораздо лучше, чем сейчас.
Nirton_the_brony
+1
Да. Я б с радостью такое взял (хотя не сказать, что я себя старым ощущаю, но всё равно, лучше начинать пораньше).
makise_homura
0
но думаю, что через тыщу лет наблюдения одного и того же звездеца, только с разными актёрами, вряд ли будут благоприятно сказываться на образе мышления данного долгожителя.
Ну, нет никакой объективной причины, почему думать так логичнее, чем думать противоположно.
makise_homura
+1
Хочешь тыщу лет платить ипотеку в размере 50% от зп?
Xodok
+1
Вот как раз-таки долгая жизнь позволит тебе выплатить ипотеку лет за 50 (а раз за 50, то не 50% от зарплаты, а 10%), а потом ещё долгие сотни лет наслаждаться своим домом — а не выплатить ипотеку только к пенсии и помереть, так и не пожив в своей квартире.
makise_homura
0
Не беспокойся, будучи долгожителем при капитализме, будешь платить также много и всю оставшуюся жизнь.
Xodok
+1
С чего бы? При реальном капитализме, если ты платишь больше нужного, найдётся конкурент, который потребует плату меньше — а значит, все вынуждены будут снижать эту цену. Именно так рынок и регулируется.
makise_homura
0
Про этих конкурентов ты расскажи тем, кто сейчас платит.
Xodok
0
Сегодняшний капитализм далёк от реально чистого капитализма.
И даже несмотря на это — цены на товары и услуги снижаются, то, что десятилетиями раньше было почти недостижимо для среднего класса, сегодня уже стало более-менее обыденностью.
makise_homura
+1
Как и некогда коммунизм, до которого так и не дошли.
Xodok
+1
Учитывая то, что абсолютные цены на товары и услуги растут, важно рассмотреть их изменение относительно дохода. Так вот оно неравномерно.
Графики показывают изменение средних значений в каждой категории относительно уровня 1998 года для США. CPI (Индекс потребительских цен) — на основании чего рассчитывается инфляция. Так вот, мебель, новые машины и одежда стоят столько же, как 20 лет назад.
Зарплаты выросли сильнее, чем средние цены на всё.
Но средний американец может на свой доход купить гораздо больше телевизоров, игрушек, софта и услуг связи.
Чуть больше еды и жилья. Образование стало менее доступным в 2 раза. Больничный стационар — почти в 3. (Те самые вещи, которые покрываются страховкой, либо на них дают длинные кредиты).
Следует заметить, что изменилось и качество всех этих благ. Сотовый телефон и компьютер совсем не те, что в 1998 году.
Nirton_the_brony
+2
Следует заметить, что изменилось и качество всех этих благ.
Именно. Я как раз в ответ на твой график хотел возразить именно это, но увидел, что ты сам обратил на это внимание.
Выше линии зарплат только образование и медицина, которые, очевидно, за последние годы продвинулись очень сильно — к примеру, такой уровень медицинского сервиса, который доступен сейчас (та же банальная МРТ и КТ, а также сложность операций) в 2000 году был просто фантастикой.
makise_homura
0
Ты, это, произведение не читал, где врач одним прикосновением воскрешал
www.strugatskie.com/lib/экспедиция-в-преисподнюю/
но, Идиот + Капитан очевидность ещё тот.
Hedgeg
-1
Хм, удивительно, но нет. Я многое у Стругацких прочитал, но это почему-то нет.
makise_homura
0
О, а вот и настоящий капитализм подъехал. Это случайно не тот, где у всех есть честь и никто не стремится в этой вашей конкуренции, внезапно, выиграть? Кстати, поскольку рост предприятия оплачивается за счёт прибыли, снижение цены вряд ли пойдёт в ущерб ей. Скорее добрый дядя станет требовать больше работы за меньше зарплаты, при этом зная, что другие поступят так же. И вот уже нет никакой идиллии с ценными специалистами.
SMT5015
+2
Нет, это тот, в котором всё решается идеальной конкуренцией, а не «будешь ставить цену ниже — мы приедем к тебе на джипах с автоматами, постреляем твоих людей, а ментосам заплатим, чтобы спустили на тормозах», и не «купить лес за миллион, а продать за 1,1 миллиона — это нанести ущерб государству на 1,1 миллиона (даже не на 0,1), так что всё, в тюрьму и вот тебе труселя с новичком заодно».
при этом зная, что другие поступят так же
В том-то и дело, что нет. Освободившуюся прибыль можно направить в том числе и на удержание персонала — в том числе и зарплатой. Хэдхантинг среди ценных специалистов в том числе работает и так.
makise_homura
0
Так вот она, идеальная конкуренция — любыми доступными средствами =) Кто больше сделал для победы, того и деньги. Всё справедливо.

В том-то и дело, что нет. Освободившуюся прибыль можно направить в том числе и на удержание персонала — в том числе и зарплатой. Хэдхантинг среди ценных специалистов в том числе работает и так.

А можно увеличить капитал и нанять больше работников за те же зарплаты, что увеличит оборот и позволит получить ещё больше прибыли. А придурки, которые вместо этого всего улучшали условия труда, разорятся, потому что ты их вытеснишь лучшей ценой и большим объёмом.
SMT5015
0
Больше того, зарплаты можно и урезать. При условии, что большой конкуренции рядом нет.

Узкий специалист возмутится, уйдёт в ту компанию, что разорится, и по итогу вернётся на прошлую вакансию. Если к тому моменту там не найдётся другой такой же узкий специалист.

В случае специалистов с широким, кхм, профилем, можно вообще не париться — как не парятся с продавцами в пятёрочка и иже с ними.
VashaPunktuacia
+2
При условии, что большой конкуренции рядом нет.
This. Именно поэтому конкуренция — важный компонент рынка.
makise_homura
0
Рынок постоянно уничтожает сам себя. Никто не хочет поддерживать конкуренцию. Будь она так хороша, отношения внутри компаний тоже были бы рыночными, но нет.
SMT5015
+2
Никто не хочет
Это потому что это по факту вариация дилеммы заключенного.
makise_homura
0
И как это оправдывает конкуренцию? Ведь конкурировать это проиграть в дилемме, так? Если вы конкурируете, значит, каждый хочет получить больше за счёт того, что другой получит меньше (в буквальной дилемме наоборот, лол).
SMT5015 (ред.)
0
Потому я и говорю, что это вариация. Она двухсторонняя, и если конкуренция — в любом случае выгодная персональная стратегия со стороны предложения (хоть и невыгодная групповая — отсюда всякие картели и т.п.), она кроме того выгодна со стороны спроса, так как даёт результат за минимальную оправданную плату.
makise_homura
0
Загугли — конкуренция: это плохо
Далби би би ёб)
Hedgeg
-6
любыми доступными средствами
любыми доступными законными средствами. Это важно.
А можно увеличить капитал и нанять больше работников за те же зарплаты
Это не работает, и особенно это не работает в тех отраслях, где важен скилл. Во времена Маркса это было неизвестно, поэтому сейчас это не работает.
А придурки, которые вместо этого всего улучшали условия труда,
получат лучших работников и останутся на рынке вместо тех компаний, которые относились к сотрудникам как к скоту и те от них сбежали.
makise_homura
0
любыми доступными законными средствами. Это важно.

ДА, только вот закон не тот, который ты думаешь. Или ты разоряешь, или разоряешься.
Это не работает, и особенно это не работает в тех отраслях, где важен скилл.

Напомни, почему?
SMT5015
+2
ДА, только вот закон не тот, который ты думаешь. Или ты разоряешь, или разоряешься.
Во-первых, это не закон, а принцип, а во-вторых, как правило, в стабильной экономической структуре попытка кого-то целенаправленно разорить часто приводит к дисбалансу и как раз разорению попытавшегося.
Напомни, почему?
Потому что в таких отраслях есть значительные первоначальные затраты на интеграцию работника в пайплайн, а также часто если не преобладание спроса над предложением, то сравнимые их величины.
makise_homura
0
Что такое пайплайн?
SMT5015
0
Способ осуществления производственного процесса (используемые инструменты, подходы, принципы работы, необходимые знания и т.п.)
makise_homura
0
получат лучших работников и останутся на рынке вместо тех компаний, которые относились к сотрудникам как к скоту и те от них сбежали.

Не согласен. Специализированное образование, которое не фикция и которое не «философ-лоровед» требует потратить на себя несколько реальных лет с реальными трудозатратами на само образование. Экзамены, сам процесс учёбы, это отнимает реально много времени. И в целом поэтому никто особо не спешит за вторым узкоспециализированным образованием, оставаясь спецом по наладке конкретных кранов на конкретных типах ну пусть будет АЭС, если образно говорить. А значит, найти иное место такому поворачивателю кранов будет ой как непросто. А значит, при желании этим можно манипулировать.

То, что компания получит лучших сотрудников далеко не значит, что сможет продержаться на плаву, это финансовый вопрос и он куда сложнее, чем увеличение зарплат и размещения живых пальм в обеденной зоне.

Но те компании, что «эффективны», т.е. любыми, любыми методами сокращают расходы и увеличивают доходы — таки дожили до наших дней. Из таких крупных и что на слуху — это всякие там General Motors и иже с ними автопроизводители. Как только кризис — всех «узких спецов» из менеджмента в подавляющей своей части сапогом на мороз, латте бесплатное больше не раздавать, ебашить на пределе.
VashaPunktuacia
+3
А значит, найти иное место такому поворачивателю кранов будет ой как непросто.
С одной стороны да (это обратная сторона узкоспециализированности). Но с другой — если такой поворачиватель кранов уволится, то сама АЭС прекратит работу, потому что поворачивать краны станет некому, пока пытаются учить следующего поворачивателя. И часто, кстати, этим пользуются как раз такие поворачиватели.
То, что компания получит лучших сотрудников далеко не значит, что сможет продержаться на плаву
Это само собой. Но я слышал о куче ситуаций, когда компании «тонули» из-за неправильно оценки рисков, и ни об одной — когда из-за того, что слишком хорошо относились к персоналу.
«узких спецов» из менеджмента
У меня есть подозрение, что они были не настолько уж и «узкими» (точнее, не настолько необходимыми и нерезервированными).
makise_homura
0
Подожди подожди, так ведь всё взять и поделить это игра с нулевой стоймостью, а научно-технический (капиталистический) прогресс — нет)
Hedgeg
0
И каким это образом наука стала эксклюзивом капитализма?
SMT5015
+1
aleksej-cccp.livejournal.com/464318.html 1 3
vk.com/video-171792870_456239314 это пример не корректного аргумента)
vk.com/video-171792870_456239208 когда как бы но не кубы
Hedgeg
0
что будет дальше можно попытаться спрогнозировать
И вот тут внезапно система аналогий даёт сбой, потому что есть значительная вероятность того, что Вселенная как пространство-время продолжит существовать вечно. Буквально вечно.
makise_homura
0
Именно что вероятность, значительность которой под сомнением.
Xodok
0
Это не значит, что противоположное верно, а следовательно и что верна твоя аналогия (аналогии, всё-таки, делаются на известных фактах).
makise_homura
+1
В данном вопросе нет вообще никаких фактов, а есть лишь предположения, которые вряд ли когда-нибудь станут фактами.
Xodok
0
Ну, потому и значит, что аналогия неправомерна, если финальное её звено не «так же», а «не знаю».
makise_homura
0
Как и официальные предположения.
Xodok
0
Так аналогию-то выдвинул ты.
makise_homura
0
Вообще-то не я, про конец Вселенной и её границы говорили и говорят ещё до меня.
Xodok
0
Напомню твою цитату:
Я вот к примеру опираюсь на принцип подобия: родился кузнечик, пожил кузнечик, отскакал своё кузнечик; родилась звезда, посветила звезда, потухла звезда; бадабумкнула Вселенная, развивается Вселенная, что будет дальше можно попытаться спрогнозировать основываясь на имеющихся знаниях, но так или иначе результат будет аналогичен предыдущим.
Насколько я понимаю твою логику, ты в конструкцию «что будет дальше можно попытаться спрогнозировать основываясь на имеющихся знаниях, но так или иначе результат будет аналогичен предыдущим» завернул утверждение «закончилась Вселенная». При этом, если наличие отскакавших своё кузнечиков/звёзд мы можем предсказать с достаточной степенью достоверности, даже если бы мы не имели перед глазами примеров таких кузнечиков/звёзд, то со Вселенной такое не прокатывает — более того, современные измерения параметра w дают строгое предсказание, что на значительном диапазоне рамок погрешности ситуация будет развиваться так, что Вселенная как пространство-время, содержащее материю в разных её видах никогда не закончит своё существование (на остальном — предсказывается, что-таки закончит; каково точное значение w и к какому оно ведёт исходу, мы пока измерить достаточно точно не смогли).
makise_homura
+1
Hedgeg
-1
А можно хотя бы прокомментировать, к чему эти ссылки?
makise_homura
0
Это скорее стёб, а не разумный ответ.
Xodok (ред.)
+1
Принцип подобия никто не отменял. Материя ограничена по количеству и когда Вселенная расширится на столько, что каждая частичка будет на расстоянии бесконечности друг от друга, это и будет конец материи.
Xodok (ред.)
0
Принцип подобия никто не отменял.
И что такое этот твой принцип подобия? Сформулируй мне его, пожалуйста, строгим и однозначным образом, имеющим предсказательную силу. И нет, не каждая формулировка из википедии является такой.
и когда Вселенная расширится на столько, что каждая частичка будет на расстоянии бесконечности друг от друга
Возможно, это будет через бесконечное время (то есть, говоря проще — Вселенная никогда не расширится настолько, чтобы расстояние между двумя точками из конечного стало бесконечным).
makise_homura
+1
Я не научный сотрудник и не теоретик, чтобы чётко создавать определения, как в учебниках. Могу только описать, что похожие процессы дают похожие результаты/явления. Если вылить воду на землю, получится лужа, если вылить кислоту на землю, тоже получится лужа. Процессы то разные, там льют воду, а там кислоту. Но результаты-то одинаковое — лужа. И вот попробуй спрогнозировать, используя этот принцип, что будет если на землю вылить расплавленный металл.
У яблока есть границы, у планеты есть, у атмосферы есть, у Солнечной системы есть, у галактики есть, даже у Ланиакеи есть. А теперь используй этот принцип для Вселенной.
Xodok
0
Вот именно потому, что ты не теоретик и не научный сотрудник, то получаются такие вот ляпы.
Если на землю вылить кислоту, то да, будет лужа. Но в отличии от воды, это будет лужа, которая будет реагировать со всем тем, что будет под ней. И результат будет уже совсем иной. Как и с металлом. Ты сам себе противоречишь.

У яблока есть границы. А ещё яблоко может пахнуть. Т.е. выпускать часть себя из своего же ограниченного пространства. Что уже снова доказывает, что границы объекта можно «расширить» без изменения самого объекта. Про то, что яблоко можно в пюре перемолоть — говорить не стоит.



А если серьёзно, то принцип подобия это очень узкоспециализированная вещь, которая на все 100% работает в геометрии и иже с ней. Чуть дальше за абстракцию и рукотворность — и вот у нас уже непонятные тёмные материи и энергии, абсолютно разные планеты в одинаковых условиях (газовый гигант Юпитер сильно отличается от тех газовых планет других систем звёздных, которые находятся на подобном расстоянии от звезды, к примеру). И очень, очень, очень много различных несостыковок и вопросиков.


А чтобы ты окончательно успокоился, давай я тебе кратко поясню, как появляются различные мнения и различные движухи по поводу космоса, Вселенной и иже с нею.


Сидят в своих обсерваториях и за разными приборами учёные. Для удобности назовём их по порядку «1 группа». Эта первая группа либо наблюдает за чем-то через приборы (телескопы, собирающие различные виды излучения, всякие там волны ловят и т.д.), либо предполагает о чём-то и пытается это проверить (адронный коллайдер, всяческие эксперименты и т.д.). Они получают первоначальные данные, при этом эти данные не всегда 100%. Просто из-за того, что работа идёт либо с настолько ничтожными изменениями (иди поймай волну гравитационную ту же), либо же в той области, где много чего неизвестно (тысячи, тысячи квантовых частиц!)

Данные, что собрали они, превращаются либо ими же в статьи, либо же берутся учёными «2 группы». Это те, кто уже не стоит у приборов, но либо преподают, либо руководят, в общем, где-то близко. Им всем нужно выпускать тот или иной набор статей для поддержания своего статуса. Чем они и занимаются. Зачастую им приходится работать с противоречивой инфой, когда ещё не всё понятно, но уже надо выпускать работу, поэтому они могут где-то чуть сгладить, где-то чуть поднять и по итогу сделать свой определённый вывод, который от правды не далёк, но научно не совсем точен.

А вот уже за ними приходят популяризаторы, от которых ты и слышишь всякое. Блоггеры, новостные ленты, журналы, всё, что берёт уже готовое и перевирает ещё сильнее ради хайпа.

«ТёМнОе ВеЩеСтВо МоЖеТ аНнИгИлИрОвАтЬ мАтЕрИю!211!2!2!!», хотя это просто брошенная фраза в одной из статей, как мнение, но ты это воспринимаешь за чистую монету.
«ЧоРнЫе ДыРы В нАшЕй СоЛнЕчНоЙ сИсТеМе!1!11!1!1»
Ну и так далее.

От этого от первоначального «мы увидели изменение параметра с 0,00000765 до 0,00000766 и предполагаем, что что-то нашли» появляется "нам всем ПиЗдЕц!1!1!11"
VashaPunktuacia
0
Если на землю вылить кислоту, то да, будет лужа. Но в отличии от воды, это будет лужа, которая будет реагировать со всем тем, что будет под ней. И результат будет уже совсем иной. Как и с металлом. Ты сам себе противоречишь.

Вообще-то вода тоже вступает в реакцию с землёй, смачивая её и растворяя в себе соли, щёлочи и кислоты содержащиеся в грунте, создавая новые растворы и соединения. Разница с кислотой только в масштабе, скорости, ну и то что кислота, в силу своей особенности, взаимодействует с большим количеством элементов. Тоже будет и с расплавленным металлом. А я говорю про то, что во всех трёх случаях образуется лужа, а не автомобиль, слоны и теннисный корт соответственно.

По поводу поддержания учёного статуса, то ничего удивительного для меня нет, так как учёные тоже получают зарплату и при при нынешнем устройстве общества, получение зарплаты будет всегда в приоритете. Сей час не начало 20 века и учёный вряд ли будет заниматься поиском истины на голодный желудок, разве что единицы из миллионов, которых называют идейными. Но во главе научных институтов стоят не такие, а те кто формирует «политику партии» и те кто оплачивает науку, чтобы заработать на ней.
А тёмное вещество, это как раз и есть продукт той самой «политики партии», которым затыкают все дыры в своих научных работах, что бы их «политические» взгляды на мироздание не колыхались.
Вон с помощью Уэбб заметили галактики, противоречащие «политической» концепции Биг Бума, и интересно как они поступят, увеличат миллиарды лет или поступят как в Fermilab в 2007 и в ЦЕРНе в 2011, согласно «политики партии» (скорость света превысить нельзя), скажут что провода перепутали местами при подключении к оборудованию.
Xodok
0
Ну, залатают пока что чем есть, если накопится достаточно новых данных — всё постараются пересмотреть.

Просто проблема в том, что пока что большая часть информации строится на теориях, которые подтверждаются косвенными данными. И чем больше данных будет накоплено, тем более вероятной теория окажется.

Да взять дыры чёрные. В начале все на них плевались, ибо ломают физику и вообще непонятно что это и как его вкрутить в имеющиеся данные. Затем стали набирать кучу косвенных данных. И как финал — получили «изображение» сего объекта. И всё, уже не поплеваться так легко на дыры, придётся их как-то вкручивать в существующий базис знаний и придумывать, как там работает закон сохранения информации, чо там внутри и что с этим делать.

а потом мы сделаем свою дыру, поместим её в коробку и решим проблему с мусором и электроэнергией
VashaPunktuacia (ред.)
0
Разница с кислотой только в масштабе
Если бы ты знал про существование электрохимического ряда, про pH и про то, что такое кислота (по Брёнстеду и по Льюису — и почему это разные вещи) — то ты бы так не говорил. Некоторые реакции, возможные, к примеру, с серной кислотой, принципиально невозможны с угольной, а с водой невозможны даже те, на которые способна угольная.
А я говорю про то, что во всех трёх случаях образуется лужа, а не автомобиль, слоны и теннисный корт соответственно.
А с чего ты взял, что должны образовываться автомобиль, слоны и теннисный корт? Почему ты решил, что должна быть именно такая степень различия, а не другая? В конце концов, автомобиль, слоны и теннисный корт — тоже вещи очень похожие: это всего лишь набор углерода, кислорода, водорода, азота, серы, фосфора, алюминия, железа с небольшой примесью других элементов.
учёный вряд ли будет заниматься поиском истины
Учёный вряд ли будет заниматься поиском истины в принципе (в философском смысле, т.е. объективной истины), потому что это не его задача. Его задача — установление наиболее вероятных причинно-следственных связей и предсказательной силы, которая из них следует, и этим (что называется поиском научной истины, а не объективной) они занимаются весьма успешно (и написание статей и их перепроверка другими коллаборациями с этим весьма справляются).
Но во главе научных институтов стоят не такие, а те кто формирует «политику партии» и те кто оплачивает науку, чтобы заработать на ней.
Ты, конечно, хорошо осведомлён о том, кто стоит во главе каких институтов, да?
Вон с помощью Уэбб заметили галактики, противоречащие «политической» концепции Биг Бума
Чёл, почитай, пожалуйста, публикацию и не неси такой чуши. И да, всё-таки выучи английский — потому что без знания его (и без возможности проверить первоисточники) ты делаешь такие заявления, которые выглядят откровенно глупо.
скажут что провода перепутали местами при подключении к оборудованию.
К счастью, проверить подключение проводов достаточно просто, и потому это было сделано и достоверно установлено, что так оно и было. Ты тоже, когда у тебя один мультиметр показывает 0 вольт в розетке, а все остальные — 220, подозреваешь, что там действительно 0 вольт, а комп у тебя работает на энергии торсионных полей? Или ты просто выкидываешь щуп, от которого у тебя оторвался провод, подключаешь новые щупы и видишь там искомые 220?
makise_homura
0
Если бы ты знал про существование электрохимического ряда, про pH и про то, что такое кислота (по Брёнстеду и по Льюису — и почему это разные вещи) — то ты бы так не говорил. Некоторые реакции, возможные, к примеру, с серной кислотой, принципиально невозможны с угольной, а с водой невозможны даже те, на которые способна угольная.

«Разница с кислотой только в масштабе, скорости, ну и то что кислота, в силу своей особенности, взаимодействует с большим количеством элементов.»

А с чего ты взял, что должны образовываться автомобиль, слоны и теннисный корт? Почему ты решил, что должна быть именно такая степень различия, а не другая?

Что получится, если что-то жидкое вылить на землю? Мне вот кажется, что слоны вряд ли получатся, как и автомобиль, так и теннисный корт. А принцип подобия говорит, что какие жидкости не выливай на землю, всегда будет лужа.

что называется поиском научной истины, а не объективной

Насколько нынешняя научая истина отличается от объективной? И не может ли быть так, что некоторые научные истины, из имеющихся сейчас, противоречат объективной действительности (напомню тебе научную истину о плоской Земле в научных изысканиях прошлого)?

Ты, конечно, хорошо осведомлён о том, кто стоит во главе каких институтов, да?

а как жекартинка жпг с изображением потирающего руки бородатым мужиком, ближневосточной внешности

Чёл, почитай, пожалуйста, публикацию и не неси такой чуши.

Ну и что там противоречащего моей «чуши». С переводчиком ясно написано, что обнаружили объекты похожие на уже сформированные галактики в пределах 500-700 млн лет после Бума. Когда по теории Бума в это время зарождались звёзды, а не летали уже сформированные галактики.
Xodok
0
ну и то что кислота, в силу своей особенности, взаимодействует с большим количеством элементов
Это уже совсем не походит на масштаб.
Мне вот кажется, что слоны вряд ли получатся, как и автомобиль, так и теннисный корт.
Слоны, автомобиль и теннисный корт — это, в целом, тоже лужи, только немного другой формы.
А принцип подобия говорит, что какие жидкости не выливай на землю, всегда будет лужа.
Тебе уже было показано, что это не так.
Насколько нынешняя научая истина отличается от объективной?
Этот вопрос не является тем, на который отвечает наука. Поскольку объективная истина непознаваема, отличия могут быть как минимальные, так и абсолютно кардинальные. Главное в научной истине — не близость к объективной (это совершенно неоцениваемо), а предсказательная сила.
И не может ли быть так, что некоторые научные истины, из имеющихся сейчас, противоречат объективной действительности
Конечно, может, и в этом и фишка научной истины — она волатильна: как только появляются подтверждённые результаты экспериментов и наблюдений, которые с ней не согласуются — она корректируется.
обнаружили объекты похожие на уже сформированные галактики в пределах 500-700 млн лет
Начнём с того, что объекты и кандидаты в объекты — это весьма разные вещи. Во-вторых, сейчас не существует чёткой теории галактикогенеза, есть несколько моделей, которые не покрывают все случаи, и как раз-таки исследования JWST добавляют ещё одну важную ступень в наблюдениях за ранними галактиками. И самое главное — в самой статье упоминают, что даже если всё это подтвердится (а наблюдаемые массы и наблюдаемые красные смещения ещё не подтверждены независимыми методами), то придётся уточнить параметры ΛCDM-модели, а не переделать её всю с нуля. В конце концов, эпоха реионизации началась с z=15 (примерно 550 млн. лет), и вопрос не в фундаментальных вещах, а в пока необъяснённой быстроте появления первых звёзд в галактиках. Вот если бы галактики были обнаружены за z=15, тогда был бы вопрос.
В общем, максимум, что тут может быть — это коррекция наших представлений о формировании галактик (и то, если такой их возраст будет подтверждён независимыми наблюдениями).
Когда по теории Бума в это время зарождались звёзды, а не летали уже сформированные галактики.
Не знаю, что ты называешь «теорией Бума», но существующие космологические модели пока не включают ни top-down, ни bottom-up схему как превалирующую, так как ни та, ни та не объясняет все наблюдения (чаще всего это означает, что эти процессы происходили одновременно в определённом соотношении). К примеру, звёзды вполне могли зарождаться уже в сформированных вокруг неоднородностей тёмной материи в филаментах облаках газа будущих галактик — и если это так, то в подобных галактиках нет ничего слишком странного (это просто говорит о том, что top-down модель в ранней Вселенной была куда более превалирующей, нежели считалось ранее).
makise_homura
0
Тебе уже было показано, что это не так.

Я могу так же сказать тебе «Тебе уже было показано, что это так». Так что твой ответ малоинформативный.

В общем, максимум, что тут может быть — это коррекция наших представлений о формировании галактик

А если построить телескоп побольше и отправить его подальше, то опять придётся корректировать. И так будут корректировать до тех пор, пока не окажется, что уже сформированные галактики существовали до Бадабума.
Xodok
0
Я могу так же сказать тебе «Тебе уже было показано, что это так».
Не было. Не согласен — покажи мне лужу после выиливания кипятка в мороз, или лужу после выливания условного алюминия (она застынет раньше, чем ты его закончишь лить).
А если построить телескоп побольше и отправить его подальше, то опять придётся корректировать.
Да (но как правило, намного меньше, чем после посылки предыдущего телескопа). Заметь, что после исследований HST в космологических моделях было куда больше коррекций, чем после JWST (хоть, конечно, JWST и летает пока сильно меньше, но всё же).
пока не окажется, что уже сформированные галактики существовали до Бадабума.
Не окажется — банально потому, что мы наблюдаем реликтовое излучение с небесконечным красным смещением, а следовательно, мы не можем видеть ничего, что существовало до поверхности последнего рассеяния. Даже если бы такие галактики и существовали бы (что как бы нонсенс по ряду причин, но просто допустим), мы их всё равно не увидим.
makise_homura
0
Не было. Не согласен — покажи мне лужу после выиливания кипятка в мороз, или лужу после выливания условного алюминия (она застынет раньше, чем ты его закончишь лить).

Показать не смогу так как: сейчас лето а не зима; у меня нет оборудования для плавки алюминия.
С кипятком можешь и сам проверить, когда наступит зима: расчистишь землю от снега и выльешь на землю литр кипятка и увидишь лужу. Как с алюминием быть не знаю, так что вот тебе видео как под печью образовалась лужа расплавленной стали: www.youtube.com/watch?v=-h1kSv_hZX0

Не окажется — банально потому, что мы наблюдаем реликтовое излучение с небесконечным красным смещением, а следовательно, мы не можем видеть ничего, что существовало до поверхности последнего рассеяния.

Или вдруг окажется, что это реликтовое излучение не тепловое излучение возникшее в начале формирования вселенной, а тепловое излучение от распределенного вещества вокруг нас, которое находится очень и очень далеко (газовых скоплений, галактик). Либо же отражённый и переотражённый свет одних галактик и газовых скоплений от других.
И мне вот непонятно как мы можем видеть свет после БВ, который улетел в разные стороны со световой скоростью от эпицентра бума, ещё до того как начали формироваться звёзды. Или можно видеть свет, который уходит от наблюдателя? Почему тогда не видят свет идущий от Альфа-Центавра к Бетельгейзе?
Xodok
0
Показать не смогу
Ну вот тогда и не утверждай.
и выльешь на землю литр кипятка и увидишь лужу
Вылил на землю литр кипятка с четвёртого этажа, лужи не увидел, всё испарилось по пути (правда, давно — ещё когда увидел этот видос году в 15-м, специально проверил).
вот тебе видео как под печью образовалась лужа расплавленной стали
Да не вижу я тут лужи. Вижу брызги, судя по всему, шлака, а также его поток (судя по характерной корке сверху), который, к тому же, достаточно быстро застывает и не получается никакой лужи.
Короче, я тебя долго подводил к определённому выводу, но похоже, ты его сделать не в состоянии, поэтому я озвучу его самостоятельно.
При наблюдении схожих по некоторым факторам физических процессов (например, выливание жидкости на твёрдую вогнутую поверхность) могут получиться схожие результаты. А могут и не получиться. Никакого фундаментального принципа, гласящего «если процессы в чём-то схожи, то результат обязательно будет одинаковым» нет, и обратное легко доказать хотя бы на примерах (которые ты упорно видеть не хочешь). Говорить о том, что результат будет одинаковым, можно только тогда, когда у тебя есть понимание процесса — проще говоря, теоретическое обоснование похожести ожидаемых результатов.
Кроме того, невозможно измерить схожесть. С точки зрения физика лужа кислоты и лужа воды может быть одним и тем же, а с точки зрения химика — совершенно разными вещами.
Или вдруг окажется, что это реликтовое излучение не тепловое излучение возникшее в начале формирования вселенной, а тепловое излучение от распределенного вещества вокруг нас, которое находится очень и очень далеко (газовых скоплений, галактик).
Нет, поскольку тогда бы не существовало разрыва в спектре между реликтовым излучением и ИК-излучением ранних галактик.
Либо же отражённый и переотражённый свет одних галактик и газовых скоплений от других.
Нет, потому что тогда излучение было бы не чисто тепловым, а в нём присутствовали бы линии поглощения.
Ты вот, скажи мне, серьёзно думаешь, что прежде чем сказать, что CMB — это свет с поверхности последнего рассеяния, эти гипотезы ни разу не проверили? Если да, то ты ничего не понимаешь в том, как работает наука.
И мне вот непонятно как мы можем видеть свет после БВ, который улетел в разные стороны со световой скоростью от эпицентра бума
Потому что, опять же, ты не понимаешь, что такое Большой взрыв, и что у него не было эпицентра. Честное слово, тех, кто назвал это в русской терминологии «взрывом», мне порой хочется отправить на Луну на тысячу лет — потому что худшей (с точки зрения возникновения неправильных ассоциаций) аналогии придумать было невозможно. Отсюда и вопросы «где эпицентр Большого взрыва», «а что именно взорвалось», «а в чём оно взорвалось, если не было пространства-времени», «а что было до Большого взрыва, пока оно не взорвалось» и так далее, которые просто не имеют смысла, если понимать, что такое Большой взрыв по факту.
Если говорить применительно к твоему вопросу, то (очень грубо и крайне упрощая) можно сказать, что Большой взрыв «произошёл» одновременно «везде» в только что появившемся пространстве-времени (можешь с кучей оговорок считать это «объёмным взрывом», хотя опять же напоминаю, что такая аналогия крайне неполна и просто неправильна, если из неё пытаться что-то вывести), и поэтому то реликтовое излучение, что мы видим сейчас — это в некотором смысле излучение «фронта» этого «взрыва» (опять же, это не совсем так — потому что мы видим не момент самого Большого взрыва, а момент рекомбинации плазмы в нейтральный газ, когда фотоны обрели способность лететь по пространству, не поглощаясь), который мы видим как бы «расходящимся» от нас за счёт конечности скорости света.
Я про это буквально неделю назад в ЛМШ читал лекцию, жаль, записи не осталось, но если интересно, то могу прочитать ещё раз уже чисто для табунчан, включая тебя, чтобы хотя бы постараться снять вот эти вот наивные вопросы и объяснить, почему Большой взрыв — не взрыв, и что именно происходило тогда.
makise_homura
+2
Вылил на землю литр кипятка с четвёртого этажа

Зачем ты льёшь кипяток с с четвёртого этажа?

Да не вижу я тут лужи.

Как уже говорил, каждый видит то что хочет, или не видит.

Отсюда и вопросы «где эпицентр Большого взрыва», «а что именно взорвалось», «а в чём оно взорвалось, если не было пространства-времени», «а что было до Большого взрыва, пока оно не взорвалось» и так далее,

А с чего ты взял, что пространства не существовало до (так уж и быть не буду говорить Бума) расширения. У тебя есть 100% доказательство этого? Или же будешь опять апеллировать научными выдумками и предположениями как истиной в последней инстанции.
Напомню тебе, что Большой взрыв это общепринятая космологическая модель, а не доказанный факт.
Xodok
-1
Зачем ты льёшь кипяток с с четвёртого этажа?
А тебе какая разница? Хочу и лью. Ты же ведь утверждаешь, что получится лужа при любых условиях. Если ты про конкретный случай — то как раз увидел видос, кажется, и захотел проверить.
А с чего ты взял, что пространства не существовало до (так уж и быть не буду говорить Бума) расширения. У тебя есть 100% доказательство этого?
Да — в рамках текущей научной истины уравнения, описывающие пространство-время и материю в нём, имеют в этой точке особенность (какие-то — первого, какие-то — второго рода), что говорит о невозможности применить причинно-следственные связи в этом месте (это называется космологической сингулярностью), а следовательно, вопрос «что было до» не имеет смысла (поскольку невозможно провести непрерывную причинно-следственную цепочку в это самое «до»).
А согласно критериям строгого позитивизма, принятого в науке, любые предположения, отличные от текущей научной истины, пока не будут должным образом обоснованы (то есть будут объяснять не меньше, чем текущая научная истина, и будут не сложнее её в случае, если объясняют столько же), не более, чем фантазия.
Напомню тебе, что Большой взрыв это общепринятая космологическая модель, а не доказанный факт.
Напомню тебе, что Большой взрыв — текущая научная истина, а значит, на данный момент доказанный факт.
makise_homura
+1
Ты же ведь утверждаешь, что получится лужа при любых условиях.

Это ты уже сам для себя решил, я же такого не утверждал.

Да — в рамках текущей научной истины уравнения, описывающие пространство-время и материю в нём...

Короче доказательств нет.

Напомню тебе, что Большой взрыв — текущая научная истина, а значит, на данный момент доказанный факт.

Как и плоская Земля когда-то.
Xodok
-1
Это ты уже сам для себя решил, я же такого не утверждал.
Так значит не прилюбых? И, получается, твой принцип не работает? А работает — вот удивление-то! — в моей формулировке? (т.е. «в чём-то схожие процессы могут давать в чём-то схожие результаты, а могут и не давать», в том числе в зависимости от условий)
Короче доказательств нет.
Доказательства есть, только ты слишком необразован, чтобы их понять. Если бы доказательств правда не было, эта теория оставалась бы гипотезой, и не могла бы стать научной истиной.
Как и плоская Земля когда-то.
Да, как и плоская Земля когда-то. И что? Плоская Земля тогда описывала всё, что наблюдалось людьми и давала нужную предсказательную силу, следовантельно, была научной истиной.
makise_homura
+1
Так значит не прилюбых? И, получается, твой принцип не работает?

Вот тебе условия:
Возьми по одному литру каждой жидкости и вылей на землю с высоты 30 см за 3 секунды.

Доказательства есть, только ты слишком необразован, чтобы их понять.

Чтобы понять что некоторые гипотезы стали теориями, не потому что они доказаны, а потому что их назначили как единственно верными, много ума не надо. Но к сожалению большое количество ума не даёт понимания, что назначенная истина не является доказанной.

И что?

А то что сей час наблюдают расширение, не видя сжатия.
Xodok
-1
Вот тебе условия
Вот, видишь? Ты уже начал накладывать дополнительные условия. Ещё забыл наложить про атмосферное давление, про окружающую температуру, химический состав почвы и атмосферы и многие другие параметры. Так что то, что эти жидкости образуют лужу в таких и часто только таких условиях — не какое-то фундаментальное свойство жидкостей, а обусловленное гидродинамикой (а не каким-то «принципом подобия»!), а также химией и другими причинами поведение данного конкретного класса жидкостей.
Чтобы понять что некоторые гипотезы стали теориями, не потому что они доказаны, а потому что их назначили как единственно верными, много ума не надо.
Как показывает обсуждение в этом треде, всё-таки надо.
А то что сей час наблюдают расширение, не видя сжатия.
Какое расширение? Какое сжатие? Ты опять переводишь тему куда-то непонятно куда, забывая, что тут мы обсуждаем эволюцию научной истины.
makise_homura
+1
Как показывает обсуждение в этом треде, всё-таки надо.

Как показывает обсуждение, высокий уровень образованности ещё не факт, что есть способность понять что-то. Как пример при обсуждении сравнения агрегатных состояний веществ, образованные упорно сравнивают вещества, а не их агрегатное состояние. И так же не способность понять, что фраза «вылить жидкость на землю и получится лужа», уже сама по себе несет все те определяющие условия, при которых появляется лужа.

Какое расширение? Какое сжатие? Ты опять переводишь тему куда-то непонятно куда, забывая, что тут мы обсуждаем эволюцию научной истины.

Ты снова ведёшь беседу сам с собой.
Xodok
-3
Как пример при обсуждении сравнения агрегатных состояний веществ, образованные упорно сравнивают вещества, а не их агрегатное состояние.
Потому что ты не умеешь нормально строить аналогии. Ты привёл аналогию, которая якобы потдтверждает то, в защиту чего ты её приводил; но на деле она без должной конкретики не работает — и это я тебе и пытаюсь показать. Жидкости образуют лужу на земле не потому, что похожи друг на друга; а потому, что имеют в заданных условиях такие физические свойства, что способны эту лужу образовывать. То есть твоя аналогия не подтверждает никакой твой «принцип подобия».
makise_homura
0
Точнее ты можешь, в силу своего могучего образования, дать чёткий контраргумент, в результате начинаешь натягивать сову на глобус приводя пример с циферками, который оказывается не в тему, цепляться за сравнение веществ, про которое тебе ничего не говорили и жаловаться, что тебе не задали условий по всем канонам научных изысканий, которые были определены сутью описанного процесса и понятны интуитивно после прочтения «вылить жидкость на землю и получится лужа». Но как видно для образованных это сложно.
Xodok
-4
Тем не менее, ты до сих пор не пояснил, чем жидкости фундаментальнее чисел, что к числам твой «принцип подобия» неприменим, а к жидкостям применим (хотя мы прекрасно увидели, что к твоей аналогии с жидкостями можно привести сколько угодно контрпримеров;; только ты, вместо того, чтобы признавать, что твой «принцип» — чушь, настойчиво или переводишь тему, или игнорируешь опровержения).
и жаловаться, что тебе не задали условий по всем канонам научных изысканий
Потому что, вообще-то, условия эксперимента/наблюдения в науке — это одна из основополагающих вещей. Не введя условия, невозможно говорить о вообще хоть каком-то научном анализе.
понятны интуитивно
В науке нет такой вещи, как «понятно интуитивно». Именно поэтому наука и работает, что «интуитивно понятные» вещи типа «волны обязательно распространяются в среде», «частица — это материальная точка» или «относительная скорость есть разность скоростей» были отброшены как необоснованные глупости (и таковыми и оказались, судя по огромному количеству экспериментов).
makise_homura
0
Объяснять тому, кто видимо не хочет понимать, что сравнение одинаковых объектов и сравнение разных объектов это не одно и тоже, как-то не хочется.
Xodok
-3
Пробегая мимо, отмечу, что подобие существует не в реальности, а в голове: это результат анализа. Жидкости не ведут себя одинаково потому что подобны, наоборот, можно объявить их подобными из-за одинакового поведения, обусловленного тоже реальными физическими свойствами. Материя первична, ъуъ!
SMT5015
+2
Вот, и собственно именно поэтому все эти «принципы подобия» не работают: ведь дело не в подобии как таковом, а в определённых физических причинах (которые и заставляют называть вещи подобными).
makise_homura
+2
От этого от первоначального «мы увидели изменение параметра с 0,00000765 до 0,00000766 и предполагаем, что что-то нашли» появляется "нам всем ПиЗдЕц!1!1!11"
Вот кстати да. Прям бомбит с того, что кто-то пишет про какую-то прям сенсацию, а потом ты смотришь первоисточник, и видишь, что это даже не вывод из анализа данных, а просто абстрактное предположение в стиле «может быть так, а может и по-другому».
makise_homura
+1
Я не научный сотрудник и не теоретик, чтобы чётко создавать определения
Вот в этом и проблема. Именно поэтому ты и не можешь понять, почему некоторые аналогии работают, а некоторые — нет.
похожие процессы дают похожие результаты/явления
Это иллюзия. Например, процесс течения воды в трубе и ток электронов по проводнику похожи, но ток создаёт магнитное поле, а вода — нет, и что бы ты ни делал, ты ничего аналогичного магнитному полю у трубы с водой не найдёшь.
И вот попробуй спрогнозировать, используя этот принцип, что будет если на землю вылить расплавленный металл.
И вот тут аналогия не работает, потому что если вылить на землю расплавленный металл (допустим, граммов 100 расплавленного алюминия), через пару минут будет не лужа, а вполне себе твёрдый кусок алюминия, лежащий на спёкшейся в керамику глине.
А теперь используй этот принцип для Вселенной.
На каком основании? Мы же уже видели, что твой принцип не работает для куда более простых ситуаций (не говоря уже о том, что границы земной атмосферы, как и Солнечной системы, весьма условны, и разные критерии дают разные границы — в отличие от, например, границы яблока или литосферы Земли). То, чего недостаёт в твоём рассуждении — это доказательства индуктивного перехода, а без него это всё равно, что заявлять «число 1 — одноразрядное, 2 — тоже, 3 — тоже, 4, 5, 6, 7… Выходит, все числа одноразрядные!» — и эта гипотеза, подтвердившись для чисел 8 и 9, провалится уже на первом двухразрядном числе — 10.
makise_homura (ред.)
+1
Вот в этом и проблема. Именно поэтому ты и не можешь понять, почему некоторые аналогии работают, а некоторые — нет.

Что бы что-то понимать, не обязательно надо быть научным сотрудником. Данный статус лишь определяет род занятий, а способность понимания чего-то определяется человеком.
Это иллюзия. Например, процесс течения воды в трубе и ток электронов по проводнику похожи, но ток создаёт магнитное поле, а вода — нет, и что бы ты ни делал, ты ничего аналогичного магнитному полю у трубы с водой не найдёшь.

Вода бегущая в трубе создаёт статическое электричество, а последнее — магнитное поле, крайне слабое.

через пару минут будет не лужа

Через пару минут.

На каком основании? Мы же уже видели, что твой принцип не работает для куда более простых ситуаций.

Этот принцип не работает в твоём понимании и это не означает, что он не работает в объективной действительности.

не говоря уже о том, что границы земной атмосферы, как и Солнечной системы, весьма условны, и разные критерии дают разные границы

Значит на Луне мы можем дышать Земным воздухом, а Солнечная система заканчивается где-то в бесконечности, а не за гелиосферой.
Границы не обязательно должны быть чёткими, как кожура у яблока.

а без него это всё равно, что заявлять «число 1 — одноразрядное, 2 — тоже, 3 — тоже, 4, 5, 6, 7… Выходит, все числа одноразрядные!» — и эта гипотеза, подтвердившись для чисел 8 и 9, провалится уже на первом двухразрядном числе — 10.

Твоё сравнение здесь не в тему. А вот границы одноразрядных чисел здесь чётко выражены.
Xodok
-1
а способность понимания чего-то определяется человеком.
Способность понимания чего-либо определяется не человеком, а его знаниями. А у тебя их, будем честны, объективно не хватает.
Вода бегущая в трубе создаёт статическое электричество, а последнее — магнитное поле, крайне слабое.
Разумеется, нет. Во-первых, вода, бегущая в металлической трубе, проводящая, следовательно, никакого статического электричества она создавать не может. Я немного упрощаю, но подозреваю, что ты не умеешь интегрировать уравнения Максвелла и уравнение непрерывности в общем, поэтому я не буду рассказывать детали, мы просто будем считать, что это так. Во-вторых, статический заряд не создаёт магнитного поля (это, кажется, даже в школе проходят). В-третьих, даже если бы это было так, то ты же понимаешь, что эти процессы фундаментально различны и сравнивать их что качественно, что тем более количественно — глупость?
Через пару минут.
И? Может, мне важно, что лужа будет именно через пару минут, а не мгновенно. Ты так до сих пор и не объяснил, чем «лужа мгновенно» так фундаментальна, что лужи для тебя одинаковы, а слоны/машины/корты — нет.
А ещё подумай о том, что если вылить на землю кипяток с условного балкона пятого этажа в сильный мороз, то лужи не образуется — до земли вода не долетит. Так что твоя аналогия неверна даже в случае воды.
Этот принцип не работает в твоём понимании и это не означает, что он не работает в объективной действительности.
У меня, в отличие от тебя, есть опровергающие наблюдения, так что то, что этот принцип не работает в объективной действительности — достоверно.
Значит на Луне мы можем дышать Земным воздухом
Да, можем, если нам достаточно парциальное давление примерно в 10-46 паскалей. На самом деле такие концентрации уже слабо заметны на фоне атмосферы самой Луны и плотности солнечного ветра, но факта это не отменяет.
а Солнечная система заканчивается где-то в бесконечности, а не за гелиосферой
Не в бесконечности, но, например, на внешней границе облака Оорта или вообще на границе полости Роша в системе «Солнечная система — галактический центр» Это тоже не совсем корректно, потому что остальная галактика не точечна и имеет ненулевую массу, но всё же — как вариант.
Границы не обязательно должны быть чёткими, как кожура у яблока.
Ну, вон линия Кармана как граница атмосферы, например, крайне чёткая. Так что и тут ты неправ. Какие-то границы чёткие, какие-то — нет. Так-то и если за «границу Вселенной» принять границу наблюдаемой Вселенной или поверхность последнего рассеяния — она тоже ограничена в пространстве, хоть и увеличивается с определённой скоростью. Но это не значит, что Вселенная, как пространство-время, имеет объективные границы в пространстве (напомню, что граница наблюдаемой Вселенной для всех наблюдателей разная) и во времени (о чём мы изначально говорили; есть модели, которые говорят, что пространство-время вечно — как, к примеру, вечны свободный электрон и, по-видимому, свободный протон, не взаимодействующие с полями).
А вот границы одноразрядных чисел здесь чётко выражены
Мы не про границы, а про недоказанность индукционного перехода. Не вижу, почему твои заключения «вылить воду — получится лужа, вылить кислоту — получится лужа, вылить расплавленный алюминий — получится лужа, значит, вылить что угодно — получится лужа» чем-то лучше моих «1 — одноразрядное, 2 — одноразрядное, 3 — одноразрядное, значит, все числа одноразрядные». Занятно, что применив твой же принцип, можно строго доказать, что из того, что не все числа одноразрядные, достоверно следует и то, что существует такая жидкость, которая не делает лужи при выливании на землю; однако, поскольку твой принцип неверен, это следование также необосновано. Такие жидкости, конечно, существуют, но не потому, что существуют многоразрядные числа.
makise_homura (ред.)
+2
Способность понимания чего-либо определяется не человеком, а его знаниями. А у тебя их, будем честны, объективно не хватает.

Я тебе ужо не раз говорил, что я не профессор. И спорим мы на темы, где нет однозначного ответа у тех же учёных, так что отсутствие у меня определённых знаний не означает, что та научная истина по темам Большого Взрыва, тёмной материи и энергии, границ Вселенной, является верной.

Разумеется, нет. Во-первых, вода, бегущая в металлической трубе, проводящая, следовательно, никакого статического электричества она создавать не может.

У тебя когда-нить было такое явление как пощипывание от крана, если прикоснуться его царапиной или языком? У меня такое явление, что при металлических трубах, что при пластиковых (явление слабее при пластиковых). Провода на трубы никто не кидал, проводка и водопровод не идут вместе. В и-нете пишут, что это статика.

Я немного упрощаю, но подозреваю, что ты не умеешь интегрировать уравнения Максвелла и уравнение непрерывности в общем

Зачем мне интегрировать уравнения Максвелла? Это интегрирование поймает частичку тёмной материи, покажет момент Большого Взрыва или бесконечность вселенной?
Или же просто воссоздаст математическую модель которая не факт, что будет отражать действительность, а просто покажет какую-то вероятность.

У меня, в отличие от тебя, есть опровергающие наблюдения, так что то, что этот принцип не работает в объективной действительности — достоверно.

Каждый видит что хочет.

Да, можем, если нам достаточно парциальное давление примерно в 10-46 паскалей.

А тебе надать научиться различать границы объекта и частички объекта, которые вышли за границы объекта.

Ну, вон линия Кармана как граница атмосферы, например, крайне чёткая. Так что и тут ты неправ

И в чём я не прав? Линию Кармана можно потрогать рукой, или же она всё таки становится чёткой, когда смотришь на неё с расстояния? Так что звиняй, но тут ужо ты не прав. Вот тебе ещё задачка: где границы гелиосферы и на сколько они чёткие?

Мы не про границы

Ты не про границы.

Не вижу, почему твои заключения «вылить воду — получится лужа, вылить кислоту — получится лужа, вылить расплавленный алюминий — получится лужа, значит, вылить что угодно — получится лужа» чем-то лучше моих «1 — одноразрядное, 2 — одноразрядное, 3 — одноразрядное, значит, все числа одноразрядные».

Потому что в моих заключениях есть подобные объекты — жидкости. А в твоём, ты пытаешься назвать жидкостью камень (1 — одноразрядное, 2 — одноразрядное, следовательно 42 — одноразрядное), не понимая что циферки 1...9 и 10...99 не являются подобными по числу символов в своём составе.
Xodok
-1
где нет однозначного ответа у тех же учёных
Вот только разница в том, что я понимаю, почему этого ответа нет и что значат их фразы, что этого ответа нет. Ты же, судя по твоей аргументации — не понимаешь.
так что отсутствие у меня определённых знаний не означает, что та научная истина по темам Большого Взрыва, тёмной материи и энергии, границ Вселенной, является верной
Конечно не значит (если под «верностью» мы имеем в виду то, что она более никогда не изменится). Зато это отсутствие значит то, что отличить работающую теорию от чуши ты в принципе не сможешь.
В и-нете пишут, что это статика.
В инете пишут чушь. Это именно что токи утечки (как правило, через влажный бетон и арматуру). Если не веришь — возьми мультиметр с функцией измерения частоты и померь частоту относительно PE в розетке: ты увидишь на этом кране те самые сетевые 50 герц. Да, к слову, «пощипывание» — именно от переменности тока (микросокращения мышц); постоянный ток (в том числе разряд статического заряда) ощущается совершенно по-другому.
при пластиковых
С пластиковыми трубами, как правило, используется металлическая фурнитура — так что полной изоляции даже с ними нет.
Зачем мне интегрировать уравнения Максвелла?
Вот именно потому, что ты не понимаешь, зачем это делать, ты и не видишь разницы между водой и электрическим током.
математическую модель которая не факт, что будет отражать действительность
Учитывая то, что весь современный мир, от микросхем до спутников работает на том, что описывается уравнениями Максвелла, вероятность того, что они не отражают действительность — намного меньше, чем вероятность того, что, например, табун, да и пони вообще — это наша коллективная галлюцинация, лол.
Каждый видит что хочет.
Если бы этот принцип принимался в науке, то науки бы не существовало в принципе.
А тебе надать научиться различать границы объекта и частички объекта, которые вышли за границы объекта.
Я, в отличие от тебя, это умею (у меня был матстат в универе, и я понимаю, что такое мода, медиана, дисперсия, стандартное отклонение, доверительные интервалы и квантили, и умею рисовать box-and-whiskers-диаграммы, а значит, знаю, где можно провести границу атмосферы при разных критериях). Но поскольку ты не умеешь, ты не сможешь ответить на вопрос, чем ограничение атмосферы значением 10-46 Па хуже, чем 10-4 Па, или вообще 104 Па.
Линию Кармана можно потрогать рукой
Что ж тебе всё так трогать-то хочется. Потрогай, например, какой-нибудь мощный пучок ионизирующего излучения. Что, не получилось? Значит, его нет? Ой, а отчего это у тебя тогда острая лучевая болезнь образовалась-то, лол?
или же она всё таки становится чёткой, когда смотришь на неё с расстояния?
Нет, она чёткая с любого расстояния — ровно 100 км над эквипотенциалью эффективного уровня моря (поверхности, на которой ускорение свободного падения составляет ровно 9,80665 м/с²).
Вот тебе ещё задачка: где границы гелиосферы и на сколько они чёткие?
Критерий границы гелиосферы, к слову, однозначен (в отличие от границ Солнечной системы). Сама эта граница (гелиосферная ударная волна) по имеющимся ныне данным толщиной примерно в 25 а.е. и в среднем её середина находится на расстоянии 70-80 а.е. от Солнца в зависимости от его активности (и плотности межзвёздного газа). Вот только я не понимаю, что ты этим вопросом хотел сказать.
Ты не про границы.
Да, я не про границы, а про то, что ты не понимаешь идеи индукционного перехода. Так что не переводи тему.
Потому что в моих заключениях есть подобные объекты — жидкости.
А в моих заключениях есть подобные объекты — натуральные числа. Не понимаю, чем числа хуже жидкостей, объясни.
ты пытаешься назвать жидкостью камень
Я пытаюсь назвать число числом, ни камня, ни жидкости я не упоминаю.
не понимая что циферки 1...9 и 10...99 не являются подобными по числу символов в своём составе.
А ты — не понимая, что алюминий, соляная кислота, холодная вода и кипяток не являются подобными по куче параметров, среди которых химический состав, температура и многие другие вещи, в том числе и способность к «лужеобразованию» при контакте с землёй (алюминий и кипяток их не образуют в значительном количестве случаев).
makise_homura
+1
Вот только разница в том, что я понимаю, почему этого ответа нет и что значат их фразы, что этого ответа нет. Ты же, судя по твоей аргументации — не понимаешь.

И чего я не понимаю? Того что учёные заметив явление, которое не сходятся с их расчётами и чтобы эти расхождения убрать выдумывают дополнительные переменные в свои формулы, после чего бездоказательно говорят, что эти переменные отвечают за данное явление.

Зато это отсутствие значит то, что отличить работающую теорию от чуши ты в принципе не сможешь.

Модель плоской Земли тоже была рабочей и не мне тебе рассказывать, как себя вели те учёные умы доказавшие плоскую Землю по отношению к тем кто нёс чушь, что Земля шарообразная.

Если не веришь — возьми мультиметр с функцией измерения частоты и померь частоту относительно PE в розетке

Был бы такой, взял бы.

С пластиковыми трубами, как правило, используется металлическая фурнитура — так что полной изоляции даже с ними нет.

Из металлической фурнитуры только смеситель, ну и шарик в пластиковом шаровом кране, на отводе от пластикового стояка.

Что ж тебе всё так трогать-то хочется. Потрогай, например, какой-нибудь мощный пучок ионизирующего излучения.

Ну а как же без троганья жить то. Скажи, а вот у этого пучка ионизирующего излучения границы тоже как и линии Кармана? Или же у него нет границ и воздействует также и на тех, на кого не направлен?

Вот только я не понимаю, что ты этим вопросом хотел сказать.

Гелиосфера имеет чёткую границу, как у яблока или как у линия Кармана(четкой границы как у яблока, но которую нельзя потрогать)? Или же границы размытые.

Да, я не про границы, а про то, что ты не понимаешь идеи индукционного перехода. Так что не переводи тему.

Вообще-то тему меняешь ты, впихивая свои числа, которые в тематику об агрегатном состоянии вещества не ложатся.

А в моих заключениях есть подобные объекты — натуральные числа. Не понимаю, чем числа хуже жидкостей, объясни.

Когда сможешь вылить на землю натуральные числа, тогда и приводи их в пример, а так это увод от темы.

А ты — не понимая, что алюминий, соляная кислота, холодная вода и кипяток не являются подобными по куче параметров, среди которых химический состав, температура и многие другие вещи, в том числе и способность к «лужеобразованию» при контакте с землёй (алюминий и кипяток их не образуют в значительном количестве случаев).

На «А ты», а ты — не понимая, что я тебе говорю про жидкое состояние вещества, а не про вещество, продолжаешь сравнивать эти вещества. Как говорится я ему про Фому, он мне про Ерёму.
Xodok
-1
И чего я не понимаю?
Если кратко — то примерно всё. Если же более точно — то, например, того, что
учёные заметив явление, которое не сходятся с их расчётами и чтобы эти расхождения убрать выдумывают дополнительные переменные в свои формулы
— это и есть нормальный процесс развития науки. Если ты видишь расхождение и можешь предложить процесс, который может это объяснить и при этом не ломает ничего другого (эту деталь примерно всегда упускают конспирологи в своих «теориях») — то это и есть новая научная истина взамен предыдущей.
после чего бездоказательно говорят, что эти переменные отвечают за данное явление.
Я не пойму, как можно, введя переменные, описывающие конкретное явление, сказать, что они за него отвечают бездоказательно. Это всё равно, что написать F = ma, а потом начать говорить «мы не можем доказать, что ускорение в этой формуле отвечает за ускорение». Нонсенс же.
и не мне тебе рассказывать, как себя вели те учёные умы
И именно поэтому современная наука полагается не на церковь/обычаи/древние книги/вписать_нужное, а на попперский жёсткий позитивизм.
Из металлической фурнитуры только смеситель, ну и шарик в пластиковом шаровом кране, на отводе от пластикового стояка.
А ещё, скорее всего, металлические краны и распределители в подвале. Ну и я не говорю уже о том, что в фурнитуре с пластиковыми корпусами пластик чисто декоративный, внутренняя часть (включая вал крана и резьбы, часто имеющие контакт с окружающей средой) — металлическая.
Ну а как же без троганья жить то.
Легко. Человек для того и изобрёл приборы, чтобы изучить то, что потрогать нельзя.
Скажи, а вот у этого пучка ионизирующего излучения границы тоже как и линии Кармана?
Это не относится к вопросу (я тебе не про границы, а про возможность пощупать, про границы мы говорим дальше). Но нет, у пучка границу можно определить по-разному в зависимости от плотности излучения.
Или же у него нет границ и воздействует также и на тех, на кого не направлен?
Не понял, что ты хотел сказать.
Гелиосфера имеет чёткую границу, как у яблока или как у линия Кармана(четкой границы как у яблока, но которую нельзя потрогать)? Или же границы размытые.
Ни как у яблока (точно определяемая граница с точностью до молекулярных слоёв), ни как линия Кармана (введённая искусственно и потому имеющая бесконечно точную границу). Ещё раз повторяю: граница гелиосферы достаточно протяжённая и помимо того, меняет своё положение в зависимости от активности Солнца.
Вообще-то тему меняешь ты, впихивая свои числа
Нет. Мы ведём разговор о важности индукционного перехода. Ты предложил одну аналогию (лужи), а предложил контраналогию (числа).
которые в тематику об агрегатном состоянии вещества не ложатся.
Я правильно понимаю, что ты только что сказал, что твой «принцип подобия» справедлив только и исключительно относительно жидкостей в гравитационном поле Земли, и больше ничего другого? Тогда он нам бесполезен в установлении вопроса, с которого всё началось — есть ли у пространства-времени границы. Потому что по очевидной причине пространство-время — не жидкость в гравитационном поле Земли.
Когда сможешь вылить на землю натуральные числа
Пространство-время я тоже не могу вылить на землю, значит, твой «принцип подобия» не должен работать для него. Верно я понимаю?
makise_homura
+1
есть ли у пространства-времени границы

Кстати, на эту тему вот такой неплохой ролик.

Кому интересно, может ознакомиться.
TheScriptComp
+1
Кстати да, я почекал — ролик действительно хороший (другое дело, что там в некоторых местах терминология не разжёвана прям до деталей, в итоге понимающий человек кивнёт и скажет «да, это так и есть», а вот непонимающий начнёт возмущаться на ровном месте).
makise_homura
+1
Тоже где-то с месяц назад смотрел его. Интересный, но только стоит учесть, что все что там говорится это домыслы. Что внутри чёрной дыры неизвестно, так что говорить, что внутри неё существует сингулярность, это тоже что говорить о бесконечной Вселенной.
Xodok
-2
все что там говорится это домыслы
Ты слишком необразован, чтобы делать такие заявления.
Что внутри чёрной дыры неизвестно
Известно. То, что ты этого не понимаешь (к примеру, ты не видишь разницы между понятиями «ненаблюдаемое» и «неизвестное») — это твои проблемы, а не проблемы науки.
говорить, что внутри неё существует сингулярность
— единственно правильный в рамках текущей научной истины вариант. Пока другая теория не стала научной истиной — это факт, и факт такой, с которым поспорить невозможно — уравнения, описывающие пространство-время поблизости от горизонта событий и внутри его альтернативной возможности не дают.
makise_homura (ред.)
+1
Ты слишком необразован, чтобы делать такие заявления.

А твоя образованнось не позволяет тебе понять простых вещей.

Известно.

Ты там бывал лично, что делаешь такие заявления?
Xodok
-1
Ты там бывал лично, что делаешь такие заявления?
В том-то и мощь науки, что для того, чтобы достоверно знать, что именно где-то находится, не нужно там лично бывать. Условно, если ты видишь в окне квартиры стоящий на подоконнике кактус, тебе не обязательно заходить в эту квартиру, чтобы заключить, что в этой квартире достоверно (в рамках твоего текущего представления о реальности) есть кактус.
makise_homura
0
Условно, если ты видишь в окне квартиры стоящий на подоконнике кактус, тебе не обязательно заходить в эту квартиру, чтобы заключить, что в этой квартире достоверно (в рамках твоего текущего представления о реальности) есть кактус.


Чёрную дыру смогли сфоткать только лет пять назад и то не саму чёрную дыру, а вещество вокруг него, такая сенсация была, что во всех газетах писали. А тут оказываетсе уже и сингулярность внутри чд сфоткали, а в газетах о таком прорыме не написали. Ну чтож, спасибо за информиронание, значит надеяться еще есть на что. А кстати, где можно фотки сингулярности посмотреть?
Xodok
-4
Что ж ты так к фоткам привязался.
Окей, другая аналогия, если уж для тебя тактильные и визуальные ощущения — единственные, которым ты доверяешь.
Если ты видишь на магазине вывеску «продукты», тебе не обязательно заходить в этот магазин и тактильно и визуально убеждаться, что там продают продукты — наличие этой вывески уже достоверно свидетельствует об этом.
makise_homura
0
если уж для тебя тактильные и визуальные ощущения — единственные, которым ты доверяешь
Хе-хе, интересно, если он, перекрестив средний и указательный палец, потрогает кончик носа, одновременно глядя в зеркало расфокусировав взгляд, он поверит, что у него два носа?)
прастити, мимо шла, иду дальше
Dany
+1
Хе-хе, интересно, если он, перекрестив средний и указательный палец, потрогает кончик носа, одновременно глядя в зеркало расфокусировав взгляд, он поверит, что у него два носа?)
Лол, а ведь судя по всему, должен так поверить =)
makise_homura
0
Когда хочется что-то сказать, но не знаешь что, то лучше промолчать, чтобы не показаться глупышкой. Так что ступайте дальше, сударыня.
Xodok
-2
Значит над каждой чёрной дырой висит табличка «Осторожно. Внутри сингулярность»?
Кто-то говорит про неумение в аналогии, хотя сам приводит какую-то глупость. Испольуй своё образование чтобы понять, что предположение о сингулярности внутри чд, не является доказательством её наличия.
Xodok
-2
Значит над каждой чёрной дырой висит табличка «Осторожно. Внутри сингулярность»?
Примерно да — точнее, люди, умеющие решать уравнения ОТО, видят это столь же явно, как если бы там действительно висела такая табличка.
предположение о сингулярности внутри чд, не является доказательством её наличия.
Предположение о сингулярности внутри чд, подтверждённое расчётами, согласующимися с наблюдениями (например, активных ядер галактик, гравитационных волн и других космических явлений), и при отсутствии другого более простого объяснения является доказательством её наличия.
Так работает научная истина.
makise_homura
0
Тут уже я тебе посоветую завязывать с веществами, а то уже ему там таблички видятся.

Предположение о сингулярности внутри чд, подтверждённое расчётами, согласующимися с наблюдениями

Ага, наблюдали чд, которая не излучает света и закрыта вращающимся вокруг неё веществом.

Так работает научная истина.

Но не объективная действительность.
Xodok
-2
Ага, наблюдали чд, которая не излучает света и закрыта вращающимся вокруг неё веществом.
Эта чёрная дыра, к слову, находится в пространстве, в котором есть другие тела, и по их поведению можно прекрасно всё изучить. Блин, ну ты прямо как в 18 веке живёшь.
Но не объективная действительность.
Которая, на минуточку, непознаваема, поэтому все аппеляции к ней бессысленны.
makise_homura
+1
Тоже где-то с месяц назад смотрел его.

Если что, ему две недели.
TheScriptComp
+1
Время такая штука, что порой кажется, что было это год назад.
Xodok
0
Бывает.
TheScriptComp
0
Если кратко — то примерно всё.

Слишком кратко.

это и есть нормальный процесс развития науки. Если ты видишь расхождение и можешь предложить процесс, который может это объяснить и при этом не ломает ничего другого (эту деталь примерно всегда упускают конспирологи в своих «теориях») — то это и есть новая научная истина взамен предыдущей.

Не учитывая при этом того, что уже имеющаяся модель может оказаться ложной. Вот развитие науки и сводится к тому, что токамаки строятся уже более полувека, а термояда всё нет. Только и делают, что включают и выключают.

Я не пойму, как можно, введя переменные, описывающие конкретное явление, сказать, что они за него отвечают бездоказательно.

И не поймёшь. Ведь если есть явление, которое противоречит имеющейся модели (проблема вращения границ галактик), то в первую очередь надо проверять модель на её достоверность, а не вводить непонятные переменные (тёмную материю и энергию), которыми затыкают дыры в этой модели.

И именно поэтому современная наука полагается не на церковь/обычаи/древние книги/вписать_нужное, а на попперский жёсткий позитивизм.

Сейчас наука сама превратилась в церковь.

Ну и я не говорю уже о том, что в фурнитуре с пластиковыми корпусами пластик чисто декоративный,

пластик чисто декоративный

включая вал крана и резьбы, часто имеющие контакт с окружающей средой

Провода к ним не подключены, значит они вытягивают электроны из пространства-времени.

Легко. Человек для того и изобрёл приборы, чтобы изучить то, что потрогать нельзя.

Где тот прибор, чтобы потрогать тёмную энергию?

Это не относится к вопросу (я тебе не про границы, а про возможность пощупать, про границы мы говорим дальше). Но нет, у пучка границу можно определить по-разному в зависимости от плотности излучения.

Почему не относится, как раз в повестке темы про чёткие и нечёткие границы.

Не понял, что ты хотел сказать.

Ты же говорил про атмосферу Земли на Луне со значением 10-46 Па. Ну значит и направленный пучок своими границами влияет на те объекты, на которые он не направлен.

Ещё раз повторяю: граница гелиосферы достаточно протяжённая и помимо того, меняет своё положение в зависимости от активности Солнца.

Это называется нечёткие границы.

Нет. Мы ведём разговор о важности индукционного перехода. Ты предложил одну аналогию (лужи), а предложил контраналогию (числа).

Скорее ты ведёшь разговор о важности индукционного перехода.

Тогда он нам бесполезен в установлении вопроса, с которого всё началось — есть ли у пространства-времени границы. Потому что по очевидной причине пространство-время — не жидкость в гравитационном поле Земли.

Вдруг оказалось, что аналогия с лужами не связана с предположением о границах Вселенной. Думаю тебе надо перечитать комменты и ты найдёшь ту аналогию, которую я использовал для границ.

Пространство-время я тоже не могу вылить на землю, значит, твой «принцип подобия» не должен работать для него. Верно я понимаю?

Ну как ты сможешь вылить метр3-секунду на землю? И про какой «принцип подобия» по отношению к пространству-без времени, ты говоришь?
Xodok
-2
Не учитывая при этом того, что уже имеющаяся модель может оказаться ложной.
Она автоматически становится ложной (устаревшей), когда ей на смену приходит новая.
Вот развитие науки и сводится к тому, что токамаки строятся уже более полувека, а термояда всё нет.
Так ты их можешь хоть тысячу построить, вопрос не в постройке, а в превышении критерия Лоусона. Это проблема не научная, а техническая. Так-то плазма в токамаках и стеллараторах ведёт себя вполне согласно теориям.
Ведь если есть явление, которое противоречит имеющейся модели (проблема вращения границ галактик), то в первую очередь надо проверять модель на её достоверность, а не вводить непонятные переменные (тёмную материю и энергию), которыми затыкают дыры в этой модели.
Проверили модель на достоверность и поняли, что не учли дополнительную материю, потому что то, что не учли, ведёт себя как массивная материя, выглядит как массивная материя, и чуть ли не крякает как массивная материя. И если ты достаточно необразован, что для тебя тёмная материя непонятна (а ты необразован, потому что путаешь тёмную материю и тёмную энергию, хотя между ними связи примерно ноль), то это исключительно твои проблемы. Ни одному из более-менее компетентных людей тёмная материя не кажется непонятной (и нет, «мы не знаем, что это такое» не означает, что это что-то непонятное, это означает только, что нам не удалось изолировать отдельные вимпы, а в остальном тёмная материя вполне наблюдаема и изучаема).
Сейчас наука сама превратилась в церковь.
Прежде чем опять начинать свою клевету, пруфы предоставишь? Не предоставишь, потому лови минус.
пластик чисто декоративный
Первый раз вижу такой кран и подозреваю, что он текуч и крайне недолговечен, особенно в наших погодных условиях. Не говоря уж о том, что металлическую трубную разводку в подвале никто не отменял.
Провода к ним не подключены, значит они вытягивают электроны из пространства-времени.
Перестань придуриваться.
Где тот прибор, чтобы потрогать тёмную энергию?
Любой космический телескоп, способный рассмотреть удалённые галактики. Узнать, как он её «трогает», оставлю тебе на домашнее задание — покажи, что ты хотя бы не настолько необразован, как может показаться.
Почему не относится
Потому что я применяю это как контраргумент к твоему «невозможно пощупать».
Скорее ты ведёшь разговор о важности индукционного перехода.
Потому что пока ты не поймёшь его важность, ты не сможешь понять, почему твой «принцип подобия» — глупость.
Вдруг оказалось, что аналогия с лужами не связана с предположением о границах Вселенной.
Да не вдруг, а она сразу была не связана, только ты упорно приводил её как обоснование своего «принципа подобия», из которого делал вывод о подобии Вселенной чему-то ещё.
Ну как ты сможешь вылить метр3-секунду на землю?
Слушай, перестань употреблять то, что ты там употребляешь. С тобой невозможно вести дискуссию, когда ты вместо аргументированного контртезиса несёшь какую-то бессвязную чушь. Я не понимаю, как человек в нормальном состоянии сознания может такое выдумывать.
И про какой «принцип подобия» по отношению к пространству-без времени, ты говоришь?
Про «принцип подобия» говоришь ты. Остальную часть фразы я не понял.
makise_homura
+1
Она автоматически становится ложной (устаревшей), когда ей на смену приходит новая.

Как скоро твоя модель станет устаревшей? Или же ты будешь использовать всё своё образование чтобы такого не произошло, даже вопреки объективной истине?

Так ты их можешь хоть тысячу построить, вопрос не в постройке, а в превышении критерия Лоусона. Это проблема не научная, а техническая. Так-то плазма в токамаках и стеллараторах ведёт себя вполне согласно теориям.

Так я и не говорю тебе о поведении плазмы, а говорю что термояда как не было, так и нет, не смотря на все теории.

Проверили модель на достоверность и поняли, что не учли дополнительную материю, потому что то, что не учли, ведёт себя как массивная материя, выглядит как массивная материя, и чуть ли не крякает как массивная материя

Проверили и поняли, что модель надо как-то спасать и придумали тёмную материю.

Прежде чем опять начинать свою клевету, пруфы предоставишь? Не предоставишь, потому лови минус.

Себе оставь. А по пруфам, то ты яркий представитель этого, яро веришь что теорию Бадабума доказана.

Первый раз вижу такой кран и подозреваю, что он текуч и крайне недолговечен,

Аналогичный уже второй десяток лет стоит.

Потому что пока ты не поймёшь его важность, ты не сможешь понять, почему твой «принцип подобия» — глупость.

Для заумных людей всё глупость, что не входит и их личную реальность. Объективной действительности же, глубоко-всё равно на таких людей.

Слушай, перестань употреблять то, что ты там употребляешь

Не употребляю.

С тобой невозможно вести дискуссию, когда ты вместо аргументированного контртезиса несёшь какую-то бессвязную чушь.

Много ума притупляет чувство юмора.

Я не понимаю, как человек в нормальном состоянии сознания может такое выдумывать.

Ты ещё не преисполнился, чтобы понять истину.
Xodok
-1
Как скоро твоя модель станет устаревшей?
В тот же момент, как только появится новая, которая или объясняет больше, чем текущая, или объясняет столько же и при этом проще текущей (имеет меньше параметров). Именно поэтому, например, ΛCDM стала текущей научной истиной взамен теорий о статичной Вселенной и о Вселенной, содержащей исключительно барионную материю, а MOND не стала (потому что, если убрать все внутренние противоречия MOND, ΛCDM будет объяснять больше наблюдаемых фактов — например, поразительное совпадение массы галактик, определённой методом анализа кривых вращения и методом гравитационного линзирования).
вопреки объективной истине?
Я (и кто-либо ещё) не могу действовать вопреки объективной истине, потому что эта объективная истина непознаваема (что понял, кажется, ещё Паскаль в своё время).
а говорю что термояда как не было, так и нет, не смотря на все теории.
Теории лишь говорят о возможности удержания плазмы в определённом объёме определённое время и о возможности получить с неё энергию (что было неоднократно показано, так что в этом плане термояд есть ещё с 70-х годов). А вот энергетическая эффективность — вопрос чисто технологический, а не фундаментально-научный.
Проверили и поняли, что модель надо как-то спасать и придумали тёмную материю.
Это называется не «спасать», а модифицировать в соответствии с наблюдениями. Точно так же модифицировали Ньютоновскую механику при анализе явлений, происходяших на высоких скоростях, получив СТО, и Ньютоновскую же теорию гравитации, получив ОТО. Сколько ни читаю, что ты тут пишешь, не могу понять, почему она тебе не нравится, несмотря на то, что она прекрасно наблюдается (разумеется, гравитационно — электромагнитно по понятным причинам её невозможно увидеть) и не вносит никаких проблем. У тебя какой-то фетиш на её отсутствие в физических моделях?
яро веришь
Не верю, а вижу, что по огромному ряду причин это текущая научная истина. Я с радостью от неё откажусь, как только кто-то предложит теорию, объясняющую больше, чем современная теория.
Для заумных людей всё глупость, что не входит и их личную реальность. Объективной действительности же, глубоко-всё равно на таких людей.
И опять ты несёшь какую-то чушь.
Не употребляю.
Судя по твоей реплике выше — не похоже (ну, как минимум, у меня нет более правдоподобных гипотез, почему ты иногда несёшь столь бессвязные вещи).
чувство юмора
Бред не всегда является смешным.
Ты ещё не преисполнился, чтобы понять истину.
Вот только твоя любимая эзотерика не помогает в изучении мира нисколько.
makise_homura
+1
Эй, вы же правда не ругаетесь?))
(Я думала у вас тут речь о кактусах и чёрных дырах, но всё кудааа сложнее))
Almira
+2
Ну, не знаю, насколько по шкале ругани можно оценить мои попытки объяснить общеизвестные факты очередному человеку, который из-за незнания не хочет их понимать =/
makise_homura
+2
Ну значит я придала вашему с оппонентом диалогу через чур эмоциональную окраску)), извините)
Almira
+2
Это не ругань, а споры ради споров.
Xodok
0
объективная истина непознаваема

Объективная истина о том, что в обычных условиях вода это жидкий объект, а камень это твёрдый объект, вполне познаваема. А плодить научные истины, которые в итоге могут оказаться ложными, это бесполезная трата ресурсов. И наука, в силу своей сути, обязана искать истинный результат а не тот, который будет устраивать всех.

что было неоднократно показано, так что в этом плане термояд есть ещё с 70-х годов

Только почему-то его нет уже больше полувека. Первая атомная электростанция была построена где-то лет через 30 после первых идей об использовании ядерной реакции. И это было во времена, когда учёные просчитывали всё в уме. А сейчас, с нынешними вычислительными мощностями не могут разрешить проблему стабилизации плазмы. Как ты говоришь, это связано лишь с технической проблемой, и если это было бы так, то её уже давно бы решили. Так что судьба ИТЭРа такая же, как у его китайского аналога EAST, включат секунд на 150 и выключат.

не могу понять, почему она тебе не нравится

Потому что научным деятелям можно придумывать всякую хрень, потому что они учёные, а другим нет.

несмотря на то, что она прекрасно наблюдается

Где-то там вдалеке она наблюдается, а вблизи её наблюдать уже не получается.

(разумеется, гравитационно — электромагнитно по понятным причинам её невозможно увидеть)

О чём и говорю: придумали что-то, а поняв что придумали глупость, то для защиты, эту идею дополнили другой глупостью о том, что эта материя не проявляет себя электромагнитно. При этом, как понимаю, никто и не пытается создать гравитационные принципы обнаружения тёмной материи.
Xodok
-4
вода это жидкий объект, а камень это твёрдый объект


А может, мы все — мозги Больцмана (что, кстати, статистически куда более вероятно, чем то, что мы — люди), и вся окружающая жизнь — наша предсмертная агония? Как это докажешь? Как это будет пытаться доказывать наука? Никак, потому что это недоказуемо. Мы можем быть как и людьми, так и мозгами Больцмана.

Только почему-то его нет уже больше полувека.

Появление равного человеческому искусственного интеллекта пророчат больше века. Почему его сейчас нет? Может, потому, что это тоже техническая проблема? Или ты отрицаешь теоретическую возможность существования искусственного интеллекта?

Создать ядерный реактор конструктивно на порядки проще, чем термоядерный, это, как мне кажется, должно быть понятно любому школьнику. Ты отрицаешь то, что можно запустить контролируемую термоядерную реакцию? Почему?

Где-то там вдалеке она наблюдается, а вблизи её наблюдать уже не получается.

Может быть, потому, что вблизи её нет? Расчёты показывают именно то, что тёмной материи в пределах Солнечной Системы, да и у соседей тоже, её мало. Не надо видеть подвох там, где его нет.

О чём и говорю: придумали что-то, а поняв что придумали глупость, то для защиты, эту идею дополнили другой глупостью о том, что эта материя не проявляет себя электромагнитно.

И почему это глупость?

При этом, как понимаю, никто и не пытается создать гравитационные принципы обнаружения тёмной материи.

С хуя ли ты так решил?
TheScriptComp
+1
А может, мы все — мозги Больцмана

Мозг человека, как и другого биологического существа не может сформироваться отдельно от тела, та как является частью тела, которое даёт возможность мозгу функционировать. И формирование структуры мозга, на прямую зависит от формирования тела, на которое воздействует окружающая среда.
Так что без тела мозг появиться не может ни как.
Однако мозгом Больцмана может оказаться вся движущаяся материя во Вселенной. Как уже говорил, что распределение материи во Вселенной похожа на нейронную сеть головного мозга, в результате вся это материя может оказаться космическим мозгом.

Появление равного человеческому искусственного интеллекта пророчат больше века. Почему его сейчас нет? Может, потому, что это тоже техническая проблема? Или ты отрицаешь теоретическую возможность существования искусственного интеллекта?

Создать ядерный реактор конструктивно на порядки проще, чем термоядерный, это, как мне кажется, должно быть понятно любому школьнику. Ты отрицаешь то, что можно запустить контролируемую термоядерную реакцию? Почему?

Этим вопросом не интересовался, так что не знаю что там говорили больше века назад. И скорее тогда говорили про оживших кукол, типа големов.
С чего ты взял что его нет? Если принять, что человеческий интеллект это программа, которая возникает в результате движения электрического импульса по структуре из нейронов мозга, то применив данную аналогию к программе Виндовс, которая тоже как явление возникает при движении электрического импульса по структуре из микросхем, вполне можно назвать программу Виндовс ии, только это будет несамостоятельный ии. А про самостоятельный ии, вот уже появились нейросети.

И почему это глупость?

Материя, которая есть, но её никто не увидит, то есть при прохождении через объект, частичка тм никак не взаимодействует с объектом.
И как понял, тм пытаются найти используя электромагнитные принцы обнаружения, которые тм не проявляет. И не нашёл ничего по тому, что где-то строят какую-то установку, которая будет ловить, к примеру гравитационные волны от летящих вимпов.
Xodok
-1
Так что без тела мозг появиться не может ни как.

Нет никаких принципиальных ограничений, запрещающих материи собраться в структуру, способную осознать себя.

С чего ты взял что его нет?

Равного человеческому.

никак не взаимодействует с объектом

Она взаимодействует, и ещё как. Гравитация, что, больше не фундаментальное взаимодействие? Я напомню, у нас есть четыре взаимодействия. Гравитация в них всё ещё входит, так что регистрация вполне возможна.
К тому же, поиск элементарных частиц не заключается только в том, чтобы ставить тонны детекторов в слепой надежде на попытку регистрации.
TheScriptComp
+1
Нет никаких принципиальных ограничений, запрещающих материи собраться в структуру, способную осознать себя.

Ну так материя и самоорганизуется. Вот очень интересно:
BBC. Тайная жизнь хаоса
vk.com/video-137614411_456239619

Она взаимодействует, и ещё как. Гравитация, что, больше не фундаментальное взаимодействие?

Как видишь, ни один опыт по обнаружению тм, эту гравитацию не почувствовал.
Xodok
-1
Как видишь, ни один опыт по обнаружению тм, эту гравитацию не почувствовал.

habr.com/ru/articles/402761/

Ну, далее, эту самую гравитацию, так-то, очень тяжело почувствовать. Если я могу преодолеть гравитацию всей Земли, подняв руку, то удачи почувствовать гравитацию мелкой частицы. Поэтому тёмную материю обычно ищут иначе, чем детекторами.
TheScriptComp (ред.)
+1
ни один опыт по обнаружению тм, эту гравитацию не почувствовал.
Сейчас ты тупо врёшь, потому что ну я не верю, что ты не слышал о гравитационном линзировании.
makise_homura
0
Тут я не в курсе, так как поисковик не выдал мне статьи, в которой описано как учёные на некой установки создали гравитационное линзирование, с помощью которого поймали тм.
А если ты про гравитационное линзирование, которое по твоему мнению появилось из за тм в далёком космосе, то уж прости, но этот аргумент из разряда «существование тм доказано тем, что ничего другого кроме тм там не может быть».
Xodok
-1
как учёные на некой установки создали гравитационное линзирование, с помощью которого поймали тм.
Такими «установками» являются отдалённые галактики.
«существование тм доказано тем, что ничего другого кроме тм там не может быть»
Именно так. Существование тм доказано тем, что ничего другого кроме тм, настолько же согласующегося с наблюдениями, там не может быть.
makise_homura
+1
Что и требовалось доказать, фактов нет, есть только предположения и математика, которой можно доказать всякую глупость, типа того, что человеческий мозг с воспоминаниями может появиться в вакууме космоса с вероятностью 101050.
Xodok
-2
Для тебя это глупость лишь по причине твоей собственной глупости.
makise_homura
0
Существование тм доказано тем, что ничего другого кроме тм, настолько же согласующегося с наблюдениями, там не может быть.


Вот тебе ещё одно наблюдение

scitechdaily.com/conclusive-evidence-for-modified-gravity-collapse-of-newtons-and-einsteins-theories-in-low-acceleration/
Xodok
0
Даже если не учитывать то, что статья достаточно свежая и пока нет независимых ссылающихся статей с проверкой данных (стоит хотя бы где-нибудь год их подождать), и предположить, что данные точны и нет инструментальных погрешностей, то если почитать статью, она говорит о том, что кинематика рассмотренных систем может объясняться MOND, но не может объясняться чисто ньютоновским приближением (без тёмной материи). Вопрос, может ли она объясняться тёмной материей, в статье должным образом не исследован (в 5.3. просто пишут «because the required amount is absurd» без каких-либо расчётов), не говоря уж о том, что весь пункт 5.3. написан не очень научным языком. В общем, посмотрим, что скажут проверочные статьи.
makise_homura
0
Мозг человека, как и другого биологического существа не может сформироваться отдельно от тела, та как является частью тела, которое даёт возможность мозгу функционировать. И формирование структуры мозга, на прямую зависит от формирования тела, на которое воздействует окружающая среда.
Так что без тела мозг появиться не может ни как.
С чего ты так решил? Почему ты уверен, что не ошибаешься?
Чёл, вопрос познаваемости объективного мира поднимали до тебя люди, намного тебя умнее (от Докинза до Паскаля), и ты тут ничего особо нового, кроме известных заблуждений, не озвучиваешь.
распределение материи во Вселенной похожа на нейронную сеть головного мозга, в результате вся это материя может оказаться космическим мозгом.
Может. А может и не оказаться. В любом случае, от этого нам ни тепло ни холодно, поэтому в случае нулевой предсказательной силы и у той, и у той гипотезы, выбирать стоит ту, которая проще (что Вселенная таким можгом не является).
С чего ты взял что его нет?
Тест Тьюринга в рандомизированных условиях пока ни одна нейросеть не прошла.
но её никто не увидит
Да что ж у тебя такой фетиш на посмотреть и пощупать.
То, что ты чего-то не видишь или не трогаешь — не значит, что его нет. Гравитационное взаимодействие тёмной материи с барионной наблюдается прекрасно.
makise_homura
0
С чего ты так решил?

Как думаешь, на сколько глупый твой вопрос? Думаю биологи тебе помогут это понять.
Xodok
-2
А я не биологов спрашиваю, я тебя спрашиваю. Биологи, к слову, оперируют тоже в рамках существующей научной истины, и если вдруг выяснится, что все биополимеры — это симуляция, а не химия, им придётся к этому приспособиться.
makise_homura
+1
Объективная истина о том, что в обычных условиях вода это жидкий объект, а камень это твёрдый объект, вполне познаваема.
Ничего подобного. Вполне возможно, что мы все живём в иллюзии, а вода и камень — это лишь образы, никак не существующие объективно. Опровергнуть такую гипотезу ты не сможешь, поэтому вероятность подобного всегда остаётся. А значит, объективную истину мы установить никогда не сможем, и остаётся довольствоваться научной — поскольку она нам полезна в плане предсказательной силы.
А плодить научные истины, которые в итоге могут оказаться ложными, это бесполезная трата ресурсов.
Бесполезная трата ресурсов — это пытаться найти объективную истину, а в научной истине есть польза — она обладает предсказательной силой, значит, позволяет человечеству основывать на ней свои решения. И это, к слову, уже сотни лет работает отлично.
И наука, в силу своей сути, обязана искать истинный результат а не тот, который будет устраивать всех.
Она обязана искать научную истину.
Только почему-то его нет уже больше полувека.
Он есть, более того, в нескольких разных вариантах. Его просто не используют энергетически, поскольку это нерентабельно.
А сейчас, с нынешними вычислительными мощностями не могут разрешить проблему стабилизации плазмы.
А ещё ты ничего не понимаешь в текущем прогрессе исследований и моделирования в области высокотемпературной плазмы.
Как ты говоришь, это связано лишь с технической проблемой, и если это было бы так, то её уже давно бы решили.
Нет, это так не работает.
Так что судьба ИТЭРа такая же, как у его китайского аналога EAST, включат секунд на 150 и выключат.
Потому что ИТЭР — реактор исследовательский, и он именно для этого и предназначен.
Потому что научным деятелям можно придумывать всякую хрень, потому что они учёные, а другим нет.
Научным деятелям можно создавать разнообразные теории, потому что они знают намного больше таких, как ты. А хрень выдумываешь из-за своей необразованности как раз ты.
Где-то там вдалеке она наблюдается, а вблизи её наблюдать уже не получается.
Вижу, у тебя не хватает знаний даже для того, чтобы оценить масштаб явлений. Видимо, самолёты у тебя тоже летают на какой-то магии, ведь помахав пальчиком перед собой ты не можешь почувствовать сопротивление воздуха, а значит, его не существует, верно же?
а поняв что придумали глупость
Глупость сейчас выдумываешь ты. С чего это материя _обязана_ взаимодействовать электромагнитно?
При этом, как понимаю, никто и не пытается создать гравитационные принципы обнаружения тёмной материи.
Просто ты, как обычно, выдаёшь своё вопиющее незнание за истину. Почитай немного про методы анализа гравитационного линзирования и не позорься.
makise_homura
0
Ведь если есть явление, которое противоречит имеющейся модели (проблема вращения границ галактик), то в первую очередь надо проверять модель на её достоверность, а не вводить непонятные переменные (тёмную материю и энергию), которыми затыкают дыры в этой модели.


Если галактики ведут себя так, будто они тяжелее, чем кажутся, как ты это объяснишь? Гравитация ни с того ни с сего начинает работать по-другому на больших масштабах? А почему она работает по-другому только ситуативно?

Умные люди подумали, подумали и решили, что они могут быть на самом деле тяжелее. Поэтому появилась тёмная материя, которая может взаимодействовать исключительно посредством гравитации, и её очень много. Что с ней не так? Я понимаю, предъявлять к тёмной энергии вопросы, потому что это буквально затычка, но с тёмной материей? К тому же, как говорится, критикуешь — предлагай, так что выкатывай своё (я надеюсь, раз ты так хорошо разбираешься в этой теме, чтобы объявлять все эти теории несостоятельными) объяснение тому, почему галактики ведут себя так, будто они тяжелее, чем кажутся.
TheScriptComp
+1
Тебе надо прочитать для чего придумали тёмную материю и прочитать про её альтернативную версию MOND. Не галактики кажутся тяжелее, а границы галактик вращаются не так, как нужно учёным.
К тому же, как говорится, критикуешь — предлагай, так что выкатывай своё (я надеюсь, раз ты так хорошо разбираешься в этой теме, чтобы объявлять все эти теории несостоятельными) объяснение тому, почему галактики ведут себя так, будто они тяжелее, чем кажутся.

У нас есть частичка, которая не имеет массы, при этом обладает импульсом и подвергается гравитационным воздействиям, фотон называется. Вот тебе и альтернатива: свет, исходящий из центра галактики, создаёт нужную гравитацию, которая не даёт разлететься краям галактики.
Xodok
-2
Не галактики кажутся тяжелее, а границы галактик вращаются не так, как нужно учёным.

Потому что где-то есть лишняя масса. Признаюсь, упростил, но, по сути, разницы нет.

MOND

Которая, ой, подвержена именно тому, что ты ранее описывал, т.е. закрыванию дыр на месте.
Вот тут написано, почему MOND, пусть и хорошо заменяет тёмную материю, она не заменяет ничего более, так как проваливается с описанием огромной кучи других явлений.

У нас есть частичка, которая не имеет массы, при этом обладает импульсом и подвергается гравитационным воздействиям, фотон называется. Вот тебе и альтернатива: свет, исходящий из центра галактики, создаёт нужную гравитацию, которая не даёт разлететься краям галактики.

У тебя есть расчёты, научные работы, подтверждающие то, что электромагнитное излучение является тем самым источником лишней гравитации? Нет?
TheScriptComp
+1
Вот тут написано, почему MOND, пусть и хорошо заменяет тёмную материю, она не заменяет ничего более, так как проваливается с описанием огромной кучи других явлений

Ну для галактики то она работает. А по другим явлениям, которые затыкают тёмной материей, вполне можно предположить, что при разборе каждого явления по отдельности, тёмную материю тоже можно буде заменить аналогом данного MONDа для каждого, конкретного явления. Но делать это никто не будет, так как есть тёмная затычка.

У тебя есть расчёты, научные работы, подтверждающие то, что электромагнитное излучение является тем самым источником лишней гравитации? Нет?

Если бы всё это у меня было, я бы тут не сидел. Я лишь могу рассуждать на темы, у которых нет доказанных фактов, как например доказанного факта, что Земля шарообразная, а не плоская и стоящая на слонах и черепахе.
А другие могут меня опровергать, фактами которые не доказаны, а общеприняты.
Xodok
-1
Ну для галактики то она работает.

А для остального — не работает. На этом разговор можно было бы закончить, но…

Но делать это никто не будет, так как есть тёмная затычка.

Слушай, работой над MOND и работой над тёмной материей занимаются, по большей части, разные люди. Ты думаешь, те, кто придумали MOND, решили всё остальное заткнуть т.н. «тёмной затычкой»?
Если у тебя есть способы объяснить вот это:
Гравитационное линзирование звёздного света при помощи массы, включая сильное и слабое линзирования. Эффект Шапиро. Гравитационное замедление времени и красное смещение. Платформа, связанная с Большим взрывом и концепцией расширяющейся Вселенной. Движения галактик в скоплениях и скопления галактик на больших масштабах.
С помощью MOND, то к тебе бы во всех институтах, университетах, академиях люди подбегали, деньги в карман засовывали, в губы целовали предлагали выпить, породниться ©.

Если бы всё это у меня было, я бы тут не сидел.

Ну правильно, если бы ты обладал теми навыками, которые требуются от профессионального физика-теоретика, а также по совместительству космолога и не только (на что ты, похоже, претендуешь), ты бы такой ерунды не нёс.

А другие могут меня опровергать, фактами которые не доказаны, а общеприняты.

Не общеприняты, а доказаны. Ты не держи весь мир за дураков, серьёзно, это неуважительно по отношению к нему.
TheScriptComp
+1
А для остального — не работает.

Как уже говорил, нужно рассматривать каждое явление по отдельности.

Гравитационное линзирование звёздного света при помощи массы, включая сильное и слабое линзирования. Эффект Шапиро. Гравитационное замедление времени и красное смещение. Платформа, связанная с Большим взрывом и концепцией расширяющейся Вселенной. Движения галактик в скоплениях и скопления галактик на больших масштабах.

объяснить это можно хоть теми же чёрными дырами.
Не общеприняты, а доказаны.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2

Большо́й взрыв — общепринятая космологическая модель, описывающая раннее развитие Вселенной
Xodok
-1
объяснить это можно хоть теми же чёрными дырами.

Давай, объясняй. Думаешь, до этого, кроме тебя, об этом никто не думал?

Большо́й взрыв — общепринятая космологическая модель, описывающая раннее развитие Вселенной

Речь идёт не только о БВ.
TheScriptComp
0
Как уже говорил, нужно рассматривать каждое явление по отдельности.
А зачем рассматривать по отдельности, если ΛCDM ОДНИМ (ладно, двумя — собственно, Λ и CDM) нововведением объясняет всё, причём в точности так, что это совпадает с наблюдениями?
Вот как MOND объяснит потрясающее совпадение (без единого исключения) масс тёмной материи, определённой из линзирования и из вращения, для ВСЕХ галактик, для которых это измерение проводилось?
объяснить это можно хоть теми же чёрными дырами.
Нет, нельзя. Чёрные дыры тоже рассматривались как кандидаты на тёмную материю, и емнип, тоже были отвергнуты — поскольку возмущения, вносимые ими, не могли бы разрешать существование спиральных галактик космологически значимое время (только эллиптических).
Большо́й взрыв — общепринятая космологическая модель
Общепринятая — не значит, что не доказанная (более того, как правило большинство теорий общеприняты как раз потому, что бесспорно доказаны).
makise_homura (ред.)
+1
при разборе каждого явления по отдельности, тёмную материю тоже можно буде заменить аналогом данного MONDа для каждого, конкретного явления. Но делать это никто не будет, так как есть тёмная затычка.
При этом тёмная материя прекрасно работает везде и согласуется с наблюдениями, а придумывать для MOND затычки на каждый наблюдаемый случай — значит подводить её под бритву Оккама.
Если бы всё это у меня было
А ведь это, по идее, доступно даже восьмикласснику, умеющему в степени и их умножение. Что ещё раз показывает, насколько ты падок на конспирологию и насколько ты не хочешь включать голову.
makise_homura
+1
Тебе надо прочитать для чего придумали тёмную материю и прочитать про её альтернативную версию MOND.
А тебе надо прочитать, что MOND объясняет, а что не в силах объяснить. Текущее состояние MOND таково, что в ней есть куча необъяснимых нелогичных поправок (то есть она намного сложнее ОТО+ΛCDM), и даже с ними она объясняет куда меньше — например, она не в силах объяснить картину плотности масс в наблюдаемых столкновениях скоплений галактик, например, 1E 0657-558.
Вот тебе и альтернатива: свет, исходящий из центра галактики, создаёт нужную гравитацию, которая не даёт разлететься краям галактики.
Нет, ну ты серьёзно?
Ты правда думаешь, что прежде чем прийти к небарионной CDM, никто не оценивал возможность других частиц иметь недостающую массу?
Нет, тёмная материя совершенно точно не представляет собой ни один из видов «обычной» материи. Это не может быть барионное или лептонное вещество, так как иначе это привело бы к совершенно другой картине соотношения химических элементов во Вселенной. И это не могут быть сильно, слабо или электромагнитно взаимодействующие калибровочные бозоны (включая фотон) — как раз именно по причине того, что следы их взаимодействий можно было бы легко обнаружить в виде, соответственно, совершенно другой картины звёздного нуклеосинтеза, необъяснимо мощного потока нейтрино или необъяснимо более ярких галактик. Лол, ты хотя бы представляешь, какую сумасшедшую светимость должна иметь галактика, энергия фотонов в которой способна оказывать гравитационные эффекты, сходные с теми, что даёт тёмная энергия? А я представляю: допустим, звёзды в Млечном Пути весят порядка 1042 кг, тёмная материя — по самым консервативным оценкам примерно столько же, светимость Млечного Пути — 1037 Вт, если тёмную материю Млечного Пути преобразовать в фотоны — это будет 1059 Дж света, время распространения этого света вдоль диска галактики — 50000 лет или порядка 1012 с (за это время он должен полностью переизлучаться), т.е. светимость — 1047 Вт, что на 10 порядков (!!!), повторяю, на 10 порядков, т.е. в 10 млрд. раз ярче, чем галактика вообще светит. Этого категорически нигде в классических галактиках не наблюдается.
makise_homura (ред.)
0
Могу только описать, что похожие процессы дают похожие результаты/явления. Если вылить воду на землю, получится лужа, если вылить кислоту на землю, тоже получится лужа. Процессы то разные, там льют воду, а там кислоту. Но результаты-то одинаковое — лужа. И вот попробуй спрогнозировать, используя этот принцип, что будет если на землю вылить расплавленный металл.

Аналогия не является доказательством.
/thread
Nirton_the_brony
+2
Я и не предоставляю данную аналогию как доказательство, а говорю, что данный принцип подобия можно использовать как способ, с помощью которого можно спрогнозировать возможный результат.

Жидкость — вещество, находящееся в жидком агрегатном состоянии, занимающем промежуточное положение между твёрдым и газообразным состояниями.

Лужа — плоское скопление жидкости.

Ты же не будешь отрицать, что знание о том что вода это жидкость, которая образует лужу при выливании её на землю, поможет спрогнозировать такой же результат и для кислоты, и для расплавленного металла. Или же ты будешь как и комментатор выше выливать их с высоты небоскрёба, на поверхности Солнца и утверждать что луж не существует, так как это всё иллюзия?
Xodok
-2
Так тебе говорят что аналогия это плохой, негодный принцип потому что он запросто может не учитывать кучу условий.
SMT5015
0
Я применяю эту аналогию к тем вопросом, в которых и наука используя все свои мощности для их изучения (пример границ Вселенной), так же не учитывает кучу условий.
А такой вопрос как «является ли распределённая материя во Вселенной неким вселенским мозгом, при использовании принципа подобия для сравнения структуры нейронной сети мозга и структуры распределённой материи во Вселенной (погляди как выглядит Ланиакея)», наукой вообще не рассматривается и не изучается, так как это всего лишь мои изыскания, которые озвучил перед спорами про аналогии.
Xodok
0
Я применяю эту аналогию к тем вопросом, в которых и наука используя все свои мощности для их изучения (пример границ Вселенной), так же не учитывает кучу условий.

Именно потому что даже наука не может учесть, нельзя ожидать, что твоя аналогия предскажет точно.
SMT5015 (ред.)
0
а говорю, что данный принцип подобия можно использовать как способ, с помощью которого можно спрогнозировать возможный результат.
Понимаешь, жидкости ведут себя похоже в твоём примере не потому, что они «подобны», а потому что они, внезапно, жидкости (при определённых условиях и схеме эксперимента). То есть их поведение объясняется физическими причинами, а не каким-то принципом подобия.
Или же ты будешь как и комментатор выше выливать их с высоты небоскрёба, на поверхности Солнца
Именно потому, что я хочу показать важность схемы эксперимента, и что она уже от этого «принципа подобия» не оставляет камня на камне.
makise_homura
+1
кто оказался в невыносимых жизненных условиях
Так может, надо бороться именно с этим, а не оправдывать смерть тем, что «у него всё равно были невыносимые условия, так что хорошо, что он умер».
makise_homura
+1
Я бы тебе столько примеров привёл по этому поводу, но это не тот сайт. Так что повторю шуточный дополненный пример, для SMT5015:
Сможешь ли ты стать адмиралом будучи голым в логове 20 голодных волков и имея пистолет с одним патроном?
Xodok
0
То есть лучше пусть люди живут в невыносимых условиях и умирают, нежели живут в нормальных условиях долго?
Сорян, но я не в силах понять такую логику.
makise_homura
+1
Логика в том, что есть такие условия, которые ты никак не переборишь.
Xodok
0
Пример условий, которые принципиально нельзя перебороть при наличии ресурсов, а можно только умереть?
makise_homura
0
Слышал про страдающих людей, которым медицина никак не сможет помочь, кроме как определённой процедуры, про правомерность которой сейчас спорят?
Xodok
0
Конкретику давай. «Медицина не может помочь» и «определённая процедура» мне ничего не говорят.
makise_homura
+1
Если ли тебе фразы «медицина не может помочь» и «определённая процедура» ничего не говорят, смысл тебе давать конкретику, которую ты тоже не поймёшь.
Xodok
0
Если что, напоминаю, мы говорим о той ситуации, когда медицина настолько развита, что способна остановить старение организма; вполне вероятно, что на таком уровне развития ситуации «медицина не может помочь» уже не будет, или она будет в столь малом количестве случаев (например, запущенные генетические прионные патологии), в котором это можно будет сравнить со смертью от несчастных случаев.
makise_homura
0
Ты прикинь сколько сот лет нужно будет работать бессмертному, чтобы оплатить путёвку в GUM льготному бессмертному. И сколько дырок от вилки насчитают в бессмертном другие бессмертные, когда придёт их черёд ре купа по подъемной космической лестнице)
Hedgeg
0
Ты прикинь сколько сот лет нужно будет работать
обычному человеку, чтобы купить себе компьютер! И зачем он ему вообще? Это же огромные залы с кучей шкафов, которые обсчитывают траектории артиллерийских выстрелов!
Да, так вполне могли сказать в 1943 году. Прошло всего 80 лет — и у кого сейчас нет компьютера (включая телефоны, планшеты и т.п.)? Да лол, даже самый последний бомж у ступенек вокзала Флоренции имеет свой телефон и разговаривает по нему с коллегами! (тру стори, я тогда немного удивился, увидев бомжа с мобильником, но оказалось, что это норма).

Вот так же, скорее всего, будет и с биологическим бессмертием.
makise_homura
0
Нет, так не будет.

Кто тебе вообще сказал, что тебе разрешено рождаться, Партия?)
Идеалист)
Hedgeg
-4
Нет, так не будет.
У тебя есть пруфы? Иначе твой аргумент инвалид.
Кто тебе вообще сказал, что тебе разрешено рождаться, Партия?)
Чего?
makise_homura
0
Доказывать должен ты, идиот)
Не понял — ну и не надо тебе
Hedgeg
-9
Я свой пруф привёл — одна из аналогий из общего развития технологий. Ты контраргумента, который бы опровергал его, не привёл, хотя с уверенностью заявляешь, что так не будет (хотя я заявляю с возможностью, а не уверенностью).
Так что давай-ка ты вперёд на третий курс на лекции по философии естествознания, чтобы хотя бы понимал, что и как надо доказывать.
makise_homura
0
Контраргумент пруфа по аналогии на третьем курсе естествознания приводят?
Понял, осознал)

Будет будет, но не так)
Смертную казнь ты уже, ясно, культурно) отменил))
Hedgeg (ред.)
-3
-Я не плебей, у меня есть пруф. (прим.русскому дворянину: ля, доказательство)
-А угрозы позвать старшего брата будут?
: Р)
Hedgeg
-4
Контраргумент пруфа по аналогии на третьем курсе естествознания приводят?
Нет, там учат, что такое сила аргумента и что требует доказательств, а что нет.
Ты, я вижу, этого не знаешь.
makise_homura
0
В Ньютонах сила аргумента точно не измеряется)
Иначе
ты бы уже взял меня на Луну))
Hedgeg
-4
А момент силы аргумента
существует?)
Hedgeg
-4
А я говорю про текущую ситуацию.
Xodok
0
Значит, мы просто говорим о разном — то есть ты увёл тему в сторону.
makise_homura (ред.)
0
Я говорил про текущую ситуацию с самого начала и что-то никакого увода, в нашей беседе, не заметил.
Xodok
0
А, хотя в этой ветке да — я подумал, что это дискуссия в той ветке, которая вот прямо под этим комментом.
makise_homura
0
К слову, вечно — нет, но почему бы не дать себе пожить, допустим, не жалкие сто лет, а миллионы или миллиарды?
То, что условно вечная жизнь «наскучивает» — по понятной причине ещё никто не доказал, а если получится победить старение и допустим, зафиксировать свой возраст на уровне лет 30, сохраняя способности к обучению, запоминанию и всему такому — то почему бы и нет? Тогда можно будет перестать играть в эти гонки рождаемости/смертности и иметь потомство только если вот прям очень хочется (а это не всем хочется, а в ситуации, когда «продолжить род» из необходимости станет просто опцией, думаю, очень мало кто будет выбирать её, когда хочется пожить для себя).
И вообще я считаю, что смертность личности разумного существа — главный враг человечества, непримиримая война с которым, пожалуй, единственно оправданная война для существ, обладающих разумом, связным во времени, потому что смерть именно что нарушает эту связность.
makise_homura
+1
А я считаю, что бессмертность таких личностей как глава государства позволит им превращаться в реальных суперзлодеев, Кощеев Бессмертных, Тёмных властелинов. И судьба народов под их гнётом окажется хуже худших образцов прошлого. Я благодарен, что смерть существует, потому что она избавляет нас от диктаторов. Сами на себя в этом, похоже, мы не можем надеяться.
Nirton_the_brony
0
И опять же, это проблема управления, а не необходимости смерти. Так-то сейчас смерть — действительно «санитар леса», который такие проблемы в том числе фиксит (параллельно с тем, что создаёт намного больше других проблем). Конкретно эта проблема в отсутствие смерти может решаться кучей других способов — от делегирования управленческой системы коллегиям без возможности как-то это пспорить в будущем до создания автоматизированных экспертных систем (да-да, АСГУ, здравствуй), которые будут иметь приоритет над человеком как минимум в каких-то решениях. Ну и самый древний классический способ — заметное количество диктаторов умирало не своей смертью.
(Под бессмертием я понимаю именно бессмертие, а не неуязвимость: бессмертный индивид не может умереть от болезней, связанных со старением или от осложнений обычных болезней, возникших из-за общего старения организма; но при этом он так же подвержен несчастным случаям или насилию, как другой человек).
makise_homura
0
Один такой доделегировался на два по 4 что его потом председателем палаты номер 5 на 3ий срок выбрать всё же смогли?
Hedgeg
-4
А теперь перечитай моё сообщение, плз.
makise_homura
0
Hedgeg
-5
Сыпешь ссылки без объяснений — получаешь игнор этих ссылок и минус за неуважение к собеседнику.
Мы не в контосе/тиктоке, а на ресурсе, где ведутся полноценные дискуссии вместо перебрасывания ссылочками и стикерами.
makise_homura
+2
Постишь смайлопаки — зарабатываешь 0 деревянных на твиче.
Hedgeg
-6
Мне понравилось определение из советского учебника по философии — смысл жизни имманентен самой жизни. Я переиначил немного, там длиннее было. Как геометрия — наука о геометрических фигурах Это вполне официальное определение в философии. Как и то, что философия — наука о философских понятиях. Одно из, их там около сотни уже набралось и все правильные.
Zurg
+2
Ну, это всё слишком сложновыговариваемое философилирование. В мире же есть жизнь, которая начинается и заканчивается по разным причинам и которую можно разделить на ту которая способна ставить цели и ту которая не способна. Бактерия способна ставить цели: искать пропитание в других местах, если его нет в этом месте; спасаться от угрозы. Цветочек не способен: пропитание заканчивается, цветок засыхает; настаёт угроза жизни, цветок убежать не сможет. Так или иначе, обе появляются и обе заканчиваются. Просто цветочек живёт по, можно так сказать, по предустановленной программе, а бактерия пишет свою программу сама на протяжении всей жизни.
Тут можно конечно же рассказывать про божественность, но не стоит забывать про самоорганизацию неживой материи. И вполне возможно, что эта самоорганизация не только породила жизнь но и непосредственно контролирует её, к примеру, мысли всех здесь собравшихся — это проявление самоорганизации материи.
Xodok
+1
А я опять придерусь к определениям. Что такое «цель»? И, сравнение бактерии и цветочка это разброс и шатание. Есть цветы, которые эволюционировали в хищные. Вопрос времени, бактерия эволюционирует быстрее, цветок медленнее.
Мм. Насчет самоорганизации неживой материи. Не исключаю я эту теорию, что AI из будущего контролирует нашу деятельность и прописал " божественную" составляющую, в виде священных писаний, чтобы люди наконец его создали.
Но, скорее всего мы тут просто собрались со своими заморочками, и, и дискутируем по большому счету сами с собой… В чем нет ничего плохого. Ммм. Подайте мне определение плохого)))
Zurg
+2
Википедия:
Цель — конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс.
Смысл — сущность феномена в широком контексте реальности я бы сказал действительности.

Вот пример как цель в жизни меняет только продолжительность жизни, смысл жизни всё тот же — прожить.
tabun.everypony.ru/comments/13727820

AI из будущего контролирует нашу

Я говорил не про AI.
В неком объёме есть материя, каждая частичка которой обладает своими свойствами. Эти частички взаимодействуют друг с другом, в результате чего появляются новая материя. Всё это (объём, материя, взаимодействие) формирует окружающую среду, внутри которой формируются определённые условия, которые влияют на материю и на взаимодействие частичек друг с другом. Всё это смешивается, перемешивается появляются новые элементы, которые структурируются создавая новые, более сложные элементы и условия окружающей среды, которые так же влияют друг на друга и тд.
Вот очень интересно:
BBC. Тайная жизнь хаоса
vk.com/video-137614411_456239619
Xodok
0
Бактерия способна ставить цели
Если не жонглировать определениями, то очень спорное утверждение. Бактерия способна ставить себе цели примерно с той же степенью свободы, что камень, летящий с обрыва.
Цветочек не способен
Ой, если у тебя бактерия способна ставить цели, то цветок — тем более (у него куда больше способность поиска ресурсов и защиты себя, чем у бактерии). Про пропитание заканчивается — сравни, как выглядят сосны в лесу и одиночная сосна на лугу. Просто одна из них находит пропитание только строго сверху, а другая — со всех сторон.
makise_homura
+1
vk.com/video-44385838_163464733
Лейкоцит гонится за бактерией. И мне видится, что это происходит не потому что бактерия магнетизмом или гравитацией притягивает лейкацит, а из за наличие цели сожрать его. Причём есть выбор сесть этот, так как он ближе, а потом съесть дальний.
Хотя возможно тот был проигнорирован, так как он невкусный.
Xodok (ред.)
0
Бактерия, допустим, выделяет вещества, вызывающие при попадании в лейкоцит определённые реакции и его движение в сторону большей их концентрации. Или что-то ещё другое. Но лейкоцит в любом случае подчиняется определённым физическим принципам, зная которые, можно достоверно предсказать его будущее состояние.
SMT5015
+1
не потому что бактерия магнетизмом или гравитацией притягивает лейкацит
Именно из-за этого. Лейкоцит движется в ту сторону, где больше концентрация производимых бактерией продуктов её жизнедеятельности, то есть, можно сказать, она притягивает его химическим градиентом. И это не выбор, а просто разница градиентов. Это как шарик катится по наклонной плоскости вниз не потому, что у него цель скатиться как у брони (простите)))), а потому, что градиент напряжённости гравитационного поля направлен в ту сторону. Нет, лейкоцит не размышляет «сожрать мне эту или ту бактерию», просто его мембрана устроена так, что из-за химических процессов в ней появляется сила, двигающая её в сторону химических следов бактерии. Нет, бактерия не убегает от лейкоцита, она просто по тем же законам движется в сторону большего количества питательных веществ, поэтому она, например, в один момент вообще разворачивается и двигается по направлению вдоль лейкоцита, а не от него. И нет, она не знает, что её вот-вот сожрёт лейкоцит — ей просто банально нечем «знать».

Твоя заметная проблема в рассуждениях — ты очень много значения придаёшь внешней похожести совершенно разных процессов, чтобы сделать более ни на чём не основанное заключение об их внутренней похожести. Нет, это так не работает. Это как говорить, что кровь и томатный сок — это одно и то же просто потому, что они похожи по цвету и консистенции.
makise_homura
+2
Это как говорить, что кровь и томатный сок — это одно и то же просто потому, что они похожи по цвету и консистенции.
В тебе умер борец с веганством среди вампиров.
S_Lunaris
+2
Эх =)
makise_homura
0
ей просто банально нечем «знать».

Её перемещение и желание скушать кого-то управляются «программой», а не химической реакцией, если эту «программу» поломать, сколько химических реакций вокруг неё не производи, она не сдвинется и никого не скушает. И я тебе не говорю, что она что-то знает, это понятно что у неё нет мозгов, а говорю, что её действие определяется внутренней силой, которая реагирует на состояние окружающей среды. Скажи, ты точно уверен, что лейкоцит гонясь за выделяющей бактерией химикаты, всегда будет переключаться на другую бактерию, выделяющую больше химикатов, или же случаются события, когда он сначала слопает ту(с меньшим выделением) за которой гонится, а потом возьмётся за другую (с большим выделением), за которой не гонится, как в видео. И пожалуйста на примере бактерий докажи, а не шариков, которые всегда будут катиться туда, куда направят.

ты очень много значения придаёшь внешней похожести совершенно разных процессов

Твоё заявление было бы правомерно, если бы я сравнивал движение электрического импульса по нейронной сети с движением автобуса по дороге. И пора тебе преодолеть свою косность в убеждениях и посмотреть на мир иначе. Я вот, к примеру, ни сколько не отрицаю, устоявшиеся мировоззренческие концепции, у меня только претензии к отдельным пунктам, которые не доказаны и которые превозносятся как единственно верные основываясь на фактах, которые можно трактовать по разному (бесконечность и расширение Вселенной, Большой Бадабум, темная материя и ещё более глупость тёмная энергия).
Xodok
+1
управляются «программой», а не химической реакцией
Эта программа — не что иное, как набор химических веществ, которые вступают в определённые реакции, составляющие то, что называется метаболизмом. И она досттаочно похожа что у бактерий, что у растений, что у животных. Более того, у растений и животных она похожа куда более, чем у них и бактерий.
Скажи, ты точно уверен, что лейкоцит гонясь за выделяющей бактерией химикаты, всегда будет переключаться на другую бактерию, выделяющую больше химикатов
Да. Более того, на этом основаны различные методы лечения различных болезней — от бактериальных инфекций (сенсибилизация лимфоцитов) до рака (заражение опухоли производящими соответствуеющие маркеры клетками).
если бы я сравнивал движение электрического импульса по нейронной сети с движением автобуса по дороге
На самом деле, боюсь, что между этими процессами больше похожести, чем между бактериями/лимфоцитами и хищниками/жертвами среди млекопитающих (ну и между нейронами головного мозга и филаментами крупномасштабной струкутры Вселенной).
И пора тебе преодолеть свою косность в убеждениях и посмотреть на мир иначе.
Косность — это именно то, что ты отказываешься задавать себе вопрос «а с чего я решил, что это действительно похоже», если тебе кажется, что что-то похоже.
которые не доказаны и которые превозносятся как единственно верные
Ты, видимо, не имеешь понятия, что такое научная истина.
Никто не преподносит ни одну вещь, установленную наукой, как единственно верную. Поиск объективной истины — это вообще не предмет науки, она, вероятнее всего, недостижима. Расширение Вселенной, Большой взрыв, тёмная материя, тёмная энергия и так далее, вплоть до того, что вода состоит из кислорода и водорода — это научная истина, а не объективная, это не непреложные факты, а именно что наиболее простое объяснение из всех, которые не расходятся с максимальным количеством наблюдаемых результатов, а следовательно, имеют предсказательную силу. Никто не смог пока объяснить всё то, что мы наблюдаем, чем-то иным, кроме расширения Вселенной, Большой взрыв, тёмная материя, тёмная энергия и так далее, вплоть до того, что вода состоит из кислорода и водорода.
Наука не отвечает на вопрос «как на самом деле». Наука отвечает на вопрос «чего ожидать, если мы сделаем нечто».
makise_homura (ред.)
+2
Эта программа — не что иное, как набор химических веществ, которые вступают в определённые реакции, составляющие то, что называется метаболизмом.

Человеческое сознание вряд ли бы существовало, если бы в мозгу химические в-ва не вступали в реакции.

На самом деле, боюсь, что между этими процессами больше похожести, чем между бактериями/лимфоцитами и хищниками/жертвами среди млекопитающих

Так и вижу как останавливается электрический импульс посередь ниточки нейрона, как высыпается несколько электрончиков из стоящего электрического импульса и слышится звук «следующая остановка такая-то».

Косность — это именно то, что ты отказываешься задавать себе вопрос «а с чего я решил, что это действительно похоже», если тебе кажется, что что-то похоже.

А ещё отказываться от признания схожести процессов, по причине убеждения что этого не может быть, потому что этого не может быть.

Ты, видимо, не имеешь понятия, что такое научная истина.

Я имею понятие, что есть люди, которые в силу своих религиозных убеждений, называют научной истиной то, что не имеет доказательств, а лишь факты которые можно трактовать по разному.

Никто не смог пока объяснить всё то, что мы наблюдаем, чем-то иным, кроме расширения Вселенной, Большой взрыв, тёмная материя, тёмная энергия

Про альтернативу темной материи уже говорилось в прошлых спорах; про Большой Взрыв уже появляются вопросы ( habr.com/ru/news/718686/ ); про расширение, оказывается что галактики не только разлетаются, но и сближаются (сколько ещё таких Лагиакей за пределами видимости?); а тёмная энергия, в которой:
Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — деятельность, действие, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой силы перехода движения материи из одних форм в другие для приведения её в состояние покоя.

и которая, по заверения учёных, формирует Вселенную, для меня полнейший абсурд, но это личное мнение. Так и вижу как 1 метр (единичная мера), не пластмассовая или металлическая линейка, а условно придуманная единица строит дом.
Xodok
0
Человеческое сознание вряд ли бы существовало, если бы в мозгу химические в-ва не вступали в реакции.
Именно. Только не понимаю, в чём противоречие с моим тезисом.
Так и вижу как останавливается электрический импульс посередь ниточки нейрона, как высыпается несколько электрончиков из стоящего электрического импульса и слышится звук «следующая остановка такая-то».
Чего?
А ещё отказываться от признания схожести процессов, по причине убеждения что этого не может быть, потому что этого не может быть.
Верно. А отказываться от признания достоверной (а не вероятной!) схожести процессов, по причине того, что это не доказано — совершенно нормально и правильно.
называют научной истиной то, что не имеет доказательств, а лишь факты которые можно трактовать по разному.
Наиболее простая трактовка фактов, удовлетворяющая всем наблюдениям и имеющая предсказательную силу — и есть доказательство для научной истины.
Про альтернативу темной материи уже говорилось в прошлых спорах; про Большой Взрыв уже появляются вопросы
И это нормально, что есть альтернативы. Другое дело, что ни одна из этих альтернатив не сможет стать научной истиной, пока либо не объяснит больше того, что объясняет текущая научная истина, либо не будет системно проще неё, объясняя не меньше.
оказывается что галактики не только разлетаются, но и сближаются
Тебе, как я понимаю, понятие «пекулярная скорость» незнакомо, да?
сколько ещё таких Лагиакей за пределами видимости?
Их и в пределах видимости, судя по всему, достаточно много (по крайней мере, некоторые стены выглядят как гравитационно связанные объекты; пока точно это непонятно, но возможно, JWST сможет более точно сказать).
1 метр (единичная мера)
Ты сейчас применил самый глупый аргумент всяких эфирщиком и торсионщиков: не понимая терминологии, ты, во-первых, произвольно заменил в термине одно слово на однокоренное с совершенно другим смыслом (надеюсь, ты это понимаешь, потому что если не понимаешь — то я не знаю, как с тобой вести дискуссию, требующую владения терминологией), а во-вторых, истолковал получившееся не как термин, а с обывательским значением.
makise_homura
0
Именно. Только не понимаю, в чём противоречие с моим тезисом.

наличие программы, которая задаёт цель, не перемещение в пространстве под воздействием среды.
Чего?

между этими процессами больше похожести

Ты сейчас применил самый глупый аргумент всяких эфирщиком и торсионщиков: не понимая терминологии, ты, во-первых, произвольно заменил в термине одно слово на однокоренное с совершенно другим смыслом (надеюсь, ты это понимаешь, потому что если не понимаешь — то я не знаю, как с тобой вести дискуссию, требующую владения терминологией), а во-вторых, истолковал получившееся не как термин, а с обывательским значением.

Ошибка в написании, смысл проблематики при этом не изменился.
Xodok
0
наличие программы, которая задаёт цель, не перемещение в пространстве под воздействием среды.

Наличие программы, которая задаёт цель на перемещение в пространстве, а не перемещение в пространстве под воздействием среды.
Xodok
0
наличие программы, которая задаёт цель
Как электрохимия мозга имеет следствием наличие какой-то «программы» и тем более «цели»?
между этими процессами больше похожести
А. Ну нет, похожесть не в остановках и их объявлении, а например, то, что как импульс ограничен чётким путём по аксонно-дендритным связям, так же автобус ограничен маршрутом и дорогами. А движение галактик, газа и тёмной материи полностью свободно в пространстве и происходит лишь под влиянием действующих сил, никаких внешних ограничений.
смысл проблематики при этом не изменился
Ты так и не привёл свой смысл.
makise_homura
0
Как электрохимия мозга имеет следствием наличие какой-то «программы» и тем более «цели»?

В морге любой крупной больницы есть много мозгов, но по причине отсутствия электрохимии, эти мозги не имеют ПО и в следствии не стремятся ни к каким целям. А вот в торговом центре куда не глянь, сплошь и рядом цели задаваемые ПО, по причине наличия электохимии в мозгу.

что как импульс ограничен чётким путём по аксонно-дендритным связям, так же автобус ограничен маршрутом и дорогами. А движение галактик, газа и тёмной материи полностью свободно в пространстве и происходит лишь под влиянием действующих сил, никаких внешних ограничений.

Схожесть только в том, что путь, по которому они ходят, отдельная структура из материи, по которой двигается другая материя (импульс/автобус). Причём автобус останавливается и может съехать с маршрута, а импульс на такое в принципе не способен. А структура пути во Вселенной, формируется самой движущейся материей, которая не останавливается и не сходит с пути. Выход камешков, звёзд и пыли с пути сравнимо с выделением тепла, при прохождении электрического импульса по нервам.

Ты так и не привёл свой смысл.

Смысл в том, что энергия это условное определение возможности преобразование материи. А не некая структура, которая обладает массой и состоит из элементарных частиц — энэргонов. Которые соединяются в единую липкую массу, которая: склеивает протоны с нейтронами и вращает электрон вокруг них; склеивает атомы; заставляет гореть водород в звезде и превращает его в новые хим. элементы; создаёт галактики; расширяет пространственно-временной континуум; стягивает галактики в Ланиакеи; направляет градиент напряжённости гравитационного поля и катит шарик по нему.
И когда учёные говорят, что 70% Вселенной это «тёмное условное понятие», которое высчитывается по известной формуле, где скорость умножают на скорость, у меня и возникают претензии к учёному сообществу. Определение «тёмная материя», это хотя бы материя, которую пощупать можно, то есть взаимодействовать. А вот попробуй пощупать своё воображение или запитать «условным понятием» свой компьютер.
Xodok
0
А какой энергией водород преобразуется в гелий?
Квантовой? Близко-далёкой/кинетическо-потенциальной?
Вот металлы к примеру просто под действием температуры спекаются в разные горошинки.
Hedgeg
0
и в следствии не стремятся ни к каким целям
Объясни, что принципиально разного в цели «довести тушку до магазина с побрякушками» и «разложиться на плесень и на липовый мёд на более простые соединения, чтобы дать пищу новым индивидам в популяции»? Либо и то, и то — программа (задающаяся химией/электрохимией), либо и то, и то — спонтанные процессы (опять-таки, задающиеся химией/электрохимией).
А структура пути во Вселенной, формируется самой движущейся материей, которая не останавливается и не сходит с пути. Выход камешков, звёзд и пыли с пути сравнимо с выделением тепла, при прохождении электрического импульса по нервам.
Не понял, о чём ты.
Смысл в том, что энергия это условное определение возможности преобразование материи.
Щито?
Энергия — это, грубо говоря, мера количества материи (не так грубо — можно почитать здесь, к примеру).
А не некая структура, которая обладает массой и состоит из элементарных частиц — энэргонов. Которые соединяются в единую липкую массу, которая: склеивает протоны с нейтронами и вращает электрон вокруг них; склеивает атомы; заставляет гореть водород в звезде и превращает его в новые хим. элементы; создаёт галактики; расширяет пространственно-временной континуум; стягивает галактики в Ланиакеи; направляет градиент напряжённости гравитационного поля и катит шарик по нему.
Не понимаю, с чего ты решил, что что-то должно быть таким.
70% Вселенной это «тёмное условное понятие», которое высчитывается по известной формуле, где скорость умножают на скорость
Учёные такого не говорят, хотя бы по причине того, что то, что ты озвучил — терминологически бред.
Определение «тёмная материя», это хотя бы материя, которую пощупать можно, то есть взаимодействовать.
С тёмной энергией (и нет, тёмная энергия — не энергия в общем смысле, это, скорее, тип материи; это примерно как Каспийское море — не море, а соевое молоко — не молоко) тоже можно провзаимодействовать — точнее, наблюдать взаимодействие пространства-времени с ней.
makise_homura
+1
Объясни, что принципиально разного в цели «довести тушку до магазина с побрякушками» и «разложиться на плесень и на липовый мёд на более простые соединения, чтобы дать пищу новым индивидам в популяции»? Либо и то, и то — программа (задающаяся химией/электрохимией), либо и то, и то — спонтанные процессы (опять-таки, задающиеся химией/электрохимией).

Разделение чего-то на что-то, это свойство материи. Свойство — это не программа, а характеристика.
Программа — это явление, возникающее в результате преобразования материи (движения, разделения, соединения и тд).

Не понял, о чём ты.

Материя во Вселенной не может остановиться по своему хотению, как автобус на дороге.

Щито?
Энергия — это, грубо говоря, мера количества материи

Значит тёмная энергия — это килограммы. И 70% Вселенной состоит из килограммов.

Учёные такого не говорят, хотя бы по причине того, что то, что ты озвучил — терминологически бред.

Убери из математики энергию и рассчитать сколько выделится тепла при горении спички не получится. Но вот горящая спичка не выделяет энергию, она выделяет тепло — летящий фотон. Вот тебе энергия и необходимая условность для математики, с помощью которой можно проводить расчёты и которая показывает возможность преобразование дерева в свет.

и нет, тёмная энергия — не энергия в общем смысле, это, скорее, тип материи

Значит, частицы под названием энергоны всё таки существуют.

наблюдать взаимодействие пространства-времени с ней.

Не, сей час моё воображение не может представить как килограмм умноженный на метр в квадрате и делённый на секунду в квадрате сможет взаимодействовать с пространством-секундой. Ну разве что при умножениии секунда сократится и получится килограмм умноженный на метр в квадрате и на пространство и делённый на секунду.
Xodok (ред.)
-1
Разделение чего-то на что-то, это свойство материи. Свойство — это не программа, а характеристика.
Программа — это явление, возникающее в результате преобразования материи (движения, разделения, соединения и тд).
Опять ты придумываешь какие-то свои «определения», которые не имеют смысла вне твоего сознания.
Я не спрашиваю, что конкретно ты понимаешь под каким-то словом. Я спрашиваю, почему ты считаешь своё определение единственно верным.
Материя во Вселенной не может остановиться по своему хотению, как автобус на дороге.
Автобус тоже — ему для этого надо провзаимодействовать с тормозами и с землёй. Материя тоже может изменить свою скорость (остановиться в какой-либо системе отсчёта), например, из-за взаимодействия с полями или веществом.
Значит тёмная энергия — это килограммы. И 70% Вселенной состоит из килограммов.
Тёмная энергия — это не энергия, точно так же, как Каспийское море — не море. Честное слово, ты, делая такие выводы, похож на тех эфирщиков, что настолько тупы, что не могут уяснить того элементарнейшего факта, что терминология не аддитивна. Прочитай, пожалуйста, пост по ссылке, а потом говори.
Но вот горящая спичка не выделяет энергию, она выделяет тепло — летящий фотон.
Тепло она тоже не выделяет, потому что тепло — это не возмущение какого-то поля, которое ты можешь изолировать и пронаблюдать. А вот фотоны, обладающие какой-то энергией и способные нагреть что-либо, поглотившись им (т.е. «передать тепло») — она да, излучает.
Значит, частицы под названием энергоны всё таки существуют.
Если ты говоришь про частицы тёмной энергии — то да, вероятно, возмущения поля тёмной энергии, инфлятоны, существуют. Другое дело, что они пока не обнаружены, как и вимпы — частицы тёмной материи, гравитоны — возмущения гравитационного поля, если это поле возможно проквантовать (в чём есть сомнения), и суперпартнёры — частицы, дополняющие Стандартную модель четвёртым типом симметрии. А вот бозон Хиггса, возмущение поля Хиггса, достоверно существует, хотя ещё 15 лет назад он был таким же гипотетическим, как инфлятоны, вимпы, гравитоны и суперпартнёры.
моё воображение не может представить как килограмм умноженный на метр в квадрате и делённый на секунду в квадрате сможет взаимодействовать с пространством-секундой
Моё тоже, потому что это действительно терминологическая чушь, которую ты несёшь из-за катастрофического непонимания предметной области.
makise_homura
+1
Опять ты придумываешь какие-то свои «определения», которые не имеют смысла вне твоего сознания.
Я не спрашиваю, что конкретно ты понимаешь под каким-то словом. Я спрашиваю, почему ты считаешь своё определение единственно верным.

Они не имеют смысла у тех, кто не в состоянии понять их.

Автобус тоже — ему для этого надо провзаимодействовать с тормозами и с землёй. Материя тоже может изменить свою скорость (остановиться в какой-либо системе отсчёта), например, из-за взаимодействия с полями или веществом.

Так или иначе, он может остановиться посередь дороги, развернуться и поехать по встречке, съехать с неё, только водителю после этого будет нехорошо. А материя во Вселенной не может.

Тёмная энергия — это не энергия, точно так же, как Каспийское море — не море.

Как ни называй, запах лучше не станет. Ты же понимаешь, что все твои доводы по энергии ничего не значат, пока ты не вывалишь на стол кусок энергии. Мои доводы тоже бездоказательны, но я то это признаю, а ты не способен признать, что все эти научные рассуждения про энергию лишь предположение и настаиваешь на том, что эти предположения являются истиной в последней инстанции.

Честное слово, ты, делая такие выводы, похож на тех эфирщиков, что настолько тупы, что не могут уяснить того элементарнейшего факта, что терминология не аддитивна.

И всё никак не можешь научиться вести беседу без оскорблений оппонента. Что как раз и показывает принцип современной науки: Я самый умный, поэтому будет так как Я скажу!

Тепло она тоже не выделяет, потому что тепло — это не возмущение какого-то поля, которое ты можешь изолировать и пронаблюдать.

Под теплом я подразумеваю инфракрасное излучение, да и видимый свет, которые нагревают объекты рядом со спичкой.

А вот фотоны, обладающие какой-то энергией

Летит такой фотон и держит в руках сумку с энергией.

Другое дело, что они пока не обнаружены

Ну это понятно

Моё тоже, потому что это действительно терминологическая чушь, которую ты несёшь из-за катастрофического непонимания предметной области.

Тут да совершил неточность в пояснении, поэтому и получилась чушь. Пространство это же метр в кубе, а следовательно «пространство-время» это «метр в кубе — секунда».
Вот и получается, что тёмная энергия как «килограмм умноженный на метр в квадрате и делённый на секунду в квадрате» взаимодействует с «метр в кубе — секундой», вот и получится «килограмм умноженный на метр в пятой степени и делённый на секунду».
Xodok
-1
Они не имеют смысла у тех, кто не в состоянии понять их.
Потому что никто не в состоянии понять их, пока ты не дашь чёткое определение в устоявшейсясистеме терминов — а учитывая твою неспособность его дать — никто в принципе не в состоянии понять их.
Так или иначе, он может остановиться посередь дороги, развернуться и поехать по встречке, съехать с неё, только водителю после этого будет нехорошо. А материя во Вселенной не может.
Если снять ограничения на взаимодействия (если автобус не провзаимодействует с дорогой, он не сможет ничего из перечисленного тобой) — то прекрасно может. Посмотри, например, как выглядят траектории объектов возле массивных тел (если бы материя не могла «развернуться», то, к примеру, траектория свободного возврата от Луны к Земле была бы невозможна — а она активно использовалась в той же программе Apollo).
Ты же понимаешь, что все твои доводы по энергии ничего не значат, пока ты не вывалишь на стол кусок энергии.
Нет, не понимаю. Вывали мне на стол кусок температуры, кусок яркости или кусок скорости — тогда я тебе вывалю кусок энергии, договорились?
Мои доводы тоже бездоказательны, но я то это признаю
Вот только выше ты как раз говоришь не «я не могу доказать, что Вселенная имеет границы, но возможно она имеет их» (к такой формулировке у меня было бы ноль претензий), а нечто вроде «я могу доказать, что Вселенная имеет границы, потому что все жидкости на земле образуют лужу».
а ты не способен признать, что все эти научные рассуждения про энергию лишь предположение и настаиваешь на том, что эти предположения являются истиной в последней инстанции.
Я настаиваю лишь на том, что они являются научной истиной в текущий момент, и они ей действительно являются по определению научной истины. Про их соответствие объективной истине я не говорю ничего — это не предмет обсуждения науки.
И всё никак не можешь научиться вести беседу без оскорблений оппонента.
Сказал тот, кто не может вести беседу без оскорбления фактически всего научного сообщества в целом.
принцип современной науки: Я самый умный, поэтому будет так как Я скажу!
Забавно, но пока что подобный принцип я вижу как раз у тебя (например, эта твоя уверенность про лужи, ага).
Летит такой фотон и держит в руках сумку с энергией.
Если тебе нравится так рассуждать — то да, он летит и держит «сумку» с энергией (а также ещё одну с импульсом, ещё одну пустую — с лептонным зарядом, с барионным, тоже пустую, со спином и т.п.), при поглощении передаёт «содержимое» этих «сумок» другим частицам и т.п.
Важно то, что эти «сумки» неотделимы от частицы, а наполненность «сумок» как раз и даёт нам понять, что за частица и с какими характеристиками перед нами.
Пространство это же метр в кубе
Уже с этого момента ты несёшь бред, всё равно, что я бы сказал «Пинки Пай — это розовый» или «Твайлайт — это ум».
Да, я понимаю, что ты, вероятно, хотел сказать, что пространство имеет размерность метр в кубе; однако я вообще не понимаю, что ты пытаешься сказать дальше и как единицы измерения могут взаимодействовать — это терминологическая ахинея.
makise_homura
+1
пока ты не дашь чёткое определение в устоявшейсясистеме терминов

Свойство — это не программа, а характеристика.
Программа — это явление, возникающее в результате преобразования материи.

Определения довольно чёткие и даже преисполняться не надо, чтобы понять их. Но как видно для научного деятеля это сложно.

Если снять ограничения на взаимодействия (если автобус не провзаимодействует с дорогой, он не сможет ничего из перечисленного тобой) — то прекрасно может.

Если бы да кабы…
В системе «автобус — дорога» дорога это структура, а автобус это управляемый кем-то объект.
В системе «материя — Вселенная», структуру создаёт материя, а не вселенная, плюс материя не управляется кем-то, а движется под действием окружающей среды. Можно сказать, что окружающая среда это то, что управляет материей, но это управление по своей сути отлично от управлением автобусом. Автобус может ставить себе цели и направления сам, материя же этого не может.

Нет, не понимаю. Вывали мне на стол кусок температуры, кусок яркости или кусок скорости — тогда я тебе вывалю кусок энергии, договорились?

Поздравляю, вот ты и достиг понимания того, что энергия это такой же условное обозначение характеристик материи, как и температура, яркость и тд. Осталось сделать следующий шаг, понять что нет никаких 70% тёмной энергии, которым присущи свойства материи.

а нечто вроде «я могу доказать, что Вселенная имеет границы, потому что все жидкости на земле образуют лужу».

Если бы ты читал внимательно, то понял бы что пример с лужами я привёл для описания принципа подобия: есть три разные жидкости и все они могут создавать лужи.
А границы Вселенной я доказывал принципом подобия о наличия границ у всего: яблока, планеты, атмосферы и тд.

Я настаиваю лишь на том, что они являются научной истиной в текущий момент, и они ей действительно являются по определению научной истины. Про их соответствие объективной истине я не говорю ничего — это не предмет обсуждения науки.

Ну и оставайся в текущей научной истине о том, что «Земля плоская и держится на 3-х слонах, которые стоят на черепахе».

Сказал тот, кто не может вести беседу без оскорбления фактически всего научного сообщества в целом.

И как я оскорбил данное научное общество, назвал их фриками, тупыми «эфирщиками», которые не понимают простых вещей. Или может я их оскорбил сказав, что они упорно ставят на пост истины свои выдумки, типа тёмной материи и бесконечной Вселенной, не желая взглянуть на проблему по шире и с других позиций.

Забавно, но пока что подобный принцип я вижу как раз у тебя (например, эта твоя уверенность про лужи, ага).

Смотри, а то зацикленность на лужах до добра не доведёт.

Если тебе нравится так рассуждать — то да, он летит и держит «сумку» с энергией (а также ещё одну с импульсом, ещё одну пустую — с лептонным зарядом, с барионным, тоже пустую, со спином и т.п.), при поглощении передаёт «содержимое» этих «сумок» другим частицам и т.п.

А ещё есть сумки с отрицательностью, как у электронов. Интересно из чего состоит отрицательность и можно ли отрезать 10 метров отрицательности.

Уже с этого момента ты несёшь бред,

Разве не ты мне доказывал, что пространство это 3-х мерное измерение, то есть метр на метр на метр?
Xodok
-1
Автобус может ставить себе цели и направления сам

Это не доказано.
Nirton_the_brony
+2
Ну почему же. Ты когда едешь в автобусе, разве не слышишь как он тебе говорит о том, что он едет на такую-то остановку. Так что не обижай его, а то увезёт тебя куда-нить не туда.
Xodok
-2
Определения довольно чёткие
Нет, они совершенно нечёткие.
>Свойство — это не программа, а характеристика.
Определение через то, чем что-то не является, если дано определение через то, чем что-то является, извыточно. То есть, можно читать это определение как «Свойство — это характеристика», что, пусть и тавтологично, но верно.
>Программа — это явление, возникающее в результате преобразования материи.
Здесь не определено, что такое преобразование материи. Что является её преобразованием, а что не является? Является ли тривиальное (когда начальное и конечное состояние системы, содержащей эту материю, совпадают) преобразование преобразованием? Является ли преобразованием вывод материи вне системы или ввод её извне? Кроме того, что такое «явление, возникающее в результате»? Само преобразование материи — уже явление, а значит, непонятно, как определить причинно-следственную связь явления 1, возникающего в результате явления 2. Любая ли возможная такая связь, или на неё есть ограничения?
Если в таких определениях говорить, то как «довести тушку до магазина с побрякушками», так и «разложиться на плесень и на липовый мёд на более простые соединения, чтобы дать пищу новым индивидам в популяции» — программы.
В системе «материя — Вселенная», структуру создаёт материя, а не вселенная, плюс материя не управляется кем-то, а движется под действием окружающей среды.
Во-первых, Вселенная — это не объект взаимодействия, как дорога в случае автобуса. Объект взаимодействия — гравитационное поле. Во-вторых, как автобус движется из-за взаимодействия с дорогой, так и материя движется из-за взаимодействия с другой материей через гравитационное поле.
Автобус может ставить себе цели и направления сам, материя же этого не может.
Определи понятие «может ставить себе цели и направления сам».
вот ты и достиг понимания того, что энергия это такой же условное обозначение характеристик материи, как и температура, яркость и тд.
Я с самого начала это говорил, аллё.
понять что нет никаких 70% тёмной энергии, которым присущи свойства материи.
Тем не менее они есть и этому куча подтверждений. И БЛИН, ПОЙМИ ТЫ УЖЕ НАКОНЕЦ, ЧТО ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ — ЭТО ВИД МАТЕРИИ (поля), А ЭНЕРГИЯ — ЭТО ХАРАКТЕРИСТИКА МАТЕРИИ, И ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ, БЛИН, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭНЕРГИЕЙ! Сколько раз можно уже тебе говорить?
Кажется, тех, кто назвал тёмную энергию тёмной энергией, а не инфлятонным полем, следовало бы тоже отправить на Луну за такую путаницу в терминологии, что до обывателей даже с третьего раза не доходит.
Если бы ты читал внимательно, то понял бы что пример с лужами я привёл для описания принципа подобия: есть три разные жидкости и все они могут создавать лужи.
А границы Вселенной я доказывал принципом подобия о наличия границ у всего: яблока, планеты, атмосферы и тд.
Тем, что твой «принцип подобия» работает (на самом деле нет, но неважно) для жидкостей и луж, ты можешь доказать лишь то, что он работает для жидкостей и луж. Доказать, что он работает для границ и пространства-времени ты сможешь лишь тогда, когда докажешь, что граница — это жидкость, а пространство-время — лужа (что ты не докажешь, так как это очевидный бред).
в текущей научной истине о том, что «Земля плоская и держится на 3-х слонах, которые стоят на черепахе».
С разморозкой, сейчас 2023 год на дворе, и научная истина совершенно другая. Как адепт черепахокосмизма выглядишь в этом споре ты, а не я.
И как я оскорбил данное научное общество
Вот так:
ставят на пост истины свои выдумки, типа тёмной материи и бесконечной Вселенной, не желая взглянуть на проблему по шире и с других позиций
Поскольку озвученное тобой в этом предложении — наглейшая клевета, порождённая отсутствием у тебя знаний и неженанием их приобретать, что мы видим в этом споре.
А ещё есть сумки с отрицательностью, как у электронов. Интересно из чего состоит отрицательность и можно ли отрезать 10 метров отрицательности.
Не с отрицательностью, а с лептонным (и электрическим) зарядом. И да — в этой сумке может быть как положительное количество лептонного заряда, так и отрицательное.
Разве не ты мне доказывал, что пространство это 3-х мерное измерение, то есть метр на метр на метр?
Нет, такой чуши я не доказывал.
Я говорил, возможно, что пространство трёхмерно, то есть его размерность (характеристика) — 3. Но что-то типа «пространство эквивалентно кубическому метру» я не говорил. Если ты не можешь понять разхницу между этими высказываниями — то это опять подводит нас к проблеме отсутствия у тебя знаний.
makise_homura (ред.)
+1
Нет, они совершенно нечёткие.

Все ниже написанное после этих слов не имеет никакой силы, так как есть один малюсенький факт: мы не на научном симпозиуме где надо подавать определения в определённых правилами виде. Вот скажи, почему ты тогда не придираешься к моей орфографии и пунктуации, у меня же там по любому куча ошибок. А наверное потому, что мы не на уроке русского языка.

Во-первых, Вселенная — это не объект взаимодействия

С чего ты взял, Вселенная является хранилищем материи что уже является взаимодействием.

Во-вторых, как автобус движется из-за взаимодействия с дорогой, так и материя движется из-за взаимодействия с другой материей через гравитационное поле.

Об этом я тебе и написал.

И БЛИН, ПОЙМИ ТЫ УЖЕ НАКОНЕЦ, ЧТО ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ — ЭТО ВИД МАТЕРИИ (поля), А ЭНЕРГИЯ — ЭТО ХАРАКТЕРИСТИКА МАТЕРИИ, И ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ, БЛИН, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭНЕРГИЕЙ!

У тебя капслок включён.
Я тебе уже не разговорил что энергия это описание возможностей материи, то есть характеристика. А то что тёмная энегрия это тоже материя, то это уже научная чушь. Примерно такая же как заявление, что фотон не имеет массы, при это безмассовая частичка создаёт давление на поверхность (напомню p = F/S и F = ma ) и попадает под влияние гравитации. Для начала, надо доказать хотя бы наличие тёмной материи, а потом уже про тёмную энергию говорить.

С разморозкой, сейчас 2023 год на дворе, и научная истина совершенно другая. Как адепт черепахокосмизма выглядишь в этом споре ты, а не я.

Интересно будет посмотреть на тебя, когда с твоей научной истиной случится тоже, что и с плоскоземельной.

Поскольку озвученное тобой в этом предложении — наглейшая клевета, порождённая отсутствием у тебя знаний и неженанием их приобретать, что мы видим в этом споре.

Кто-то говорит, что научной истине не важна объективная истина. А так же утверждает, что Большой взрыв это доказанный факт.
Xodok
-1
мы не на научном симпозиуме где надо подавать определения в определённых правилами виде
Мы в научной дискуссии, где терминология и её правильное использование — необходимый инструмент. Это всё равно, что пытаться играть в шахматы, не зная правил.
почему ты тогда не придираешься к моей орфографии и пунктуации, у меня же там по любому куча ошибок
Потому что тот уровень ошибок, который допускаешь ты, позволяет восстановить из текста исходный смысл. Если бы ошибок у тебя было раз в 10 больше, я бы придирался — потому что не понимал бы, что ты пытаешься сказать получающейся в таком случае мешаниной букв. А вот с терминологией у тебя как раз такой случай — ты настолько в неё не умеешь, что нормально обсуждать некоторые вещи с тобой нереально.
Вселенная является хранилищем материи что уже является взаимодействием
Вот, например это. Материя не является взаимодействием, взаимодействие — это взаимное изменение материальными объектами их характеристик в результате влияния друг для друга. Ну и взаимодействие с материей и с её хранилищем — таки-разные вещи.
У тебя капслок включён.
Потому что без капслока ты, кажется, не понимаешь. Хотя с ним, видимо, тоже...
А то что тёмная энегрия это тоже материя, то это уже научная чушь.
Это не научная чушь, а научная истина. Не пойму, почему так сложно понять, что терминология не аддитивна, и если в термине есть слово «энергия» — то это не значит, что это обязательно энергия как величина?
заявление, что фотон не имеет массы
Да, фотон не имеет массы, и это достоверный факт.
F = ma
Нет. Это верно лишь для нерелятивистских тел и частиц в инерциальных системах отсчета. Более общая формулировка второго закона Ньютона — dp⃗/dt = F⃗, и она для фотонов (обладающих энергией ℏω и импульсом ℏω/с) выполняется.
надо доказать хотя бы наличие тёмной материи
Оно доказано.
а потом уже про тёмную энергию говорить
Нет, не обязательно: тёмная материя и тёмная энергия — два независимых класса материи, которые порождают разные физически наблюдаемые явления и могут изучаться независимо.
Интересно будет посмотреть на тебя, когда с твоей научной истиной случится тоже, что и с плоскоземельной.
Не думаю, что это будет интересно — я просто радостно откажусь от устаревшей теории и приму новую, как только узнаю, что она адекватным образом обоснована.
научной истине не важна объективная истина
Да, ей важна только предсказательная сила, поскольку объективная истина всё равно недостижима.
Большой взрыв это доказанный факт.
Да. То, что некоторые упорно верят в его недоказанность — это банальная необразованность, недостаток знаний.
makise_homura (ред.)
+1
А вот с терминологией у тебя как раз такой случай — ты настолько в неё не умеешь, что нормально обсуждать некоторые вещи с тобой нереально.

Ты так часто говоришь про моё использование терминологии, при этом ни разу не привёл весомого аргумента этого, а написанное выше

>Свойство — это не программа, а характеристика.
Определение через то, чем что-то не является, если дано определение через то, чем что-то является, извыточно. То есть, можно читать это определение как «Свойство — это характеристика», что, пусть и тавтологично, но верно.
>Программа — это явление, возникающее в результате преобразования материи. Здесь не определено, что такое преобразование материи. Что является её преобразованием, а что не является? Является ли тривиальное (когда начальное и конечное состояние системы, содержащей эту материю, совпадают) преобразование преобразованием? Является ли преобразованием вывод материи вне системы или ввод её извне? Кроме того, что такое «явление, возникающее в результате»? Само преобразование материи — уже явление, а значит, непонятно, как определить причинно-следственную связь явления 1, возникающего в результате явления 2. Любая ли возможная такая связь, или на неё есть ограничения?

это всего лишь придирки к способу написания. Как в первом варианте про свойство, твоё написание «Свойство — это характеристика» без «это не программа», нисколько не меняет смысл.
Про второе тоже самое. И в дискуссии задают уточняющие вопросы, чтобы получить более развёрнутый ответ если что-то непонятно. В противном случае, замечания по типу «у тебя тут нету этого и этого, поэтому ты не умеешь в определения», как уже сказал, обычная придирка к написанию.

Материя не является взаимодействием

И опять ты что-то сам себе придумываешь, что уже вызывает вопросы, на сколько ты можешь понимать прочитанное, так как в моём предложении даже намёка на то, что материя это взаимодействие, нет.

Это не научная чушь, а научная истина. Не пойму, почему так сложно понять, что терминология не аддитивна, и если в термине есть слово «энергия» — то это не значит, что это обязательно энергия как величина?


Википедия, как источник описания научной истины:

Тёмная эне́ргия (англ. dark energy) в космологии — гипотетический вид энергии, введённый в математическую модель Вселенной для объяснения наблюдаемого её расширения с ускорением[1].
Существует три варианта объяснения сущности тёмной энергии:
— тёмная энергия есть космологическая константа — неизменная энергетическая плотность, равномерно заполняющая пространство Вселенной (другими словами, постулируется ненулевая энергия и давление вакуума)[2];
— тёмная энергия есть некая квинтэссенция — динамическое поле, энергетическая плотность которого может меняться в пространстве и времени.
— тёмная энергия есть модифицированная гравитация на расстояниях порядка размера видимой части Вселенной[3].

гипотетический вид энергии

Более общая формулировка второго закона Ньютона — dp⃗/dt = F⃗, и она для фотонов (обладающих энергией ℏω и импульсом ℏω/с) выполняется.


энергия: E= m*c²
импульс: p= m*v

Да. То, что некоторые упорно верят в его недоказанность — это банальная необразованность, недостаток знаний.

Слишком часто говоришь про необразованность других, при этом со всей своей образованностью так и не доказал факт Большого взрыва.
Xodok (ред.)
-2
при этом ни разу не привёл весомого аргумента этого
Чего? Что ты не умеешь в терминологию?
Привёл, только опять же, из-за того, что ты не умеешь нормально соображать, понять ты это тоже не в состоянии.
это всего лишь придирки к способу написания
Если б это были придирки, научная дискуссия была бы невозможна.
И в дискуссии задают уточняющие вопросы, чтобы получить более развёрнутый ответ если что-то непонятно.
В научной дискуссии не задают вопросы о терминологии, потому что ради экономии времени подразумевается, что терминология у всех одна. И у учёных это, действительно, работает.
так как в моём предложении даже намёка на то, что материя это взаимодействие, нет.
Блэн. Ну правда, кончай принимать сильнодействующее.
Сам же сказал:
>материи что уже является взаимодействием
Википедия, как источник описания научной истины
Википедия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ источником описания научной истины (о чём прямо сказано в её правилах: википедия — не авторитетиный источник; её содержимое — не верно, а проверяемо). И это — яркая иллюстрация этого факта.
Тёмная эне́ргия (англ. dark energy) в космологии — гипотетический вид энергии, введённый в математическую модель Вселенной для объяснения наблюдаемого её расширения с ускорением[1].
Это орисс, которого нет в приведённом источнике;
— тёмная энергия есть космологическая константа — неизменная энергетическая плотность, равномерно заполняющая пространство Вселенной
Это тоже отстуствующий в приведённом источнике орисс (там написано «Простейший (и как кажется, самый правдоподобный) из обсуждающихся сейчас вариантов связывает темную энергию с космологической постоянной (лямбда)», что верно, но из связи эквивалентность совсем не следует).
— тёмная энергия есть некая квинтэссенция — динамическое поле, энергетическая плотность которого может меняться в пространстве и времени.
Это жизнеспособное определение (которое, к слову, проиворечит словам «вид энергии» выше, так как поле и вид энергии — разные вещи)
— тёмная энергия есть модифицированная гравитация на расстояниях порядка размера видимой части Вселенной[3].
Это взгляд MOND, ныне не рассматриваемой как нечто претендующее на научную истину в текущем виде.
энергия: E= m*c²
импульс: p= m*v
Нет. Это лишь частные случаи.
Если бы ты хоть немного знал физику, то ты бы понимал, что в полном виде эти равенства выглядят так:
E2 = m2c4 + p2c2
p = Ev/c2
при этом со всей своей образованностью так и не доказал факт Большого взрыва.
«Не доказал» и «не смог объяснить человеку, слишком необразованному, чтобы понять» — две разные вещи.
makise_homura
0
Программа — это

Что? Ты что несёшь?

начит тёмная энергия — это килограммы. И 70% Вселенной состоит из килограммов.

Ты в курсе, что тёмная энергия к твоим килограммам не имеет отношения совершенно никакого? То, что сейчас называют «тёмной энергией» (она тёмная не потому, что цвета чёрного какого-то), это то, что отвечает за расширение Вселенной.

Значит, частицы под названием энергоны всё таки существуют.

Боже блять.

Не, сей час моё воображение не может представить как килограмм умноженный на метр в квадрате и делённый на секунду в квадрате сможет взаимодействовать с пространством-секундой. Ну разве что при умножениии секунда сократится и получится килограмм умноженный на метр в квадрате и на пространство и делённый на секунду.


Боже блять (х2).

Скажу честно, как комментатор со стороны, сейчас то, что ты говоришь, не имеют смысла потому, что несёшь полную чушь. Это тебе повезло, что Макиса, вон, с эфирщиками годами спорил, умеет пробираться сквозь дебри неумения использовать терминологию, но остальные тебя не понимают совсем.
TheScriptComp
+1
то, что ты говоришь, не имеют смысла потому, что несёшь полную чушь.
Вот и я ему про это. Но увы, до тех, кто находится в окрестности mount stupid на диаграмме Даннинга-Крюгера, это не доходит...(
Макиса, вон, с эфирщиками годами спорил, умеет пробираться сквозь дебри неумения использовать терминологию
Лол, я рад, что развил в себе этот скилл)
На самом деле, я действительно очень ярко чувствую, как сложно объяснить людям важность использования терминологии правильно и запрет на любые вольности в её интерпретации (как пример — имплицитная аддитивность, когда считают, что тёмная энергия, во-первых, тёмная (оптически), а во-вторых — энергия (а не материя), а большой взрыв — это взрыв (быстрое сгорание вещества, размещённого в пространстве с выраженным эпицентром и всеми прочими атрибутами)).
makise_homura
+1
Мат не прибавляет веса твоим аргументам, а показывает твою бескультурность. Научись анализировать текст и отличать сарказм от доводов докладчика.
Xodok
-2
Ты выше заявил, что тёмная энергия — это энергия. В принципе, на этом можно уже заканчивать, но.

А про сарказмы — в интернете не понятно, кто тут придуривается, а кто — на самом деле говорит что-то на полном серьёзе.
TheScriptComp (ред.)
+1
путь, по которому они ходят, отдельная структура из материи, по которой двигается другая материя (импульс/автобус). Причём автобус останавливается и может съехать с маршрута, а импульс на такое в принципе не способен. А структура пути во Вселенной, формируется самой движущейся материей, которая не останавливается и не сходит с пути

Импульс тоже может утечь, если мембрана на его пути будет повреждена. В общем, законы движения автобуса гораздо сложнее законов движения нервного импульса, потому что автобус это сборный объект на несколько порядков сложнее нервного импульса, и так же сложнее среда, в которой он передвигается. Но твоё утверждение, что автобус может сделать что-то «сам», крайне сомнительно. Под «законами движения автобуса» я понимаю, конечно, не только лишь его расписание и ПДД, которые он может нарушить, а физические законы взаимодействия всех его частей (включая водителя) с окружением.
То есть, я утверждаю, что движение массивных объектов в космосе, движение нервного импульса, перемещение микроорганизмов, движение транспорта — все эти явления подчиняются физическим законам, работающим при взаимодействии частей этих объектов (более мелких объектов) между собой и с окружающей средой. Но поведение объектов высшего уровня сложнее предсказать, потому что у нас меньше информации о состоянии и отношениях их частей между собой. Возможно, именно в этом причина иллюзии, что они «способны ставить цели».
Но даже движение планеты ты не можешь предсказать, потому что, допустим, на ней вдруг взорвётся большой вулкан (о котором ты не знал), который выбросит часть осколков быстрее второй космической, в результате скорость и масса планеты изменится и она «свернёт» со своей траектории. Или ещё, ты знаешь, что Млечный путь и галактика Андромеды столкнутся, но какими именно боками они столкнутся и куда разлетятся осколки (звёзды), ты не знаешь.
структура пути во Вселенной, формируется самой движущейся материей, которая не останавливается и не сходит с пути

Так что теперь значит эта фраза? Если путь лежит там, где материя прошла и пройдёт, то конечно, она с него не сойдёт. Это тавтология, то есть, буквально: «Двигаясь, материя создаёт путь, по которому она двигается». Либо же она не верна, потому что путь, по которому пройдёт объект, как минимум нам не известен, а как максимум, в данный момент ещё не определён.
Мы можем предсказывать траектории крупных объектов, таких как:
планеты нашей звёздной системы — на десятки тысяч лет вперёд (потому что мы наблюдали их достаточно долго и имеем основания считать, что их внутреннее состояние слабо влияет на траекторию);
автобусы — с точностью до минут.
Движение галактик мы не можем предсказывать, потому что наблюдали их недостаточно долго, чтобы узнать их скорость с достаточной точностью.
Движения животных, микроорганизмов, элементарных частиц в естественных условиях мы практически не можем предсказывать, потому что они подчиняются слишком слабым факторам, которые воспринимаются только самим объектом должным образом, а мы не можем их учесть. В особым образом созданных условиях (высокий вакуум для элементарных частиц) ситуация становится чуть лучше.
Nirton_the_brony
+2
движение массивных объектов в космосе, движение нервного импульса, перемещение микроорганизмов, движение транспорта — все эти явления подчиняются физическим законам, работающим при взаимодействии частей этих объектов (более мелких объектов) между собой и с окружающей средой.
This. Очень сложно показать людям, что на должном уровне иерархии это всё — явления одного типа. Даже то, что я пишу это тут — это не следствие наличия некой абстрактной «свободной воли» про неё другой разговор совсем, а практически (если не учитывать квантовые эффекты) неизбежное следствие электрохимических процессов в моём мозгу.
Но поведение объектов высшего уровня сложнее предсказать, потому что у нас меньше информации о состоянии и отношениях их частей между собой. Возможно, именно в этом причина иллюзии, что они «способны ставить цели».
Именно. Цель — это абстракция, придуманная человеком для упорядочивания ожидаемых следствий разных причин, и в мире вне разумного наблюдателя цели отсутствуют.
который выбросит часть осколков быстрее второй космической
Мне кажется, такое вряд ли реально: осколки из вулкана в большинстве случаев не смогут в общем случае вылетать быстрее скорости звука в вылетающей среде (поскольку разгоняются силами молекулярного взаимодействия). В некоторых особых случаях их можно разогнать быстрее (например, за счёт закона Бернулли), но я крайне сомневаюсь, что вулкан сможет спонтанно сконструировать сопло Лаваля. Вот природный «фотонный двигатель» (грубо говоря, взаимодействие планеты с излучением Солнца и солнечным ветром) куда больше может изменить орбиту, кмк.
Движение галактик мы не можем предсказывать, потому что наблюдали их недостаточно долго, чтобы узнать их скорость с достаточной точностью.
Ну в целом движение ближайших галактик (Магеллановых облаков, Андромеды, карликовых в Стрельце и Скульпторе), няз, изучено достаточно хорошо и может быть предсказано в целом; другое дело, что на масштабах миллиардов лет эти предсказания при малейших возмущениях дают совершенно разные результаты — вплоть до того, что возможно, Андромеда прилетит практически в центр Млечного Пути, тем самым полностью разрушив всю структуру, как свою, так и Млечного Пути, сделав Милкимеду гигантской эллиптической галактикой без газа и пыли и неспособной к образованию звёзд — а возможно, пролетит вообще по касательной, провзаимодействовав с Млечным Путём лишь своим гало тёмной материи и возможно, карликовыми галактиками-спутниками, что лишь немного искривит основной диск Млечного Пути, наоборот, вызвав мощный всплеск звёздообразования на ближайшие несколько миллиардов лет.
makise_homura
+1
Под «законами движения автобуса» я понимаю, конечно, не только лишь его расписание и ПДД, которые он может нарушить, а физические законы взаимодействия всех его частей (включая водителя) с окружением.

Пример автобуса был приведён моим оппонентом как неудачная аналогия, в моём сравнении движения импульса и материи. Об это я ему и говорил. Движение автобуса подчиняется внутренней разумной силе — водителю (он решает ехать по дороге или по тротуару, векторов движения по транспортиру 3600 и каждый из них рабочий, так как неизвестно что придёт в голову водителю). Материя и импульс не являются разумными и движутся под действием окружающей среды, и вектор движения только один, тот который будет проложен окружающей средой (сеть нейронов и гравитационные возмущения).

Так что теперь значит эта фраза?

То что там нет другой материи, по которой движутся галактики (читай комменты про Ланиакею), как в мозгу, где по нейронной сети движутся электроны. А поток из галактик и формирует этот путь.
Xodok
-1
«В чём смысл жизни?»

Ничего лучше для решения этого вопроса до сих пор не видел:
Patata_n96
+2
Hedgeg
0
Ну как же, это же традиция! Собираются Добрые Лошадки и спасают мир от Злой Ло… в смысле, Тёмного Властелина. Который жаждет этот самый мир погрузить в Вечную Ночь, чтобы не париться с красками при рисовании пейзажей. )))
LunReaper (ред.)
+3
спасают мир от Злой Ло…

\многозначительно смотрит\
dementra369
+3
А спасать его от Доброй Лошадки нет смысла. ))
LunReaper
+3
А некоторые пытаются спасать мир от, по их мнению, психованных лошадок… Не будьте, как они))
makise_homura
0
Ну вот, а потом один из них примеряет корону Темного Властелина и круг замыкается…
S_Lunaris
+3
На самом деле Добрые Лошадки просто выливают на Злу… Тёмную Властелиншу ведро воды. Чёрная краска смывается, и пока следующая Лошадка не переусердствует с чёрной краской или разгрузкой угля безлунной ночью, мир свободен! ))
LunReaper (ред.)
+2
и пока, мир свободен!
Зло всегда находит лазейку…
S_Lunaris (ред.)
+2
Ну, да. ))

— И зачем я согласился на эту работу… — трубочист полез в трубу. — Ой, бля-а-а-а!
Шмяк!
— Пора захватывать мир!
LunReaper
+1
Так и бывает, так и бывает, не правда ли, Моя Прелесть?
S_Lunaris
+2
Голлм-голлм. ))
LunReaper
+1
Тёмную Властелиншу

Это звучит как-то по-бдсмски…
dementra369
+2
А как же? Сперва Злая Лошадка ловит и вяжет кого-то из Добрых, потом Добрые Лошадки Пафосно Превозмогают и вяжут уже её для отмывания… )))
LunReaper
+3
— Какие-то у вас странные брачные игры…
dementra369
+3
Классика жанра. )) В мультах по Биссету хорошо проиллюстрировано.
LunReaper
+2
The circle is now complete
makise_homura
0
Доброта конечно, к себе причём. Спасаем сначала внутренний мир, потом уже можно и на внешний переключиться с остальными добродетелями :)
Shaddar
+3
Смотря от кого спасать
Vibrissa
+3
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
И не матерись на табуне вдобавок. Хороший план.
Zurg
+3
рак победить проще
pavel_karasal
-1
А соя это кто?
Щас не соя прибежит, а я)), только хотела сказать «от самих себя», точнее от последствия своих негативных действий.
С матерком ты только слегка переборщил, не надо столько пожалуйста.
Спокойнее, это всего лишь очередной не умный опрос.
Almira
+2
Спокойнее, это всего лишь очередной не умный наброс.
Motorbreath
+1
Я люблю тебя.
pavel_karasal
0
Соя типа дети которых кормили соевым молоком, а на другие виды у них аллергия. А в соевом молоке есть эстроген из-за чего мальчики вырастают без нужного им тестостерона и большим перевесом женского гормона что отражается в поведении и иногда в теле. Это бородатый мем высмеивающий немужечтвенных мужчин. Со временем соей стали называть Лтбг сжв активистов, леволибералов, навальнистов, слабаков, анимешников, кейпоперов, косплееров и яойшиков.

Осадить меня проще простого. Я даже нарушил свой же совет не злиться. Я даже порвался как либераха. Мне перестали отвечать, я как инфоцыган воздействую прямо на сердце, и так как мне отвечают в основном такие же больные как я, одурманенные типичной глобалистской чушью сыгравший на их эго(как видео карлина ниже), я понимаю их и как это работает. И что сделать чтобы задеть важное и использовать это. Но стараюсь не переходить эту грань. Хотя очень хочется. А вам я желаю только мира, хоть со стороны это не видно.
pavel_karasal (ред.)
-4
Соя типа дети которых кормили соевым молоком, а на другие виды у них аллергия. А в соевом молоке есть эстроген из-за чего мальчики вырастают без нужного им тестостерона и большим перевесом женского гормона что отражается в поведении и иногда в теле. Это бородатый мем высмеивающий немужечтвенных мужчин. Со временем соей стали называть Лтбг сжв активистов, леволибералов, навальнистов, слабаков, анимешников, кейпоперов, косплееров и яойшиков.
Звучит как какой-то локальный мем среди хейтеров «Лтбг сжв активистов, леволибералов, навальнистов, слабаков, анимешников, кейпоперов, косплееров и яойшиков».
makise_homura
+4
Или просто шиза.
partizan150
+4
Да.
makise_homura
+2
Звучит как графомания человека, который походу обдалбывается тяжёлыми без продыху.
dementra369
+3
И это тоже, да.
makise_homura
+2
уж лучше наркота чем заниматься круговой дрочкой в эхо камере, но для справки в жизни не трогал
pavel_karasal
0
Древний Бункерский Упорин
partizan150
+3
Ну, в этой тусовочке такой термин реально есть, хотя объяснение у него не связано с тем, что пьющие его люди слишком женственны. А ещё этим термином поначалу называли веганов, активно продвигающих свою шизу, пока он не укочевал и в другие тусовки, начав обозначать вообще любых леволибералов.
TheScriptComp
+3
Кстати, за пределами соцсетей этот термин неизвестен, к слову о предложении комментатора выше их удалить.
TheScriptComp
+3
Да видно всё), иначе бы ты по-другому написал. Спасибо.
Но про сою это конечно сильно)))
Almira
+1
извинитэ, это не лично к вам, а ко всем чьи взгляды я когда-то разделял
pavel_karasal
-1
Нужен вариант свалить всей планетой к другой звезде :D
partizan150
+3
А чё, вариант, подвинуться Землёй к Марсу, скинуть с Земли на Марс всё необходимое оборудование и лишних человечков, желающих свалить заняться колонизацией на другой планете, и вернуться назад.
Xodok
+2
Ну, в источнике кадра человечество рвануло к альфе Центавра…
partizan150
+2
Далековато. Этож сколько лет придётся под лампочками жить, да и сколько же их придётся делать, чтобы осветить поля и луга, на которых картоха с морковкой растут?
Xodok
+2
Да что там лампочки. Планетарные движки работают прямо с поверхности, там атмосферу должно было сдуть в первый же день.
partizan150
+2
Фильм не смотрел, но знаю что он вроде как китайский. Видимо они и применили свою китайскую философию в стиле кунг-фу, по которой потоки Ци удержали атмосферу на месте.
Xodok
+2
Я так и не понял зачем они взорвали Луну мировым ядерным арсеналом если они один хрен от неё улетели…
partizan150
+2
Ну, по размаху Брюса Уиллиса уделали.
partizan150
+2
Как это взорвали Луну?!
Настало время похрумкать чулавечками.

Xodok
+6
del
jedecuz (ред.)
0
partizan150
+2
Найтмер Мун может превращаться в летающий магический дымок, так что пушки не прокатят. И что-то мне кажется, что орудия данной конструкции не смогут разрушить метеорит с диаметром 4-5 метров, который летит на гиперзвуке, до такой кондиции, при которой падающие обломки не будут наносить серьёзного ущерба.
Xodok
+2
Найтмер Мун может превращаться в летающий магический дымок, так что пушки не прокатят.

Спойлер
partizan150
+1
Этот вариант можно использовать только если практикуешь японскую философию времён WW2.
Xodok
+1
Смотрит на свои кириньи копытца
Нам даже бомьбя не нужна…
partizan150 (ред.)
+1
может превращаться в летающий магический дымок
Раздался второй удар, и засовы яростно загремели. Маграт поплотнее прижалась спиной к двери, а лежавший рядом Охвосток угрожающе зарычал. Возможно, виной всему была избыточная хирургия, но рычал он одновременно в нескольких тональностях.
Потом снова воцарилась тишина – еще более ужасающая, чем удары в дверь.
Какой-то едва слышный звук заставил Маграт опустить глаза. Из замочной скважины струился зеленоватый дымок.
Он был густым и выглядел каким-то маслянистым…
Метнувшись в другой конец комнаты, Маграт схватила банку, в которой хранились лимоны, оставшиеся от загадочного и столь высокого ценимого Игорем старого графа. Она сорвала с банки крышку и подставила ее под замочную скважину. Когда дым доверху заполнил банку, она бросила туда несколько зубчиков чеснока и плотно закрыла крышку.
Банка запрыгала по полу.
Маграт задумчиво посмотрела на колодец. Заглянув в него, она услышала далеко внизу шум воды. Хотя чему тут удивляться? В горах было много подземных рек.
Она занесла банку над отверстием и разжала руки. Потом быстренько захлопнула крышку колодца.
<...>
Я сбросила одного из вас в реку! Кто это был?
Снова тишина, а потом…
– Мы думали, графиня сумеет убедить тебя прислушаться к голосу разума, – ответил граф.
– К сожалению, из банки ее не слышно, – сказала Маграт. – Кстати, если хотите, может повторить попытку, банок у меня хватает.
S_Lunaris (ред.)
+3
Всё таки не стоит сравнивать Найтмер Мун с какими-то вампирами. В образе дымка Найтмер Мун способна воздействовать на окружающую среду, так что баночка понадобится только если туда самому замариноваться.
Xodok
+2
А мы баночку из двиметрита возьмем. И в соль закопаем.
partizan150
+2
Двимерит вообще из другой вселенной, так что не факт что поможет. Да и не чернокнижница она чтобы в соль закатывать, в добавок, копытным соль весма по вкусу.
Xodok
+2
копытным соль весма по вкусу

Вот пока она после соли будет звезды считать мы её и скрутим.
partizan150
+3
Боюсь, что скорее эти звёзды и созвездия будут падать нам на головы, из её гривы и хвоста, пока её будут крутить.
Xodok
+2
Зато лететь никуда не надо будет.
partizan150
+2
Ну поймаете Найтмер Нун и что дальше. Напомню, что у неё есть старшая сестра Дейбрекер, которая прилетит спасти сестрёнку, ускорит процессы на Солнышке и все ваши солёные двиремиты с пукалками поплавятся.
Xodok (ред.)
+1
Это какая-то неправильная соль… =)
makise_homura
+2
Это только Рэйнбоу можно безнаказанно в банку сажать, евпочя, Найтмер Мун за такое обращение с её персоной сама кого хочешь в банку посадит, зальёт чем надо и вскипятит на батарее =)
makise_homura
+2
летающий магический дымок, так что пушки не прокатят.

Будем бить по площади.
TheScriptComp
+1
Спойлер
partizan150
+2
Лооооол!
А толку-то? Энергия, которую нёс метеорит, уже в атмосфере, так она только бахнет по большей площади и принесёт больше разрушений =)
makise_homura
+1
Так вот кто был виноват в появлении Найтмер Мун!)
makise_homura
+1
А люди-то там зачем (особенно нажимающие на кнопки с хрен знает каким временным разбросом), лол? Не, я понимаю, для драматичности, это да, я про сюжетную составляющую. Человек — это более нескольких сотен килограмм (он сам + еда + вода + воздух + системы жизнеобеспечения) впустую, куда проще автоматическими аппаратами посадить заряды куда нужно и потом их подорвать в чётко синхронизированный до миллисекунд момент. А освободившуюся массу можно как раз отдать под дополнительную массу заряда.
makise_homura
+1
Коды от большинства боеголовок проебали за время объединения под United Earth Government.
partizan150
+1
Если можно запустить человека с кнопкой — значит можно к этой кнопке примотать ардуинку изолентой и написать скетч на десять строчек…
makise_homura
0
Они там в затопленный Пекин ныряют чтобы утонувший узел Интернета запустить, какая ардуинка? :D
partizan150
+1
Лол. Привезите мне этой китайской… ну чего они там употребляют)
Хотя нет, лучше не надо (зато теперь я знаю, под чем Батларка пишет свой магнум опус =)
makise_homura
+1
Фильм не смотрел, но знаю что он вроде как китайский. Видимо они и применили свою китайскую философию в стиле кунг-фу, по которой потоки Ци удержали атмосферу на месте.

Источник вроде как французский…
AkioOtori
+2
Там от французского «источника» только сама идея полета от вырождающегося Солнца, да мешающиеся фанаты цифрового бессмертия, которых задавили в самом начале фильма. В остальном полное расхождение.
partizan150
+2
Источник вроде как французский…

Карсак, «Бегство земли».

Но китаец, как водится, сперев источник, сделал свою китайскую копию с тремя симками, телевизором, и своей особенной китайской логикой.
jedecuz
+3
Ну, в источнике кадра человечество рвануло к альфе Центавра…

Мало того. Грят в книге(фильм сделан вроде как по книге какого то французского фантаста) они туда прилетели, но там оказалось, что уже бывшая земная колония развилась и организовала в системе собственное государство и в общем их туда не пустили, поэтому они по3.14здовали к другой звезде.

Мало того в оригинале там была не только Земля, но ещё и терраформированная Венера. Люди на двух планетах полетели.
AkioOtori (ред.)
+2
Интересно, почему бы просто не поднять орбиту Земли и не надо никуда лететь, лол.
makise_homura
+2
И шаройобится на орбите нестабильной звезды которая ещзё хз как себя поведёт?

Найти новый, стабильный желтый карлик и зависнуть на орбите над ним — самый оптимальный вариант.
AkioOtori
+1
К слову, красные гиганты обычно действительно нестабильны (вообще, все крупные звёзды, кроме звёзд главной последовательности, нестабильны), но учитывая гигантскую площадь и низкую поверхностную температуру, скорее всего переменность тогдашнего Солнца не будет большой проблемой для Земли на орбите, вероятно, где-то между Сатурном и Ураном.
Куда большей проблемой будет сохранить атмосферу, магнитное поле и воду (проблемой будет как звёздный ветер из-за постепенного сброса оболочек Солнцем, так и постепенное замедление вращения Земли из-за внутреннего и приливного трения).
Скорее всего, куда проще будет если уж лететь в другую звёздную систему, то на небольших кораблях (размерами порядка астероидов, возможно даже переделанных из них же): всё равно Земля будет слишком стара к тому моменту, надо будет искать новую, свежую планету — с атмосферой, магнитным полем, нормальным циклом дня и ночи и конвекцией в атмосфере, с большими запасами воды и полезных ископаемых.
makise_homura
+1
Куда большей проблемой будет сохранить атмосферу, магнитное поле и воду

Ну луну взорвали так что магнитное поле вряд ли сохранят. Сдаётся мне эт она земное ядро раскручивает своей гравитацией..
AkioOtori
+1
Не совсем — она скорее за счёт приливных деформаций не даёт охлаждаться верхнему слою мантии, но это да, позволяет достаточно долго (миллиарды лет, а не сотни миллионов) ядру оставаться разогретым и жидким во внешних слоях, из-за чего работает геодинамо, создавая магнитное поле. Есть гипотеза, что именно из-за отсутствия массивного спутника и активного охлаждения внешних слоёв планеты в том числе Марс и Венера потеряли своё магнитное поле, если имели их в прошлом.
makise_homura
+2
А чё, вариант, подвинуться Землёй к Марсу

Марс не вариант. Солнце превращалось в сверхновую.
AkioOtori
+2
Ну тогда можно к Плутону.
Xodok
+2
Не… К Плутону эт если оно будет расширяться…

А вот если становится сверхновой, то не вариант.
AkioOtori
+2
Лол, хотел бы я посмотреть на жёлтык карлик, способный стать сверхновой…
makise_homura
+1
Согласно сюжету люди сами не поняли как такое возможно.
AkioOtori
0
А, ну окей, тогда ничего странного, что у них там и на Луне ядерный синтез начался. Короче, кому вообще нужна неизменность фундаментальных констант)))
makise_homura
0
Лол, хотел бы я посмотреть на жёлтык карлик, способный стать сверхновой…

А можно ненадо?
Changel
0
Ну, Вселенная всеми своими законами отвечает, что можно =)
makise_homura
0
Мне тогда пожалуйста Вавилон-5 и капитана Шэридана))
Almira
+1
Кстати, это не так уж и просто. Очевидный хак типа «поставить на полюсах мощные ракеты, заставить их вращаться так, чтобы их тяга всегда была направлена проградно к орбите Земли вокруг Солнца и запустить их двигатели» не сработает (даже если не думать о проблеме «откуда брать топливо для такой ракеты» или «как изменится климат, если такая мощность будет греть атмосферу»): у лучших ЖРД сегодня скорость истечения не превышает 2,5 км/с, а это меньше второй космической — и таким образом выхлоп просто будет падать обратно на планету, не придавая ей никакого импульса. Даже у ионных двигателей со скоростями порядка 10-15 км/с превышение слишком мало, чтобы хоть как-то компенсировать, например, торможение Земли в гелиосфере. Есть двигатели с куда большей скоростью истечения (фотонный — например, фонарик, у которого эта скорость равна c; но у такого топлива чрезвычайно малый импульс даже при такой скорости).
makise_homura
+2
Ты понимаешь что это китайская фэнтезя? :D
Они там вращение Земли вообще нахуй остановили и квантовые компы у них в чемодане помещаются. :D
partizan150
+3
Ты понимаешь что это китайская фэнтезя? :D
Я понимаю, но не могу просто смириться с тем, что в каких-то вещах искать смысл просто не стоит))
makise_homura
+2
Я такие фильмы кроме как треш-фантастикой не называю. Я его смотрел фоном пока клеил и красил И-153.
partizan150
+2
Лол, отличный термин, кстати, ящетаю)
makise_homura
+2
KaskeT
+3
А у мира-то вообще кто-нибудь спросил, нужно ли ему, чтобы его спасали? А то может ему и так норм?
Iridany
+5
«Каждый человек — вселенная». Разумеется, ему хочется чтоб его спасали.
Zurg
+4
Там был вариант про не надо спасать)
Almira
+1
lunarinitiate
+4
А что это за штуковина. Выглядит няшно. Не какой-нибудь робот убийца часом?
Almira
+1
Почти. Это далек из доктора кто.
oxide
+2
Понятно. Пойду теперь гуглить «далека», спасибо)
Almira
+2
Погуглила.
…. Ну вот, а такие милахи с виду. Чем-то Р2Д2 напомнили внешне.
Almira
+3
милахи
Помню, я как-то видел плюшку далека, и тоже подумал, что это, видимо, первый далек, про которого можно сказать «какая милаха» =)
makise_homura
+2
Японский робот-пылесос?)
Changel
+2
Спасать от сильного ИИ, как, не знаю.
Teikan
+4
Ядерной войной, конечно же!
SMT5015
+2
Danil_Otritsevski
+1
Самое забавное в этом фильме то, что после того как Скайнет запустил все ракеты, первым кто закончит свои труды, после падения ядрёных головок, будет сам Скайнет, так как без и-нета, серверов и электричества, никакого ии в принципе не может быть.
Xodok
+4
Ну, кроме Скайнета есть еще и Мама…
partizan150
+3
зачем ей инет? ИИ это военный компуктер, а у военных объектов свой собственные генераторы. С серверами тоже самое
Teikan
+1
Вообще-то компьютерам из поражающих факторов ядерного взрыва прежде всего опасен именно электромагнитный импульс…
makise_homura
+1
Можно расчитать радиус поражения и запустить так, чтоб тебя не достало
Teikan
0
Ну, удачи Скайнету рассчитать то, как упадёт российская ракета, не имея собственного экземпляра на защищённых российских компьютерах.
TheScriptComp
+2
Так она просто взламает их или еще проще — зайдет на форм ворд оф танкс.
Teikan
+2
В вартандер надо. Туда регулярно секретные документы сливают.
SMT5015
+3
Ну, он, кстати, намного больше, чем, например, радиус поражения перепадом давления или температурным воздействием. То есть скайнет будет менее устойцива к ядерному взрыву, нежели люди.
makise_homura
+1
Анекдот был, но я его забыла(, из серии, что делать, если стиральная машина, холодильник и микроволновка объединятся. Мою маму эта тема реально пугает))
Almira
+3
Всех спасет Человек-Электрик.
partizan150
+3
))))
То-то моя дочь по дому ходит с папиными зарядками от планшета-телефона и норовит утащить их в свой контейнер с игрушками)
Шутим, что растёт будущий электрик. К розеткам не пускаем конечно.
Almira
+3
Розетки должны быть правильно заземлены и включены через дифы.
partizan150
+4
Ну вот, теперь я напряглись. Хоть электрика вызывай и спрашивай — извините, а правильно ли у нас заземлены розетки? Папу потом спрошу, он вроде разбирается.
Но муж тут успокаивает что норм вроде. Лан, сообразим.
Almira
+2
Правильно — на шину заземления в щите, а тот в свою очередь на ГЗШ в ВРУ. Неправильно — на батарею, арматуру и т.п.
partizan150
+2
Покажу ему эту фразу завтра. Спасибо.
Almira
+2
В розетках современных — две металлические штучки, выглядывающие сверху и снизу от на лицевой панели.
In Soviet Russia поступали суровей — заземляли весь дом со всеми его розетками.
Citizen87
+2
«Никакой хакер не опасен для сервера настолько, как уборщица, которая может выключить его из розетки, чтобы включить пылесос» =)
makise_homura
+3
Это если проектировщик раньше не положит все это дело. Листал я значит историю событий в согласователе кондиционеров в маленькой серверной на два шкафа. И было там аварийное сообщение о том что в серверной 90 градусов. А все почему? А все потому что проектировщики аварийное питание на сервак сделали, а на охлаждение помещения — нет. В итоге когда свет пропал, пропало и охлаждение кондиционерами и шкафы намолотили в помещении 90 градусов.
partizan150
+2
Ооо, знакомая ситуация. У нас тоже кондиционер в серверной с четырьмя шкафами как-то сдох (разумеется, вечером в пятницу, когда же ещё ему сдыхать?), а резервного там не было, в итоге когда я пришёл спасать железки вечером субботы, там было под градусов 60 чисто воздух, а на процах все 110.
makise_homura
+1
Зато — турбо буст
фить ха
ну да ну да, водянку же на 775 не поставишь — дорого богато)
Hedgeg
0
В профсоюз?)
Hedgeg
0
Зло. Зло спасёт этот мир.
Диамат никто не отменял, поэтому в своих социальных проявлениях человеческое общество должно прийти к миру без войн, конфликтов и прочих неудобств.
В таком пряничном поняшном мире Человечество со временем станет слишком добрым. Когда возникнет внешняя угроза, воспринимающая любую доброту и человечность как слабость, как неспособность дать отпор, должен найтись настоящий аморал, готовый разорвать противника в клочья и надругаться над трупом на его же, противника, поле, по его же правилам.
Citizen87
+1
Лжемудрость. Если зло — это добро, оно не является злом, так как зло не является добром. Закон исключённого третьего.
SMT5015
0
Зло — это зло. Добро — это добро.
Ответ мой был не банальностью про исключенного третьего.
А о том, что спасёт мир.
Citizen87
0
Товарищ капитан, ваш ответ бесполезен.
SMT5015
0
Так надо было и пройти мимо моего бесполезного ответа.
А не решать за Табун и ОПа ТСа, что полезно, а что нет.
Я просто высказал свою точку зрения. В голосовании я выбрал вариант «Своя точка зрения». Это запрещено?
Citizen87
0
А он высказал своё мнение об этом. Это запрещено?
partizan150
+3
И кто-то третий влез в диалог и высказался. Это тоже не запрещено.
Citizen87
0
Диалогов за пределами ЛС не существует. Ты который день в Сети, лапа?
partizan150
+2
К сожалению моему, в Сети я не так долго, как ты.
Спасибо, что объяснил мне одно из правил общения в Сети.
Citizen87
0
Ну вообще да, в публичных болталках и форумах это абсолютно норм, их смысл в том и есть, что все обсуждают и тему и высказанное друг другом. Полилог)
Не очень хорошо разве что отвечать на что-то спрошенное у пользователя о нём самом за него.
Dany
0
Кому надо было пройти? Ему точно не надо было пройти мимо.
Teikan
0
Это из разряда сюра, ибо армия способная дать отпор всё равно будет.
А насчёт трупа противника — извращение уже.
Но это твоя точка зрения — ок.
Almira
+1
Почему же из разряда сюра? В такую армию самообороны и будут отправлять с детства бешеных волчат, которым не место в прянично-клубничном мире Человеческого Будущего. Ради поддержания доброты и гуманности в Человеческом мире без войн и неравенства. Другое дело, что такую армию, пока на новое, доброе и светлое Человечество не нападёт злое зло извне, надо чем-то занять. Чтобы волчата, став волками, сами это доброе и светлое Человечество не сожрали…
Citizen87
+1
Присутствует некоторое логическое заблуждение. Доброта совсем не обязательно идёт рука об руку со слабостью. Даже наоборот, чтобы быть добрым и при этом быть, надо быть ещё и сильным. Злым и подлым паразитом быть гораздо проще, но при этом злоба, подлость и прочие негативные явления тормозят, припятствуют развитию и разлагают общество.
Ну и да, аморал, существуя в описанном вами обществе, будет и сам мучаться и окружающих мучать, так что велика вероятность, что этот самый аморал, при возникновении внешней угрозы, может перейти на сторону врага, решив, что его мораль более вменяема.
Changel
+2
На любые вопросы о мироспасании я отвечаю ссылкой вот на это видео :)

Действительно, Планета в порядке :)
Cheetah_Layri (ред.)
+3
Было уже выше в треде, от уважаемого Каскета.
Впрочем, достаточно хорошо, чтобы запостить ещё раз)
Citizen87
+2
Я не читал тред.
Cheetah_Layri
+1
Зря, там выше заначиналось из раздела твёрдой сайфай.
Citizen87
+1
Попробуй это)

(5:36)
Hedgeg
0
Мир спасать не нужно, миру и так зашибись. Ничего и близкого к критическому в нем не происходит, идут обычные изменения, что в цивилизации, что на самой планете. Так что с мира стоит просто кайфовать таким, какой он есть.
Ginger_Strings (ред.)
+9
Да ладно, мир человеческий неисправим. Нас ничего не спасёт в ближайшем будущем, поскольку в самой сути человека заложено потребление чего бы то ни было.
Переработаем всё в пластик.
Изобретем и потребим ещё 500 морально-нравственно-сексуальных отклонений.
Создадим ещё много бесполезных вещей.
Или оружия.
В конечном итоге просто закончимся как вид.
VashaPunktuacia
0
Если нейсправим, то почему мы с начало историй улучшаемся?
Чтоб переработать все в пластик, нужно как минимум добраться до материялов из всех уголков вселенной, а такая цивилизация уж точно не позволит себя уничтожить чему бы то ни было
Teikan
0
Да, а паразиты деградируют, что тоже им приносит кайф по жизни и эволюции.
Вопрос не в том, что мы улучшаемся, вопрос — зачем и куда?
VashaPunktuacia
0
Паразиты так же развиваюьтся ( в основном), только с помощью естественного отбора. Так же у них нервной системы и нужных отделов мозга для чувствования таких сложных эмоций как кайф.
Ответ очевиден — не зачем. «Обьективного» смысла жизни нет.
Teikan
+3
в самой сути человека заложено потребление чего бы то ни было

Это не только человека, а в сути жизни вообще. Просто разум дал нам большие возможности в потреблении, но не очень дал способность к их ограничению пока.
Nirton_the_brony
+3
Боюсь, что это «пока» не закончится никогда.
VashaPunktuacia
0
Пока развитие возможностей опережает исчерпание ресурсов в доступной области, всё ок.
Nirton_the_brony
0
Я всё-таки надеюсь, что человечество в целом чуть более умное, чем можно подумать.
Возможно, я неправ, но надеяться мне никто не запретит)
makise_homura
0
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Чувак, пойди проспись, несёшь какую-то чушь что ИТТ в целом, что конкретно в этом комменте.
makise_homura (ред.)
0
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Впрочем, ничего
Hedgeg
-8
Ты чёт настолько потерял связ с реальностью, что никто, кроме тебя, вероятно, не понимает, о чём ты.
Что плохого в jpeg в 800 кБ в паке картинок, аллё?
makise_homura
+1
Мир никак не спасти, т.к. в необозримом реальном, для существования, нужно обмениваться энергие-материей с окружающей средой, а Е=эм цэ в квадрате, так что куда не беги — паровоз кончится.
Hedgeg
-2
Весь мир в труху
Aqdar
0
Nirton_the_brony
+1
Я вообще считаю, что людям нужно официально изобрести магию. Тогда они смогут решить кучу проблем.
Mainframe
+1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.